Блог им. cheralor

А я не согласен с Тимофеем - 2

Во вчерашнем выпуске «Антикризиса» прозвучала мысль, что фонды ликвидности типа LQDT «обыгрывают всех управляющих», потому что дают около 15–19% годовых. Звучит как приговор для всех, кто пытается активно управлять своими деньгами. Но позвольте внести ложку дёгтя, а заодно и пару имён.

А если не сидеть в LQDT, а использовать его как парковку?
LQDT зарабатывает через ночь — он кредитует финансовые организации по ставке RUSFAR overnight. Утром вы его продаёте и весь день торгуете активами. А вечером снова паркуетесь. Комиссии по фонду нет, если вы торгуете через своего брокера.

Так вот: если вы, торгуя днём, делаете хотя бы 1% годовых своей активной торговлей, а ночью ваши деньги работают в LQDT, вы уже обогнали LQDT. Потому что вы получаете его доходность плюс свою. Обогнать Вас LQDT может только если Вы «управляете» активами в минус.

Примеры из жизни.
Василий Олейник — пожалуй, самый известный пример. Его доходность за год — 60%. Да, там риски, да, не каждому такое под силу. Но факт остаётся фактом: LQDT он обыгрывает с большим отрывом.

Александр Силаев и его стратегия «Ахиллес на фьючах». Стратегия торгует на фьючерсах, переносит позиции через ночь, и да, она тоже находится в другом весе по сравнению с фондом денежного рынка.

Сравнивать LQDT с активным управлением — это как сравнивать велосипед с бегуном: бегун с велосипедом (комбинированная стратегия) будет быстрее .

Итог:
Тимофей, я с вами согласен в одном: если вы не умеете торговать или вам лень — купите LQDT и не парьтесь. 15% годовых с минимальным риском — это отлично.

Но называть LQDT «тем, кто обыгрывает всех управляющих» — это всё равно что сказать, что кровать обыгрывает всех спортсменов, потому что они в ней спят. Спортсмен тоже в ней спит. А днём он идёт и показывает результат.

Так что пусть Олейник и Силаев дальше делают свои 60%, а LQDT пусть остаётся отличной парковкой для тех, кто не хочет, чтобы деньги простаивали. А если кто-то не может обогнать LQDT — ну, наверное, ему действительно стоит купить LQDT и сидеть в нём или подключиться к автоследованию за стратегиями того же Силаева. Без обид.

P.S.: в статье неточность, не учтено T+1 при торговле фондом ликвидности. Здесь дополнение: smart-lab.ru/blog/1285023.php#comment19303159

4.2К | ★2
46 комментариев
А я не согласен с несогласными!!!!
Ты подумай над тем, чтобы сделать эту рубрику "А я не согласен с Тимофеем — 2" еженедельной.
Александр Сережкин, Тима не вводит новых авторов, жадный.
avatar
АШ, главный автор среди равных должен быть один — Тима. Стратегия — это жадность.   
Александр Сережкин, не зря я зову его главарь Мартынов) хоть и за другие грехи…
avatar
АШ, он любит не только деньги
«Можно, а зачем?» как говорил классик.
Хотя если Тимофей будет за это платить, то почему бы и нет :-)
а как ты будешь торговать внутри дня и обратно в людт если расчеты проходят т+1 
вот если бы ты делал прямое репо с ксу или цк то твоя идея работает т к деньги у тебя всегда в кэше без каких либо фондов 
и еще надо учесть +1 тебе надо делать до определенного времени торгов что бы учавстовать в ксу или цк
avatar
MACKOB, верно! снимаю шляпу 

LQDT торгуется в режиме Т+1.  
Это значит — паи зачислятся только завтра.
Продал сегодня — деньги придут только завтра (и то если успел до вечернего клиринга). То есть я не могу вечером купить LQDT, переночевать в нём, а утром продать и торговать. Утром у меня всё ещё нет паёв — расчёты только вечером. А к вечеру торги уже закрылись.
Если делать прямое РЕПО с Центральным контрагентом (НКЦ) через клиринговые сертификаты участия (КСУ), то да — деньги работают в тот же день. Но это доступно не всем инвесторам, требует определённого объёма, сложнее, чем купить фонд. LQDT как раз и создан, чтобы маленький инвестор получил доступ к этому «огороду» через одну калитку. Но калитка, как выяснилось, открывается со второй попытки. Спасибо за поправку! Но в любом случае, если ты не можешь обогнать ключевую ставку, то лучще положить деньги на вклад/купить ОФЗ/купить фонд денежного рынка. Но Тимофей, как умелый инвестор, может сделать хитрее: купить акции, валюту и т.п. и продать фьючерс на них, когда контанго близко к ключевой ставке и в худшем случае получит эту контангу, а если до экспирации контанго схлопнется, то закрыть эту позицию и купить LQDT и так можно сделать несколько раз за год, что уже будет лучше LQDT

 

 

Финансовый трутень, сейчас все торгуется в режиме T+1. Вы верно описали схему в начальном посте и никакие Т+1 тут не помеха. Держите капитал в lqdt, брокер кредитует вас под залог фонда, соответственно внутри дня бесплатно торгуете на заемные. Если купили больше чем продали, то в конце дня продаете соответствующий объем lqdt, чтобы не попадать на кредитование, т.к. ставка будет выше, чем заработаете с фонда.
Сергей Козлов, ну если брокер принимает фонд ликвидности под ГО, то да, тогда просто держить фонд и торгуешь на фортс, при необходимости  продаешь/покупаешь фонд ликвидности. а как в начальном посте написано — так не получится, т.к. фонд покупается по Т+1, он в портфель придет только на следующий день, а денег заработает, когда пройдет ночь. Поэтому лучше держать фонд или облигации, которые брокер берет под обеспечение ГО и торгуешь, капает ключевая ставка (15%) и твоя альфа (если она есть), а у Тимофея, получается, альфы нет, раз его LQDT обгоняет…
Финансовый трутень, я не помаю вашу логику. И офз и lqdt торгуются Т+1. Какую разницу между ними вы видите? Вы пишете про «парковку» через ночь. lqdt для этого подходит в самый раз, а офз нет — из-за большого спреда и комиссий.

Вот простой пример, сегодня вы продали какие-то бумаги или фьючерсы и у вас на счете образовалась некая сумма, которую вы хотите «запарковать» через ночь. Но на самом деле, сегодя (Т+0) никаких денег у вас нет, вы их получите только завтра (Т+1). Зная это, вы можете сегодня купить на эту сумму lqdt. Что получилось: завтра вы получите деньги за проданные бумаги и завтра вы на них купите lqdt. Если завтра вам потребуется купить какие-то бумаги, то деньги на их приобретение вам будут нужны уже послезавтра. Если вы завтра что-то купили, то завтра же и продавайте lqdt, от них тоже деньги поступят послезавтра и покроют новую покупку. Таким образом вы перенесли lqdt через ночь (с завтра на послезватра). Если покупка lqdt будет в четврег, а продажа в пятницу, то вы получите х3.

upd! Да, это имеет смысл если брокер берет фонд ликвидности под ГО. (или вы держите другие бумаги, которые можно использовать для этих целей). Но не сколько мне известно, каждый брокер имеет свой фонд, с минимальными или нулевыми комиссиями и дает под него обеспечение. 
Сергей Козлов, разница в том, что не каждый фонд брокер возьмет под обеспечение ГО. Я ж потом написал, что надо брать фонд своего брокера, если он берет его под ГО. Ну или ОФЗ можно взять, как ни странно, но некоторые брокеры дают за них больше средств под ГО, чем за свой фонд.
Финансовый трутень, ну тут автор сравнивает изначально по стратегии Тимофея покупка людт на 90% и на 10 купить фьюче на валюту в данном то случаи идея очень даже здравая
про сделки в + каждый день ну тут 50 на 50
avatar
MACKOB, вы правда думаете что можно стабильно и с шансом более 50% делать результат в интрадее, которые будет окупать комиссии и уходить в плюс?
avatar
А спред продал\купил из доходности не будете убирать? 
Дмитрий Енуков, Вы видели какой там спред? 0,005% в LQDT, это за год 1,5 процента потеряешь, не критично для тех, кто не может обогнать LQDT
АНАЛитики с мозговика с инженерным подходом тоже в платной подписке показывают доходность до 100% годовых.
avatar
Igorek76, до 100% много кто показывает 
avatar
Идея насчёт ежедневной парковки денег отличная. Но, неужели вы не платите совсем никакой комиссии за операции с паями фондов «своего» брокера? Даже биржевой комиссии там нет?
Если брокер напрямую «продаёт» вам паи, как это сочетается с режимом торгов Т+1 в других инструментах? Кажется, схема «днём торгую — ночью в фонд паркую» имеет ограничения.
avatar
Piliph, да, занесло немного, поправил: smart-lab.ru/blog/1285023.php#comment19303159
А если не сидеть в LQDT, а использовать его как парковку?
LQDT зарабатывает через ночь — он кредитует финансовые организации по ставке RUSFAR overnight. Утром вы его продаёте и весь день торгуете активами. А вечером снова паркуетесь. Комиссии по фонду нет, если вы торгуете через своего брокера.
К чему столько сложностей? Уже даже самые отсталые брокеры, типа Сбербанка принимают на ЕБС ОФЗ в качестве ГО. Сидите себе в ближних ОФЗ с доходностью чуть меньше, чем LQDT и торгуйте на срочном рынке. Правда для этого надо всего-лишь уметь делать альфу. И это точно не про Тимофея :)
Дмитрий Овчинников, мне кажется сбер только научился давать бесплатное го, щас поперетягивает под услугу новых клиентов и изменятся условия)
avatar
Johnny_22, 
сбер здесь указан, как пример самого тупого и примитивного брокера. нормальные предоставляют такую услугу давно, было бы желание.
Дмитрий Овчинников, кстати да.  И я про T+1 не учел, хорошо, что указали на ошибку, подправил smart-lab.ru/blog/1285023.php#comment19303159
Дмитрий Овчинников, если взять ОФЗ, и под них продать фьюч/купить базу, получится х2 на кредитном свопе (если была такая ситуация во фьюче) или все же будут брать за плечо больше плату, чем профитьь?
avatar
Михаил Titov, 
за покупку акций будете платить как за маржинальный кредит, за продажу фьючей- нет.
«Так вот: если вы, торгуя днём, делаете хотя бы 1% годовых своей активной торговлей» — правильно ли я понимаю, что 250 процентов годовых, это ХОТЯ БЫ. Тогда зачем вам фонд с его жалкими 15 процентами?
avatar
Ig62,
По сложному проценту это вообще 3 678 процентов годовых, если выходные убрать
avatar
Ig62, 1% годовых, это 1% за год, т.е. 15% безрисковых + 1 процент от вашей активной торговли = 16%
Финансовый трутень, Ну тогда еще чуднее. Тимофей наверняка говорит о достаточно обеспеченных инвесторах. Ну представим 10 млн, так же представим что ставка останется такой год. И человек получит 1,5 млн. денег. И у него есть вариант. С утра как подорванный продать все паи, купить на всю котлету чего то, в конце дня это чего то продать и опять купить паи. За все за это надеяться на дополнительные 100 тр. Вы так себе представляете инвесторов? И да немного математики. Если вы будете с утра продавать паи, а вечером покупать их. То спред составит около 1,8 годовых.
avatar
Про Олейника не самый удачный пример.Я помню его  просадки и знаменитые шорты всем назло.
Красный Уйбуй, это было давно, сейчас он научился торговать. Вроде бы…
Красный Уйбуй, «шорты всем назло» а лонги по TLT на всю котлету клиентских денег в надежде на быстрое опускание ставки в США.
avatar
Вася Олейник сливал много и не раз… и не два )))
Это Силаев делает 60%, а остальные проскальзывают. Что там делает реально Олейник на своих нескольких счетах мало кому известно. А если вы делаете 1% годовых в день, то непонятно зачем спорите с Мартыновым и тратите на это время
avatar
ну тогда уж лучше в нормальных облигах держать. LQDT придётся продавать/покупать, под него вроде плечо не дают? 
avatar
мне финам хреначит комис + биржа, если купить продать то останется небольшой +
avatar
ICEDONE, это про LQDT, на него комиссия? у финама есть свой фонд FMMM, на него нет комиссии по крайней мере если вставать в стакан лимиткой, а не по рынку покупать. Обычно по чужим фондам брокеры берут комиссию, а по своим — нет
Финансовый трутень, финамовский шляпный фонд. А биржевая комиссия есть везде. Покупка и продажа фонда будет стоить 2 дня процентов по нему. ХЗ какой там овернайт)
avatar
ICEDONE, в чем его шляпность? 
Про комиссию надо уточнять, про покупку-продажу фонда — да, согласен, из-за торгов Т+1 теряешь на овернайте
«Примеры из жизни».
Нужна статистика хотя бы по 20-30 управляющим за последние 3-5 лет.
Примеры из жизни я лучше поищу на другом рынке, где на коллах NVDA народ зарабатывал life changing money
Маркиз Лафайет, чтобы на коллах так заработать надо точно угадать точку входа, иначе тетта съест всю прибыль
Вася Лосейник что то там обыгрывает? Ахаха. Смешной анекдот.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
5 фьючерсов для торговли в апреле
Не секрет, что большинство активных участников рынка предпочитает работать с наиболее ликвидными и волатильными инструментами. Для участия в...
Фото
📌 Результаты МСФО за 12 месяцев 2025 года - 8 апреля
Группа МГКЛ опубликует финансовую отчётность по МСФО за 12 месяцев 2025 года 8 апреля. Мы последовательно придерживаемся принципа...
Фото
Обновление условий выпуска облигаций Л-Старт (B.ru, 500 млн руб., YTM 32,53%)
❗️Информация для квалифицированных инвесторов ▶️  Разработчик и производитель оборудования для нефтегазовой отрасли Л-Старт ❗️...
Фото
НМТП: все в рамках прогноза за 2025 год, но осадочек остался и будущее туманно из-за атак БПЛА? Актив для терпеливых инвесторов
НМТП отчитался за 2025 год — в целом все отлично у компании, 40 млрд руб прибыли пробили за год (впервые без учета переоценок) Сразу...

теги блога Финансовый трутень

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн