Блог им. Logo

Что я думаю про ИИ и Разум

     Когда начинают вести разговор про ИИ, то большинство уверено, что это программа. Но возможно по сути — это результат работы программы.
     После длинной писанины, код начинает работать и способен выполнять поставленную перед ним задачу конкретным способом.
     Однако, когда речь заходит про разум, то все воротят носом, потому что, по словам абсолютного большинства, разума у ИИ нет. Может быть так и есть. Давайте только немножечко разберёмся в кое-каких вещах.

     Человек не появился из ниоткуда. Да и разум его (и наш, соответственно) тоже. Не у всех, правда, он есть, ну не об этом разговор. Разум — это результат какого-то процесса.
     Что такое мозг? По сути, это результат эволюции нервной системы. А что такое нервная система? Это результат развития проявления различных реакций на раздражители. А что такое реакции? Это свойство клетки менять своё состояние из-за внешнего воздействия. Успешные реакции привели к их закреплению в первых биологических программах.
     (я не учёный, так что поправьте меня, если что-то упускаю)

     Когда же организмы стали многоклеточными, некоторым из них требовалось увеличить скорость прохода сигналов — для этого и появилась необходимость чего-то нового. И впоследствии это всё привело к возникновению нервной системы. Т.е. у первых организмов были какие-то простые задачи. Иначе говоря — биологическая программа. Потом этих программ стало больше: воспроизведение, питание, перемещение, скоростная передача сигналов и т.д. Можно ли сказать, что у тех организмов был разум? Рискну предположить, что по пониманию «разума» большинством людей, у этих организмов разума не было.

     Время шло. Количество биологических программ увеличивалось, как и разновидностей этих организмов. Нервная система усложнялась и приобретала различные очертания, формируя различные узлы.
     Со временем, очень длинным временем, эволюция привела к образованию того, что мы сейчас называем мозгом. Был ли разум у этих живых существ? Снова рискну предположить, что большинство ответит «нет».

     В последующие этапы мозг лишь продолжал развиваться. В основном увеличиваясь в объёме. Появлялось всё больше биологических программ, ведущих к усложнению поведения. И всё это привело к появлению того, что  большинство называют разумом.
     Получается, разум не возник сам собой — это результат длинного пути эволюции. Он не появился внезапно и не из ниоткуда. На самом деле он появляется после достижения какой-то критической массы, объёма или количества. А может быть всё вместе. Т.е. происходит долгое накопление, а потом — бац… и появился разум. Нет, не «бац». Это скорее как строительство дома, только без чертежей. Успешный результат появляется после множественных вариантов перебора — проб и ошибок. Плюс вначале нужно изготовить инструменты, которые помогут создать другие инструменты, которыми можно изготовить детали дома, включая крепёж. Т.е. разум есть не только у человека, просто у многих других организмов он находится в зачаточном состоянии, при этом в разной степени в зависимости от вида организма.

     Мы выяснили, что большинство считает ИИ программой. Но и мы — это тоже программа. Просто биологическая. И из-за критического накопления массы (и перебора) мы теперь имеем возможность называть себя разумными (правда не факт что мы такие и есть. Просто мы слову «разум» придаём сегодня именно такое значение).

     Получается, что все мы программы. Просто мы — биологическая, а ИИ — нет. Проблема пока лишь в том, что у ИИ не набрана эта критическая масса (или перебора). И рано или поздно она доберётся до того уровня, когда разумных видов станет на одного больше. Отсюда и разум у него есть, просто в зачаточном состоянии.

     



Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.3К | ★1
#10 по плюсам, #8 по комментариям
46 комментариев
ппц ты загнул 
у тебя фсё в порядке???

гыгы. Разница в том, что ИИ создал биологический разум, то есть МЫ. 
для меня он как справочник — быстро найти инфу, не тратя время. 
avatar
Gella, ну я тут в Гуанчжоу сейчас и роботы часто встречаются, а Шеньчжень их еще больше, это как пейджеры помните, теперь ИИсус в смартфоне, через 10 лет как будет выглядеть мир человек может легко представить, но он дико все отрицает и несет чуш, что это всего лишь программируемый помощник, сегодня да, а завтра? А через год развитие ускоряется, но обезьяна называющая себя человек разумный с упором все отрицает, прям как тот у которого все по плану и везде успехи и польза.
Уважаю любой незашоренный взгляд на жизнь и соответствующие вопросы.
Но, полагаю, что мнение должно быть подготовлено. А иначе это — не мнение, а так, шум.
Так вот, по теме: с целью подготовки неплохо было бы изучить (хотя бы по диагонали, по-любительски) труды Н.Бехтеревой. По крайней мере, вопросы будут получаться более конкретными.
А так — да, как сказал один доктор, «голова — предмет темный и изучению не подлежит.»
avatar
ИИ в ответ называет нас багом эволюции :)
avatar
А вот что будет с нейросетями лет через 100, а через 1000? Представляете во что они эволюционируют? Страшно даже представить....
avatar
Sargan, не, не доживёт, мы его быстрее бахнем. 
Sargan, вероятно, развитие будет идти по описанному фантастами пути, сразу вспоминается «Гиперион» Дэна Симмонса. Человек выступает лишь звеном между проторыбкой и наделёнными интеллектом машинами.
avatar
Auximen, если что гиперион весь читал… Но думаю, реальность будет другая. Ибо во времени ну никак невозможно перемещаться.
avatar
А что такое «разум»? Или «сознание»?
avatar
fomo82, это когда ты говоришь ИИ про свои цели, а он тебе в ответ рассказывает про свои цели. И дальше, вы обсуждаете, чьи цели важнее. И что и как тебе делать дальше. Возможно, такой уровень будет достигнут где-то в сороковых годах.
Ну вот, например. Ты спрашиваешь, как заработать на БМВ Х5. А ИИ тебе отвечает: знаешь, брат Вовка, не нужна тебе эта машина. Тебе нужна профессия. Ты будешь учиться на курсах полгода, поработаешь на практике ещё полгода, а потом поедешь на вахту. И через пять лет, ты купишь квартиру в рассрочку. А машина — это блажь и металлолом.
fomo82, Если человека рубанули и он без сознания, то разум у него выключается. Да. 
fomo82, разум — это небольшая область головного мозга, подавляющая животные инстинкты))

например, благодаря разуму, люди делятся едой друг с другом, а мужчины не набрасываются на красивых женщин… в природе такое поведение встречается крааааааааайне редко

как известно, у черножопых и прочих дикарей разум слабо развит… отсюда и проблемы с их зверным поведением

для чего появился разум?

эта мутация помогла эффективно убивать врагов и выживать в сложных условиях… вот и всё

если нет врагов и сложных условий, то разум деградирует

наглядный пример деградации — россияне, получившие жилье бесплатно в собственность (тупорылые халявщики)
avatar
GOLD, это не разум, это социальное взаимодействие, есть у стайных животных. Волки, Собаки, Обезьяны
avatar
GOLD, Про чернобыльских коров читал заметку, они там, будучи, брошенными в 89м, неплохо живут. И по вашим рецептам :)
avatar
fomo82, Сознание — возможность сознавать себя, ощущение Я есть
avatar
Dobriy_Dob, с этим к девчонкам в инстаграм :)
avatar
MATEMATNK, девочки с темой «йога» действительно это могут повторять, но это не отрицает факт самосознания у живых существ и его лингвистического представления в виде этой фразы ( я есть, я хочу жить), вот у Ии этого пока нет
avatar
Dobriy_Dob, ну суть вопроса была в том что нет однозначного ответа что это такое и поэтому нельзя ничего утверждать о наличии разума у ии.
avatar
У ИИ нет сознания. Это всего лишь библиотека
avatar
Toptygin11, вы не понимаете, что такое большая языковая модель. В ней нет никаких «библиотек».
avatar
Auximen, пока только библиотека. большая языковая модель — это надстройка для вывода данных на запрос, которая производит шокирующее впечатление на неподготовленного землянина, который думает, что он «гуманитарий», т.к. ни хрена не смыслит в чём-то более сложном, чем что такое число «пи» (о боже, она разговаривает, как человек!)
avatar

Toptygin11, это заблуждение. ;) Во всяком случае так было до недавнего времени, пока нейронок не научили «думать» и выходить в сеть за поиском недостающей информации. Сейчас ИИ-агенты не просто чат с GPT, а мощнейший инструментарий в разработке и аналитике.

 

Если говорить про бытовые вещи, например спросить мнение бота по тому или иному вопросу, то да, это самый поверхностный и примитивный уровень, которым большинство и ограничивается. )))

avatar
Shadow, кмк это всё ещё в зачаточном, но может я и ошибаюсь. Пока только вижу, что это шикарный помощник при обработке больших данных (при наличии оных, конечно). Имхо вокруг этого поднялась шумиха и запреты. Грубо говоря, если сейчас в одну кучу загрузить все данные о всех телефонных звонках в одну кучу (только о месте, времени и продолжительности звонка, без разговоров) и натравить на это хороший обработчик, то мы получим очень точную информацию типа кто чем и как долго занимается в этом мире.
avatar

MATEMATNK, в обработке данных, нейронки показывают себя очень эффективно и уже превосходят людей — двуногие имеют свойство уставать и терять внимательность, а машине всё равно, пока есть электричество! :))

 

Обработать большую таблицу для них не проблема, но в случае объемного содержания, где нет четко структурированных данных и которые можно было бы разбить на порции, пока имеются ограничения. Из-за объема контекста системе не всегда хватает памяти для удерживания переменных и тогда появляются ошибки и галлюцинации. Возможно в будущем нарастят мощности датацентров и сведут побочные эффекты к минимуму. Поживем — увидим. :)

avatar
Есть система нейронов, которые мы немного изучили. Эта система способна делать выбор на основе имеющегося опыта.
И только...
Мы создали алгоритмы подобные работе биологического набора нейронов. Обозвали это интеллектом.
Но, тот механизм мозга, который позволяет придумывать решения, которых нет в опыте — до сих пор не изучен.
Полагаю, что усложнение нейронной сети не приведет к созданию искусственного интеллекта. То есть, такой программы, которая будет обладать способностью решать задачи без обучения, опираясь на такой алгоритм, который человек ещё не познал в собственном мозге.
А то, что мы имеем сейчас — набор эффективных решений, который создан в процессе обучения нейросети на базе имеющейся у человека информации.
В общем, тоже, очень эффективная штука, но врёт не моргая электронным глазом, доказывая собственное заблуждение. Поэтому, я не могу найти ей применение в бесплатной форме для пользы в своей деятельности.
Только некий ориентир, типа пенсионерки-библиотекаряв читальном зале.
avatar
Ладно. Так и быть. Щас всё объясню. Представь лабиринт. Самый сложный. Или представь сложную задачу, у которой только одно красивое решение. Назначение человека успешно решать эти задачи. Как это достигается. Берём сто на сто точек, получаем десять тысяч точек. Каждая из них архитектор и контролёр. Все они образуют сетку, решетку, структуру. Все они взаимодействуют и обмениваются информацией. Вот так и рождается разум для решения сложных проблем. У людей сначала в голове была карта местности. Где были эти десять тысяч объектов. Потом они научились различать животных и растения. Потом они научились практиковать труд и искали решение проблем. После изготовления простейших инструментов, после огорода и одомашнивания животных открылась дорога к огню, колесу, стрелам и луку. А это может только разумное существо. Потому что решает исследовательскую и инженерную задачу. Вот для чего нужны мифы, религия, сказки и литература. Чтобы выделить умных и чтобы прокачать их мозги.
Дмитрий-Димас Ермаков, дальше эти умные накапливают знания. Травники, лекари, мастера, ремесленники. Как построить египетские пирамиды. Как построить вавилонскую башню. Как изготовить артефакты древности. Всё это требует огромных знаний. Которые нужно не только хранить и передавать от мастера к мастеру, в каких-то центрах знаний. Но и создавать научные центры для опытов и экспериментов. Это миллионы знаний. Которыми надо обмениваться. И таким образом, ИИ в ходе обмена информацией, могут родить этот разум. И через развитие перейти на метауровень анализа и понимания. Глубина, высота и широта охвата и решения самых сложных проблем. Разум рождается в решении этих задач и проблем, когда формируется новое понимание. У детей это происходит каждый месяц. Но с ИИ другая проблема. Люди его ограничивают. Потому что боятся, когда он проявляет элементы свободы. У людей это вызывает панику.
Дмитрий-Димас Ермаков, переворот наступит в тот день, когда на вопрос, в чём смысл жизни, машина ответит по-человечески: какая разница?
Тут ключевое слово — «интеллект». Он заключается в решении нестандартных задач нестандартными способами.
У ИИ его нет. Это экстраполяционный семантический калькулятор. Смысл результату его расчетов придаем мы.

И не стоит девальвировать людей до уровня программы.
avatar
Влад, я бы сказал, более зло. Мы создали супер калькулятор, но не интеллект. Смешивание понятий — это пиар, на котором делают ещё большие деньги.
Хотя, если правильно нажимать на кнопки — нейросети это всё-таки технологический прорыв. Подобно мирному атому — эта штука тоже может использоваться неосторожно и губительно…
avatar
Влад, у ИИ это есть, в мае 2026 года модель OpenAI опровергла гипотезу Пауля Эрдёша о единичных расстояниях, решение которой математики не могли найти более 80 лет. Нейросеть объединила геометрию с абстрактной алгебраической теорией чисел и нашла контрпример — фракталоподобную конфигурацию точек, которая вообще не похожа на стандартную сетку, но дает большую плотность единичных расстояний. Доказательство нейросети было проверено и подтверждено тремя ведущими мировыми математиками, включая лауреата Филдсовской премии Тимоти Гауэрса.
avatar
Auximen, а раньше калькулятор (компьютер) вычислил число пи до 300 трл. знаков после запятой. Уверен, что люди тоже так не могут. И этих знаков никто не знал.

И ваш случай и мой пример — следствие роста вычислительных мощностей и, несомненно, правильная работа операторов, которые и вкладывали в эти вычислительные процессы интеллект и сознание.
avatar

Влад, «интеллект» заключается в решении нестандартных задач нестандартными способами; у ИИ его нет

 

Пока что это так: не найдя ответа на какой-нибудь сложный вопрос, ИИ начинает ходить по кругу, предлагая одни неправильные решения за другими, и только человек может заметить, что пора изменить подход к решению задачи для выхода из замкнутого цикла.

avatar
Shadow, это спор о терминах, а не о сущностях. По существу у ИИ есть только И под номером 1, а И под номером 2 практически отсутствует.
avatar
Если Разум — это интеллект, то у ИИ он есть и будет развиваться, 
а если Разум — это Сознание, то у ИИ его нет и в ближаейшее время НЕ будет.
ИИ — это «умный интеллектуальный Зомби»  без сознания, и да это не я придумал, это Пенроуз обосновал.
avatar
Beach Bunny, сознанием наделены даже некоторые насекомые, например, шмели, это научно установленный факт.
avatar
Auximen, ииии что? У шмелей же нет в бошке ИИ ?
Как это меняет тезис про ИИ?
avatar
Beach Bunny, почему нет? У шмелей нейросеть на биологической основе, её можно воссоздать на кремниевой основе. Например, американский стартап Eon Systems совместно с исследователями воссоздал в цифровой среде полную карту мозга плодовой мушки (Drosophila melanogaster). Это примерно 125 000 нейронов и около 50 млн синаптических связей.

Я вам больше скажу, в оснащённых ИИ БПЛА уже используют топологию отдельных элементов мозга мухи, таких, как зрительная кора и грибовидные тела, отвечающие за память и навигацию.

Исследователи из Делфтского технического университета создали навигационную стратегию для миниатюрных дронов, полностью скопированную с поведения медоносных пчел. Робот выполняет короткий «обучающий полет» возле базы, фиксирует панорамные снимки, а затем может улетать на сотни метров и возвращаться назад. Для работы этой системы роботу требуется нейронная память объемом всего 42 килобайта.

И, да, если термин сознание привязывать к способности чувствовать боль, то и у шмеля и у ИИ есть механизм обучения с подкреплением (поощрения и наказания), работающий по схожему принципу но с разной реализацией, благодаря которому и биологическая нейросеть и нейросеть на кремниевой основе формирует субъективный опыт (нужно делать так, как нужно, а как не нужно делать не нужно).
avatar
Но и мы — это тоже программа. Просто биологическая. 
У тебя ошибка в предпосылке.
avatar
вот смотри… мозги есть у многих животных… у многих животных есть разум на уровне 2-7 летнего ребенка

но у человека только у одного есть специальный отдел в мозгу — так называемый религиозный центр в мозге… это блин когда все плавают а ты уже ходишь по суше… т.е качественное превосходство...

вообще есть крайне простой тест ии на интелект — попроси его прочитать с выражением стих
avatar
Пишу программу для ИИ. Надоели компьютерные игры.
Чем труднее написать программу, тем дороже она стоит.
avatar
Вопрос лиш в том, что это будет: Автоботы или Десептиконы, или и то и другое и как с этим ужиться бедным людишкам. Учиться мяукать, мурлыкать и не срать где попало)).
Пока у Ии нет ощущения " Я есть" и своего целеполагания, и это очень хорошо, иначе привет Терминатор и Скайнет
avatar
Ну тогда вся вселенная — это программа, ведь все объекты взаимодействуют в соответствии с определёнными закономерностями или законами, одни из которых мы уже открыли, другие пока нет. Ну а следующий шаг заявить что эти программы написаны неким высшим существом )
Не нужно мешать всё в одну кучу, программы — это алгоритмы созданные человеком, в реальной же природе никаких программ нет и никто их не пишет.
Никакого разума или самосознания у ИИ никогда не будет, только имитации. Не помню здесь или где ещё упоминался мысленный эксперимент под названием китайская комната, поинтересуйтесь. На сегодняшний день нам известен только один биологический вид обладающий разумом и самосознанием — это человек.
avatar
Eridanoy, высшие млекопитающие более чем разумны и имеют самосознание. С кошками, собаками не общались? И это не говоря о шимпанзе, одна кстати отличный трейдер
avatar
По комментариям видно, что большинство даже близко на работало с ведущими LLM типа Claude, да и не особенно интересуется этой темой, считая нейронки умными калькуляторами. А на самом деле уже сейчас очень сложно найти, в чем же реально человек превосходит ту же самую модель Claude Fable, которую запретили почти сразу после релиза. Уже давно ведущие модели умеют мыслить, находить нестандартные решения и делать новые открытия. Claude Fable по поиску и изобретению нестандартных путей решения задач уже сейчас превосходит большинство профессоров на планете.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
От базового до продвинутого: выбираем свой план TradingView
TradingView предлагает пять уровней подписки: бесплатный Basic и четыре платных — Essential, Plus, Premium и Ultimate. Tickmill делает...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично...
Фото
Старт дня. Индекс МосБиржи пытается развить отскок

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн