SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. NatashaMe
ВТБ погасил облигации по 315р вместо 1000р. Инвесторы в шоке.
- 11 сентября 2025, 13:15
- |
Попался на глаза такой пост:
Тут слово «кинул» мягко говоря неприменимо.
Инвесторам бы стоило разобраться, что такое структурный продукт сперва.
Вкратце поясняю, что структурки — это не облигации в привычном виде, у них сумма к погашению определяется условиями, прописанными в проспекте эмиссии. Это сложный дериватив, а не долговая бумага с фиксированным купоном.
Причина такого устройства — опционная модель. Структурный продукт часто состоит из двух частей:
· Защитная часть: большая часть капитала (например, 900 руб. из 1000) инвестируется в надежные активы, чтобы при худшем сценарии вернуть хоть что-то (это объясняет, почему вернули 315, а не 0).
· Рисковая часть: на оставшиеся средства (100 руб.) покупаются опционы, которые дают возможность получить высокий доход в случае благоприятного движения цены актива. Цена погашения рассчитывается по формулам, описанным в инвестиционном меморандуме и проспекте.
Народ на форуме СЛ тоже возмущается и хочет писать в ЦБ:
И прикол в том, что торги могут идти до последнего по 99%
Рыночная неэффективность сумасшедшая была :)
Респект тем, кто заработал. Но ВТБ тут никого не кидал,
инвесторы сами себе злобные буратины — накупили по сути
опционов, заплатили вшитую комиссию и не разбирались в чем суть продукта. На этом рынок и держится частенько.
Все было ясно еще в середине июля (для тех, кто в теме):
Источник: t.me/GeorgyBlog/3899
Тут слово «кинул» мягко говоря неприменимо.
Инвесторам бы стоило разобраться, что такое структурный продукт сперва.
Вкратце поясняю, что структурки — это не облигации в привычном виде, у них сумма к погашению определяется условиями, прописанными в проспекте эмиссии. Это сложный дериватив, а не долговая бумага с фиксированным купоном.
Причина такого устройства — опционная модель. Структурный продукт часто состоит из двух частей:
· Защитная часть: большая часть капитала (например, 900 руб. из 1000) инвестируется в надежные активы, чтобы при худшем сценарии вернуть хоть что-то (это объясняет, почему вернули 315, а не 0).
· Рисковая часть: на оставшиеся средства (100 руб.) покупаются опционы, которые дают возможность получить высокий доход в случае благоприятного движения цены актива. Цена погашения рассчитывается по формулам, описанным в инвестиционном меморандуме и проспекте.
Народ на форуме СЛ тоже возмущается и хочет писать в ЦБ:
И прикол в том, что торги могут идти до последнего по 99%
Рыночная неэффективность сумасшедшая была :)
Респект тем, кто заработал. Но ВТБ тут никого не кидал,
инвесторы сами себе злобные буратины — накупили по сути
опционов, заплатили вшитую комиссию и не разбирались в чем суть продукта. На этом рынок и держится частенько.
Все было ясно еще в середине июля (для тех, кто в теме):
Источник: t.me/GeorgyBlog/3899
55К |
Читайте на SMART-LAB:
BRENT: цена закрепляется в новом коридоре на страхе избытка предложения
За прошедший торговый период нефть продолжила торговаться в ограниченном диапазоне, опустившись к его минимумам, после того как не смогла...
14:19
теги блога XXX★
- FIRE
- IMOEX
- INTC
- intel
- IT
- spac
- акции
- акции США
- альфа банк
- альфа директ
- альфа директ говно
- аналитика
- баги сайта
- банки
- блог трейдера
- брокер Альфа
- брокер втб
- брокеры
- Василий Олейник
- Вася
- вопрос
- Воспоминания
- ВТБ
- втб брокер
- ВТБ инвестиции
- Гусев
- Дмитрий Пьянов
- ебанина адовая
- игра
- ИИ
- индекс
- Индекс МБ
- Иностранные ценные бумаги
- интервью
- инфоцыгане
- искусственный интеллект
- ключевая ставка ЦБ РФ
- комиссии брокера
- Коровин
- Котировки
- криптовалюта
- купонные выплаты
- кэти вуд
- кэшбек
- Ладимир Семенов
- лосевод
- Лосейник
- маржинколл
- мирные переговоры
- мое
- МосБиржа
- Мотивация
- мошенники
- мтс
- налог
- Новости
- новость
- облигации
- Олейник
- Олейник Василий
- опционы
- офз
- оффтоп
- ошибки смартлаба
- Пенсия
- пирамида
- пифы
- политика
- Прайм
- прогноз
- программа
- программы для трейдеров
- промокод
- психология
- пульс
- развитие smart-lab
- разработка
- Ретро
- Сайт смартлаб
- сбер
- сбербанк
- СВО
- смартлаб
- структурные продукты
- субординированные облигации
- суборды
- суборды ВТБ
- тезисы
- тесла
- тинькофф инвестиции
- торговые роботы
- торговый софт
- трейдинг
- Украина
- финам
- ФСК Россети
- фьючерс MIX
- ЦБ
- ЦБ РФ
- юмор
До этого закреплённый пост был:
smart-lab.ru/blog/1203629.php#comment18580224
Покер лжецов например. Вот один в один
ЦБ как может защищает олухов от сложных продуктов. Но они обижаются, что условия для квалов ужесточаются, объясняют это тем, что «простой народ» оттирают от возможностей заработать, всеми правдами и неправдами получают статус квала. А потом накупят сами не понимают чего и бегут жаловаться, что их обманули.
Такие люди не должны распоряжаться большими деньгами — они их ве равно потеряют.
люди сами дураки и виноваты
@
а цб молодец
@
Тот же цб рассказывает, какие облигации надежные
@
Крупнейший госбанк, работающий по указке цб, выпускает туалетную бумагу с названием «облигация»
@
Хахаха, тупые люди, это вовсе не облигация, это туалетная бумага «облигация» вот вы тупые, поверили!
Я считаю, что ЦБ сделал все, чтобы те, кому это не нужно, в струтктурные облигации не влезли. Но есть те, кого ничем не остановишь.
Буйки расставлены. Не надо за них заплывать. Но если переоценил свои силы и заплыл, то кто в этом виноват?
>буйки расставлены, не переоценивайте силы
Буйки расставлены, когда об этом открыто пишут прямо у брокера в приложении. Когда чепуху называют облигацией — это не буйки, а просто ловушки.
«Обратной стороной свободы является ответственность», — курс обществоведения 8 класс. Я считаю, что получив статус квала, я не только получил свободу доступа ко всем инструментам, но и ответственность за поиск и анализ информации о финансовых инструментах. Информация слишком сложна? Статус квала не для Вас.
Написали облигации — нефиг структурные продукты продавать. Хотите структурные продукты продавать — называйте их структурными продуктами, а не облигациями.
Они постоянно присылают в приложение новости о размещениях, предлагают взять на старте. Я иногда смотрю, из любопытства. Как по мне — дичь еще та. Но кто-то зарабатывает и на таком, наверное, респект им, конечно…
все это похоже на «кручу верчу обмануть хочу».
smart-lab.ru/blog/979558.php
dzen.ru/a/X7fMHp0v_jju7R43
www.sravni.ru/broker/bks-mir-investiciy/otzyvy/297603/
Прибыль в моменте для отдельных эмитентов приведёт к тому что инвесторов на бирже станет ещё меньше, а завтра сами же эмитенты будут плакаться что их нет.
А ВТБ мог бы прямо сейчас:
1) В своей инфраструктуре перестать называть их облигациями.
2) Указывать расчетную цену погашения в мобильном приложении для таких продуктов. Возможно, выдавать заранее предупреждения всякие в своем ПО.
Но если вы прокрутите ниже, там будут параметры в виде таблицы, и в ней будет строка Структурный продукт ДА.
Rob, отрицательные цены — это длинная история. их заставили выплатить + у нас арбитраж на второй стороне. предлагаешь им всё выплатить? тогда было бы ещё больше крови.
ну на счёт облиг ты наверное прав. нужно как то отмечать сложные облиги. я просто изучаю ДО покупки, а не после :)
Mathman, ты изучаешь только материал, который предоставляет брокер? ну понятно тогда
мне вот плевать что там в приложухе пишет брокер и какие курсы, обучалки продаёт. от него нужен стабильный коннект и максимальные плечи
Квалифицированным инвесторам должны быть известны такие понятия, как Решение о выпуске и Проспект облигаций, а также места, где они опубликованы. Это первоисточник, там все есть.
И как уже писал, вообще-то брокер должен предоставлять простой доступ к подобным документам, или хотя бы эмитент.
Или эмитент должен проспект инвестору «в пасть воткнуть и там два раза провернуть»?
И так поставили пометку «только для квалов». Зачем упорно лезть за флажки?
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?
Дело не в приложении, проверить надо в нескольких источниках что за облигации — купить можно и субординированные облигации, по которым не платят купон.
И, да, надо проверять в доверенных источниках.
Цена ошибки зашкаливает.
Не понимаю, почему игровые автоматы и казино запрещены (кроме специальных зон), а такие «структурные» облигации нет.
А такое вы видели?
t.me/GeorgyBlog/3809?single
Вытащу сюда:
Это уже вообще в чистом виде тотализатор как по мне. Следующий шаг может быть «смарт продукт» на результат матчей по футболу. Вся тенденция как раз обратная.
Теперь вместо казино — биржа. А вот почему это разрешено — вопрос к ЦБ...
Но риск у инструмента высок и включить его в большинство портфелей облигаций не получится, конечно.
Но для большинства, мне кажется, это как «ставки на спорт».
был номинал + купон.
номинал по логике должны были вернуть, а вот купон, тут лотерея.
Но видимо данный продукт был супер.
и слава богу, что только для квалов. Которые должны тестирование проходить или деньгами как в данном случае рисковать.
но минус 60%, это грабеж.
нашел описание новости про структурку.
www.moex.com/n73910
2 параграф.
При этом размер выплат по структурной облигации может быть меньше ее номинальной стоимости.
на www.e-disclosure.ru, www.cbr.ru и www.moex.com их нет.
Глубины сайта ВТБ не считаются, т.к. по 714-П «Раскрытие эмитентом информации…, в соответствии с настоящим Положением должно осуществляться путем опубликования сообщения в информационном ресурсе, обновляемом в режиме реального времени и предоставляемом информационным агентством, аккредитованным Банком России на проведение действий по раскрытию информации о ценных бумагах и об иных финансовых инструментах (далее соответственно — аккредитованное агентство, лента новостей)».
bonds.finam.ru/issue/details03819/default.asp
когда дело имеете с втб ждите «кидка».
чтобы получить «выше ставки цб», надо понимать что с облигами и «замещалами» за риск весь жирный %..
кто имеет уши услышит, для желающих поиграть с «напёрсточники» заканчивается одинаково те потерей всего!
А шортить эти облигации можно было?
— Защитная часть: большая часть капитала (например, 900 руб. из 1000) инвестируется в надежные активы — цацки для моей бабы, чтобы при худшем сценарии вернуть вам хоть что-то .
· Рисковая часть: на оставшиеся средства (100 руб.) покупаются нужные ништяки как источник пополнения оборотки.
А они: мошенничество! Обман! Кидалово!
Короче нихера не разбираются в моих делах. Абсолютно безграмотные оказались.
Ну и собственно структурник разработан для тех кто не умеет и не любит читать. Кто там проспект эмиссии-то прочел из попавшихся квал инвесторов? Процента 2 как обычно? А там ведь все черным по белому написано… Картинок правда нет. Смайликов. Без них, понятно, молодежь не вдупляет… Ну странно сомневаться итогу…
И еще не факт что рост себя прям исчерпал — ставка ЦБ только начинает цикл снижения… но тут каждому свое уже. Вой тоже не исключен при определенных сценариях.
Я вот вообще суборды ВТБСУБТ1-5 держу как раз на идею роста тела от снижения ставки + получения купонов + пересмотра купонов в дату колл опциона в ноябре 26г… а так то по купонам на суборды они тоже знатно всех кинули в 2022г. Жулики.
В остальном мой аргумент простой — я на росте бондов с начала года сделал порядка 50% в долларах. На объем. И у других в похожих стратегиях +- так же т.е. в районе 30% в рублях с начала года. По крайней мере из тех, кого знаю и кто колбасит в +- похожей манере. Это нетипичный доход для таких стратегий. Не будет он продолжаться. Не бывает такого в стратегиях подобного класса на долгих периодах.
Тут в общем-то не особо важно что именно произойдет. Что-то да произойдет. Можно и накидать сценариев, конечно. Но с этим на смартлабе местные бойцы лучше справятся. :-)
Тоже вполне вероятный сценарий в моменте…
Офз последнее время локально переоценены, поэтому их крутаны и льют. Вот после ставки картина изменится. Откупят обратно часть. Но именно движение в космос, которое только и может окупиться плечом… Не просматривается оно там… Так что в сад пройдут фанаты этого чудо-фонда…
а если квал, то должен разбираться!!!
хотя мог бы)
зачем? как потом с брокером судится?
он скажет — ты же квал!!!
Брокер при том, что должен предоставлять полную информацию по продукту.
Полностью согласен с Натальей написавший ранее:
по 714-П «Раскрытие эмитентом информации…, в соответствии с настоящим Положением должно осуществляться путем опубликования сообщения в информационном ресурсе, обновляемом в режиме реального времени и предоставляемом информационным агентством, аккредитованным Банком России на проведение действий по раскрытию информации о ценных бумагах и об иных финансовых инструментах (далее соответственно — аккредитованное агентство, лента новостей)»
А то как в БКС — Облигация — покупайте!
Оферт и Амортизации нет! Все чисто!
А вот если бы стояло — Облигация — структурная, да еще с пояснением (где у них восклицательный знак! да для лохов) что это оказывается и особый структурный продукт и т.п. вот тогда бы респект и уважение БКС. А так видимо они в доле, во всяком случае их молчание.
Согласен еще что ЭТО не должно называться облигаций!
Во всех сервисах и торговых системах такие бумаги помечены, как «предназначенные для квалифицированных инвесторов». Такая пометка должна приводить либо к отказу от покупки либо к тщательному изучению эмиссионной документации
Параметр «Тип сложного финансового продукта» может принимать следующие значения:
Крайне сомнительно что квик эти циферки не показывал или искажал. Ну вот не готова часть наших инвесторов к званию квала… Просят защиты у цб, а платить за нее (снижением доходности и ограничением инструментов) не готовы.«-100» – без ограничений;
«-1» – не попадает под тесты из Базового стандарта, недоступно для неквалифицированных инвесторов, не прошедших тестирование;
«0» – предназначено для квалифицированных инвесторов согласно 39-ФЗ или эмиссионным документам;
«4» – структурные облигации, не предназначенные для квалифицированных инвесторов;
«5» – инвестиционные паи закрытых паевых инвестиционных фондов, непредназначенных для квалифицированных инвесторов;
«6» – облигации российских эмитентов, которым не присвоен кредитный рейтинг, либо кредитный рейтинг которых ниже установленного уровня;
«7» – облигации иностранных эмитентов, обязательства по которым исполняются за счёт юридического лица, созданного в соответствии с законодательством РФ, не имеющего кредитный рейтинг, либо кредитный рейтинг которого ниже установленного уровня;
«8» – облигации со структурным доходом;
«9» – акции, не включенные в котировальные списки;
«10» – иностранные акции, требующие проведения тестирования;
«11» – сделки по приобретению паев иностранных ETF, требующие проведения тестирования;
«800» – облигации, запрещенные к приобретению с 01.10.2021 до ДД.ММ.ГГГГ для инвестора, успешно прошедшего тестирование по тесту 8, где дата окончания периодически меняет значение в соответствии с требованиями контролирующих органов.
Ну будут у них спрашивать результаты ЕГЭ. На пятерки учился или нет. Способен ли к прочтению чтению текста дольше 5 мин или 1-2 минуты его потолок...
Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; в некоторых контекстах также бонд, нота, от англ. bond, note) — эмиссионная долговая ценная бумага, владелец которой имеет право получить её номинальную стоимость деньгами или имуществом в установленный ею срок от того, кто её выпустил (эмитента). Также облигация может давать право держателю получать разовый или периодический доход в виде процента от её номинальной стоимости (в том числе в форме купона). И т.д.
Народ и поясняет что кинули то всех структурные продуктом представив его как облигацию (хотя и с небольшой пропиской я структурная) Вот и обидки у всех на ВТБ, БКС и т.д.
Но самый большой минус будет позже! Обжогшись на молоке, будут и на воду дуть!
Облигация то была ВТБ всеми уважаемого банка, прогнозируют что после такого кидалова желающих купить у них облигации значительно поубавиться!
Да и у остальных эпитетов тоже!
Гораздо лучше Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2025) «О рынке ценных бумаг»
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
11) «облигация — эмиссионная ценная бумага, закрепляющая право ее владельца на получение (если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом) в предусмотренный в ней срок от эмитента облигации ее номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента.»
Таким образом, налицо факт умышленого введения в заблуждение с целью получения выгоды.
smart-lab.ru/blog/1199241.php#comment18548650
Если я правильно понимаю психологию банка ВТБ :)
smart-lab.ru/blog/1192160.php
smart-lab.ru/blog/1190844.php
(Это сходу, что есть на СЛ, а так я в ЦБ направил кучу другого материала, там — жопа...)
Разумеется эмитенты стараются максимально завуалировать нелицеприятные тонкости таких продуктов и «укрупнить» потенциальные высокие доходности, что кстати тоже должно настораживать. И все же там не совсем дурни сидят, когда сочиняют эти бумажки. Они знают как правильно все написать, чтобы не попасть под нарушение Закона.
Вывод: если вы получили «квала», то это еще не значит, что вы действительно таковым являетесь. На разбираетесь (досконально) в теме — не лезьте в сложные продукты. До тех пор пока вы будете вестись на красивые циферки высоких доходностей, не задумываясь о причинах такой щедрости — будете терять деньги.
Мошенничество в чистом виде. Скоро с биржи все коды будут приходить в мессенджер MAX, как сейчас с Госуслуг, и там перед его получением, нужно будет пройти тест на вменяемость: вы прочитали описание продукта, вы понимаете, что вас могут кинуть, вы сейчас разговариваете с брокером по телефону...
Не удивлюсь если через пару лет они захотят опять сплит акций сделать, т.к. будет по 0,01 руб.
Парня жаль… -14 лямов… раз есть… еще будут…
Это как сказать: вот вам аналитика, я за нее возьму денег сразу, но потом вы можете вообще все потерять, это все по закону. Деньги плиз сюда и вали. И мб по закону так то оно и будет, но это наедалово массовое и под вывеской «облигации». Вывеска не соответствует содержанию. Риски несоразмерны.
У меня близкому человеку вместо вклада навялили структурник в банке, думаю за такое надо вводить уголовку. Есть же идеи (не знаю, ввели или нет), что в аптеках за непредоставление сведений о более дешевых аналогов лекарств будет ответственность, так пусть эти клуши в банках предоставляют всю полноту информации, когда продают, про ВТБ вот пусть расскажут, про опционы (если мозгов хватит), что за деривативы в основе, ну итд.
Я буду тогда лично ходить по банкам и угорать с них.
И пусть их просто начнут сажать или штрафовать сильно (а после такого закона всплывёт куча любопытных записей, я уверен).
Хм. Зачем ВТБ платить 100% по своим облигациям, если можно опустить цену любой одной акции из корзины на 90% и заплатить в 10 раз меньше?
Кажется, я нашел вполне законную схему заработка.
И эти люди называют Биткойн мошенничеством?![]()
Хотя ВТБ и порядочность никогда рядом не стояли, но тут совсем дно пробито.
Читал в тиньков журнале блондинка жаловалась.
Развелась с мужем, а жить привыкла на широкую ногу не работая и решила пассивный доход получить. В втб ей финансовый консультант посоветовал структурные акции.
В итоге, 500 тыр потеряла.
БКС нужно отдать должное тоже предлагал такие продукты называя их структурными нотами, но не ленится при этом выпускать листовки, где расписывают что и как будет. И покупатель понимал и доходы и риски таких вложений. Все более-менее по " честному" .
Здесь же притащили структурный продукт назвав его " облигацией" где даже не на входе и на выплатах не пояснили так от чего же все прогорели?! Вот и возникло у многих ощущение как у тех обманутых пенсионеров что нас наи…
К сожалению у меня тоже заблокировано ицб на такую же сумму. И надежды на возврат с каждым годом тают
ВТБ пробивает дно, вернее уже днище.
Не смейтесь, но я акционер ВТБ. Решил на всякий случай подать Заявление на реализацию права выкупа акций ВТБ. Подал Заявление в банке ВТБ, далее на всякий случай подтвердил у Брокера ВТБ Инвестиции – они сказали, что Заявление ими получено и корректно заполнено. В итоге я должен был получить уведомление от Регистратора ВТБ о том, что Заявление принято или отклонено. Т.к. уведомления от Регистратора не было, я запросил у Регистратора информацию сам, и он ответил, что Заявление, поданное в ВТБ, он (Регистратор) даже не получал. При том, что аналогичное Заявление, поданное через другого брокера, было у Регистратора уже на следующий день.
Итак, Заявление акционера и клиента ВТБ на выкуп акций ВТБ, поданное в банке ВТБ, подтвержденное брокером ВТБ – в итоге до Регистратора ВТБ даже не доходит.
Круто, да?
t.me/GeorgyBlog/4033
dzen.ru/a/aCb_S4jb4WZEHMut
Там сервис Финама bonds.finam облажался (намеренно?), написав в карточке этого продукта, что погашение по 100.
Видимо, многие ориентировались по сервису bonds.finam и думали, что номинал гарантирован.
Что еще раз доказывает — нынче сервисы от брокерни дерьмо полное, да и от якобы независимых разработчиков тоже дичь часто вылезает. Поэтому только первоисточники — в данном случае решение о выпуске и проспект эмиссии.
Но внимательные читатели еще в мае заметили, что в проспекте не гарантируется погашение по номиналу.
Вот обсуждения здесь
dzen.ru/a/aCb_S4jb4WZEHMut
Вспомнился фильм «Предел риска» «Я продам тем, кто захочет купить — по текущей рыночной цене»
Нет, нет, никакого виктимблейминга от меня. Меня тоже жутко раздражает этот виктимблейминг «самавиновата» в обществе.
Сервис финама мог и намеренно показать неправду, как намерение доказать только непонятно. Проф. аналитики могут же действовать в интересах манипуляторов: какой-то игрок хочет загнать повыше, чтобы скинуть спекулятивную позицию, а популярный сервис bonds.finam, на который многие заходят, показывает «погашение 100% номинала».
Также проф. аналитики после ухода крупных иностранных игроков типа Дойче банка могут гнать халтуру, конкуренции-то нет. Вот и не делают элементарной проверки — 5 минут на чтение проспекта эмиссии, там эти условия выплат сразу на виду.
Проблема в том, что «квалы», искусственно накрутившие себе оборот по счёту, не в состоянии отличить обычные облигации от структурных. То есть никакие они не квалы, по сути. Ну и скоро ЦБ вообще всем всё запретит во имя защиты таких вот горе-инвесторов.
Будьте бдительны, не наклоняйтесь за низколежащим мылом :)
smart-lab.ru/blog/1205051.php
Но там никак не похоже на структурку, тупо купон привязан к ставке:
Ничего сложного, все стабильно и номинал гарантирован + эмитент понадежнее ВТБ в миллиард раз.
судя по описанию 29009 всем доступна.
Возврат номинала в 100%, даже если он есть может лишить вас упущенной выгоды:
t.me/GeorgyBlog/3760
Как называется продукт то хоть? Любопытно глянуть.
Облигации: Банк ВТБ (ПАО), С-1-1614 (6-1614-01000-B-001P, RU000A10CF13) если правильно понял тикер такой
Теперь понял что это засада полная
www.vtb.ru/personal/investicii/strukturnye-obligacii/pasporta-strukturnyh-obligaciy
И у них погашение в 2031:
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=r4n1gKTo7k2awBc2sJB-ASw-B-B
Я еще удивился, что вы пишите «трёхмесячные».
Это просто «структурный продукт», так его и надо называть.
Пусть депутаты займутся.