Блог им. Sid_the_sloth

Пенсионеры оставляют покупателей без жилья и без денег. Рассказываю свой личный опыт

Вчера Кассационный суд отклонил жалобу покупательницы квартиры Долиной и оставил жильё в собственности певицы. Причем не просто отклонил, но еще и постановил вернуть Долиной 3 млн ₽ — риэлторскую комиссию, которую певица оплатила с полученных от покупательницы (Полины Лурье) денег.

Лурье же в итоге осталась и без жилья, и без 112 млн ₽. Суд предложил ей самостоятельно взыскивать средства с мошенников.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал про недвижимость, акции, облигации и финансы в целом.
Пенсионеры оставляют покупателей без жилья и без денег. Рассказываю свой личный опыт

🤔Как с этой жестью собираются бороться?

Законопроект о борьбе со «скам-бабушками» при продаже квартир внесли в Госдуму — инициатива предусматривает семидневный период охлаждения после покупки недвижимости.

За этот срок продавец оценит, находился ли он под воздействием мошенников при заключении сделки. При необходимости он сможет отказаться от продажи жилья, а деньги вернут покупателю.

В Росреестре предлагают аннулировать запись о праве собственности на недвижимость только ПОСЛЕ полного возврата покупателю уплаченных средств, если суд признал договор купли-продажи недействительным и потребовал восстановить первоначальное положение вещей.

👆Это же как раз то, что я предлагал 3 недели назад! Возможно, Сида читают и в таких серьёзных органах, приятно.

Пенсионеры оставляют покупателей без жилья и без денег. Рассказываю свой личный опыт
Та самая квартира Долиной в Хамовниках. Фото из тг-канала Mash

🏠Как я сам покупал квартиру

Задумался о своем собственном опыте.

Свою вторую (и пока что последнюю) собственную отдельную квартиру в СПб я покупал в конце 2022 года, как раз на некотором охлаждении цен после начала известных событий. Если помните, в феврале-марте на общем шоке и панике цены взлетели до небес (как и ставки по ипотеке), а потом начали остывать из-за резкого падения спроса.

🦥Я не торопился и в течение всей осени 2022 года (пока процентные ставки медленно снижались) подыскивал себе вариант в интересующем меня спальном районе. Бюджет был сильно ограниченный, поэтому на новостройки я даже не заглядывался. Смотрел однушки и двушки в хрущёвках и брежневках.

В тот момент никаких «схем Долиной» не было, а если бы они были — я бы скорее всего серьёзно пересмотрел свой подход к критериям выбора жилья. Я в этом плане мнительный человек, да и жизнь меня в плане сделок с недвижимостью уже успела к тому моменту хорошо так приложить лбом об столб.

⚠️В тот момент главным приколом и ловушкой для покупателя была другая проблема — массовая продажа квартир по доверенностям от собственников, которые смотались за границу. Многие доверенности были сомнительные, просроченные, а то и просто липовые. Ещё попадались варианты с собственниками с другим гражданством (не РФ), и в этих случаях тоже таились подводные булыжники.

К тому времени я на бирже торговал уже 4 года и у меня был выбор, пролудоманить 3 млн на Мосбирже или купить хату. Я выбрал второе, а потом стал лудоманить гораздо сильнее, т.к. осмелел😄

Но поскольку «бабко-террор» (по меткому выражению СМИ) ещё не начался, я спокойно смотрел квартиры пенсионеров. На самом деле, в тех локациях, что я искал жильё, и при запланированном мной бюджете — как раз большинство предложений и были «бабушкиными вариантами».

Пенсионеры оставляют покупателей без жилья и без денег. Рассказываю свой личный опыт
Уже даже в Википедии отдельная страница появилась

👴81-летний продавец

Я почти купил однушку у 81-летнего пенсионера — мы больше месяца с ним и с его риэлтором проговаривали детали сделки, я трижды приходил в квартиру для просмотров и обсуждения покупки, и мы даже заключили договор об авансе.

Пенсионер был бодр духом, но уже довольно дряхл телесами — он плохо слышал, с трудом говорил и очень медленно передвигался по комнатам.

Кому интересно — этот была однушка 33 кв. метра в 9-этажном «кирпиче» 70-х годов примерно за 5,5 млн ₽.

🙅‍♂️В итоге, к большому разочарованию агента, от покупки я отказался — меня смутили некоторые детали и, чего уж греха таить, возраст продавца. На интуитивном уровне я понимал, что 9-й десяток — это уже определенный риск получить какие-то непредвиденные проблемы на этапе заключения сделки или после неё.

🏢Я провел в поисках ещё месяц и нашел очень компактную двушку в той же локации, без всякого ремонта, но зато всего лишь за 6 млн ₽ с копейками и абсолютно «чистой» историей. Продавала её женщина тоже немолодая, но всё же гораздо младше того дедули.

Половина суммы у меня была с продажи предыдущего жилья, ещё половину я взял в ипотеку в Сбере под 11% годовых (скупая мужская слеза: вот такие тогда были ставки по самой обычной рыночной ипотеке).

Пенсионеры оставляют покупателей без жилья и без денег. Рассказываю свой личный опыт

🎯Подытожу

Я в принципе доволен своей покупкой, т.к. считаю, что совершил её на локальном дне рынка и с теми параметрами жилья, которые изначально себе наметил. Но вот вопрос: рискнул бы я заключить такую сделку в 2025-м? Боюсь, что нет, и пришлось бы наверное переплачивать за новостройки.

🏗️Получается, что конспирологическая теория о заговоре застройщиков, которым это якобы «на руку», имеет под собой основания: массовое сознание населения сейчас ощутимо сдвинулось в сторону мнения «вторичка — плохо, новострой — безопаснее, хоть и дороже».

Пока не выработаны четкие методы противодействия «схемам Долиной», даже я (преданный любитель вторички) был бы готов идти в офисы девелоперов и предлагать им свои кровно заработанные.

Интересно, а не решит ли мой продавец оспорить сделку, насмотревшись «успешных» кейсов бабок-отжималок?😳 Надеюсь, что нет, ведь уже почти 3 года прошло.

🎬Свежий видео-мем на злобу дня по теме статьи можно посмотреть здесь!

👉Подписывайтесь на телеграм — там все обзоры и сделки, а ещё качественная аналитика и инвест-юмор.

📍 Шизанутый утильсбор: россияне скупают иномарки, пытаясь успеть до повышения
📍 Свежие ОФЗ на рынке! ОФЗ 26252, 26253, 26254, 29028 и 29029. Покупаем?
--------------------
✅Ещё больше интересного — в моем телеграм-канале
Мой блог в Дзене: Инвестор Сид
Профиль в Т-Пульс: sid_the_sloth
11.2К | ★5
83 комментария
Как этот твой опыт принадлежит инвестициям на Мосбирже?
Александр Сережкин, если бы на СЛ говорили только про инвестиции на Мосбирже, то 95% постов бы не было)

Хотя конкретно этот пост имеет самое прямое отношение — к тому времени я в рынке торговал уже 4 года и у меня был выбор, пролудоманить 3 млн на Мосбирже или купить хату. Я выбрал второе, а потом стал лудоманить гораздо сильнее, т.к. осмелел 
avatar
Sid_the_sloth, 
Я выбрал второе, а потом стал лудоманить гораздо сильнее, т.к. осмелел
Здесь есть профи по лудомании, отдай им свои деньги, у тебя же есть работа!
Александр Сережкин, моя работа — лудоманить и наполнять Смартлаб  На инженерную работу я хожу для души — там почти не платят (кроме шуток)
avatar
Sid_the_sloth, а теперь поставьте себя на место продавца — попались под гипнотическое воздействие мошенников и продали все свои квартиры, деньги отдали. И как быть Вам? Бомжевать на улицу пойдете, виня себя при этом — как же так, под воздействие гипноза мошенников попались.


Проблема не в возрасте, молодежь тоже очень легко под психологическое воздействие мошенников попадает.
Проблема в том, что не проводится соответствующая психологическая экспертиза — любой более-менее нормальный эксперт при должном подходе всегда сможет выявить измененное психологическое состояние у человека, под воздействием ли он. А сейчас просто приходят в психдиспансер, говорят нужна справка что адекватен, там задают несколько вопросов типа как зовут, сколько лет и вся проверка на этом заканчивается, справку легко выдают любому, если конечно не явный псих.

Вот когда ужесточат критерии для этих экспертов с введением соответствующей ответственности — тогда проверять как следует начнут, и заключения правильные будут выдавать.


avatar
tulevik, А если человек кредит в банке берет, то тоже нужно экспертизу проводить?
avatar
igleon, кто берет на себя риски — тот и должен решать стоит проводить экспертизу или нет. С кредитами ньюанс в том, что все кредиты, которые люди берут, выдаются де юре под залог имущества данного человека.
Поэтому банку главное, чтобы вы были платежеспособным не находились в явном невменяемом состоянии во время выдачи.
avatar
tulevik, Не знаю всех нюансов кредитования. Можно ли брать кредит под залог единственного жилья? Если можно, то это мало отличается от сделок с продажей квартиры. Банки вряд ли проводят госэкспертизу на невменяемость клиента. А клиент потом заявляет, что был под воздействием мошенников, денег у него нет, а залоговая квартира единственное жилье. На чью сторону в данном случае станет суд? Я к тому, что проблема не в качественной экспертизе, а в некоторой нелогичности некоторых законов.
avatar
igleon, проблема и не в некачественной экспертизе, и не в нелогичности законов. Если бы судьи судили только на основании законов, пусть даже иногда не очень логичных и допускающих толкования, то эти толкования довольно успешно устаканились бы постановлениями пленумов ВС, (а в СССР ещё и нормами социалистической морали). Но судьи судят по «внутреннему убеждению» (по ГПК), а на всё остальное плюют с высокой колокольни. Судьи могут игнорировать прямые указания и нормы законов и кодексов. А при попытке стороны указать судье на это в зале (возразить путём цитирования статьи закона), судья запросто удаляет возражающего из зала заседаний. И в резолютивной части написать ахинею со ссылками на статьи, вообще не имеющие отношения к делу (как будто в ворде выдрала кусок шаблона из другого дела и вставляет без правки). А апелляция даже не доводит до прений, а за 1 минуту, не читая дела, штампует «в удовлетворении отказать» и покидает зал, истец даже не успевает что-то сказать вдогонку… Сравните судью из «Мимино» и её волнение за справедливость и законность,  и нонешних беспринципных, бессовестных и безнаказанных Хахалевых и Момотовых (даже в ВС!). Они волнуются только за свои миллиарды и дубайские апартаменты. Так что основная проблема не в нелогичности и противоречивости некоторых законов, а в свободе судей не соблюдать никакие вообще. И такая свобода от закона — по всей судейской вертикали от мировых до ВС (хотя раньше ВС ещё как-то держался в рамках, но вот с Момотовым оскоромился...)
tulevik, вы полагаете, что Долина не прошла бы проверку самой жёсткой комиссией? суды ведь объявили её временно невменяемой, на 5 минут. И ничто судам не помешает сделать так же при любой ответственности экпертов,  выдающих справки,  и любых самых окончательных бумажках. Справка сама по себе, а внезапное охмурение на 5 минут само по себе. 
Валерий Потапов, вот именно. Один эксперт выдал одно заключение, другой противоположное, а пострадал в итоге посторонний человек. Речь о том, что эти эксперты не несут соответствующей материальной ответственности за ошибочные справки, потому что им все равно. 
avatar

tulevik, т.к. вы всё ещё настаиваете на ответственности (материальной, уголовной и т.д.) экспертов, выдавших «ошибочные справки» (это ваши слова), то замечу, что ошибочность решения судьи устанавливает апелляция, кассация, и ВС. Значит, для признания ошибочности психиатрической экспертизы требуется такой же механизм обжалования (типа — меня признали вменяемым, а я невменяемый!). Вы себе отдаёте отчёт, сколько экспертиз и экспертов понадобится и насколько затянутся дела? и кстати, кол-во сделок с недвижимостью в РФ — 3 млн/год, и автомобилей столько же, и на каждую сделку потребуется комиссия экспертов. И второе — вы в упор не поняли, что независимо от справок, в данном случае СУДЬЯ лично установила, что бабка 5 минут находилась в особенном состоянии, а до того и после того — во вменяемом. И никакой «ошибки» у экспертов не будет, поэтому наказывать их не за что. Наказывать можно (и в данном деле) только судью, самолично установившую «временное помешательство» бабки, только с её слов. И проигнорировав все документы, свидетельствующие, что бабка подписывала все документы, получала и забирала из ячейки деньги в ясном уме и отдавала себе отчёт в своих действиях. Поэтому выбросьте из головы это словосочетание — «ошибочная справка». И третье — судья за своё ошибочное и субъективное решение («на основании внутреннего убеждения») не несёт никакой ответственности. Психиатр ставит диагноз на основании «внутреннего убеждения», а не объективных анализов мочи и крови. И за ошибочный, неточный и т.д. диагноз не только психиатра, а любого врача не наказывают уголовно и административно. 

Валерий Потапов, если будет ответственность официальных экспертов, то при заключении сделки в случае отказа продавца от прохождения экспертизы риски должны ложиться на покупателя, а если продавец прошел экспертизу и установлено что его психологическое состояние позволяет совершать такие сделки, то риски должны ложиться на эксперта и ОРГАНИЗАЦИЮ, в которой этот эксперт работает.

В этом случае, если эксперт допустил такую грубую ошибку, то не обижая ни продавца, ни покупателя можно и объект сделки вернуть, и деньги вернуть покупателю, взыскав их с организации. А организация уже в свою очередь пусть ждет когда найдут мошенников и вернуть деньги ей.


avatar
tulevik, а какую грубую ошибку может допустить эксперт? не распознать вот этого? - 
«будучи введенной в заблуждение…
а также ввиду особенности личности
и эмоционального состояния, которое лишало ее способности понимать характер и значение совершаемых в отношении нее
противоправных действий
и оказывать сопротивление»???? 
----
так вот докладываю вам, что психиатр вовсе не обязан проводить экспертизу СДЕЛКИ и определять, кто кого вводит в заблуждение, где тут противоправные действия, и являются ли оба участника сделки добросовестными или что-то замышляют. А особенности личности не вскрываются даже комиссией, а если вдруг вскроются (рассеянность, синдром дефицита внимания и гиперактивности, депрессия, аутизм и т.д), то не являются препятствием для реализации гражданский прав (распоряжаться деньгами и имуществом !). Ограничение гражданских прав — это совершенно другая категория психиатрической экспертизы на вменяемость. Короче, вы мне надоели, и жаль, что инициативы депутатов столь же глупы и антиконституционны.
tulevik, это точно НЕ проблема добросовестного покупателя. Уже с машинами такие же схемы проворачиваются. Такими темпами мы дойдем до того, что вы купили продукты, пришли домой, а вечером к вам врывается ОМОН и отбирают купленные продукты, потому что кассир была «под влиянием» и не внесла вашу наличность в кассу, а отдала мошенникам.

Бред? Согласен, но с квартирами и машинами — не меньший бред.
avatar
Sid_the_sloth, думаю, что проблема на самом деле в том, какой тип справки берут. Это как анализы сдавать — на сахар, на холестерин и т.д.
Так и здесь, в психологии тоже на каждый необходимый тип экспертизы соответствующие методики и тесты применяют, нужно брать справку не просто на адекватность, а по достаточно широкому спектру, чтобы в справке конкретно было расписано, что человек не находится под чьим то психологическим воздействием, что он по своей воле, без чьих либо указаний намерен совершить данную сделку, и т.п.
avatar
tulevik, “ любой более-менее нормальный эксперт при должном подходе всегда сможет выявить измененное психологическое состояние у человека, под воздействием ли он”.

Давним давно уже придумали как такие сделки проводить. И этот эксперт называется нотариус. Именно нотариус определяет адекватность поведения человека в момент проведения сделки.
Александр Сережкин, оценить психологию людей, продолжат ли они покупать вторичку или побегут к застройщикам (пик, лср, самолет, эталон, глоракс и пр.)

кстати можно продать хату с обременением в виде договора долгосрочной аренды на 5 лет… и это никак не выявить… т.к такой договор не требует нотариата и не отображается в доках на квартиру...

а жильцов не выселить даже по суду… причем можно сдать цыганам или там чеченам или дагам... 

avatar
ves2010, ну это куда мЕньший риск: во-первых, реже встречается, во-вторых собственность никто не оспаривает, в-третьих по договору какие-никакие деньги всё-таки наверное должны платиться за аренду) 
avatar
ves2010, договор аренды от года требует регистрации в росреестре.
avatar
ves2010, « можно продать хату с обременением в виде договора долгосрочной аренды на 5 лет».

Нельзя.

После перехода права собственности по договору купли продажи это будет типичное мошенничество с попыткой сдать в аренду чужое имущество.

Схема ничем не отличается от той когда арендаторы делали копии паспортов владельцев квартиры и потом сдавали арендуемую квартиру.
Дмитрий Иванов, переход права собственности не перекращает договора
avatar
ves2010, как это не прекращает? Договор аренды заключает собственник. Если собственник поменялся новый собственник не несет ответственности по договорам старого.
Дмитрий Иванов, 

Согласно ст. 617 ГК РФ, при переходе права собственности на недвижимое имущество к другому лицу:

Переход права собственности не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
Новый собственник автоматически становится правопреемником арендодателя.

Это означает:

  • Новый собственник обязан соблюдать договор аренды, подписанный прежним.

  • Арендатор продолжает жить/пользоваться помещением на прежних условиях.

  • Цена, сроки, права и обязанности не меняются.

avatar
ves2010, ну так модно попасть на 5 лет или риск будет максимум на 1 год?
avatar
martnk, если специально не проверять то на 5 лет можно попасть… аще надо требовать расписку с продавца что аренды нет, обременений нет, что сделка не имеет обратной силы и что осознает последствия
avatar
ves2010, если специально не проверять
то вероятность попасть на деньги 101%
расписку с продавца что аренды нет, обременений нет, что сделка не имеет обратной силы и что осознает последствия
это в договоре указывают. Но дело «бабок» показало, что это не имеет юридической силы.
Так я знаю из инета: наличие «банкроства» и «мат капиталла» можно тоже скрыть если заморочиться.
avatar
ves2010, Проверить, оформлен ли договор долгосрочной аренды, можно на сайте Росреестра или через МФЦ, так как долгосрочные договоры аренды (от 1 года) подлежат государственной регистрации и фиксируются в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН). Для этого вам нужно обратиться за выпиской из ЕГРН, где будет указана информация об обременениях, в том числе аренда, или проверить статус договора через специальные сервисы, например, mos.ru, если речь идет о городской недвижимости в Москве.

 
avatar
martnk, а давай кинем и арендатора и покупателя пусть епуться между собой
avatar
ves2010, как обычно, чтоли?
avatar
Чем лудоманить и фантазировать посмотрели бы резолютивную часть дела от той же долиной, там всё настолько криво (с точки зрения защиты) как буд-то не защищались ну т.е. очень похоже что покупатель был в «теме» и как бы что бы не заехать на 10 лет очень хотел проиграть этот суд. Про остальные кейсы не скажу, но есть подозрение что какой-то % (уж не знаю 10 или 90) ровно таких же. Мошонники они ненасытные и не упустят момента купить хату за 10 (которые тут же отожмут) и перепродать за 20…
avatar
Xapon, даже если она была в доле. Лариса деньги получила значит сделка прошла честно.
Xapon, а в чем смысл у покупателя покупать квартиру у Долиной и терять в результате 112 миллионов? Я бы понял если бы это была какая то схема распила бюджетных денег. Но тут в чем смысл?
Xapon, И поэтому об этом узнала вся страна) Просто наши дебиловатые суды (или же по велению сверху) в попытке услужить певице пенсионерке, открыто нарушили закон на всю страну, ну встряла Долина, так ее проблемы, при чем тут третьи лица. Самое интересное что напримрр Лурье не может сказать банку что ни денег не квартиры, взымайте иппотеку с мошенников)
avatar
Xapon, тут скорее наборот, уже куча кейсов когда продавцы прекрасно осознают, что они делают и целенаправленно планируют отжать потом хату у добросовестного приобретателя
avatar
Xapon, Они уже проиграли в первой инстанции, зачем дальше пошли? А теперь еще и в ВС пойдут.
открой секрет как искал квартиру. всё что на Авито фейк , я бросил эту затею
Дмитрий Мамедиев, ЦИАН немного, но в основном Яндекс.недвижимость и ДомКлик от Сбера (не реклама). Но именно по этим двум порталам находил неплохие варианты, в Сбере потом и ипотеку взял с 0,5% скидкой за ДомКлик. Ещё у нас в Питере есть свой портал недвижки, забыл как правильно называется, я там свою предыдущую квартиру в 2018-м покупал
avatar
Да не, это, можно сказать прелюдия, к вводу цифрового рубля, где любую сделку можно откатить и вернуть деньги. Сам размах «мошенничества» пугает.
avatar
Алексей, зачем вы чушь пишите? Цифровой рубль нужен для борьбы с коррупционерами.

Чтобы деньги выделенные на строительство дороги например нельзя было потратить на покупку элитной иномарки.

У нас государство нихрена не хочет побеждать серые зарплаты. В США неуплата налогов это тюрьма без вопросов а у нас каждый второй предприниматель платит зарплаты в конвертах а государство ничего не хочет с этим делать. Доходит до смешного — люди получаемую в конвертах зарплату кладут на банковские счета а государство не задает никаких вопросов.
Дмитрий Иванов, у нас и так очень много налогов + государство монопольно первичкой торгует
Обитатель матрицы, чего стоят сборы утилизационный и новый технологический. И это все уйдёт в цену для простого обывателя… Сколько не получай, все равно отберут. Кончились святые 90е.там хоть спрятать это все можно было, если не отобрали. Сейчас все прозрачно для власти. Мы как блохи под лупой со своими копейками
Дмитрий Иванов, если зп будет не в конвертах, то ваше величество охренеет от цен на услуги. И регулировка окна будет не 600 рублей за створку стоить, а тысячи 2. Вы пока не так богаты, чтобы платить за все с учётом несерых зарплат. Экономисты диванные. На любой рубль зарплаты надо отдать до 70 копеек взносов и налогов. А там ещё у многих сирых и убогих всякие алименты и прочая тратата. И если все честно платить и вычитать, то простой работяга найдёт то место, где это все не учитывают. И тогда честный и красивый работник начнёт загибать свою стоимость и эта стоимость будет переложена в цену услуги и товаров, которую вы заплатите. Или не будете пользоваться из-за дороовизны. И ваших копеек, которые вы получаете не будет хватать на вашу жизнь. Ибо коммунальные вырастут в разы. И этот замкнутый круг не разорвать. В США тоже есть наличные, не поверите… Это как двухуровневый чемодан. Сверху безнал, ниже нал. А картинка да, красивая
Эдуард Ганиев, в США по сути наличных нет. Вы там не можете купить машину или квартиру за наличные. И если пытаешься расплатиться купюрой больше 100 долларов то вызывают полицию.
Дмитрий Иванов, а в Штатах купюры номиналом свыше 100 баксов с 1945 года и не печатают. Выше… ещë постараться найти надо, коль скоро их с 1969 года из оборота выводили.
Эдуард Ганиев, если зарплата не будет в конвертах то цены на недвижимость упадут.
Потому что по вашей логике денег на руках у населения станет меньше. И платить налоги это правильно. Неправильно когда один платит налоги а другой нет.

В США население гордится тем что платит налоги и стучит в налоговую на тех кто это не делает. И это правильно. Потому что тот кто не платит налоги ворует у тех кто платит.
Дмитрий Иванов, «если зарплата не будет в конвертах то цены на недвижимость упадут».
Когда это уменьшение покупательной способности населения в РФ вело к снижению цен? Да и недвигу, в основном, не на «серые» доходы приобретают, ибо много рисков, да и не такое там бабло в этих конвертах, чтобы налик годами на квартиру копить для такой схемы обнала дешевеющего от перманентного роста цен на всë бабла:)
Андрей Мальцев, “ недвигу, в основном, не на «серые» доходы приобретают”.

Вот как раз на серые доходы ее и приобретают. Например распространенная схема «взять ипотеку и выплачивать ее серыми доходами».
Андрей Мальцев, « Когда это уменьшение покупательной способности населения в РФ вело к снижению цен».

Ну например в 90е. Когда денег у населения было мало и квартиры стоили дешево.

Сейчас цены на квартиры выросли в том числе по причине того что государство тратит на группировку СВО минимум триллион в месяц (численность группировки примерно 500К и зарплата от 200К в месяц).
Дмитрий Иванов, в США суд дело Долиной не так бы рассмотрел. А мы с наших налогов сами видите, что получили. И увеличение собираемости налогов не решит эту проблему.
Дмитрий Иванов, зависит от сумм. По крупняку уже давно щемят.
А по мелочи проблема в том, что при расследовании можно выйти на самих себя.
Я один момент не пойму.

Ранее отличной схемой защиты от подобных ситуаций считалась страхование риска утраты титула собственности на срок исковой давности.

Что поменялось в этой схеме? Страховые перестали массово страховать риск утраты титула собственности?
Дмитрий Иванов, не подходит выплату по типу расторжения договора
avatar
Дмитрий Иванов, стало очень дорого, многие страховые тупо задирают цены или отказываются заключать договор, если сделка их смущает. Также вроде бы слышал, что даже с застрахованным титулом покупатели не получают выплат — типа такое судебное решение не является страховым случаем. Могу ошибаться, но уже несколько раз встречал такую инфу.
avatar
Решение суда по делу Долиной реально какое то бредовое.

Почему покупатель должен взыскивать денежные средства с мошенников? Это должны делать государственные органы. Им за это зарплату платят. Государство же не говорит «вас обокрали воры домушники? Ищите их сами и сами с них взыскивайте».
Дмитрий Иванов, истинно так. У меня аналогичный вопрос.
avatar
Дмитрий Иванов, Тут вообще интересно к чему приплетать покупателя и СКП. Не покупатель же выступал в роли мошенника (т.е.ни 178, ни 179 ст. ст. Г.К РФ здесь не подойдут. Заблуждение относительно мотивов сделки (спецоперация и т. д.) не является достаточно существенным для признания сделки недействительной.Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Покупатель не знал).Скорее сама Долина (можно и ст. 159 УК РФ ей «подшить» — приобретение права на чужое имущество (ДС) путëм обмана… деньгами завладеть она намерение имела, а выполнять свои обязательства по сделке — нет). А уже как она распорядилась полученными ДС, еë дело, хоть сжечь могла, хоть сожрать со сметаной. Покупателя еë мотивы заключения сделки волновать не должны, как и еë волеизъявление в распоряжении полученными деньгами.
Андрей Мальцев, тем не менее судья почему приняла такое странное решение.
Депутаты наши, в рамках привычных нам отсуствия компетенций у гос власти, по данному вопросу опять придумали херню.
avatar
Bazilius, дат нет, не херню. Они практически невыездными хотят население сделать. Понятно, что варианты найдутся, но процесс сваливания будет немного сложнее. Подозреваю, что этот кейс мог быть специально спровоцирован и получил такую огласку.

«Депутаты хотят запретить продажу единственного жилья, если у человека нет другого гарантированного места для проживания. Этот запрет носит абсолютный характер и не учитывает жизненные обстоятельства — будь то пенсионер, желающий переехать к детям, или человек, продающий квартиру перед эмиграцией.»
avatar
Андрей, «перед эмиграцией». А трудовую миграцию, с переездом в другой регион не учитываем? Новая форма крепостного права.
Андрей Мальцев, тоже верно. Не подумал)
avatar
« ещё половину я взял в ипотеку в Сбере под 11% годовых (скупая мужская слеза: вот такие тогда были ставки по самой обычной рыночной ипотеке».

В 2020 году ключевая ставка была 4,25.

Соответственно банки с огромным удовольствием выдавали и рефинансировали ипотеку под 8 процентов.

Кто хотел тот брал под низкую ставку или делал рефинансирование ипотеки.


Дмитрий Иванов, чем ниже процент, тем выше цена базового актива при прочих равных.
Обитатель матрицы, вы какую то ерунду озвучили.

В 2020 году цены на недвижимость были раза в три ниже чем сейчас.
Дмитрий Иванов, в смысле вы считаете, что цены никак не будут меняться, если сделать ипотеку 0.1% и 150% годовых?
Обитатель матрицы, я считаю что на цены на недвижимость влияет много факторов. И то что при ключевой ставке 4,25% цены на недвижимость были раза в три ниже чем сейчас это доказывает.
Дмитрий Иванов, жаль, в 2020-м я делал ремонт в первой квартире и решил подождать со второй(
avatar

Надо было новостройку в льготную ипотеку покупать или под специальную ставку застройщика. Это был уникальный момент. А старье и есть старье, разве что в центре

Маркиз Лафайет, это да, согласен и сильно потом жалел. Но что уж теперь вздыхать)
avatar
Какая же безвкусица в хате за 100+ мультов
Надо судью привлечь за соучастие в финансировании терроризма, вот интересно, если ФСБ реально пару таких деятелей закроет лет на 20, как быстро про схему забудут. Работает лучше всяких законов, на которые наши суды просто забивают
avatar
Антон К, к сожалению, у судей 1)неприкосновенность, которая снимается только по личному запросу Бастрыкина по доказанным (следствием) эпизодам взяток и др. угол. преступлений, 2) «внутреннее убеждение», которое даёт основание игнорировать законы, а в случает признания апелляционной инстанцией решения судьи неверными, просто констатировать факт — ну да, не разобрался в обстоятельствах дела, неправильно применил статью, не учёл, ошибся и т.д. Без всяких репрессивных последствий в отношении судьи.
Валерий Потапов, «внутреннее убеждение» игнорировать законы не позволяет. Этим «убеждением» он (судья) руководствуется, но решение основывает на нормах права. Если действует в рамках закона.
Андрей Мальцев, «внутренне убеждение» (стоящее в ГПК первым перед прочими оценками доказательств) позволяет игнорировать любую статью, и применять ту, которая судье больше нравится, потому что за игнорирование не следует никакой уголовной ответственности, а  в редких случаях возврата дела на пересмотр (апелляцией и кассацией), говорится — «суд не учёл», «ошибочно применил статью», но не «суд нарушил ГПК, ГК и УК». Поэтому например (мой случай) — я не признаю решение ОС, т.к. оно принято без кворума (ст.181.5 ГК РФ — ничтожность решения, не требующая исполнения и не требующая оспаривания в суде прямая норма без возможности толкования.). ОС пишет в протоколе — кворум отсутствует, собрание признано несостоявшимся. Этот протокол несёт в суд, и судья спрашивает меня — а почему вы не опорили в установленный  срок это решение? я отвечаю — потому что это не оспоримое решение, а ничтожное в соотв. со ст. ГК РФ ххх.х. Раз написано в протоколе — кворум отсутствует, значит расходимся, а не принимаем кучкой оставшихся решения. Судья выносит резолюцию — раз истец не оспорил в срок решение (о котором кстати и не знал, т.к. в срок даже не был уведомлен ни одним из установленных законом способов), значит истец проиграл. Подаю апелляцию, указываю кроме этого ещё столь же бесспорные нарушения ответчика (принятие вопроса не по повестке и т.д.), апелляция выносил резолюцию — «в удовлетворении отказать», т.к. истец в срок не оспорил решение ОС (т.е. копирует решение мирового, и оставляет даже абракадабру в ссылках на статьи, вообще к делу не относящиеся, а мои ссылки — выкидывает). Вот и думайте, действовали они в рамках закона, или попрали бессовестно. Аналогично с Долиной. Судья, и кассационная тройка, ЗЛОУПОТРЕБИЛИ правом, не применив двустороннюю реституцию, а односторонняя возможна в исключительных случаях, установленных законом, и очевидно, что у Долиной случай не подходил под «исключительный». Ну и что вы будете с этим делать? В прокуратуру жаловаться? Так судьи прокуратуре не подчиняются, только ВС, до которого ещё надо достучаться, а противоправное решение уже вступает после кассации в законную силу.
Можно так акциями закупаться, а потом в суд подать на мосбиржу и брокера, которые ввели в заблуждение. А перед этим квартиру продать. Прошаренные пенсы уже иски готовят.
avatar
Андрей, ну акции соликамского магниевого отжали, то по логике на биржу в суд подавать можно, тк торговала ворованными акциями?
Юра Папироскин, Отжали или все таки выкупили? Полик своих кинул например. Глобалтранс поступил также как и государство с СМЗ. Мне вот просто интересно где именно государство отняло акции у миноритария купленные на бирже ничего не заплатив? Чтобы я это учитывал для себя эти риски, некоторые про это говорят, но я пока не видел.
avatar
Андрей, тут новость на днях была, что одна бабуля целенаправленно продала хату, чтобы деньги пустить в оборот в крипте, поднять якобы там на крипте денег и заодно ещё и хату назад отжать. Причем про схему с криптой и возвратом квартиры ей сами мошенники и насоветовали, а она с удовольствием решила «кидануть» покупателя. Жесть творится...🤦‍♂️
avatar
Не бабки, а судьи выносят такие странные решения, причём как говорят в основном в столице, а вот в регионах судьи поступают правильно и отказывают в пересмотре сделок. Учитывая что в основном мошенники потом отправляют деньги на Украину или в Польшу (по сути тоже на Украину) то надо бы ещё ФСБ заняться и проверить не является ли это одним из способов финансирования ВСУ причём финансирование осуществляется вполне сознательно.
avatar
Eridanoy, выше написали почему это не будет работать.
Кстати, Сид, есть одна идея для твоей пятничной рубрики «Интересные истории из жизни связанные с финансами».

История из моей жизни и о том какие подводные камни несет взятая в браке ипотека.

Я эту историю уже рассказывал, но можно оформить в качестве отдельного поста.

Возможно при обсуждении читатели поделятся своими мыслями на этот счет и на то как можно было поступить по другому.

Если заинтересует дай знать, я напишу текст, скину тебе а ты уже выложишь у себя со ссылкой на меня.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как использовать Сбербанк в качестве бенчмарка на рынке акций
На российском рынке в последние годы многие инвесторы, аналитики и блогеры сравнивают все свои вложения с акциями Сбербанка. Акции банка стали...
Фото
AUD/NZD: передышка перед следующим рывком вверх?
Кросс-курс AUD/NZD продолжает консолидироваться в области поддержки, сформированной между уровнями 1.1417 и 1.1444. Стоит также отметить, что по...
ДОМ.PФ секьюритизирует ипотечные кредиты ВТБ на 1 трлн рублей
ДОМ.РФ и ВТБ договорились секьюритизировать 1 трлн рублей ипотечных кредитов ВТБ на платформе ДОМ.РФ до конца 2030 года.  Таким образом, банк...

теги блога Sid_the_sloth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн