Блог им. Sidelec

Одна проблема с ИИС

самая жесть в ИИС в том что доход не облагается налогом. Что стимулиет/заставляет реинвестировать не в текуще счета, а отправлять всё на ИИС... 
В итоге доход там, «откуда нельзя забрать», растёт, а на обычных счетах топчется на месте :-(  (я на старости лет перестал играться в акции и число в облигах сижу). 

Просто рано или поздно жить придётся с биржи, потрошить ИИС не хочется (хотя выводить купоны можно, да и не сидеть же куркулём вечно… рано или поздно внезапно двинешь кони, и всё наследство проест родня с радостью). И даже если сейчас доход с обычных счетов покрывал бы обычные расходы, через несколько лет инфляция уже превратит этот доход в «жалкую прибавку к пенсии». До которой еще дожить нужно.
3.9К | ★2
37 комментариев
А сказать-то что хотели?
avatar
Penguin, да как обычно, поныть. Не будь ИИС в природе — спокойно растил бы счёт пока не потребуется. Выплаты и размер более-менее поспевали бы за инфляцией. А так  всё стоит на месте. потому что деньги на ИИС уходят.  (хоть там выплаты сейчас в три раза больше и можно было бы уже и не заносить… но ведь освобождение от налогов, халявая...)
avatar
Penguin, что страшно стало жить 
Penguin, он хотел сказать что на нашем бандиском рынке тебя кинут как в акциях так и в облигациях, одних через банкроства, других через дефолты. И на их места придут новые, с новыми названиями, а ваши долги выбивайте сами со старых которых уже и нету.
avatar
Если у вас нет старого ИИС, с которого можно было выводить купоны, стоит задуматься, стоит ли использовать новый ИИС, в который можно только вкладывать, но не получать денежный поток от купонов.
avatar
Ayrisu, не не, у меня старый. Просто насколько я понимаю, с купонов налоги будут браться сразу при выводе. И раньше я считал это единственным вариантом, но намекнули недавно что при закрытии можно подать заяву и за три последних года вернуть налоги с купонов… Но это только при закрытии. 
avatar
У меня сплошные замещайки, в связи с укреплением рубля временно все в минусе, но хоть налоги с купонов не приходится с ИИС отдавать, платить реальные налоги при бумажном убытке вдвойне неприятно.
avatar
Илья, Бред вообще конечно брать налог с купонов при убыточности тела облиг.. Вообще по справедливости ,вычетали бы раздутую госуддарством инфляцию с налогов..скажем заработал человек 200т с милиона,вычти сколько он потерял за год инфляции,и если что останеться,бери налог...но это все фантазии..когда идет речь о материальной выгоды беспроцен.ссуды,то у государства сразу ушки на макушке...плати налог с "выгоды"
avatar
Михаил, бугагагаг! А что ещё делать?! Может ещё жизнь граждан дотировать?! Если чел поработал месяц и не смог отложить 30 тыс, ему это добавлять?! Типо надо понимать изначально, что инвестиции это разводняк, способ притормозить деньги вне экономики, снизить покупательную активность, переложить спрос на потом! А вы предлагаете то, ради чего это всё зарубить в корне! С замешайками для любителей баксов вообще может быть фиаска! Если бакс укрепится до 60р может так выйти что их деньгами просто бесплатно попользуются и вернут то что брали! 
 Поэтому я выбрал свободу и не вёлся на эти халявы с перспективой заморозить деньги на непонятно сколько и оставил основной счёт на обычном счёте! Сейчас не надо, но в случае если надо, взял вывел, взял завёл… Налоги?! Ну мне хотелось бы много зарабатывать, где скажем так налоги не будут сводить прибыльность результата к нулю! Не знаю пока возможно это или нет, конечно приятно когда маленько лучше, но прям значительно не решит ничего… Только с ума сведёт! Ну и вот ведёт к этому бесконечному шапиговыванию счёта! Всё больше больше хочется, переживания что что то не успеешь! А жизнь то по сути идёт по другую сторону монитора! Так же как и потребности близких посути эффективней сегодня! И возможно детям лучше сейчас помочь, если есть потребность, или сделать их жизнь лучше и это даст ускорение в каком то их прогрессе, чем им в условно 50 лет достанутся деньги на новую машину, которая возможно им уже и нафиг не нужна будет! Тут как бы сложно всё… По сути государство то занимает деньги чтобы функционировать сейчас, а вы рассчитываете кайфарики отложить на попозже, но с большим размахом… Но вот тут между сейчас и попозже, есть пропасть, в которой может случится что угодно! Ну и не особо известно, нужны ли будут кайфарики какие то потом…
Мультитрендовый, кайфарики уже не нужны. Пока зарабатывал мало и не имел долгов — откладывал мало, и легко маневрировал между хобби/инвестикии. Сейчас и хобби уже отпали, и по жизни ничего толком не нужно. Откладывать уже не откладываю — всё идёт на погашение долгов. Но и с биржи не вывожу (раньше вообще ничего не генерировало, сидел в просадках. А сейчас… генерирует побольше зарплаты, так что есть что реинвестировать). Но пока подкапливаю то что биржа даёт просто потому что непонятно сколько еще за хорошие деньги получится работать. До пенсии еще дожить нужно, а уволят если — пойду барменом или дворником. В этом плане потеря работы уже совсем не пугает. 


avatar
Сиделец, с одной стороны и да, с другой и не понятно на сколько эти хорошие деньги будут в будущем хорошие… Вполне возможно, что на рынке есть некоторая психологическая ловушка и постоянно кажется, мол сейчас плохой момент для трат, можно вот большие деньги делать… и так постоянно! С другой стороны, если ничего не надо и ничего не напрягает, то можно и копить)
Мультитрендовый, «большие деньги делать» не ощущалось раньше, так как тупо сидел в просадках. Смирился и занимался своими делами. 
А сейчас… ну ругаю немного себя за то что в очередной кризис опять нормально не смог прокатиться. Переехал в сторону облиг и пока собираю с дисконтом. Нормализиуется ставка — можно буду чуть отщипывать. Сейчас наверное попал в классическое Fire состояние. Да даже если уволят — я смогу спокойно гасить долги досрочно, жить, и даже чуть чуть останется откладывать :)
avatar
Сиделец, тут прикол в другом, если всё правильно делаешь, то завтра можешь заработать больше чем вчера и чем больше денег, тем больше можешь заработать и постоянно глаз находит хорошие моменты для вложений или идею почему надо вкладывать… Поясню! Шадрин начал тратить, ему говорят что мол можно было подождать и бапку поделать, пока она идёт, он же с высоты своего опыта правильно подметил, что ему постоянно казалось на протяжении всего времени что сейчас отличные моменты на рынке, но рынок был таковым, какой он есть! 

И да! Сейчас цены на облиги хорошие, акции тоже многие стоят не дорого! Но опять же! Нужно понимать, что на рынке и в экономике есть вечные циклы и когда то можно поймать, что заработанные деньги можно максимально эффективно потратить, в то же время нужно понимать что когда деньги хорошо идут, они не грибы и параллельно другие тоже их зарабатывают и кто то больше, соответственно их становится больше в системе и соответственно инфляция больше! Условно! Если в чём то твёрдом капитал оценивать, ну в твёрдом скорее нельзя, разве что карзине твёрдого, состоящей из компонентов для жизненных благ, то в какой то момент может быть так, что у тебя есть 20 млн, за них можно купить условно квартиру, машину, и еду на год условно! В другой момент времени у тебя уже будет 25 млн, но при это можно будет купить только пол квартиры, машину и еду на пол года! 

А если условно просто когда понадобится начать тратить, то вообще можно не попасть в условный нужный момент когда счёт раскроет свой потенциал! Вот я понимаю, что сейчас он у меня находится в нижней точке и дальше будет прогресс! Поэтому как бы тупо, как бы выразиться… считать текущий результат конечным и от него строить полноценные какие то рабочие гипотезы по результатам! То есть бывают моменты нужные мне на рынке, где потенциал моих вложений раскрывается и вот в тот момент я считаю адекватным прикидывать результаты своих потуг! Они как бы раскрываются! В другие идёт как бы просто кропотливая работа! И вот в этих низших точках, опять же, это касаемо именно моего взгляда и подхода к рынку, не хотелось бы начинать что то выводить, ибо кпд прошлых действий может серьёзно пострадать, поэтому условно, может казаться постоянно что не время тратить, ибо реинвестируй и результат будет лучше завтра… Но! В какой то момент денег может просто даже в этих низших точках стать много, что не будет условно желания что то там ещё ждать, можно типо тупо тратить и фсё! Вот если взять того же Шадрина, у него был пик счёта где он был кажется 35 млн, потом упал до 25 и потом вроде если не ошибаюсь восстановился до 30, ну и он типо начал тратить, имея 35 по хорошему было логичным начинать тратить, но он как бы хотел ещё больше, не сориентировался и поэтому красивые цифры прошли просто мимо него, но в конечном итоге, он понял что можно просто уже типо итак жить и гуд! И вот эти перспективы, что завтра будет интересней, могут постоянно мешать начинать тратить!
Сиделец, другими словами, если бы вы перестали верить в правильность своего решения и в просадке начали выводить или тратить, вы бы вообще не получили никакого результата или же отрицательный результат! Вы вообще работали как бы асинхронно с рынком и делали на что то ставку, я же работаю более синхронно и у меня результат зависит от рынка в целом, поэтому условно есть эти хорошие и не хорошие моменты! В случае с облигации результат развивается поступательно, но опять же, нет гарантий что что денежные средства в будущем будут настолько же ценны как сейчас! Но в случае с долгами и необходимостью оплачивать именно их, чел как бы застрахован посути от изменения ценности денег, тк посути они могут в любую сторону измениться, так как у него есть необходимость погашать именно долги, с чем денежный поток от облигаций может вполне справляться вне зависимости от ценности денег и ситуации! 
Мультитрендовый, я долги, слава богу, с зарплаты гашу. Выводить облиги или их купоны не стал, ибо на обслуживание долга своих денег уходит всё меньше, а облиги с реинвестированием дают всё больше. (прикинул — даже если не считая переоценки, сопоставимая с долгом масса облигаций в сумме даст больше денег чем я отдаю банку). 

С Шадриным интересно будет посравнивать портфели раз в год. 
avatar
Мультитрендовый, сейчас меня чуть напрягает что хорошее время пополнять счёт, но не могу. То, что сами счета сейчас дают больше запрлаты, утешает не очень. (так то когда не думаешь то пофиг, конечно).

С другой стороны — я выплачиваю за хату. У нас как-то не обращается на подобное внимания, а «там» это тоже как бы плюс, building real estate equity. И только время покажет что было бы правильнее сейчас — вбухивать в биржу или в недвигу свою (снимать то сильно дешевле). Хотя можно сказать всё теперь разделилось — биржа живёт своей жизнью и пополняет себя сама, а я отдельно, вбухивая всё в хату. 
avatar
Сиделец, ну в рамках стратегии не нужно делать ставки на что то одно и думать о максимальной эффективности! Это сведёт с ума! Пополнять? Ну можно наверно, а зачем?! Там вроде есть уже какая то вменяемая сумма, а пополнения как слону дробина будут! Ну сколько бы вы вложили? 50 тыс в месяц? На фоне 18млн это просто пыль, погрешность!
Мультитрендовый, ну поболее, поболее. У меня сейчас 4х на ипотеку уходит.
avatar
Сиделец, а типо вместо ипотеки?! Так это же тупо невозможно!
Мультитрендовый, да можно… но если я буду чисто по графику кидать в ипотеку то жирно будет для банка (рыночная). 
avatar
Сиделец, я имею ввиду уйти от того платежа и иметь и то и то и с хлебом и с маслом!
Мультитрендовый, конечно. Так что пока работа позволяет я не трогаю брокерские счета, и стараюсь загасить ипотеку. 
avatar
Мультитрендовый, вместо того что бы открыть иис и в бой момент его моментально закрыть в случае крайней необходимости и моментально получить свои деньги обратно в полном объёме (просто потеряв льготу которой у вас и так нет на обычном счёте), вы стойко не повелись и платите налоги в любом случае. Одобряем, продолжайте борьбу.
avatar
MatadOne, надо то подразумевать что в конечном итоге ты придёшь к сикстилиардам! А там столько нельзя!
Дивиденды можно выводить.
avatar
m0xfff, я не знаю кто в ИИС-3 ветку закинул эту ветку — у меня ИИС-Б, и можно выводить купоны (с потерей на налогах). Было бы совсем удобно если бы брокер позволил один раз настроить развилку — дивы на банковский, купоны на ИИС. 
avatar
Доход на ИИС не облагается налогом... Действительно жесть.
avatar
Kirienko, это то приятно. Но в итоге обычные счета не растут — всё уходит в ИИС. 
avatar
В смысле нельзя забрать? Дивидендами выводи 
avatar
Chiko Bamboni, я не знаю кто в ИИС-3 ветку закинул эту ветку — у меня ИИС-Б, и можно выводить купоны (с потерей на налогах). Было бы совсем удобно если бы брокер позволил один раз настроить развилку — дивы на банковский, купоны на ИИС. 
avatar
У меня обычный счет + ИИС3
На первом облигации, на втором только акции.
Дивы вывожу на счет и потом реинвестирую.
avatar
sa4m4, у меня два обычных и ИИС-Б. Ворчал бы поменьше если бы скажем обычные счета генерировали пару лямов в год. А так ровно в обрез, лям :-(.  (понятно дело это из категории что у одних картошка гнилая, а у других икра чёрная вчерашняя...)
avatar
Сиделец, 
Вам не поныть/ворчать, а радоваться надо.   
У вас идеальный вариант, когда максимально возможный лям генерируется сам на брокерских счетах и уходит на ИИС-Б, где получает льготу.  
Для чего этим счетам ещё расти? Чтобы ещё больше заплатить НДФЛ?

Вы как давно пробовали со своего ИИС-Б купоны выводить? Это действительно работает?
avatar
Penguin, не пробовал выводить, нужды не было пока что. 
По счетам сейчас немного неудачно, нужно было с 248го (больше выплаты, больше налоги) переложиться в 238 раньше. Да хотя бы в начале декабря — разница по цене была меньше. А переоценка по ЛДВ прокатила бы. Пока получается что вся выгода от бОльших выплат по 248му несколько раз сожрётся меньшим темпом роста чем 238й. 
avatar
Сиделец, 
А если появится нужда вывести купон, а оно не работает? Ведь пути помоэкса неисповедимы... 

Про ваши брокерские счета ничего не понял. Зачем их вообще два? Как по мне, так удобнее один брокерский счёт плюс ИИС-Б.
avatar
Penguin, нас лучай «а если» — купоны и на обычных счетах генерятся. Плюс до перекидывания на ИИС складываются в другой выпуск, чтбы ЛДВ не портился по основному. Можно продать, если приспичит. Если совсем ненадолго — можно просто под залог бумаг вывести денег (как ни странно, быстрее и дешевле чем взять кредит до востребования). 

А зачем два счёта «исторически сложилось», нечаянно. Теперь плюшки от двух банков. И то, я не просил — сами пристали…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Увеличиваем позицию в облигациях ПКО СЗА (YTM 28,71%) на фоне снижения ключевой ставки
Раз ключевая ставка снижена, увеличиваем в портфеле PRObonds ВДО позицию в облигациях ПКО СЗА БО-06  (BB-, дюрация 2,1 года, YTM 28,71%) с...
Фото
XAU/USD: золото проигрывает схватку за геополитическую премию
Золото продолжило активно снижаться после достижения локального пика, несмотря на напряженность и рост рисков в мире. Первоначальный скачок в...
Фото
Определены параметры размещения конвертируемых облигаций
ПАО «МГКЛ» утвердило условия выпуска конвертируемых облигаций. Инструмент сочетает фиксированный купонный доход и возможность участия в росте...
Фото
ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе
ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток) Увидели!...

теги блога Сиделец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн