Еще одних держателей структурных продуктов ВТБ нахлобучат?

XXX★, это ж Втб, старый друган Великого Пересидента, скорее Вас оштрафуют за дискредиацию не важно чего, придумают )

Lazanya0000, потому что нам нравиться обманываться

Lazanya0000, а что не так с квартирами? Юр. проверка объекта, ячейка через кассу на проверку фальш-купюр, деньги после записи в госреестре. Неделя максимум, сбер так вообще половину этого гемороя берет на себя. Или Вы как-то по-другому покупаете? )))

Николай Ширяев, Нужно заплатить очень много денег профессионалу иначе тебе точно кинут на каком-нибудь хитром моменте. Да все будет по закону. может быть даже деньги вернут. в рублях, по ценам пятилетней давности

Николай Ширяев, Вы заблудились в прошлом. В настоящем после регистрации продавец скажет, что действовал под влиянием мошенников или ещё что-то жалостливое и суд вернёт ему квартиру :(

Николай Ширяев, какая нафиг юрид проверка, это нормально работает только для первички и то можно на мутную схему застройщика попасть, а со вторичкой, там если захотят нагреть, то нагреют и концов не найдешь, а если и найдешь, то возвращать деньги потом будут в течении 30лет, потому как уже успели потратить

Beach Bunny, искренне, прям крик души? Про страховку в курсе? Которая аж полпроцента стоит.Или там тоже без шансов?

Николай Ширяев, какая ячейка, дядь?

Николай Ширяев, ячейка! ну насмешили :) я уж думал не встречу живого человека, который в 2025 ячейку пользует :) чем вам нотариус не угодил или, на худой конец, домклик?

Lazanya0000, налог на Мат.выгоду — это уж срашно подумать, чей обман )

Lazanya0000, эти товарищи черпают кадры из народа. Какой народ, такие и кадрый. (обыватели тоже ведь любят систему обманывать, и хвастаются результатом).

Negativ, там же в пересчёте на годовые. Тутошние завсегдатаи тоже любят написать «сделал за месяц 5%, значит у меня 50% годовых, крут». 

Вообще если бы написали «выгода 324%» тода да, были бы вопросы, так как дата известна. А если бы дата была открытой (как в анализе акций) то вопросов тоже нет. 

Сталкивался пару раз с тем что в бизнес-зале аэропорта негде присесть с бутербродом — всё забито «премиум клиентами». Так что да, слишком много людей с несколькими лямами :) 

XXX★, в этой части они могут конечно отмазаться что только в момент погашения могут сказать по какой цене будет погашено :-)
в принципе да, если подумать — оно уже было отрицательным. Но тогда бы никто не хватал за 98% от номинала. Формально погашения не было еще, гипотетически стоимость погашения неизвестна. 

Скорее всего что квик, что мобильный софт от втб считают доходность чисто от стоимости погашения и текущей цены. То, что погашение не по номиналу, программистам в ТЗ никто не ставил — для них эта структурка чёрный ящик, что и как там считается по ней — не учитывается. Немногим лучше чем облигации с офертой и сменой доходности — в клиенте и стакане видна текущая доходность, и никак не отражается что завтра 20% годовых превращаются в 0.1%. Как превратится и формально поменяется на эту доходность — тогда всё перерисуется и обвалится. 

Так что тут одного порядка с отрицательной ценой нефти косяк. 

Negativ, и? 
брокеры пишут, что номинал 1000. 
и доху считают от него.
никак не разъясняя условия по облигациям. моя Альфа даже не пишет, что это структурки

Мир в экономике, я полагаю, что квалифицированному инвестору не требуются разъяснения брокера.

Negativ, ага. с мат.выгодой так и получилось в этом году.
Биржа запустила торги замороженными акциями, брокеры дали доступ, НО никто не разобрался в нюансах (даже сами брокеры), а квал, конечно, должен быть и юрист и на дуде игрец... 
мы на себя риски берём и платим комсу, а брокеры нихера не делают, только убогую аналитику

Мир в экономике, Альфа и свои структурки норовит впарить

Маркиз Лафайет, 

XXX★, а почему надо платить за этот урок? 
одно дело, когда молодой трейдер покупает актив на дне — это ему будет урок.
а тут в чем урок? уходить с биржи и с российского рынка, где законы дырявые, а брокеры не заинтересованы в удержании клиентов?

Мир в экономике, потому как, пока не заплатили, урок не усваивается :) этим структуркам уже сто лет в обед, лет десять уже народ об них спотыкается, а вы только сейчас про них узнали.

MATEMATNK, ?? Зря переходите на личности. Вы меня не знаете

Мир в экономике, простите, если моя шутеечка вас задела, но даже после повторного прочтения я не увидел в ней перехода на личность. Имхо «переход на личность» это выражение типа  «вася дурак», выражение «вася не знает, что Волга впадает в Каспийское море» переходом на личность не является.

XXX★, может я, конечно, в розовых очках, но пришло в голову — дают выйти держателям с малыми потерями? Это структурный продукт банка скорее всего распространялся среди клиентов банка. Так что это внутренняя кухня.

XXX★, ну деньги они на 2 года получили и заработали, еще 3% снимут на выкупе и норм. Зачем клиентов-то банкротить. Клиентов надо растить и стричь в процессе роста. Я не настаиваю на версии, но как ещё объяснить выкуп по 97.2%.

XXX★, На таких продуктах никаких ММ нет, вообще странное предположение о его наличии в подобных продуктах.

XXX★, может быть, они не на спрэде зарабатывают, или не только, а продолжают лить почти по номиналу вплоть до самого погашения (а это уже не 2% доходности от сделки, а все 200%)? Но это надо знать, кто выкупил первичное размещение и кому оно разошлось.

XXX★, просто кажется, что ВТБ было бы пофиг на такое заморачиваться, как держать зачем-то нерыночным цену такого редкого инструмента для квалов. Паника им ничем же не грозит, от того, что они закроют облиги по цене 0,3 в итоге, или так она будет в стакане торговаться, не большая видится разница.

Пачкуале Пестрини, в соседнем топике чел 14 мультов потерял, решив припарковать бабки на несколько дней!

Александр Николаенко, да неужели? И кто дал это сделать?

XXX★, У нее дата погашения 17.09. Завтра торгов по ней не будет.  Если он зашортил, сегодня же должен вернуть облигацию. Надо больше верить всему что пишут на смартлабе ) 

XXX★, Э нет. Технически шорт состоит в том, что вы совершаете следующие операции: 1) занимаете бумагу у брокера (либо другого владельца) 2) продаете ее. У вас возникает обязательство вернуть не деньги, а сам актив. То есть вы будете должны, если и когда хотите закрыть позицию, выкупить бумагу с рынка и передать ее владельцу. Погашенную бумагу выкупить нельзя. Шорты брокер закрывает принудительно не только в случае нехватки обеспечения, но и перед дивотсечками акций, и безусловно  — перед погашением облигаций.

Нет, я понимаю вашу мысль. Но тут вопрос больше юридический, чем математический. 

XXX★, я никогда не шортил, я не в курсе процесса.

Процесс шорта в бондах простой — втб напишет «данный инструмент запрещен для операции шорт» и на этом шорт и закончится не начавшись. 
Хотя я бы на месте банка сделал проще — дал шортануть, а потом сразу бы и отмаржинколил. Причем без особой жести, только комиссию бы срубил и все, т.е. закрыл бы его утром по маркетмейкеру. 

Евгений Петров, по маркетмайкеру, а не по погашению которое через день. И все будет по закону. :-)
Причем под аплодисменты переходящие в овации от смартлабовцев совершенно официально проведет ему ВТБ вялым по губам с его шортом. :-) 

Мало ли что там по чем торгуется. На рынке возможна любой тупизны ставка. 

Само присутствие идей, что профи прощелкали хрень, которая принесет на обьем 3 конца за 2 дня показывает что лохи в наличии. Готовы свои 5 золотых  на волшебном поле закопать. 

XXX★, в структурках можно что угодно прописать, например выплату при условии открытия нефти на Луне. Но обычно там так не жестят, а просто структурка содержит определенные опционные конструкции. Либо другой ковенант — например падение капитала банка ниже какого-то порога. Сработал ковенант — вуаля. С 2016 г там суды ЦБ отменил по этому вопросу. Ну у нас как обычно — новички на своем опыте учатся читать и считать.

Т.е. это не кидок изначально, а просто рядовое переложение риска на клиента. Не реализовался риск — прибыль выплатят. А реализовался — ну как бы ой. 

П.С. Несколько лет назад дискутировал с клоуном одним по поводу разницы между квиком и приложением в смартфоне. Вспомнилось. :-) Ну когда они расписывают что приложение что-то там им не показало, или как-то заявка там выполнилась странно. Зато удобно (ну как мне рассказывали) — в квике читать надо, разбираться, настраивать, а в приложении кнопку нажал и вуаля. :-) Просто и удобно. :-) 

XXX★, раньше кроме квика ничего другого не было, поэтому те кто его осилил, в нем спокойно и сидят. Но я про другое больше — контроль позиций это понятно, со смартфона можно делать и это удобно. 
Тут больше про то, что приложение скрывает часть инфы для удобства. А она в управлении капиталом бывает ключевая. Например надо точно понять что заявка выполнилась. Ну, если на рынке ахтунг. 

Там один несколько лет назад просадил в приложении 70 тон зелени, т.к. не вдуплял что его заявки исполнились, а подтверждение в приложение ему не пришло. Не предусмотрен там был этот функционал. Ну он их и лепил пока не отмаржинколили его. Извинились даже. Но бабло тютю. :-)

Сиделец, Quik да, древний как говно мамонта, и в описании продукта ведёт себя как Смарт-Лаб

Так графа в квике в разделе облигаций с заголовком «сложный продукт» и цифрами в ней она для кого? :-)
Клеветать на квик он будет…

Сиделец, где именно в квике смотреть облигу для анализа это вкусовщина. Хотя если человек открыл график и стакан, то графу с типом продукта ему показывают. Там вообще все графы имеют смысл. Т.к. они описывают продукт. Квик для профи делался. Там скорее избыточность. Хотя можно настроить как удобно, под свой стиль работы. 

Клевету на квик — безоговорочно осуждаю. Хотя не самая тривиальная программа в настройке. С другой стороны обучающих роликов по его настройке вагон и тележка. Раньше еще их не было, но сейчас-то... 

Евгений Петров, я же не клеветал целенаправленно, просто в очевидном месте, в «информации об инструменте», этих признаков нет. 
Да и в остальных местах признак показывается только если знать что добавить из настроек — по умолчанию ведь большинства колонок нет в табличках.  
В стакане и на графике, например, никаких намёков. 

(сам только в квике и сижу с 2009 года). 

Сам то я не квал, так что эти нюансы меня не интересовали раньше, потому и не искал дотошно что там в квике. Он конечно отличный инстурмент, но как командная строка — если не знаешь что фича есть — легко упустить и никогда не узнать. 

Сиделец, да отличный инструмент. И я к тому что все там есть. А прямо сильно приспичит можно код написать и в каком-то там виде представить данные с биржи. 
В остальном пару раз в год примерно продергивают контингент. Каждый раз на новом. В этот раз на структурках разжевали что такое проспект эмиссии и зачем его читать. 
К слову раньше проспект эмиссии было тяжело найти и его по 50 баксов продавали. Ну чтобы не пугать им тонкие натуры... 

XXX★, вероятно не выложили потому что размещение завтра. cbonds может быть больше информации знает, но у меня нет аккаунта. 
Вообще ну их, брать всякое такое на размещении. 

XXX★, сейчас ВТБшники прозвонились, попросили зарегаться на конференцию. Судя по расписанию — кормить будут. 

XXX★, ребята интересные… «пожалуйста, зарегайтесь сегодня, забейте себе место. можно и не ходить, если не хотите». Ок, забил форму — приходит письмо «ну… наш оргкомитет посмотрит на вашу заявку и подумает, одобрять или нет» :-)

я может быть на что-то сберовское сходил, раз там основной счёт. Но не зовут :)

XXX★, спасибо за выжимку с записи. 

XXX★, Это вообще нормально называть облигацией сложный опционный дериватив, так то

Ты удивишься, но ковенанты в бондах это давняя мировая практика. У корпората может быть прописано что при наступлении определенных условий держатель может потребовать погашение тела досрочно. Или там при наступлении других условий нихрена не погашать. Могут тело частями выплачивать, переменный купон иметь и прочее. 
Это дохера подвидов облигаций. Охренеешь для каждого свою графу делать.

Опционная конструкция это и есть ковенант. Синтетический инструмент который банк или кто там создает. И он комплексный, т.е. банк свои риски там хеджирует. А не так что он опционов каких купил или продал под говно бонд. Он в комплексе риск балансирует, т.е. по всем инструментам. 

Евгений Петров, там не вышло случаем что банк затарился опционами на случай небольшой просадки, а на случай большой решает «идите нафиг, сам всё захапаю»? :) 

я так понял, даже если бы остальные бумаги, на которые выпуск опирался, показали бы хоть 2х, Самолёта хватило бы чтобы заплатить только треть. 

Сиделец, госбанк другими понятиями живет. У нас 2 госбанка сбер и втб. Отделу, который прибыль генерирует, ставится задача — столько-то сделать, ну они разные инструменты делают и толкают. Это менеджеры по продажам. Отдел рисков балансирует все по группе/отраслям и т.д. своими действиями на рынке и установкой лимитов. 
Опционы банк продает, т.к. у него самого ликвидность неограничена. А продавать опционы выгодней чем покупать. В целом по больнице. Короче  суть кейса — лохам толкнули шляпу. Но это не цель банка. Лох вообще может брать одновременно кредит под конский процент и на депозит  под ноль класть — будет в убытке хроническом, но банк ему только в ладоши похлопает — мол, молодец, отличный клиент. 
Ну и продукт толкают менеджеры, которые про опционные конструкции ничего не знают и знать не хотят. Их миссия — комиссия. Они даже не лгут, в массе они просто не шарят и не пытаются. Глубоко вникать в продукт — повредит их продажам. 

А так я продукт этот даже не смотрел, но судя по тому что публиковали там все просто — они продавали страховку на падение бумаг до 15%. При превышении этого уровня по любой бумаге клиент шел в сад. Можно такое покупать? Ну как бы посмотри на местных ребят — что они берут и в чем состоит их анализ. Волосы на голове зашевелятся. Математически-то вообще любая покупка опционов не выгодна. Выгодна продажа. Но в отдельные моменты в конкретной части рынка там может быть и круто. Вон, Коровин (Горилла-Аллирог который) 20 лет уже клиентов стрижет на них. 4 итерации прошел за это время. Крайний раз его клиенты на 300 лямов влетели. Ну вот несколько лет прошло — он опять здесь со своей шарманкой. 

Евгений Петров, в прошлом году проспектики ВТБ присылали, вместе с зазыванием в квалы. Посмотрел — хватило того что и доходность не гарантирована, и застраховано от падения не больше чем на 15%. Нафиг мне нужно? Ввалил деньги, которые прям сейчас не нужны, в дальние ОФЗ, и норм. И поток есть, и шансы потерять всё минимальные. Ну и кормить никого не нужно в процессе :)

Сиделец, ну если брать целью именно безриск+ликвидность, то хорошо выглядят флоатеры. офз 29025 идет в районе 95 и купон равен руонии. Короче премия к рынку небольшая и снижен риск ставки. Меньше волатильность. В дальних изменение ставки на 1% даст изменение тела на 7%. Может в моменте стресс быть, если натура тонко чувствующая и не в ту сторону встала.

Евгений Петров, я 238е в основном нарастил прошлой весной, не вовремя. в январе перешёл в 248й из расчёта что и выплаты больше на те-же деньги, и доразместят — перестанут так давить, доходности сравняются и можно обратно. Фиг, не сравниваются. Особенно тяжело когда доходности совсем разбегаются, и падают одновременно — у 238го эластичность выше, отскакивает шустрее. 

Дума. как минимум когда 248й к номиналу перейдёт — брать на купоны уже 238й. Ну или уже сразу переложиться… ибо при дальнейшем снижении ставки уже будет обиднее перекладываться. Хотелось, правда, на обычных счетах подержать три года, чтобы налог с удорожания не платить… но скорее всего раньше переложусь.

Сиделец, ну вот на досуге и посчитай свои метания по гамбургскому счету. Т.е. реальный выхлоп и затраты. Не в теории, а в реальности. Т.е. под свой психопрофиль. Он же не изменится у тебя...
Что, непонятно как оно будет? Сядешь в просадку — там все пересидишь, а как отрастет чуть-чуть выше покупки — выльешь все не взяв дальнейший рост. Именно так оно и произойдет… А в пассиве останутся нервы и стресс от пребывания в просадке. Если суммы значимые оно хорошо так прочувствуется. :-) 
Ну еще не выйдет не смотреть в терминал, т.е. начнешь пытаться играть  мелкие колебания. Или там налоговую оптимизацию. 
По гамбургскому счету физику надо считать всю эту шляпу…

Евгений Петров, так я одним глазком посматриваю и подбиваю цифры в таблице (всё руки не доходят на Lua закодить). Сделки у меня в основном пару раз в год, когда облиги на купоны докупаю. 
Просадка… она только относительная (скажем, на лям просело за неделю, но до этого на лям за неделю поднялось ведь. А так на баланс более-менее пофиг, 4 ляма в год купонами падает и в принципе норм).