Две противоположности: Джесси Ливермор и Гетти Грин

Flexiway,  странно, а  я запомнил только эти 5 долларов:

— Это значит, что я сказал — поставлю!
Сколько у тебя есть?
— А сколько тебе нужно?
— Ну, я мог бы за пять долларов поставить на пять акций.
— Как ты собираешься ставить?
— Я хочу купить столько акций «Барлингтон»

и на все деньги купил акций «Барлингтон». Через два дня мы сняли прибыль. Я заработал 3,12 доллара. После этой первой сделки я начал спекулировать на свой страх и риск

Flexiway, я просто думаю, что деньги матери они проел в виде бутерброда еще в первый же день как выехал из деревни

а мы же говорим именно про деньги на первую ставку, про их происхождение 
и я  кстати всегда думал что он рубился с 10-м плечом, в книге же это четко прописано, что было 1/10 онкольного кредита

Flexiway, по сути догадка о его работе на 50-м плече высосана из пальца просто исходя из ваших умозаключений глядя на его фотографию )
я понял

интересный дедуктивный метод

Flexiway, \\а оно в свою очередь было добыто из книг\\

я так же имею все три книги сабжа
и никогда не видел там ничего про 50-е плечо Ливермора

Flexiway, если бы мы сидели в одной комнате, то я бы вам рассказал свое вью что там у него  реально произошло  с рынком и откуда взялся его суицид

а так я вас просто не переубедю, так как вы уже свыклись с мыслью что он погиб просто из-за того что SEC или кто там,  запретили работу на рынке с 50-м плечом

как будто сам факт наличия 50-го плеча автоматически подразумевает насыпание ему в карман прибыли, вынь да полож

хотя даже сейчас  имея в некоторых фучах 10е плечо, мы юзая фишку пониженное ГО, доводим плечо до  20-го и я не вижу охулиардеривания  использующих это

Flexiway, отлично! тогда коротко и  емко расскажу что таим произошло  с моей точки зрения, причем это все можол легко проверить и книгой и фактами (графиком)

так вот из книги мы знаем что ливермор был одержим поиском переломной ( реверсной точкой) особенно этому много уделено в книге той что он написал в 40-х году (я ее выше назвал третья книга)

в 1907-м году на крахе он начал покупать (из шортов в лонг), по сути на реверсной точке

а вот в 1929-м такого не произошло!

поэтому мы четко видим в книге  ФАКТ, что к зиме 1930 го у него было на счету 100 млн, и потом видим второй ФАКТ, что после отметки 30 -го года сведения о его капитале (его размере) и его успехах умалчиваются

а вот почему:
— он ошибся с реверсной точкой
он начал покупать рынок с весны 30 го, а рынок падал неумолимо и монтонно еще три года

в книге четко написано как он обычно делает пробные сделки и если не пошло, он их закрывает

вот он хотел отыграть перепроданнось или боунс кэт а это не получиЛОСЬ сделать

на ввсе эти пробные сделки он и спустил все 100 лям

2. самоубийство

здесь был участник 1$Dollar  с похожей судьбой, проигрывал. Потому хорошо так отыгрывался в +, потом снова сливал все

в итоге просто устал бороться  с рынком  начиная все с полного нуля и покончил собой,  с Ливермором так же, просто устал в хрен знает какой раз начинать все с нуля, устал психологически

3. но не про какие 50-е плечи которых не стало и поэтому самоубийство и речи нет, детский лепет а не причина

он легко мог уйти на фучи с акций и на фьючерсном рынке получить искомые любые плечи, приводил в пример что можно как и сейчас находить обходные легальные пути как чреез понижайку врубать себе большие плечи, а с его связями в брок конторах он легко бы мог это сделать. Потому что в режиме пониж ГО, за тебя  бирже платит как бы сам брокер

ну и платил бы за него его дружеский брокер (которые так же упомянуты в книге)  а он платил бы только 10. часть от нужного ГО, вот вам и 100-е  легальное плечо

p.s. 
//Погубили его не сами плечи, а то, что в конце его жизни, когда он опять всё потерял, правительство урезало плечи на рынке до 1:3. //

{смайл -> рука-лицо} НЕТ  

поэтому пост я плюсанул, просто потому что тема всегда интересная

но некоторые выводы выковерены из носа

Flexiway, спасибо что выслушали!
если хотите конкретней
то вот что произошло на графике

поправка к графику, покупал не круг и интервал слива рынка 30-33 гг
то есть к моменту когда у него стало 100 лям он и предположить не мог что это только  50% движения вниз, вот в чем дело!
депрессий в истории еще тогда не было многолетних

в книге «Жизнь и смерть» четко написано что ливермор совершил после 30 го ряд фатальных ошибок в трейдинге
так оно обычно на практике и бывает
послу резкого успеха снова кажется что ты в режиме БОГ и видишь рынок насквозь
+  он одержим был поиском разворотов

я вспомнил как оно это называл --> pivotal point
почитайте внимательно его книги, там в них все есть
он этим pivotal point всех задрал в те годы )

он даже хлопковые тюки шортил до усера как раз в поиске pivotal point пока не слив всю депошку… есть же все в книге… ничего там выдумываьт про плечи и прочее не надо )

он ошибся с  поиском pivotal point в течении 3 -4 лет поосле октября 29 го

вот основная причина
SEC там даже близко не причем
там акцульки то и без плеч иксы делали всегда… этож амеры
поглядите хоть на теслу ту же
там плечи не нужны x50 — x100 спокойно все ходит

Flexiway, \\Он всегда был трендовик\\

он всегда был трендовик с жгучим желанием присоединится к движению в самом начале зарождения тренда
в пивот поинт
об этом вся его книга и в этом все описанные его причины сливов

если бы не это он вообще никогда ни разу не разорялся

\\торговать контртренд в этот период времени\\

это видно только постфактум

до этого рынок никогда не падал на его практике столько долгое время и так сильно
он этого просто на базе своего прошлого опыта не ожидал

но четко видно что во всех источниках интервал его торговли 30-33 обрывается, он там не шортил больше

иначе всплыла бы цифра что он с октября 29 уехал на 150 лимонов по депошке итд

Flexiway, получается что тренд вниз был (30-33)

а а он на нем даже 50 % не заработал к депошке (если бы даже ваще без плеча) значит в тренде он не стоял
никто ни до не после не видел схлопывания рынка на -90%

Flexiway, \\Думаю, там были проблемы как раз в наборе самой позиции — слишком агрессивно на первых этапах.\\

вероятно так и есть
в книге Нидерхоффер, Виктор. Университеты биржевого спекулянта
есть такая строчка про ливермора:
«… Последний раз он рискнул всем, что имел в начале 1930-х годов и потерял всё. В течение десяти лет после этого он бродил вокруг Уолл-стрит, не теряя надежды собрать капитал еще для одной игры."

по сути самое важно  узнать что именно он там сделал  в интервале 30-33
именно там он все слил
но если тренд был явный а он там разорился, значит он покупал

что я и сказал в самом начале. исходя просто из примитивной логики
ибо невозможно разорится стоя по тренду

Flexiway, если хотите ЕЩЕ больше конкретики и фактов то вот:

кусок перевода газетной вырезки  The New York Times 18 февраля 1915 года

Джесси Л. Ливермор, который стремительно разбогател во время паники 1907 года и так же стремительно потерял все свои деньги на хлопке несколько месяцев спустя, стал одним из самых известных персонажей на Уолл-стрит. Вчера он подал заявление о добровольном банкротстве в Федеральный окружной суд. В качестве своего адреса он указал Бреттон-Холл на Бродвее и 86-й улице. Он сообщил, что его долг составляет 102 474 доллара, а стоимость его активов неизвестна.

Его долги являются результатом биржевых сделок в течение 1913 и 1914 годов



Вердикт, он просрал там свой лям бакс и еще сверху, и залез в долги.

почему?

да он экстаз получал в том чтобы найти разворотную точку
потому он и шортил  с лета   29 года рынок кучей пробных партий
но через 3 мес сделка пошла
а тут не перло 3 года да еще очень интенсивно против него

как неперло и с хлопком два года 13 -14 года что мы и читаем из газеты

есть же вся информация, зачем что то выдумывать

Flexiway, вдогонку… опять же факты из книги

много описаний как он торгует товарным рынком, хлопковые тюки — как пример (где он разорился)
так вот он и был создан еще тогда для хеджа фермерами от неурожая
или наоборот излишнего сбора хлопка
кончно платили они на фучах мизер за это

то есть поймите!  он  и тогда и потом мог торговать на товарном рынке с ацким плечом , ну просто явно больше чем 3-е! как вы не можете этого понять? 
// правительство урезало плечи на рынке до 1:3//
это просто противоречит структуре товарного рынка! 
с акциями так же, фучи на поставку акций никто не отменял после 29-го