Блог им. RazInv

Инвесторы. Сколько нас на самом деле?

Количество частных инвесторов в последние годы стремительно растет. Мосбиржа гордо отчиталась, что количество уникальных клиентов на конец 2024 год превысило 35,1 млн человек. Это почти половина трудоспособного населения страны (74,5 млн человек). То есть каждый второй человек в трудоспособном возрасте имеет брокерский счет … что-то тут явно не то

Инвесторы. Сколько нас на самом деле?

Конечно же, в реальности реальных инвесторов гораздо меньше. Многие брокерские счета были открыты в качестве соцнагрузки при открытии вклада в банке или получении кредита. Особенно в этом преуспел один черно-желтый брокер (и это не Билайн)

Забавный факт. В 2007 г. произошел стремительный рост количества клиентов на 220 тыс. человек (это рост на 110%). Причем почти 129 тыс. новых счетов добавились в 2-м квартале. Что там произошло во 2-м квартале 2007 года? НАУФОР в своем обзоре «Российский фондовый рынок 2007. События и факты» делает предположение, что это результат включения в торги участников IPO ОАО «Банк ВТБ» (участвовали 131 тыс. человек). Воистину народный банк, который за 1 год вдвое увеличил вовлеченность людей в фондовый рынок

Кстати, это было феноменально успешное IPO – акции ВТБ разместились по 0,136 руб. А сейчас они стоят 95 руб. Колоссальный рост почти на 70 000% … правда, есть один нюанс …

Но сколько же инвесторов на самом деле? Точного ответа на этот вопрос, конечно же, не существует. Но можно найти хотя бы примерные цифры

Из докладов ЦБ известно, подавляющее количество открытых счетов стоят или пустые, или с суммами до 10 тыс. руб. Точнее так

      1. С активами более 10 тыс. руб.            10,22%
      2. С активами более 100 тыс. руб.          5,32%
      3. С активами более 1 млн руб.              1,66%

Эти цифры подтверждаются статистикой Мосбиржи, которая ведет учет показателя «активные счета». Это счета, по которым было совершено не менее одной сделки за месяц в течение года. Это, конечно, не 100%-но точный показатель (истинно долгосрочные инвесторы могут не активничать весьма длительное время), но весьма наглядный (кстати количество активных счетов в целом не сильно отличается от количества счетов с активами более 10 тыс. руб.)

Инвесторы. Сколько нас на самом деле?

Получается, что на конец 2024 г. было около 3,7 млн активных клиентов (вне зависимости от количества денег). В последние 5 лет доля «активных» составляет 10-12% от общего количества клиентов (доля счетов с активами более 10 тыс. руб. составила 10,22%). Вот это и есть мы

Общее количество уникальных счетов превысило 1 млн шт. только к концу 2015 г. Из них активными были только 80 тыс. инвесторов. Это за более, чем 20 лет существования биржи. Меняться все начало в 2019 г., а в 2020 г. произошел взрывообразный рост

Видимо причинами стало

      1. Массовая реклама от начавших активно развивать это направление «банковских» брокеров
      2. Невероятная легкость совершения операций посредством современных приложений на смартфонах
      3. «Великое сидение дома» в период коронавируса. Эта штука очень многое изменила – резко выросло количество разводов, резко выросла популярность доставки еды на дом, резко выросло количество «удаленщиков». И количество открытых брокерских счетов тоже резко выросло

Интересный момент. На момент кризиса 2008 всего было открыто около 500 тыс. счетов. Активных среди них было около 70 тыс. человек (лично я открыл свой первый брокерский счет в августе 2008 г., т.е. я тоже есть в этой статистике)

Около 93% всех текущих активных инвесторов пришли на рынок в последние 5 лет. Т.е. несмотря на то, что наша любимая биржа существует уже более 30 лет (ММВБ была основана в 1992 г.), по сути, с точки зрения инвесторов наш фондовый рынок только зарождается как массовый элемент. Мы еще в самом начале пути

Но нас уже 3,7 млн человек (менее 5% трудоспособного населения)

Покупать акции или нет, решать только вам

https://t.me/investwanderer




7.1К | ★2
139 комментариев
иметь брокерский счёт и при этом автоматически считать себя ИНВЕСТОРОМ могут  только идиоты на смартике. тем более что за 20 лет даже не удосужились дать четкую характеристику того КТО считается  реальным ИНВЕСТОРОМ .   а не жалкой подделкой под спекулянта с  1млн на счету.
ВВШ, вы нам всем очень поможете, если приведете четкую характеристику кого считать «реальным инвестором»
avatar
Бродяга,   ---  скоро конфострелка .  задайте там вопрос  хозяину… он вроде как считает  себя именно ИНВЕСТОРОМ.
ВВШ, а кто по вашему мнению является истинным реальным инвестором? И почему человека с 1 млн руб. на счете вы пренебрежительно называете «жалкой подделкой под спекулянта»?
avatar
Бродяга,  ---  любой кто вкладывает свой капитал на определенное время в какой либо  бизнес или ценные бумаги с гарантией   прибыли  или привелегий.

ВВШ, гарантией? О какой гарантии идет речь? Получается ни одна акция и ни одна доля в бизнесе не может сделать человека инвестором, если ему для этого нужна гарантия прибыли

А если убрать «гарантию прибыли», то получается под ваше определение попадает любой человек, который покупает ценные бумаги на Мосбирже. Тогда тем более не понятно пренебрежительное «жалкая подделка под спекулянта»

avatar
Бродяга,   --- да.  именно ГАРАНТИРОВАННОЙ прибылью или привелегиями. учитесь у хозяина.  все кто покупает с НАДЕЖДОЙ  является лишь образцовым спекулянтом. чем они и ценны  и постоянно усиленно привлекаются  банками биржами брокерами эмитентами. то есть теми для кого будут временными ДОНОРАМИ. всё. и вам удачи.
ВВШ, подскажите — где и кто может гарантировать прибыль? Что это за инвестиции такие? Даже в ОФЗ выплата очень высоковероятна, но все же не гарантирована. Возмещение АСВ по вкладам очень высоковероятно, но не гарантировано. Кто и где дает гарантии на прибыль?
avatar
Бродяга, 
спасибо за материал....
разрешите не большое но важное дополнение...
вы совсем упустили из виду число лиц преклонного возраста (у нас нет возрастной статистики), но судя по клиентам Сбер-Премьер их там не мало....

и в нынешнем виде ММВБ начала работу в ноябре 1997 с индекса 100… и через полгода многие стали инвесторами...
сам индекс на текущий момент с открытия не смог покрыть даже инфляцию руб.(без учета дивидендов)… с ростом в 28 раз...
что там дальше пишут про «инвесторов»? хотя конечно у всех по разному было...
остались три «столпа»- Сбер, Норникель и Сургут…
avatar
AVIM, поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, когда говорите «упустил лиц преклонного возраста? Я же говорю про открытые брокерские счета по данным ЦБ и Мосбиржи — именно это они (и я в статье) понимаю под количеством инвесторов. Или вы говорите про тех, кто в 90-х принимал участие в приватизации и с тех пор держит акции в регистраторах? Если про них, то да — их я никак не посчитал. Но их, по сути, и нет на бирже. Хотя они, безусловно, тоже акционеры

Говоря о ММВБ я имею ввиду именно открытие самой биржи (организации), а не индекс ММВБ

Если говорить про индекс, то некорректно смотреть на него без учета дивидендов, потому что дивиденды были. И они весьма существенно меняют картины доходности

Ну и, конечно, 90-е годы были очень неспокойными и бурными. И гиперинфляция в начале, и девальвация в конце. Вся страна пережила шок. Нужно это помнить и понимать, что такое теоретически может быть, да. Но все же сейчас времена другие, поэтому и ориентиры другие

В статье же всего лишь хотел обратить внимание на то, сколько нас (инвесторов / спекулянтов / игроков) в целом сейчас на рынке. О каком количестве вовлеченных людей идет речь
avatar
Бродяга, есть ещё стата открытых ИИС. Это показательнее обычных брокерских, т.к. последних у человека может быть несколько. Другое дело что сейчас уже появился ИИС-3, которых тоже может быть больше одного.
Сам я склонен считать инвесторами людей по двум критериям: на начальном этапе по регулярности пополнения (с каждой зарплаты/дохода), а при переходе оценки портфеля в один годовой доход (зарплата) — уже инвестором даже без дальнейших пополнений. Под такой критерий, полагаю, попадут лишь единичные проценты из имеющих брокерские счета. В лучшем случае процентов пять. В худшем — в пределах одного. Т.о. медианное я бы предположил процента два, не более. Но именно от числа ИИС. Коих по итогу 1 кв. 2025г 6,1 млн. Выходит чуть более 120 тыс. душ.
Но это не точно © 😁
avatar
Дмитрий, есть и статистика по открытым ИИС


(я просто решил не вставлять график в статью, чтобы не перегружать ее)
думаю, что количество ИИС неверно отображает количество инвесторов, т.к. у многих несколько ИИС (открыл на себя, на жену, на тещу, на маму и т.д.) — счетов много, люди вроде разные, а по факту инвестор один. С появлением 3-го типа прирост новых счетов резко сократился

Лично мне не нравится идея разделения инвестор / не инвестор по объему капитала. Даже такому обезличенному, как годовой доход. На мой взгляд, дело не в размере капитала (и даже не в регулярном пополнении с зарплаты). Дело в самом подходе — с какой целью человек открыл брокерский счет? Какие действия он совершает? Чего он хочет достичь? Это это не формализуемо, нельзя дать четких критериев, да. Но это и не столь важно, человек душой инвестор :)

avatar
Бродяга, так в том и дело, что не формализуемо.
Отчего и встаёт вопрос: тогда ЧТО в пределах именно формализации можно расценить как максимальное приближение к званию «инвестор»?
И уже стату такого критерия(-ев) искать. Ибо без конкретики статы — размышления об их числе в РФ — это всё пустой звук.
Я и предложил: кол-во ИИС в совокупности с размером средств на них. Ибо даже та самая «регулярность пополнения»(чтобы не отсечь начинающих) — это уже куда более глубокая стата, которую я в публичном доступе сходу найти не сумел.
avatar

Дмитрий, все верно. Нам нужен формализуемый критерий, по которому мы затем можем примерно посчитать количество. И тут возникает неразрешимая проблема, потому что совершенно любой критерий отсеит часть «инвесторов». Всегда. Нет никакой четкой границы. То есть, конечно же, я не претендую на какую-то окончательную истину. И все-таки

Предложенный вами способ по количеству ИИС, на мой взгляд, не совсем верно отображает реальность. Очень многие открывали эти счета не только на себя, но и на родственников. То есть на одного инвестора действительно может приходится 2-5 счетов

При этом я не ставил вопрос таким образом, чтобы отделить прямо инвесторов от спекулянтов или от трейдеров — это невозможно в принципе, потому что критерии расплывчаты. Вопрос попроще — а сколько вообще нас вот тут человек? Тех, кому это интересно, кто читает тематические сайты / каналы? Кто покупает ценные бумаги? Кто регулярно или нерегулярно вносит деньги? Кто следит за котировками и так далее и тому подобное. То есть тех, кто «интересуется» и при этом имеет какой-то реальный интерес («шкура в игре»)

И, на мой взгляд, критерий Мосбиржи «активный счет» более-менее удовлетворяет этому вопросу. Он не совсем точный, хотелось бы более подробной статистики (сколько людей совершают не менее 1 сделки в день / в неделю / в месяц / в год? Или как часто люди пополняют свои счета? Или еще какие-то критерии. Но их, к сожалению, нет)

В итоге можно предположить, что люди, которые совершают хотя бы 1 сделку в месяц — это уже и есть наше сообщество. Я признаться сам иногда совершаю менее 1 сделки в месяц, иногда даже могу и 3 месяца не совершать ни одной сделки. То есть я сам иногда попадаю в эту статистику, иногда нет. Но других данных, по сути, просто нет в открытом доступе

avatar
Бродяга, активные вероятно тоже подойдут. Но их волатильность обескураживает.
Напр. за 2023й их число очень сильно приросло, а за 2024й этот прирост стал аж вдесятеро меньше…
avatar
Дмитрий, динамика ИИСов в 2024 по отношению к 2023 была точно такой же — то есть темпы прироста резко сократились
avatar
Инвесторы. Сколько нас на самом деле?
Неужели нас рать ? 
avatar
IliaM, нас орда :)
avatar
Терпилы, клеймить надо, на лбу клеймо идиот.лучше в ставки на спорт или Спортлото
Картошка по 300, проиграли все на Мосбирже, перепутав ее с казино, и теперь срываетесь на ни в чем не повинных инвесторах?
avatar
Бродяга, я не торгую с августа 22 года
Картошка по 300, однако вы по-прежнему читаете ресурс, посвященный фондовому рынку и комментируете посты, посвященные фондовому рынку. При этом оскорбляете тех, кто продолжает торговать

Вас удручает чужой успех? Что вы ушли с рынка, а кто-то остался?
avatar
Бродяга, ну да читаю, чисто чтобы поржать над бедолагами
Картошка по 300, понятно
avatar
Бродяга, Насчёт чужего успеха

Картошка по 300, и что это значит? Вы пришли на рынок 29.06.2022, заработали за полтора месяца 11600%, и ушли навсегда?
avatar
Бродяга, я торговал и раньше до 2018 года вроде, не помню уже точно, но сделок делал мало не больше 10 в год к примеру 2015 год хорошо помню, это  сделка перед мартовским праздником и в мае сделка на дебальцево, по времени от покупки до продажи 1-2 дня, это 10000% ровно было в 2015 г.а в 22 году реально меньше времени ушло, так как есть и другие дела, а не у монитора сидеть, но входил и выходил часто, там сделок 20 если не больше за этот период.хотел в прошлом году в сентябре войти в рынок, но стаканы пустые, позу не набрать, плюнул на это дело.в каком то году не помню тоже 1 одна сделка вход был 43мл два дня позу набирал только, потерял ставку
Картошка по 300, я правильно вас понял — вы за 20 сделок в 2022 г. заработали 11600%? Как это возможно, что это за инструмент такой? Даже опционы столько не дадут, даже если абстрагироваться от размера депозита
avatar
Бродяга, опционы си, все сделки.в 2015г тоже 2 сделки опционы.в 2015 г март в 10 раз увеличил за сделку, в мае на дебальцево примерно в 35 раз, тогда рубль упал что то около 5-6 % по памяти с 53 до 56 за бакс, раздал опцики по хаям, в 22 году в опциках си была супер ликвидность, и я охватил именно тот период что как бы ты не вошёл, удачно или нет, выйдишь с прибылью, тогда сишка по 10% в день летала.а где 43 ляма просрал, это по сути была публичная сделка, смартлаб тогда следил за сделкой, опцики нефти, по сути меня поимел маркетос не дал забрать прибыль, а крыть не об кого было, ну и пожадничал сам, то есть маркетос меня готов был выпустить с прибылью 20% а реально опцики стоили 70% прибыли от моей позы
Картошка по 300, почему забросили столь прибыльное дело, если у вас это получается? Уже почти 3 года прошло. Из-за низкой ликвидности?
avatar
Бродяга, си не мой инструмент, это скажем так, видел безобразие которое творилось, вола дикая, вот и залез.хотел в сентябре в си войти, о чем и писал на смарте, хотел в си колы декабрь, стаканы пустые, плюнул на это дело и всё, то есть типа не судьба.я в 2008г хотел на миллион руб Биткойн купить, но не знал как пополнить счёт чтобы его купить, сходил в Сити банк чтобы мне открыли карту в баксах, те мне пачку бумаг дали для заполнения, упсиховался весь и сказал хер с ним с этим Биткойном
Картошка по 300, я верно понимаю, что у вас на Смарт-Лабе есть и другой аккаунт (данный свежий совсем)? Вы говорите, что писали прежде
avatar
Бродяга, да был другой, привязан к google был, того Гугла давно нет соответственно зарегился под другим
Бродяга, 2 сделки в опционах в 2015г дали 10000% прибыли
Бродяга, в феврале или марте те же опционы Ри за 5 минут на сообщение что Трамп позвонил в Кремль выросли с 10 руб до 1700.
Картошка по 300, просто это все единичные всплески. Иногда, конечно, их можно поймать, но… на мой взгляд, это крайне редкое явление. Две сделки в 2015 году (+10000%), про которые вы говорите, — это везение / удача? Или у вас был все же более обширный и глубокий опыт до 2015 г.? Как вы смогли их поймать? Ведь результат явно не стандартный / банальный. И почему не торгуете сейчас (уже 3 года)? 
avatar
Бродяга, в марте по наводке зашёл, прямо заскочил в уходящий поезд, опцики были по 20 руб сходили до 1500, я же в рынок покупал по 100 руб, а вот на дебальцево своим умом зашёл, вход по 50 выше рынка брал, на 600000 смог набрать, а выходил лесенкой от 1800 до 2200
Картошка по 300, понятно. То есть точечные в целом истории
avatar
Бродяга, ну х.з сейчас на таком дурном рынке с входом до ляма так как проблемы с ликвидностью наверное за неделю запросто можно 2-3 сделками удесятириться.но тут больше казино.поэтому разумный подход это покупка квартальных опциков.
Картошка по 300, по сути, мы говорим об одном — я говорю «точечные редкие сделки», вы говорите «можно, но это казино». Я понимаю, что теоретически можно. Но это не какая-то надежная долгосрочная история. Может повезти, да. А может и не повезти
avatar
Бродяга, ну скажем путы нефти на пандемии это уже не казино, наш же опционный рынок в последние годы это казино в недельках, в квартальных другое дело, даже если и не в твою сторону идёт рынок, времени много и можно исправить косяки
Бродяга, я вот себе вопрос задаю, я работаю в мутной конторе, в этом году 3 раза увольнялся и принимался ,30 го апреля опять увольняюсь и 2 июня устраиваюсь, но уже переезжаю в другой город, на предприятие где работает 6.500 рыл, специально под меня должность придумали директор по общим вопросам.так я к чему, я постоянно на контакте по работе с тремя миллиардерами, было ранее 2 сейчас третий прибавился в рамках СП, так вот им эта биржа до фонаря, для них ее тупо нет, акции, шманции, вопрос почему
Картошка по 300, многое зависит от того, как именно и когда они заработали свои миллиарды. Есть миллиардеры, которые очень даже интересуются фондовой биржей и активно инвестируют. Есть, которые занимаются исключительно «реальным» (с их точки зрения) бизнесом. Есть и Сулейман Керимов, который в целом из «реального» бизнеса, но до кризиса 2008 г. очень хорошо и выстроил пирамиду на акциях Газпрома и Сбербанка на кредиты самого Сбербанка. А после кризиса проделал тот же самый трюк на кредиты ВТБ. Тут уж каждый решает сам. Кто-то видит возможности, кто-то видит риск

Возможно, ваши миллиардеры боятся пробовать что-то новое. Возможно, у них есть старые подсознательные страхи из 90-х, что биржа — это казино. Возможно, у них нет денег? Вроде смешно такое говорить про миллиардеров, но, например, человек, который владеет заводом стоимостью 2 миллиарда и при этом имеет на счете только 30 млн руб. — вроде миллиардер, а вроде и денег нет для инвестиций
avatar
Бродяга, как заработали, двоим досталось все задарма, про 3го не знаю.
Бродяга, не торгую, нет ликвидности, нет спота бакса, а я на него ориентировался, нет времени, на каждом чихе новостном выносы.то есть я готов был в 24 году войти на 3 месяца, так как был уверен что си будет выше 100
Картошка по 300, с ликвидностью все понятно, да. Но чисто технически — выносы на каждой новости — это же плюс? Быстрая и стремительная переоценка опционов — это же то самое?
avatar
Бродяга, да, но это уже больше везение
Бродяга, опыт опцики нефти, си это не мое.но думаю не ошибусь, что си опцики надо брать после экспиры в июне квартальные с минимальной целью 300%, а так из инструментов на которые я обратил бы внимание это платина, но уже вход для многих не уютный, а если посмотреть ее лет 7 набирают в позу и думаю пила многих похоронила
Картошка по 300, почему в платине вход не уютный? Там наоборот из пилы 10-ти летней выходят на верх. Как раз сейчас брать.
avatar
-=КОТ=-, набор шел в районе 900, это гораздо удобнее было
Бродяга, опцики для меня более понятная история, я не раз был в таких ситуациях когда видел в нефти маржин колы у игроков в фьючерсах, я же в опциках сжимался до потери 70% от депо но не ловил маржин, а ещё когда нефть возвращалась на место имел прибыль, как правило падение или рост нефти в 15% это маржин для игроков в фьючерсах 
Каторга, активных клиентов явно больше. Клиентов со значительными суммами тоже явно больше
avatar
Каторга, да, в час где то около 50 человек в стакане второго эшелона
Активно торгует не более 20 тыс в сутки
avatar
Al Bax, по-вашему, если человек не сидит целый день перед монитором и не совершает в день по 100 сделок, то он уже и не инвестор совсем? И не активный вовсе?
avatar
Бродяга, если чел совершает одну сделку а день то я его не считаю ибо он бесполезен.
avatar
Al Bax, бесполезен для чего? Один может сделать 10 сделок в день с общим оборотом в 50 тыс. руб. А другой может сделать 1 сделку в неделю с оборотом 5 млн руб. — кто из них более полезен для создания ликвидности?
avatar
Бродяга, он бесполезен.
Для всего бесполезен.
.даже если он поставит заявку на миллиард в каком нить тгк2.

Человек который сделает 10 сделок в день намного полезнее

Представьте рынок на улице.
Стоит КамАЗ с огромной тыквой на 10 тонн.
А рядом 10 человек с мелочью разной по 10 кг.
Кто полезнее для рынка?
avatar
Al Bax, человек, редко совершающий сделки на 5 млн (Камаз в вашем примере) может создать очень положительную ликвидность при размещении на IPO, т.е. помочь исполнить самую основную функцию фондового рынка — помочь бизнесу привлечь капитал

Люди, совершающие много сделок в течение дня, создают ликвидность на вторичных торгах. Которая в свою очередь может быть полезна первому (Камазу) выйти из своей инвестиции. Каждый из них полезен
avatar
Бродяга, конечно любой человек с деньгами нужен.

Но купив один раз он тут же превращается в будущего поглотителя денег ...
И тут без множества участников биржа погибнет.
avatar

Al Bax, почему погибнет? Внебиржа существует десятки лет. Там иногда сделки бывает, что совершается лишь 1 сделка в год (если повезет). И ничего, живут же люди

Основная функция биржи — это не обогащение ее участников и не круглосуточный доступ к вторичным торгам. Основная функция — это привлечение капитала для развития бизнеса (IPO или размещение облигаций). В этом смысле вторичные торги лишь помогают первичным инвесторам выйти из своих инвестиций (т.е. снижают издержки — высокая ликвидность вторичных торгов делает инвестицию более безопасной, значит требует от нее меньшей доходности на входе). Но не более того

То есть люди, создающие ликвидность, очень важны, они снижают издержки + помогают высвобождать капитал первичным инвесторам для участия в новых размещениях

Все участники важны. И редко совершающие сделки важны очень сильно

avatar
Бродяга, мне вне биржа не нужна вообще.
Кому надо торгуйте…
avatar
Al Bax, а если человек покупает акции на внебирже, то он вообще не имеет права считаться инвестором?
avatar
Каторга, да с маркет мейкерами я считаю.
avatar
Инвестор, это тот, кто покупает акции средне-долгосрок и ожидает прибыли от успеха компании.
Ростовщик — облигации средне-долгосрок и ожидает прибыли от процентов по долгу.
Спекулянт — и то и другое и срочный рынок на короткий срок и ожидает прибыли от разницы цены покупки/продажи (продажи/покупки).

На мой взгляд как-то так, откуда человек ожидает прибыль, то и определяет, кто он инвестор/ростовщик/спекулянт.
avatar

Ayrisu, что такое среднесрок? Для кого-то купить в понедельник и подержать до пятницы — это уже долгосрок :)

Мне кажется, что разграничение между спекулянтом и инвестором проводить лучше по линии причин сделки, а не сроков удержания

Но в данной статье под инвестором я понимаю то, что понимает Мосбиржа — просто люди с брокерскими счетами, которые в принципе совершают сделки

avatar
Бродяга, правильно  я же и написал, важна причина:
«На мой взгляд как-то так, откуда человек ожидает прибыль, то и определяет, кто он инвестор/ростовщик/спекулянт.»
avatar
Ayrisu, в первоначальном варианте вашего комментария был сделан больший упор именно на срок вложений, поэтому и так и ответил :)

для меня лично важна именно причина сделки. Срок не важен
avatar
Ayrisu, все верно. На мосбирже отрицательная доходность и инвестор исчезающий вид, болваны заходят-уходят, а класс инвесторов у нас в стране в недвигу вкладывает, держат на вкладах и валюте, и правильно делают. 
андрей смирнов, очень конструктивный комментарий. Спасибо за ваше аргументированное мнение
avatar
Бродяга, пусть он инвестор.
Но
1. Меня не интересует вне биржа
2. Мне плевать на инвестора который совершает одну сделку а день
avatar
Al Bax, получается ваше отношение зависит исключительно от вашей конкретной стратегии. Все, кто на фондовом рынке за другим, для вас пустое место? Их считать не надо?
avatar
Бродяга, мое мнение простое — рынок должен быть рынком а не болотом с аферистами перекидывающим акции из одного кармана а другой в охоте за деньгами клиента которых там почти нет


Но если хотите то попытайтесь торговать супротив КАМАЗа с одной тыквой.
avatar
Al Bax, еще раз — рынок создан не для вторичных торгов. Он создан для привлечения капитала в бизнес. Вторичные торги лишь облегчают это привлечение. Но не являются самоцелью
avatar
Бродяга, нет.

Привлечение это первичное размещение.
А рынок это именно рынок… и биржа сегодня это рынок и есть…
avatar
Al Bax, все верно, привлечение — это первичное размещение. Именно в нем и заключен смысл биржи. Инвестор, который почти не участвует во вторичных торгах, но при этом участвует в первичном размещении, не менее важен для биржи. Хотя, возможно, и не участвует в качестве контрагента в конкретно ваших сделках. Но это не означает, что он бесполезен
avatar
Бродяга, размещение акций может быть по закрытой подписке и вообще без бирж.

Цель современной биржи это все таки рынок
А рынок должен быть обеспечен ликвидностью и множеством участников
avatar
Al Bax, если говорить исключительно про вторичные торги (раз вы настаиваете), то даже тут есть важное место для человека с одной сделкой в неделю — он создает ликвидность для точно такого же инвестора с противоположной позицией. Тоже для того, кто хочет купить бумагу на большую сумму. Но не может, потому что в стакане только спекулянты с 10 тыс. руб.
avatar
Бродяга, повторю — если он один то он мне безразличен и бесполезен.
avatar
инвесторы = лохи  Никто не хочет быть лохами 
avatar
RiskTrader, какое интересное и совершенно ошибочное уравнение :)
avatar
Бродяга, трудно признать себя лохом, понимаю 
avatar
RiskTrader, для меня ситуация выглядит так: лох — это лох, а инвестор — это инвестор :) это разные множества. Иногда они могут пересекаться, а иногда могут и не пересекаться. Но между ними абсолютно точно нет знака равенства
avatar
Бродяга, в будущем вы вспомните мои слова инвестор 
avatar
RiskTrader, чем вам не угодили инвесторы? Вы сами не инвестор?
avatar
RiskTrader, не всегда.

Та братва что внимательно читала новости в девяностых годах сначала про две Волги от Чубайса а потом что включат Свифт поимели всех к 2008 году
avatar
Al Bax, далеко не все из жаждующих получить две Волги в итоге преуспели на финансовых рынках :)))
avatar
Al Bax, к чему эти байки, 2008 год показал всем, что такое инвесторы. Инвесторы — это большинство населения (биомусор) которое рано или поздно будет кинуто тем или иным способом. Может пройти и 10 20 30 лет, но их все равно кинут. Инвесторы = мусор. 
avatar
RiskTrader, это не байки.
Это жизнь

Вы берете локальную страну .
Но если возьмёте рынок например США то ситуация будет в Пользу именно инвесторов
avatar
Al Bax, в США просто сроки более растянуты, но даже там кидок рано или поздно будет. 
avatar
RiskTrader,

avatar
Al Bax, вероятно на сапожников этот график имеет впечатление, но кидок все равно рано или поздно будет, как вы не поймете
avatar
RiskTrader, обязательно будет, биржа это не для того чтобы зарабатывали все, биржа для того чтобы маленькая кучка народа зарабатывала на всех
Картошка по 300, большинство людей теряет деньги на бирже не потому, что их кто-то разводит или обманывает, а лишь из-за своих собственных ошибок
avatar
Бродяга, ну вот смотри, я торговал опцики нефти, то есть это мой инструмент, не помню какой год, нефть падает на 4% то есть моя прибыль более 300% и тут по просьбам участников рынка биржу тормознули после клиры, а запустили тогда когда нефть отскочила, то есть кто то крупный попал под падение нефти и ждали очевидный отскок, так в чем моя вина или ошибка?
Картошка по 300, вы говорите про торги 25 декабря 2018 г., когда у них там был выходной (День благодарения), а у нас торги вполне себе шли? Это известная история

Я не знаю, в чем ваша вина или ошибка. Возможно, вашей ошибки в данном конкретном случае и не было (я не знаю вашей ситуации). Но большинство людей теряют по простейшим причинам

1. Нет четкой стратегии (ну то есть совсем нет. Покупают, потому что показалось, будто будет расти)
2. Неадекватная оценка рисков (высокие плечи, входы на весь депозит + плечи, отсутствие диверсификации)
3. Завышенное самомнение
4. Нежелание признавать ошибки
5. Невыставление стоп-лоссов, если речь идет про трейдеров, торгующих цену
6. Панические продажи на панике
7. Входы в сделку без понимания ее сути (по советам из телеграмм-каналов)
и.т.д.

Смею предположить, что вот на таких и подобных ошибках теряется гораздо больше денег в целом, чем откровенных махинациях (лишь предположить, статистики или конкретных данных у меня, конечно же, нет)
avatar
Бродяга, нет не про эти, эти я тоже помню когда % на 10 упали и потом к середине дня падение составило 1% тупо поимели физиков, я тогда или без позы был или вообще не торговал.это было до 2018 года, ушли на вечерний клиринг, потом биржа заявила что по просьбе участников торгов, торги начнутся позже.это было первое такое объявление, такого ещё не было ранее
Бродяга, ну смотри в чем вина игроков которые покупали лайт по 0.1 центу и их закрыли в долг 37 баксов с бочки?
Картошка по 300, о, вечный спор, кто виноват с убытках с отрицательной нефтью :) я лично за всем этим наблюдал в режиме реального времени… но со стороны :) И видел очень много различных (разумеется, противоположных) точек зрения на эту ситуацию. Тут можно разбить ответ на две вещи

1. Локальная — собственно сама ситуация с -37. Сюда я лезть не буду — сами разбирайтесь со своими контрактами и обязательствами Мосбиржи :)
2. Глобальная — открыв счет на срочном рынке, человек выбрал для себя путь боли и страданий. Он должен испить эту чашу до дна :) 

Из 3,7 млн активных счетов на Мосбирже категорически подавляющее количество не пользуется срочным рынком (и уж тем более не участвовало в том самом контракте в 2020 г.). Их потери — это в значительной степени именно их потери. Я говорю про них. 
avatar
Бродяга, «Из 3,7 млн активных счетов на Мосбирже категорически подавляющее количество не пользуется срочным рынком (и уж тем более не участвовало в том самом контракте в 2020 г.). Их потери — это в значительной степени именно их потери. Я говорю про них. „

Это не их потери, это была “проба пера» где контора в лице «ММВБ» смотрела на поведение общества, как это общество среагирует на сей факт. Общество среагировало в пользу конторы «ММВБ». Вот теперь «ММВБ» будет пользоваться своей вседозволенностью на полную катушку.Общество должно быть в экстазе.
avatar
Картошка по 300, на ММВБ по 0.1 лайт никому не продавали. Минимальный порог, где закрылась крышка гроба был в районе 8.87.
avatar
-=КОТ=-, я про ситуацию вообщем, то есть покупцы на ММВБ получилось больше остались должны, чем те кто покупал по 00.1
RiskTrader, сапожник это Баффет?
avatar
Al Bax, ну мы же не знаем какое у него там инсайдерское информирование, кроме того эта падла учитывает страновой риск
avatar
RiskTrader, не похож он на инсайдера…
avatar
RiskTrader, а кто же тогда не мусор? И что же вы делаете на Смарт-Лабе и, видимо, на фондовом рынке, если тут сплошняком всех кидают?
avatar
Бродяга, я системный трейдер, в моем арсенале и скальпинг и дейтрейдинг и свинг-трейдинг. Это то что дает результат, а эти ваши инвестиции — с них сыт не будешь.
avatar
RiskTrader, возможно, вы просто не умеете зарабатывать на инвестициях? На скальпинге / дейтрейдинге умеете, а на инвестициях нет? Но это не означает, что никто не может этого делать
avatar
Бродяга, а вы тут типо все умеете зарабатывать на инвестициях, признайся уже честно, что ты сливатор, как и большинство тут на сайте и разойдемся с миром 
avatar
RiskTrader, а я и не утверждал, что ВСЕ могут зарабатывать не инвестициях. Это вы утверждаете, что НИКТО не может зарабатывать на инвестициях. Как будто на скальпинге ВСЕ могут зарабатывать :)
avatar
Бродяга, зарабатывают единицы)  и кончен спор )
avatar
RiskTrader, ага, зарабатывают единицы. Но часть этих единиц зарабатывает в дейтрейдингах. А другая часть единиц зарабатывает в инвестициях :)))
avatar
RiskTrader, а в моем арсенале: лес, полянка, шишки и да… блохи иногда надоедают… а скальпинг я всегда звала «зайцинг» )))
RiskTrader, свинг трейдинг ??!

А это ишщо что такое ??!

Вы это, — прекращайте!
avatar
Al Bax, 

Свинг-трейдинг (в англ. варианте swing trading, от swing — поворот, колебание, размах) — стратегия торговли на финансовых рынках, которая фокусируется на извлечении прибыли из краткосрочных колебаний цен.

Суть стратегии: трейдер стремится открыть сделку в точке, близкой к локальному минимуму, и выйти вблизи локального максимума, забирая прибыль с каждого движения цены. Длительность сделок при свинг-трейдинге — от нескольких дней до нескольких недель.

avatar
Куча слов о десятках миллионов брокерский счетов. А по факту подавляющее большинство из них это инвесткопилки в банках-брокерах. Даже среди активных счетов таких скорее всего большинство :)
avatar
Илья, так и есть. Я же написал об этом в статье — что из 35,1 млн уникальных счетов лишь 3,7 млн активных по данным Мосбиржи. По данным ЦБ лишь 10,2% счетов имеют активы более 10 тыс. руб. и лишь 1,7% имеют активы более 1 млн руб.
avatar
Бродяга, Об инвесткопилках у вас ни слова. Это владельцы брокерских счетов, которые ничего не знают о бирже, даже в виде тыкания в смартфоне. А если у них включено что-то типа дурацкого автопополнения инвесткопилок Т-банка кешбэком или округлением копеек, то они еще и активными будут считаться. Вот вам и 3.7 млн активных брокерских счетов 
avatar
Илья, да, в статье я про это не писал, верно. Я знаю про инвесткопилки в Тброкере / Тбанке. У меня есть пара знакомых, которые действуют ровно по описанному вами принципу — они даже не знают, куда уходят их округления до 100 руб. :)
Но как их вычленить? Я не встречал такой статистики
avatar
«
События и факты» делает предположение, что это результат включения в торги участников IPO ОАО «Банк ВТБ» (участвовали 131 тыс. человек). Воистину народный банк, который за 1 год вдвое увеличил вовлеченность людей в фондовый рынок
»

Когда этот народный банк починит Аналитику портфеля?! Год уже откровенное фуфло рисует. Позорище!
avatar
myaucha, я не знаю. Я не пользуюсь их аналитикой портфеля. Я сам все анализирую в Excel — любые графики, любая нужная мне информация. Если вы страдаете от этого брокера, то почему пользуетесь им?
avatar
Бродяга, я, как кот, не люблю менять место «жительства». Уже все настроено, не хочется опять переезжать
avatar
myaucha, понятно. На мой личный взгляд, ВТБ — хороший брокер для долгосрочного неспешного инвестора
avatar
Бродяга, пока как раз очень нехороший. Говорят с ИИС до сих пор не даёт дивы на сторону получать. А на что тогда жить инвестору?
avatar
Ed Wilde, я думаю (как и написал в статье), что в целом эта методика (активный счет = не менее 1 сделки в месяц) в целом верна и корректно отображает порядок реальных инвесторов. Но не на 100% (да это и невозможно)

Потому что есть люди, которые действительно редко совершают сделки (я лично знаю человека, который покупает 1 раз в год после получения годовой премии. Знаю человека, который держит акции Сбербанка несколько лет и не делает больше вообще ничего). И это тоже инвесторы

Но как биржа может их учесть? В любом случае должен быть критерий отбора, некий фильтр. И всегда кто-то пройдет этот фильтр, а кто-то нет

Но опять-так в целом, на мой взгляд, это хороший корректный показатель (интересен тот факт, что активные счета, рассчитанные Мосбиржей, довольно близко совпадают с количеством ненулевых (активы больше 10 тыс. руб.) счетов, рассчитанных ЦБ)
avatar
В 19 году начало все меняться. т.к. появились ИИС и главное (что меня подвигло на это) брокеры стали дистанционно открывать брокерские счета. Это стало доступно не только жителям столиц и крупных городов, но и в любой деревне. Отсюда и такой рост
avatar
Andy, ИИС появились в 2015 году.
avatar
Здравствуйте! Я пришла на биржу, на рынок в самом начале 2022… Сейчас 2025… За три года удалось заработать миллион… Сейчас 1.3 млн… ВотЪ так… Бегають  и крутятся зайЦы… как могут…
Оля «Hare»… (заяц)..., абсолютные цифры любопытны с точки зрения человеческой психологии, но не объективны ввиду разных стартовых позиций. Заработать 1 млн за 3 года, имея на старте 100 тыс.  — это одно. Заработать 1 млн за 3 года, имея на старте 100 млн — это совсем другое
avatar
Бродяга, моя зарплата средняя в 2022 году: 25-26 тысяч, в 2023: 30-35 тысяч, 2024 год: 40-43 тысячи, вотЪ такой расклад по моей средней ЗП… стартовая позиция: НОЛЬ на брокерском счету…
Оля «Hare»… (заяц)..., чисто технически абсолютно у всех, до того как они внести деньги на брокерский счет, там был ноль :)

но в любом случае вы точно учитываетесь в статистике Мосбиржи
avatar
Статистика сильно искажена:
У меня, например, 7 счетов,
на 4 счетах оценка ценных бумаг превышает 1млн.р.
получается я представляю сразу 4 инвесторов — бред же
avatar
__, если ваши счета открыты на вас лично, то вы будете учитываться, как один человек — Мосбиржа определяет уникальные счета по паспортным данным
avatar
AVIM, спасибо, вашу логику понял
avatar
AVIM, считать следует исключительно по ИИС (и даже это огромное допущение, учитывая что их львиная доля пустые и полупустые). А уж общее число счетов, включая и обычные брокерские вообще непоказательно. Ибо у многих из нас их по несколько штук, под разные задачи и у разных брокеров.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
МОЭСК. Отчет МСФО. Какие дивиденды компания закладывает до 2030г.?
Компания Россети Московский Регион (МОЭСК) опубликовала финансовый отчет за Q3 2025г. по МСФО: Я совсем коротко на нем остановлюсь,...
Фото
📈 Выручка Группы МГКЛ за 11 месяцев — 27 млрд рублей (x3,6 к АППГ)
К концу 2025 года подходим с рекордными прогнозными показателями: ✅ Прогноз по выручке — 27 млрд рублей, что в 3,6 раза выше, чем за...
Фото
IR-команда «Озон Фармацевтика» встретилась с аналитиком СберИнвестиций Софией Кирсановой
Мы поделились нашими планами и достижениями, а также ответили на вопросы. Поговорили о включении в индекс Мосбиржи, росте...

теги блога Бродяга

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн