Блог им. spydell-telegram

Китай и США – битва за лидерство в ИИ

    • 25 ноября 2025, 10:17
    • |
    • spydell
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Сейчас большинство китайских чипов соответствуют технологиям Nvidia уровня 2020 года, а это чип Nvidia A100 (40/80 GB HBM2e памяти, 2.0 TB/s, производительность в FP16 около 312 TFLOPS и интерконнект 600 GB/s)

Для Китая флагманские чипы имеют (64 GB HBM2/HBM3 памяти, 1.7-2.7 TB/s, 300-500 TFLOPS и интерконнект 600 GB/s).

Основы современных LLMs зарождались на базе Nvidia A100, а основной импульс развития был сформирован на чипах Nvidia H100/H200 в 2023-2024 (80-141 GB HBM3/ HBM3e, 3.35 TB/s и 4.8 TB/s при производительности около 1000 TFLOPS и интерконнекте 900 GB/s).

Сейчас идет развертывание Nvidia B200 (192 GB HBM3e, 8.0 TB/s, 2200 TFLOPS и интерконнект 1.8 TB/s).

В свою очередь, AMD отстает от Nvidia примерно на 2-3 года, особенно в интерконнекте (вдвое), тогда как по памяти паритет, по GPU разрыв незначительный, но проблема AMD – невозможность эффективного масштабирования чипов так, как это делает Nvidia.

Общий прогресс в индустрии за 5 лет: объем памяти вырос в 5 раз, пропускная способность памяти выросла в 4 раза, производительность выросла в 7 раз, интерконнект вырос в 3 раза. 

По Китаю прогресс за 5 лет более чем впечатляющий, т.е. разрыв от флагмана в лице Nvidia сокращается, но Китай в 2025 это США в 2020-2021. 

Сейчас Китай отстает от США примерно втрое.

На самом деле, с учетом внешних ограничений и позднего старта, это отличный прогресс.

Однако, даже выравнивание конкуренции не гарантирует успеха. Несмотря на мощнейшую и самую развитую производственную базу в мире, ограничение цепочек поставок и технологий в критических компонентах и на важнейших производственных итерациях, не дает Китаю масштабировать производство.

Сейчас Nvidia производит в год около 3 млн Nvidia B200 при общем портфеле заказов по всем чипам свыше 5 млн за счет старых поколений, AMD планирует выйти на 0.5 млн чипов в этом году (AMD MI325X/350) и 0.8 млн по всем чипам с учетом прошлых поколений, тогда как в Китае:

 

•  Huawei 910C – около 250-350 тыс чипов с планами выйти на 600 тыс в 2026 году, а по всем чипам в 2025 – около 700 тыс

•  Baidu Kunlun P800 – 70-80 тыс чипов / 120 тыс

•  Cambricon MLU590 –80-100 тыс чипов / 150 тыс

•  Прорывной Biren BR100 – лишь 10 тыс чипов из-за санкций. 

Остальные чипы неконкурентоспособные типа Moore Threads или Iluvatar CoreX, являясь «затычками» для инфраструктуры, чтобы не тратить ресурсы флагманов. 

Если отбросить маркетинговый шум, стартапы-зомби, экспериментальные прототипы и чипы низкого уровня, тодля реальных задач обучения больших моделей (LLM) в Китае на ноябрь 2025 года осталась именно эта «Большая Тройка», из которых рынок формируют только Huawei и Baidu.

Сейчас формируется следующая стратегия:

▪️Huawei (Ascend 910C) — единственный игрок, который пытается полностью заменить Nvidia на открытом рынке, формируя примерно 70% всего внутреннего рынка ИИ чипов и около 90% коммерческих поставок на открытых торгах, продавая клиентам всех уровней (государство и бизнес). Имеют высший приоритет на заводах SMIC – все доступные мощности сразу резервируются Huawei

При этом Huawei строит платформу. Они продают не просто чип, а экосистему: чип + сервер + сеть (свитчи) + софт (CANN/MindSpore).

▪️Baidu — единственная интернет-компания Китая, которая реально снизила свою зависимость от внешних поставок, где 80% поставок идут на внутренние нужды (Baidu Cloud для обучения и инференса их моделей Ernie Bot и поддержки DeepSeek), а остальное – внешним клиентам. 

▪️Cambricon финансируется в основном государством и преимущественно идет на нужды государству, хотя существуют и крупные частные контракты (ByteDance, интернет и облачные провайдеры). 

▪️Есть чипы у Alibaba (T-Head / Hanguang) и Tencent (Enflame), но используются исключительно для внутренних нужд, как Trainium 2 у Amazon и TPU v5p / v6 (Trillium) у Google.

▪️Biren – является экспериментальным и нишевым чипом, практически недоступным на открытом рынке. Все прочие игроки несопоставимо слабы.

Это означает, что сейчас полноценные инфраструктурные решения внедряет только Huawei.

https://t.me/spydell_finance/

4.1К | ★1
18 комментариев
В свою очередь, AMD отстает от Nvidia примерно на 2-3 года, особенно в интерконнекте (вдвое), тогда как по памяти паритет, по GPU разрыв незначительный, но проблема AMD – невозможность эффективного масштабирования чипов так, как это делает Nvidia.
а ничего что у mi350x интерконнект быстрее чем у h200?
avatar
Все эт очень интересно но мож на землю опустится
Китай будет захватывать Тайвань., вопрос когда ,?
Когда экономика начнет складываться и нужна будет победоностная война

В остальном ИИ, ребят можно мощей накинуть, но алгоритм очень старый, поэтому скучно.
avatar
Skifan, «Китай будет захватывать Тайвань., вопрос когда ,?» — ответ, никогда. Китай много раз говорил, что текущая ситуация с Тайванем его полностью устраивает, дефицита площадей Китай не испытывает от слова совсем.
Критериями победоносных войн оперируют неучи, застрявшие в 18-19 веках. Китай сейчас прикладывает все усилия для смены технологического уклада, здесь и ИИ, и проект «Второе Солнце» и много чего еще.
avatar
dim800, Да да )
Подождите лет 30 и увидите, при нас все будет
avatar
Skifan, через 30 лет тем более Тайвань будет не нужен, будет время аэротакси, сверхскоростных поездов, сверзвуковой гражданской авиации и сверхскоростного интернета (одел шлем и полетел в любую точку мира в 4к разрешении, не выходя из дома).
avatar
dim800, и кстати человеческий мозг за последние тысячелетия не менялся, поэтому массовая психология, что первого века нашей эры, что 15 что 20, она одна и та же, к сожалению
avatar
а где же Россия?!
avatar
Alex Bar, с кредитной ставкой в 20%? ;)) — на дне, охлажденная лежит, как наибулина и хотела
avatar
Petr S, Не буду писать что 20 лет кредитная ставка была достаточно низкой, спрошу про другое. А тебе не приходила в голову такая мысль, что стратегические вещи, чем и является чипостроение, РФ могла делать на свои собственные финресурсы, поговаривают о выводе от 1 до 3 трлн$ за 20 годиков, это и яхты и особняки и и виноградники и футбольные клубы и сети заправок и т.д, ну и просто кэш хронящийся на номиналах (догадываешься в чьих он сейчас руках и перспективы его возврата)?
avatar

аффтар как-то выборочно и очень предвзято подошел к отбору и главное — анализу информации 

1. поется хвала все время нвидии, но совершенно упущены решения того че гугла -  проц ironwood, амазона, микрософта.

2. китайские модели (K2, qwen3, дипсик ) — дают вполне достойные результаты, но самое главное — они позволяют опенсоурс использование (в отличии от американских моделей) — что дает их активное использование даже американскими разработчиками. поэтому мантра что китай отстает на 3-5 лет — это совершенно неадекватная оценка, во многих критериях  китай американские модели опережает. 

Опять же — китайские холдинги тоже активно занимаются разработкой чипов, и это сейчас очень активно развивающаяся тема (как в Китае, так и в Америке, причем в Америки — растет конкуренция нвидии ) — так что изменения происходят буквально каждые полгода.

Ну и самое главное что не упомянуто — уровень образования,  количество разработчиков, количество проектов, открытость — и тут Китай давно уже америку опередил, а этот ресурс за деньги покупать быстро не получится, влей хоть триллионы в папир корпораций друг друга.  

avatar

 А вообще предлагаю spydell  осветить вопрос насколько капитализация нвидии соответствует текущим параметрам выручки, и что будет:

1. при лопании пузыря ИИ — переоценке будущих доходов на текущий достигнутый уже уровень 

2. появлении сравнимого конкурента(ов)  (amd, гугл, амазон?) — который(ые)  отхватит 30-50% рынка 

avatar
А что за гонка то? Куда спешим, быстрей создать Скайнет? Так этому не бывать.

Вся эта гонка похожа на проект СОИ (Звездные войны) в 1980ых, когда навязывание гонки подрывала экономику СССР. 

Нвидиа уже на ладан дышит, вытягивает отчет за счет игры в наперстки с сотнями невидимых миллиардов, а как только ИИ-пузырь лопнет, нвидиа повторит судьбу Ксерокс. 
avatar
Александр, совсем не похожа на СОИ, т.к. РФ в этой гонке не участвует.
Здесь действует правило: есть железо — участвуй в гонке, нет железа — кури в сторонке.
И кстати, ИИ-пузырь не лопнет, а закончится сильнейшем отрывом тех, кто его (ИИ) первый создаст.
avatar
dim800, ну тогда СССР был конкурентом, теперь Китай. 
Вера в ИИ это именно вера сравни религиозной веры. Никак логически это ни доказать ни опровергнуть.

Можно предположить разный исход этой гонки, по мне наиболее вероятный это схлопывание пузыря по аналогии с дот.комами, и дальнейшее занятие ИИшками некоторых ниш, это позитивный сценарий.

Можно предположить более апокалиптический исход: по признанию И.Маска модели ИИ уже потребили всю информацию выработанную человечеством, и дальнейшее обучение возможно только на синтетической информации сгенерированной ИИ. С учетом что результаты правдивости сгенерированного контента не равны 100%, с каждый новый этапом генерации будет нарастать ошибочность, что в пределе может привести к заражению всех данных, т.е. мир постмодерна и постправды, где нет даже возможности верифицировать правду. Уже сейчас можно сгенерировать фейк сканированную книгу с любыми правками, На какой-то момент печатная книга сможет задержать, но и это быстро преодолеть печатая книги со старой датировкой. 

Можно также посмотреть и сценарий техно-оптимистов: Сингулярность и все такое. Получается что у какой-то корпорации появится невиданный до сегодня интеллект способный победить всех других игроков. Вы серьезно считаете что этот инструмент будет направлен на создание общества всемирного благоденствия? Сморите более внимательно на интервью проповедников техно оптимистов, например Питра Тиля. он уже читает лекции по апокалипсису. 




avatar
Александр, да все я это знаю и читал, и мнение у меня диаметрально противоположное. Уже сейчас ИИ активно используется в генетике, там где надо анализировать миллиарды комбинаций. А если учесть, что на подходе полноценный квантовый компьютер, называют 50-е годы, то ИИ как софт + квантовые вычисления будет прорыв помощнее электричества. К тому же LLM далеко не единственный путь развития ИИ, хоть и самый раскрученный и продвинутый сейчас.
avatar
dim800, я не вижу зачем бы все это понадобилось. Мне и при текущих технологиях живется хорошо, сложно придумать чтобы было еще вкусней, мягче, веселей, не понятно зачем рушить текущее положение вещей, чтобы что? победить смерть? как бы в этом стремлении не победить жизнь. Что то было про это у Гета в Фаусте.
Честно страшновато доверять человекам такие инструменты. Человечество то энергию атома освоило, так постоянно на гране балансирует: вымрет — не вымрет, гадает какой-то генерал США. Вы серьезно! доверяете такие вещи мнению тупого генерала? Смотрели мультфиль «Девять» 2009года? До мурашек пугающе пророческий.
avatar

Александр, «чтобы что? победить смерть?» — да, у гугла есть дочернее подразделение (возглавляет Курцвейл), миссия которого так и обозначена:  победить смерть.
«Честно страшновато доверять человекам такие инструменты» — на эту тему уже прошло несколько круглых столов у ученых, футурологов и бизнесменов, пришли к мнению, неплохо-бы притормозить и разобраться, что происходит. Но как это реально сделать никто не предложил.
Так что продолжаем.

avatar
dim800, с одной стороны предсказания христианских пророков о конце истории не кажется уже бреднями выживших из ума стариков, с другой стороны читаешь футурологов 1900-1920, как они тоже видели в недалеком к ним будущем «победы разума над материей», не догадываясь своей ошибочностью, известной нам сегодня. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 4 декабря 2025 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  Смартлаб ,  Вконтакте ,  Сайт
Фото
🎯«Нет плохих помещений, есть разные зоны»: чему эксперты ГК «А101» научили инвесторов

теги блога spydell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн