Блог им. Sid_the_sloth
В декабре прошлого года я рассказал про историю Ларисы Долиной — как она под влиянием мошенников продала свою элитную квартиру в Хамовниках стоимостью 130 млн.
Я тогда одним из первых задавался вопросом, а не останутся ли в итоге крайними покупатели этой квартиры. Процитирую сам себя (напомню, в тот момент ещё не было никакой развязки!)
🤔Мне лично очень интересно, чем кончится эта история. Ставлю на то, что Долину НЕ выселят из проданного жилья — уж слишком сильный резонанс случился. При этом любого другого «обычного» продавца, который под воздействием ушлёпков перевёл им свои кровно заработанные и остался без крыши над головой, скорее всего выгнали бы из квартиры через суд. Все равны, но некоторые — ровнее.
(конец цитаты)

💬Тогда в комментариях многие писали, что мол зачем анализировать желтую прессу, ведь на рынок недвижимости эта ситуация «никак не повлияет». И вообще, «не трогай бедную бабушку», «деньги легко пришли — легко ушли», а случай «вообще проходной и ничего интересного в нём нет».
❗Так вот, случай похоже оказался совсем не проходным, и не зря я заострил на нем внимание. После того, как суд впервые встал на сторону «обманутой пенсионерки» и постановил вернуть ей жильё, добросовестные покупатели квартир теперь массово лишаются прав на честно купленные метры. По всей стране.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал про недвижимость, акции, облигации и финансы в целом.
Сценарий в большинстве случаев примерно одинаковый: сделка тщательно подготовлена, проведены юридические проверки, продавец выглядит разумным, адекватным, чужое влияние отрицает.
А после сделки подает в суд — и ему возвращают жилье. Покупатели же остаются без денег и без квартиры, многие вынуждены выплачивать ипотеку. Кроме того, раз жилья под залог у заемщика больше нет, банки требуют приобрести новый залоговый объект, а до тех пор грозят начислять пени.
В основном (но не всегда) такие случаи связаны с покупкой жилья у пожилых граждан, и МК метко обозвал происходящее «бабка-террором».

Так, например, произошло с преподавателем МГПУ Нино Цитлидзе, купившей квартиру у пенсионерки в Москве.
«Я запросила даже всю историю квартиры — как она попала в собственность ее родителей, свидетельство об их смерти, кто вообще был когда-либо там прописан, куда выписались. Параллельно всю эту проверку делал и банк. Больше юридических, законных механизмов минимизации рисков при покупке жилья просто не существует», — говорит Нино.
Решения судов основываются в т.ч. на статье 177 ГК, согласно которой «сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной».
Факт временного «помутнения сознания» устанавливает экспертиза психологов, которая, разумеется, проводится постфактум. К этой процедуре у пострадавших покупателей много вопросов. Есть случаи, когда экспертизы назначают через несколько лет после сделки.
«Как психолог может понять, в каком состоянии был продавец 2,5 года назад? Ну и вообще психология — это такая странная, скажем так, возможность выносить решения. Психолога можно легко обмануть. Рассказать грустную историю, поплакать, и тебе напишут все что угодно», — считает Ольга Силевич из Подольска.
Пенсионерка, у которой Ольга с мужем приобрели квартиру в Москве, также назвала себя жертвой мошенников и отказывалась выезжать, однако покупателям при помощи полиции все же удалось заселиться в свою собственность — которую, однако, они могут потерять по решению суда.
Помимо квартиры, пожилая женщина кому-то продала, а затем потребовала вернуть и автомобиль — сейчас машина изъята у покупателей и находится на спецстоянке.

Есть мнение, что чтобы обезопасить себя, нужно заключать сделки только в присутствии нотариуса. Однако и эта мера не работает, в чем убедилась Юлия Гадельшина, логист из Ульяновска.
«У нас была нотариальная сделка. Нотариус спрашивал у продавца квартиры (тоже пенсионерки), находится ли та под чьим-то воздействием. В поведении женщины не было ничего, что могло вызвать сомнение», — рассказывает Юлия.
Оказалось, это не единственная сделка продавца — несколько месяцев назад она продала другую квартиру семье с детьми. Новые владельцы уже заселились и начали делать ремонт. А теперь, как и Гадельшиных, их выселяют.
🤷♂️При этом во многих случаях подтвердить влияние злоумышленников на продавцов невозможно — якобы все цифровые следы общения с мошенниками удаляются. Это заставляет покупателей подозревать злонамеренность.

Есть также конспирологическая версия о том, что шумиха в СМИ по поводу массовых обманов на вторичке возникла не сама по себе, а активно продвигается и спонсируется девелоперами. Мол, им выгодно, чтобы покупатели боялись брать жильё «с рук» и несли любые деньги застройщикам.
Фиг его знает, товарищи… Я уже, наверное, ничему в этой жизни не удивлюсь🤦♂️
Большинство экспертов признает: судя по последним судебным решениям, гарантированных способов избежать участи обманутых покупателей на вторичке сейчас почти нет.
🚑Один из ключевых способов защиты — проведение психолого-психиатрической экспертизы продавца ПРЯМО В ДЕНЬ СДЕЛКИ, и желательно в присутствии нотариуса. Но и это не гарантия. Да и много ли вы знаете продавцов, которые на это легко согласятся?
Лично я не понимаю (возможно, я просто неумный), с какого перепуга за чью-то тупость/внушаемость/доверчивость должен страдать и нести ответственность совершенно непричастный человек. Который к тому же сделал ВСЁ от него зависящее, чтобы сделка была максимально чистой и прозрачной.
Экспертиза доказала, что продавец в момент сделки не понимал её последствий? Значит, на мой неискушенный взгляд, должна произойти полная реституция: деньги вернуться покупателю (например, на аккредитив), а квартира перейти снова в собственность продавца. Именно в ТАКОМ порядке.
Где продавец возьмёт деньги — это его дело и дело правоохранительных органов, которые в этом случае расследуют дело о мошенничестве. Но деньги продавец взял лично и должен их вернуть. Пока не вернул — покупатели сохраняют право на квартиру и возможность в ней жить.
Увы, сейчас всё происходит совсем не так. Ждём какого-то потенциального решения Верховного суда.
👉Подписывайтесь на телеграм — там все обзоры и сделки, а ещё качественная аналитика и инвест-юмор.
📍 Шизанутый утильсбор: россияне скупают иномарки, пытаясь успеть до повышения
Вообще кидалово на вторичном рынке было всегда и я уже много раз говорил что инвестиции в бетон сверхрискованны
У меня нет никаких сомнений что застройщики подогревают эту истерию
dzen.ru/a/aRGdN0X4ei20UF7F
Вы разве не читали про мошенничество, когда вскрывают госуслуги и продают удаленно вашу квартиру, просто про это громко не кричат, НО возможность ЗАПРЕТИТЬ ПРОДАЖИ БЕЗ ЛИЧНОГО ПРИСУТСТВИЯ почему то ввели. Подумайте об этом.
20 это 20… причем часть уже вернули… на самом деле там оди распиаренный случай с долиной
не 20
Примерно 10 тысяч
И до Долиной такие случаи были нередки, просто СМИ молчали.
А тут удобная ситуация, совершенно очевидно что застройщики башляют журналюгам
С таким же успехом она могла пойти в казино после продажи квартиры, поставить ол ин на зеро, проиграть все, и потом прийти и потребовать возврата.
Если бы таких бабок объявляли недееспособными пожизненно, то тогда была бы хоть какая-то логика и справедливость.
А если бабка не продаст, а купит жилье?
А потом заявит, что ей голоса напели про инвестирование в безопасный актив и все такое. Ну или просто, была не в себе, ой, верните бабло.
А из единственной квартиры выселять нельзя.
Че нет-то?
Чтобы все знали что с этой мошенницей лучше не связываться
Недавний случай был в Санкт-Петербурге. Женщина купила у бабки квартиру, сделала ремонт, а бабка через суд признала что ее обманули и вернула квартиру себе. Тетка осталась без квартиры и денег с долгами перед банком
И получаются из-за деменции таких людей страдает молодое население
Но, нотариус это не эксперт по психологии, он не имеет право делать заключение об адекватности, он подтверждает только лишь законность сделки.
Поэтому при проведении дорогостоящих сделок крайне желательно оформлять их не просто у нотариуса, но и в официальном присутствии психолога из судебной психологической экспертизы с занесением в договор подтверждения об адекватности в момент сделки.
типа признать законным ДКП причем навсегда
И Долину тоже хотели проверить, а она залупилась, типа «я народный артист».
Покупайте страховой бизнес.
застройщики ни причем, люди берут вторичку изза нужного района.
Не помогут ни справки псих-диспансера, ни страховка титула, ни нотариус.
Спасет одно — встречная покупка другого жилья бабкой, и участие её родственников. Только сегодня смотрел..
www.youtube.com/watch?v=DceIdaiam2E
То есть покупателя выкидывают на улицу из ЕДИНСТВЕННОГО жилья
ради того чтобы отдать жилье полоумной бабке-мошеннице
www.youtube.com/watch?v=DceIdaiam2E
в статье описаны уникальные случаи изощренного мошенничества со стороны продавцов квартир… таких случаев — 1 на 100 000
если вы столкнетесь с подобной ситуацией, сразу предъявляйте встречный иск о мошенничестве в особо крупных размерах… статья тяжелая… быстро вернет в чувство преступников
чего нет в статье?
описания случаев вымогательства денег у покупателей и продавцов недвижимости… таких случаев — 1 на 10 000… но они не такие страшные… кликбейт низкий… зачем о них писать?.. кто потащит их на смартлаб?.. никто))
>если вы столкнетесь с подобной ситуацией, сразу предъявляйте встречный иск о мошенничестве в особо крупных размерах…
Ахаха. Какой еще иск о мошенничестве может предъявить физ лицо?
А еще в магазине пивасика Пауланер по 0,5 набрал со скидкой по 159 рублей против обычных 286 рублей. Может ли магазин сделку развернуть как заведомо убыточную и совершенную по ценам значительно ниже рыночных?
Брокеру Тиньков в судах так отказали, когда люди на конвертации вроде фунта денег назарабатывали.
Куда вероятнее жильем с «нами» поделится «социально активная» девушка. Сначала — а я беременна… Потом, а давай пропишем. А давай продадим старое, в браке купим новое… Ипотека, тоже хорошо. На СВО можешь сходить. Деньги не лишние… А потом обсудим алименты… И тут закон всегда будет против нас… И вокруг таких вариантов тьма…
А сейчас бабка мошенница объявляет себя банкротом и покупатель сосёт. Прикольно, что выше описан случай, что хитрожопая ажно по 2м квартирам возврат сделала, т. е. квартира была не последняя и жить ей было где.
Но суды, конечно, писец решения принимают. Ни закона ни справедливости, и какое то увОжение к себе еще требуют. Добросовестного покупателя нахер посылают и навешивают на него проблемы продавца. Чисто как у налогоплательщика НДС с вычетами по его поставщикам.
Уголовку надо по 159 Мошенничество на таких продавцов заводить, причем среди них не только несчастные бабушки, как оказывается. Тогда и случаев уменьшится.
Я как-то попросил стоматолога вместо обезбола гипноз применить, но он шутку не понял)))
Вы бы хоть реально с историями «бабка кидает на бабки» разобрались. В одном случае сожитель заявление написать заставил, хотя сомнение, что это сожитель, а не внучок или племянник, в другом, НАСЛЕДНИКИ подали о признании родственника недееспособным во время сделки, в третьем соседи решили обманутую защитить.
Вы реально считаете Долину одинокой пенсионеркой? Да там около нее вертятся продюсеры, агенты, помощники и прочая шушера и никто ничего не видел?
А по поводу «обнаглевших пенсионеров», вы сами на какую пенсию расчитываете, во то то же. А ничего, что у пенсионеров НДФЛ с инвестиций, купонов и дивидендов берут, но при этом налоговый вычет им не положен, это как? Так кто тут обнаглел?
Ну так это правильно.
Не платишь НДФЛ — налоговый вычет по НДФЛ тебе не положен.
В том то и прикол, у пенсионеров НДФЛ с инвестиций, дивидендов и купонов БЕРУТ ПО ПОЛНОЙ (выделено, для не понявших текст), а вот вычеты с 2022 года, по этим заплаченным НДФЛ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ.
А НДФЛ с доходов по инвестициям имеет другой код дохода чем с доходов по работе по найму.
Я профессиональный программист 1С и то что касается налогов знаю очень хорошо.
А вам бы не помешало изучить матчасть.
«А вам бы не помешало изучить матчасть.»
А вам бы научиться понимать прочитанный текст.
Я русским языком написал, что с 2022 года, Налоговый вычет по НДФЛ с инвестиций не предоставляется, понятно, что до 2022 года этот налоговый вычет предоставлялся. Что изменилось, пенсионеры с 2022 года стали сильно богаче жить? Кстати это касается и мамочек в декрете?
А пенсия не причем, про пенсии я не сказал не слова.
Я перевел свой ИИС в ИИС-3 и налоговый вычет по НДФЛ мне предоставляется в двух вариантах. Ежегодно я получаю вычет по НДФЛ «на взносы» и получаю вычет по НДФЛ «на доход» — не плачу НДФЛ с купонов.
Даже банки не дают старшему поколению кредиты. Криптообменики не обслуживают население старше 55 лет.
Мужики найдите другой вариант квартиры. Не тупите.
точно так же кидают мамки с детьми, при преступлении, автоаварии получают отсрочку до совершеннолетия, а потом наказание отменяют за хорошее поведение и срок давности… Так не ходите по улицам, не переходите дорогу, вдруг вас такая мамка собъет, сидите дома и стучите по клавишам свои дебильные коменты.
дело в том что титул страхуется на год!.
и продлевается если ОБЕ СТОРОНЫ НЕ ПРОТИВ.
А суды по таким делам тянутся много месяцев а то и лет...
И страховая в курсе.
Страховая просто не пролит страхование титула.
Пока суд да дело.
И к моменту решения суда страхование не будет продлено.
Плюсом к этому раз уж решили не признавать такие сделки то почему-то расторжение сделки одностороннее — у покупателя квартиру забирают, но деньги ему не возвращают, типа жди когда мошенников отловим, но ведь он никаким мошенникам деньги не отдавал, это бабка должна ждать пока её деньги найдут, а уже потом поднимать вопрос о возврате квартиры в обмен на деньги.
Кстати, а банки теперь тоже обязаны деньги возвращать если снятая со счёта наличка была передана мошенникам? Ну по логике судебных решений так и должно быть и в целом надо расширить и углУбить — украли машину — иди к дилеру и требуй новую, вор такой же преступник как и мошенник?
В 90е при приватизации иногда творили полную дичь которая полностью противоречила законодательству.
Например у меня родители на момент приватизации не включили в состав тех на кого была приватизирована квартира троих несовершеннолетних детей.
Я смотрел приватизационное дело, никаких отказов несовершеннолетних нет (и это логично, за них это никто не мог сделать).
В результате массовых нарушений Верховный суд принял постановление — человек может обратиться в суд за защитой своих прав причем срок отсчитывается не с даты нарушения а с даты когда узнал о нарушении. И это логично.
То есть например тебе сейчас 30 лет. Ты узнал что твой отец приватизировал квартиру на него одного. Можешь подать в суд чтобы тебя включили в состав собственников при приватизации. Но только не позже 3 лет с даты когда узнал о нарушении.
Срок исковой давности три года. Значит страхуем титул собственности три года. В случае попадания на хитрую бабку страховая платит риск.
В результате массовых нарушений при приватизации Верховный суд принял постановление — человек может обратиться в суд за защитой своих прав причем срок отсчитывается не с даты нарушения а с даты когда узнал о нарушении.
То есть например тебе сейчас 30 лет. Ты узнал что твой отец приватизировал квартиру на него одного хотя в квартире на момент приватизации проживали несовершеннолетние дети. Можешь подать в суд чтобы тебя включили в состав собственников при приватизации. Но только не позже 3 лет с даты когда узнал о нарушении.
Узнать о нарушении можно получив копию приватизационного дела по адвокатскому запросу.