Блог им. MihailVlasenko

Владельцы и власти. Еще один неочевидный риск

Владельцы и власти. Еще один неочевидный риск

Пока рынок сползает вниз, предлагаю заглянуть чуть глубже и отметить еще один неочевидный риск наших акций.

Об одном таком риске я уже писал — владельцы многих компаний достигли преклонного возраста, и в скором времени кто-то должен будет занять их место. И как показывает история, приемники далеко не всегда справляются с этой задачей..

Но есть и еще один риск, который тянется к нам из «лихих 90-х». Тогда был передел собственности, и самые «продвинутые» завладели огромными активами. Они чувствовали себя хозяевами жизни и указывали властям, что нужно делать.

С тех пор многое изменилось, но мышление некоторых товарищей осталось прежним. Поэтому между ними и властью есть конфликты — да, острые углы обычно обходятся, но в случае чего их могут и раскулачить (что скажется и на миноритариях).

Что же это за бизнесмены и чем они владеют?

👀 Владимир Лисин — НЛМК

Занимает четвертое место в списке Forbes и регулярно критикует власти. Его главный актив был прописан на Кипре, а в 2023 году переехал в «дружественные» ОАЭ. То есть, деньги в виде дивидендов до сих пор выводятся из страны.
А еще его до сих пор не внесли в санкционные списки. В общем, очень спорная фигура с опасной позицией.

👀 Михаил Фридман — Пятерочка (?)

Еще один любопытный товарищ, который пытался успеть везде — зарабатывать в России, жить в Лондоне и иметь укрытие в Израиле. Какое-то время помогал землякам из Львова, но потом переобулся и вернулся в Москву (и даже получил санкции!).

Был главным акционером X5 Group, но сейчас там все так запутанно, что точный размер его доли непонятен.

👀 Семья Гурьевых — ФосАгро

От них не было каких-то громких заявлений, но их точно нельзя назвать патриотами. Они выводили деньги в офшоры, покупали активы в Европе и получали гражданства Германии и Кипра. Хотя после введения санкций вроде как вернулись в Москву.

При этом в ФосАгро виден корпоративный конфликт. Кому-то очень нужны деньги, и он рекомендует щедрые дивиденды, а кто-то их снижает, думая о будущем и не желая залезать в долги.

👀 Олег Дерипаска — РУСАЛ

Никто не меняет свою позицию чаще, чем этот алюминиевый «король». Он переобулся уже десятки раз, стараясь предугадать, куда подует ветер. При этом наговорил такого, за что простого человека уже давно привлекли бы к ответственности.

Сейчас он спорит с губернатором Иркутской области, который ограничил майнинг в регионе. Как оказалось, Дерипаска владеет не только местной сетевой компанией, но и майнинговыми фермами.

👀 Вячеслав Кантор — Акрон

В начале конфликта сделал пару заявлений, но потом отстранился и передал управление «группе менеджеров». За ним есть шлейф судебных разбирательств — деньги уходили сторонним офшорным компаниям, а налоги не платились.

В общем, смотреть нужно не только на бизнес, но и на его владельцев. Ведь их поведение и личные качества могут навлечь на компанию большие проблемы.

*****
Приглашаю вас в свой канал Финансовый Механизм — там вы найдете еще больше материалов по финансам по рынку.

3.8К | ★3
43 комментария
согласен 
даже суть владельца важней официальных данных по данной компании 
Струков например 

В чем проблема покупать фонд на весь рынок акций РФ, для бытового инвестора простая стратегия, с понятным результатом и риском. 

Тем самым на себя не брать несистематический риск(риск отдельного эмитента) о котором идет речь?

avatar
TheBlackLord, нет никакой проблемы, только вот большинство хочет получать больше рыночной доходности )
avatar

CyberWish, большинство хочет сиюминутно X300, никто не хочет и не может богатеть медленно, нужна дисциплина и терпение. 

А доходность на 2% выше индекса, с увелечением риска от 10 до бесконечности % того не стоит

avatar
TheBlackLord, фонд это всегда риск. Плохо, когда между Вами и ценной бумагой стоит ещё кто-то. И дело даже не в комиссии. Фонды Finex проучили всех очень крепко. А уж какие были надёжные и как их рекламировали.
avatar

Елена, 

1. Между вами и эмитентом всегда есть брокер, от него никуда не деться, а удобство покупки фондов, превышает этот незначительный риск скама, учитывая как долго были в нашей стране и ОПИФ и ЗПИФ, БПИФ вполне себе живут, регулируются и все у них окей

2. Вы путаете людей и вводите их в заблуждения. Фонды финекс не единственный кто попал в данную ситуацию, Американские акции, которые были куплены напрямую заморожены также и передавайте привет инвесторам через СПБ Биржу, также сидят и с фондами и с просто акциями. Сам фонд тут никакой роли не сыграл и покупать фонд, и держать отдельные акции привели к единственному результату, одному и томуже. 

И это не означает, что держать фонд, было неверно

 

avatar
TheBlackLord, мы не знаем будущего фондового рынка.
Я никого не хочу вводить в заблуждение и прекрасно помню ситуацию с блокировкой и затем частичной разблокировкой иностранных активов.
Просто мне никто не рекламировал акции Intel или microsoft и к этим компаниям у меня нет претензий. Но реклама финекса лилась из каждого угла, так как были люди финекса в России и они имели маркетинговые бюджеты. И я поверила в фонд fxus (ну фонд же на самую крепкую валюту — доллар! ) и даже немножко на них выиграла, а потом их заблокировали…
Часть вернули все--таки во время разблокировки, часть так и осталась заблокировано.
Не надо забывать, что за любым фондом в России стоят менеджеры, желающие получит свою прибыль, рекламирующие фонд и т. д.
Сама потом два года при слове «фонд» сразу говорила нет и с большим трудом всё — таки убедила себя в возможности использования фондов денежного рынка.
Каждый решает для себя — стоит ли покупать паи фондов или нет. Никому свое мнение не навязываю.
avatar
TheBlackLord, наверно проблема в том, что покупая фонд, ты только увеличиваешь риск и снижаешь доходность. При любом риске фонд не отвечает никак, но щедрые комиссии отчисляет себе регулярно. 
avatar

Александр, где-то есть исследование, что держать фонд увеличивает риск?
Как и Елена выше, вы полагаете, что лишняя прокладка это риск, но у нас вся финансовая система через проклдаки. 

Вы напокупали акции напряму, которые храняться в депозитарии брокера, а он их через овернайт гонял и профукал(даже при выключенной галке), вы правы, но еще ой как долго в суде разбираться и затрачивать деньги, чтобы стрести с банкрота хоть что-то. Универ Капитал как пример

 

А у вас есть примеры, где держателей фондов киданули в РФ?

 

МНе фонд удобен, не призываю, но то, что вы описываете, совсем не проблема, у фондов других полно, и я как держатель знаю о них, но покупаю, потому что держать их для меня более выгодно

avatar
TheBlackLord, до 2022года были фонды от РСХБ, Сбера, finEx. Ни один не показал себя хорошо, упали ниже рынка, отскочили ниже рынка, часть из них вообще заблокированы до сих пор. Но свои комиссии они получают исправно.
avatar

Александр, акции тоже заблокированы и чего?

Какие-то у вас были фонды, что-то там они в 2022г, когда началась СВО плохо себя показали, теперь на основе этих собитий строятся какие-то неверные выводы.

 

Как-то вы суть теряете, проблемы только на фонды накладываете, а то что в составе фонда акции, вас не смущает, что они показали тоже самое😁

 

avatar
TheBlackLord, тоже самое, только фонды еще сверху комиссии изымают. Т.е. форс мажор был для всех, но пострадал только я как инвестор. То что я поймал риск никак на сказалось на доходе фонда. 

avatar

Александр, вы потом заплатите налоги за дивиденды или частично уже их получили за вычетом налогов. 
Так что вы свою комиссию тоже заплатили, а до этого подавали декларацию по каждому приходу

avatar
TheBlackLord, заплатил единоразово 13-15% НДФЛ и получил кэш. 
С фондами по другому, дивиденд увеличивает активы фонда, с которого ежегодно снимается комиссия. Если фонд продашь ранее чем через 3 года, то также заплатишь те же 13-15% с разницы (при условии что она еще будет)).
Согласен что идея фондов теоретически хороша для инвестора, но на опыте российской действительности тебя просто грабят управляющие. 
avatar
TheBlackLord, Просто посмотрите доходность фонда по годам хотя бы за 10 лет. В какой то год фонд может сработать даже лучше чем частный инвестор, но нас интересует именно стабильность.  Хотя я смотрел эти цифры много лет назад, думаю сейчас ничего не изменилось. 
avatar

Потеряев А.А., фонд самое стабильное. 

Еще раз, дело каждого покупать, что хочется, но для обычного, частного инвестора, в любой стране, фонд это хорошая, проверенная идея, а оличная идея, фонды на разные классы активов по риск-профилю. 

Все остальное это уже как хобби с непредсказуемым результатом

avatar
TheBlackLord, Когда я несколько лет назад смотрел их доходность то увидел, что как раз они крайне не стабильны. Я сравнивал со своей не очень хорошей доходностью на тот период. И да случайно какой то фонд  мог показать один год доходность выше моей, но потом всё вниз или до этого вниз.  Сейчас решил найти их эквити и что то не нашёл. 
Вообще не нашёл сайта где их сравнивают. Может, что то поменялось. 
То, что я нашёл там и вход вроде низкий.  А у меня на памяти ПИФ крайне неэффективные и дорогие в обслуживании ( 15-20 % за управление брали )
avatar
Потеряев А.А., бпиф, не пиф, бпиф берет комиссию до 1% в год, есть и жданые, типа Альфы, там берут много
avatar
TheBlackLord, Понял, увидел это  и прочитал это вообще тот же ПИФ только модернизированный. И комиссии приемлемые. 
По идее их много разновидностей и что то может подойти. 
В общем такой вариант имеет право на существование.  
avatar
TheBlackLord, лучше взять на себя риск фонда?

avatar

Ayrisu, можно и не брать, просто индекс акций собрать руками. 

суть же поста в том, что есть несистематический риск конкретных эмитентов, он снижается, если у тебя таких эмитентов от 40, проще купить фонд и не париться, можно самому индекс собирать, тут кому что нравится

avatar
TheBlackLord, Ну если 40 эмитентов то может реально можно и фонд.  Но это слишком большая диверсификация.  Я думаю сейчас на нашей бирже просто нет 40 отличных бумаг. И сильное расширение  портфеля ведет не к повышению надёжности а к её падению. 
avatar
TheBlackLord,  Фонд всегда даёт доходность меньше чем инвестор с мозгами. И очень часто даже ниже чем инвестор без мозгов.  Причина в том  Он всё же торгует чужими деньгами, а инвестор своими. Кроме того плата за управление.  Может быть когда то, когда рынок будет стабильно расти фонды будут, что то показывать.
avatar

Потеряев А.А., какое-то представление не относящиеся к реальности, мне очень жаль, что у вас такое отдаленное мнение о фондах. 

Фонд на акции приносит ровно столько, сколько индкес на эти самые акции за минусом комиссии фонда, и за минусом ошибки слежения, на текущий 2025г уже намного лучше

Все остальное дело не инвестора, а спекулянта.

avatar
TheBlackLord, Я просто смотрю бумаги которые у фондов в портфеле и вижу, что там даже 50 % в год не сделать. Вернее можно, но с условием победы в СВО, снижения ставки. А бумаги должны быть такие которые прибыль принесут по любому.  
avatar

Потеряев А.А., 50% в год, хД

Ясно

avatar
TheBlackLord,  Надеюсь буква Х означает хорошую доходность, а не то, что многие подумали  .
Я когда то  выиграл конкурс инвесторов краснодарского края. За месяц без плечей и шортов взял чуть больше 6 %. Народ не оценил и сказал, что Х...
avatar
алекперов туда же?
avatar
Leso, нет
он сам все создал и контролирует 
он умничка
Leso, а чем он от выше названных отличается? Ничем. Все  компании им достались от СССР.
avatar
Дмитрий Киреев, я хз, поэтому и спрашиваю, в статье о нем ничего нет)
avatar
Дмитрий Киреев, Больше скажу! Разные Миллеры и Сечины — это «верхушка айсберга» (лицо компаний для толпы).
А основные бенефициары (деньгополучатели) — живут на яхтах в произвольной точке мира и им нас рать на все, что происходит в мире, кроме их капитала!

Прим.: а почему никто из детей и внуков «кремлевско-госдумовско-совфедовских» не поехал жить в Китай или Индию и у всех дети и внуки на Западе? 
Я уж боюсь сказать про «СВО», особенно участия в ней «евреев»! 
avatar
Игорь ПМ, -  Разные Миллеры и Сечины — это «верхушка айсберга» (лицо компаний для толпы).
А основные бенефициары (деньгополучатели) — живут на яхтах и им нас рать на все, что происходит в мире, кроме их капитала!
Это все догадки.( Может быть тогда  и фамилии их назовете?
Я про «наших» бенефициаров, а не про разных Рокфеллеров, РОтшильдов и т.д.
avatar
Дмитрий Киреев, 
avatar
Игорь ПМ, понятно кого Вы имели ввиду. Так они не кукловоды.(
avatar
Дмитрий Киреев, А кто круче их? «Дворец Путина под Геленджиком»? 
avatar
Игорь ПМ, кто у власти, тот и круче. У этих в любой момент могут всё отобрать.
avatar
Дмитрий Киреев, Пока только отобрали $300 млрд «общака» у России!
avatar
Очень полезная информация. Некоторые факты знала, но в посте все очень хорошо систематизировано. Спасибо.
avatar
Так не далеко и до плановой экономики с закрытием биржи с выгоном всех на заводы! 
avatar
Эх если бы еще знать реальность, как власть взаимодействует с данными персонажами. Пролетариату нужно иногда бросать кость.
а как же лукойл… усманову глубоко за 70
avatar
ves2010, про это я писал в августе:

smart-lab.ru/blog/1191165.php
avatar

Читайте на SMART-LAB:
ДОМ.PФ секьюритизирует ипотечные кредиты ВТБ на 1 трлн рублей
ДОМ.РФ и ВТБ договорились секьюритизировать 1 трлн рублей ипотечных кредитов ВТБ на платформе ДОМ.РФ до конца 2030 года.  Таким образом, банк...
Фото
🌱 Дебют зеленых облигаций АФК «Система»
В этом месяце были размещены два выпуска общим объемом 6,5 млрд рублей . ✔️ Привлеченные средства пошли на рефинансирование расходов, связанных...
Фото
Какая доходность среди облигаций с рейтингом от АА- до АА+ и сроком погашения до 1 года?

теги блога CyberWish

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн