Блог им. SECRET

А у нас управляющие так делают ?

    • 22 января 2015, 13:21
    • |
    • SECRET
  • Еще
Выкладываю свои мысли по поводу дохода управляющего.

Начальные условия: в управлении находится 10млн. рублей, управляющий получает 20% от профита. Так-же у него есть свой счет на 1млн руб.

Действия управляющего:
1. Открыть позу по счету ДУ на всю котлету.
2. Открыть противоположную позу на своем счете, тоже на все.
3. Через некоторое время закрываем позу. 
4. Переходим к п.1.

Результат: Гарантированная доходность = 10% от изменения счета ДУ по модулю за минусом биржевой и брокерской комиссии.

Риски:
1. Просто кинут на премию за управление.
2. Заставят просадку компенсировать по счету ДУ.

Кстати! Чуть не забыл! Беру много денег в ДУ! :D
★17
86 комментариев
Только своих нужно 2млн а не 1. Чтобы соотв. премии 20% от 10млн. Но вы забываете еще о налогах. Потеря своих денег — это капитальный убыток, а прибыль полученная от инвесторов — это не капитальная прибыль а прибыль от трудовой (консалтинговой) деятельности. А вот государство будет всегда в плюсе. Это идеальная бизнес модель. Когда это делают частные лица это называется рекет )
avatar
Дар Ветер
0
Фишка старая. У Вас в мозгу она в зачатке. Но, т.н.м. удалите пост.

Будете проворачивать свою мошенническую схему, следите, чтобы цена стопа/профита на обоих счетах в точности совпадала.

P.S. Учитывая какую Вы ахинею постите в последнее время, победа на ЛЧИ скорее всего была случайностью.
avatar
Аня F
Вообще то ДУ как правило автоматизировано, при таком алгоритме просто отдадут под суд
avatar
risk monitor
это позицию тогда нужно держать до расчетного периода, либо тогда это должно быть одной сделкой, а после расчета опять 1 пункт. иначе я думаю и там в нулях можно быть и там…
avatar
FanatikBMW
+1
VladimirB, не обязательно. просто начинать нужно с нулевой позиции или с нового хая. выше смотрите
avatar
Дар Ветер
и думаю что инвестор не совсем уж дол… баеб… чтобы не заметить такое ))
avatar
FanatikBMW
-1
Мне жаль вас могу дать совет сделайте деньги на бирже и большие деньги вас сами найдут
avatar
bav0303
+1
bav0303, ))) так то автор денег делает нормально… )
avatar
FanatikBMW
+4
bav0303, Как они тебя сами найдут? По айпи вычилят?
avatar
Absourd
Absourd, это шаблонные фразы малокомпетентных в этом деле людей.
avatar
FanatikBMW
Absourd, резонный вопрос.
avatar
Вестников (Витковский)
SECRET, ну по сути когда идет прибыль на счете ду — мы не зарабатываем ничего так как свои убытки покрываются премией. Но снова — налоги расстроят уравнение. А когда идет в нашу сторону — мы ничего на счете ду не теряем, а на своем зарабатываем. Но нужно учитывать high watermark, так как премию платят только от роста баланса выше предыдущего хая. Значит торвогать против ДУ можно лишь когда мы на новом хае и за прибыль нам заплатят. В общем, нужно подсчитать налоги и сбалансировать свои собственные обратные позиции с учетом чистой прибыли и по идее схема рабочая. Хотя скорее всего противозаконная. Если раскроют.
avatar
Дар Ветер
+1
SECRET, то что вы описываете — это просто доморощенная кухня, так никто не управляет. Кончится это просто минусом по всем счетам, включая и счет управляющего
avatar
risk monitor
как это гарантированный доход?
avatar
SMA
SECRET, это не называется управлением, это кухня
avatar
risk monitor
SECRET, учитывая что аудит врядли будет вестись то там можно будет тупо сделать два счета и дерзко торговать без риска и прибыли просто ради ренкинга.
avatar
Дар Ветер
-1
Указанная Вами схема нарушает Кодекс профессиональной этики и Регламент по избежанию конфликта интересов (который во всех Управляющих компаниях практически одинаковый). В случае, если ЦБ выявит подобное нарушение — компанию в лучшем случае оштрафуют на 700 тыс. руб. В худшем отберут лицензию.
Доверительное управление физическими лицами мной не рассматривается, так как противоречит нормам ГК РФ и оспаривается в суде на «раз два» не в пользу управляющего.

P.S. даю платные юридические консультации по инвестициям и финансовым услугам.
avatar
saVer
Lex-finance, все попрятались по кустам )
avatar
Дар Ветер
Lex-finance, и как это доказать? Маленький счет ведь открывается на какой-нибудь оффшор внучатого племянника владельца компании. Что ЦБ выявит?
avatar
Lafert
Lex-finance, а когда сама биржа держит портфель акций, которые на ней же и обращаются — это законно?
avatar
ch5oh
SECRET, ну открыть можно и на друга или родственника в оффшоре и тд. Есть мнение что как и обычный перелив это рабочая и используемая схема которая не афишируется. Смотрите чтобы вам голову лошади не прислали теперь, что палите малину пацанам )
avatar
Дар Ветер
SECRET, теперь понятно как ты зарабатываешь!)))
avatar
FanatikBMW
SECRET, я сомневаюсь в этом. с вероятностью 90% будет минус по всем счетам. Конечно вопрос какой -, но он будет обязательно:(
avatar
SMA
SMA, каким образом он будет по всем счетам в лосе? В худшем случае он будет в нуле и то, если 20% от дохода с ДУ не покроют убыток на собственный миллион. А если теряет в ДУ, то эта потеря исключительно на инвесторе. Но уж больно похоже на опцион, где страйк = 20% по ДУ, но до которого "-" в виде уплаченной премии = комиссия.

Вот если бы инвестор обозначил точную прибыль, после которой будет отдавать 20% и временные рамки, в течение которых управляющий будет рулить, то схема вряд ли выгорела бы.
avatar
KtoTam
KtoTam, выгорела бы, но запускать ее нужно было бы в тот момент когда дошли до порога получения премии. И это было бы даже этически наверное.
avatar
Дар Ветер
Продайвода., так какой смысл если от счета в управлении вы получаете от прибыли только 20%????? т.е. сливаете свой и получаете только 20% от прибыли чужого??
avatar
FanatikBMW
а смысл было этот пост писать? Понятно, что управляющий имеет много схем для наполения своего кармана, начиная от фронтрана и впаривания неликвидов, и заканчивая побегом с деньгами в США. Ну придумал ты новую схему, которая ничем не хуже, и не лучше остальных общеизвестных схем, и что?
avatar
Lafert
Lafert, ну технически это не схема развода и не мошенничество, в отличии от перелива где деньги клиентов намеренно теряются. Эта схема вероятно не этичная, но с буквы закона может быть где-то даже законная, потому что это даже не фронт-раннинг, по сути управляющий сам создает ликвидность одним счетом для другого и улучшает исполнение каждой позиции. Хеджируется лишь премия управляющего, даже половина ее в описанном варианте.
avatar
Дар Ветер
НЕГОРО, есть классическая общеизвестная схема, когда просто берется два счета двух инвесторов, причем счета имеют примерно равную величину, открываются позы противоположные, когда по одному из счетов срабатывает ограничение на убыток, обе позы закрываются. Гарантированный профит управляющего = (% от успеха)*(ограничение по убытку в %)*(размер счета). По сути, ведь, тоже самое.
avatar
Lafert
Lafert, это неприкрытое мошеничество.
avatar
Дар Ветер
+1
Допустим вы заработали 100% на ДУ-шный счёт, получается свой счёт на 100% слили. Значит имеем минус 1 млн. своих денеги плюс 1,74 млн профита от ДУ (2 млн это 20% премии от 10 млн. профита, отнимаем отсюда 260 тыщ. налога). Так получается у управляющего осталось 740 тыщ. своих денег, а был лям. Невыгодно ))
avatar
Хирург
Хирург, а теперь посчитайте если по итогу на счете ду просадка 10%. Без хеджирования премии результат для управляющего будет ноль.
avatar
Дар Ветер
Хирург, что за бред?
Было 1 лям своих и 0 премии-итого 1 лям
Стало 0 своих и 1.74 премии-итого 1.74 ляма

итог +0.74 ляма
avatar
Lafert
SECRET, Подождите, подождите, свой лям ведь полностью слит?7 Его уже нет…
avatar
Хирург
Хирург, А всё, понял… это я тупанул чё-та )) тогда, да выгода есть))
avatar
Хирург
-1
Все, что здесь так усиленно обсуждается. это не ДУ, а уголовка
avatar
risk monitor
0
risk monitor, на фин.рынках все уголовка
avatar
Адольф Куницын
SECRET, Значит неудобство возникнет только если будет превышена максимально оговорённая просадка по счёту ДУ и инвестор заберёт деньги. Придётся опять искать инвестора с 10 лямами, что не так уж и просто.
avatar
Хирург
Хирург, он заберет будете вы хеджироваться или нет. Речь же не идет о том, чтобы намеренно сливать счет клиента, а скорее чтобы зарабатывать в любом случае. Мотивация плохая, но так работают все инвестбанки — зарплату всегда платят, вся прибыль им, а если банк прогорает то правительство его рекапитализирует публичными деньгами чтобы не допустить краха системы. Профит.
avatar
Дар Ветер
-1
Вроде все верно, схема рабочая и простая очень, как я до этого не додумался) единственное, что много не заработаешь, тк там же просадки оговорены
avatar
Karmanoff Fedya
-1
Karmanoff Fedya, и еще, на каждую сделку, пока период премии не наступит, в случае если пошла прибыль на счет Ду, нужно либо до вносить на свой личный счет, либо по ДУ гному открывать не на всю уже катлету. А то получиться, что можно за период и свой слить и ДУ шный
avatar
Karmanoff Fedya
+1
Karmanoff Fedya, изначально свой счет должен соотв. макс. просадке оговоренной по ДУ тогда не нужно довносить.
avatar
Дар Ветер
-1
НЕГОРО, ну либо так
avatar
Karmanoff Fedya
+1
О чем я всегда и говорил! А если инвесторов >1 то схема становится гораздо интереснее =)

avatar
Иванов
+1
концепция глубоко теоретическая!

За правильное ДУ бонус платиться 1 раз в год! (ну пусть даже 1 раз в квартал). В итоге на весь период нужно иметь 1 позицию что ли? Либо если их достаточно много, то не понятно в какую сторону кому открывать (на длинной дистанции будет 50 на 50 исходы и никаких устойчивых доходов).

Но самое главное взаимоотношение с инвестором. Рано или поздно его счет будет профукан и вероятность дальнейшего сотрудничества мала. Соотно на дистанции растеряешь всех клиентов.

Поэтому для ДУ есть только 1 путь — компетенции и качество работы. Все «схематозники и мутильщики» один хер закончат плохо.
avatar
RS-trade (Forward)
RS-trade (Forward), глупость говорите. Просто все сделки нужно четко брать на обоих счетах в разные стороны и точно расчитанных пропорциях. По рассчету Секрета — обратные сделки должны быть в 10% объема от сделок на счете ДУ. Вы либо дойдете до конца года и заработаете премию. Либо дойдете до макс. просадки на ДУ и оно закончится, хеджируете вы или нет свою премию. Но если хеджируете то по крайней мере оно закончится прибыльно для вас.
avatar
Дар Ветер
RS-trade (Forward), вот так уж плохо закончат. Карапетян, к примеру, смылся с деньгами, чем ему плохо?
avatar
Lafert
SECRET, к стати, может знаешь, у Карапетяна реально были ХФТ роботы, или они были только на словах?
avatar
Lafert
SECRET, Вы же говорили только недавно, что не любите ограничений сокращающих Вашу прибыль. Вы предложили чуть измененную схему с двумя инвесторами, предложив в качестве 2 го инвестора себя и снизив доходность с 20% до 10% плюсом еще второй инвестор будет Вас рекламировать с пеной у рта, а в Вашей схеме только хаять будут.
Парадокс.
avatar
Олег\_TkilA_/
SECRET,
1. Это хорошо, допустим.
2. Просто не уточнили, что управляющий фронтраннит не всем это дано, тогда да Ваша схема лучше.
3. Я и не сомневался.
avatar
Олег\_TkilA_/
SECRET,
п.3. Плохо, можно было бы хедж фонд замутить…
avatar
A3hedge
Smart-lab премиум
SECRET, вариант:) комиссии и бонусы… и не нужно 10к процентов делать:)
avatar
A3hedge
Smart-lab премиум
-1
SECRET, держите марку.
Ещё не поздно отредактировать пост.
Убрать из прошлого комменты о последнем ЛЧИ. В нём же можно было и не участвовать. Сослаться на занятость…

Грамотная подача и инвестор в кармане)
avatar
Аня F
По сравнению со сливом большого ПАММа по договоренности с ДЦ — это жалкие копейки. :)
avatar
neophyte
SECRET, это если брать на SL по 1-2 млн., а если рассмотреть фонд с активами от 100 млн., то рост на 100% в год даст 30 млн. бонуса за успех. Если фонд стабильный, то его активы за счет новых инвесторов увеличивается в разы, и при снижении доходности в следствии роста СЧА фонда бонус управляющего все равно растет.
avatar
A3hedge
Smart-lab премиум
SECRET, Вам виднее:) но на космос начинает влиять ограничение по ликвидности и проценту прибыли. В какой то момент абсолютная доходность мб и сравнивается, но для конкретного физика для этого могут уйти годы, чтобы уравняться по абсолютной доходности, а не процентной. Но повторюсь, Вам виднее:)
avatar
A3hedge
Smart-lab премиум
Кстати суть проекта фондовых рынков и др. рынков описана в книгах п. Касатонова где указано что зарабатывает на рынках
*горстка инсайдеров которые делают милиарды
*многочисленные посредники
*пиарщики и рекламщики тоже свои крохи имеют
*везунчики которым лохи платят за «обучение трейдингу»
трейдер невладеющий информацией и не являющийся посредником как инородная бактерия которую сожрет имунная система рано или поздно
avatar
Savin
юрий савин, тогда что вы здесь делаете (на СЛ) при такой пессимистичной и априорно самоубийственно установке?
Удалили аккаунт, закрыли счет — и живите спокойно.

Сложность частного трейдера состоит в том, чтобы в одиночку переиграть крупные организации со штатом программистов, юристов, финансистов, квантов, аналитиков и прочего персонала. Среди которого временами попадаются весьма гениальные люди. И ещё у них неограниченный доступ к деньгам.

Страшно представить себе если бы SECRET работал в «Открытии»…
avatar
ch5oh
Нарвался так один раз на управляющего ДУ.
avatar
Nepall
Очень старая схема)))ухахахахаха работает на здрасте, но не стоит своё имя пачкать такими действиями.
avatar
DmI

полезные записи за 24 часа

★27 44 2 моих личных железных индикатора курса рубля
★7 3 10 облигаций с погашением до 31 декабря 2025 и доходностью выше 28%
★6 15 📊 Индекс страха вырос на 100%. Ждём чёрного лебедя?
★6 3 Рынок пикирует вниз. Пополнил брокерский счёт на 238 000 в ноябре. Что купил? Часть 2
★5 115 А почему никто не обсуждает Кипрский сценарий?
★5 0 Итоги недели 28.11.2024. Технология эскалации. Курс доллара и нефть
★4 0 Маржин-коллы, девальвация рубля и газовый терминал для Новатэка
★4 34 Где дно по рублю?
★4 1 До заседания ЦБ – меньше месяца: чек-лист по флоатерам с долгим пересчетом купона
★4 66 Сбер. Как всех могут кинуть. 3 варианта
+174 44 2 моих личных железных индикатора курса рубля
+166 8 Разворот продолжается🔥Акции и инвестиции
+115 38 Ещё раз объясняю популярно для всех, что нам морочат голову с курсом рубля
+111 88 А разговоров то было...
+109 115 А почему никто не обсуждает Кипрский сценарий?
+107 34 Где дно по рублю?
+90 19 ​​Момент истины, или как инфляционное таргетирование с помощью одной ставки на 10-й год существования завело в тупик всю макроэкономическую политику в России
+86 99 📈рынок выкупили под конец. На чем? 😁
+85 29 Я ничего не буду покупать
+76 5 Индекс доверия инвесторов и потребителей в России

самые обсуждаемые сегодня

31к Либертарианство как единственно верный экономический путь!.....
18к Как сделать госбюджет профицитным ... личное мнение....
19к Заморозка?
18к Ситуация на текущий момент
12к Азия. Пятница.
12к РТС или ММВБ
6к Рост ключевой ставки ЦБ угрожает строительной отрасли массовыми банкротствами застройщиков – Ъ
6к Шо там у тайцев?
6к ⚡Доллар продолжит рост
4к Новый уровень инфоцыган

Календарь: акции | экономика | облигации

29/11 15:00 Аэрофлот: конференц-колл
29/11 TGKN: отчёт РСБУ за 3кв и 9 месяцев 2024 года
29/11 AFLT: Публикация результатов по МСФО за 9 мес 2024 года
29/11 Отчет ИнтерРАО МСФО 3 кв 2024 года
29/11 ROSN: Отчет МСФО 3 кв 2024 г
Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

08:14 0 Идеи по рынку 29.11.2024
07:41 0 Анализ рынка 29 ноября. Переломный момент по индексу, будет ли бычья сила? Газ упадет? Нефть вверх?
00:01 0 Позиции на 29.11
22:14 0 🟢 НЕФТЬ. BR-12.24 (BRZ4). Трейд-ЛОНГ. Автоследование с Асланом Бероевым.
20:42 0 Индекс МосБиржи - пробой предыдущего максимума в днях-28.11.2024
20:29 2 прогноз на мамбу до конца года
20:10 1 Рост инфляции и кошмар для ФРС! Трамп увольняет Пауэлла? Нефть и обвал рубля (ПРОДОЛЖИТСЯ!). Биткоин
19:33 0 ✅ММВБ
16:55 0 🛢 Газпромнефть. Идеально.
16:52 1 💿 НорНикель. Предельная зона.
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+431650 Иволга Капитал
+316334 Mozgovik
+112516 Os_Engine
+97980 Tickmill
+63525 Т-Инвестиции
+61649 БКС Мир инвестиций
+32793 Финам Брокер
+29194 LiveInvestingGroup
+28724 Норникель
+25752 Just2Trade
Все компании

теги блога SECRET

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн