3 года условно за ОБМАН МАРКЕТМЕЙКЕРА.

Виктор Петров, я читал эту новость раньше, и даже сейчас здесь непонятно. Это были торги на какой-то бирже (она не указана) или внутри кухни.

Что за премаркет и постмаркет такие, что маркетмейкер не может выйти на оригинальный рынок этих акций и отзеркалировать там сделку? И что за жадный маркетмейкер, так рисковать?

Виктор Петров, Необоснованное обогащение! 

КВАЛа сделали, а такую элементарную вещь, как отсутствие недвижимости и любого другого имущества не менее 3-х. лет на КВАЛе не осилили. 

DAMAN, у осужденных был алгоритм работы ММ

Rationalist, оййой какие негодяи. Украли самое святое, грааль нагибалова хомяков. Да где же это слыхано! Средь бела дня делать тоже самое!!! Грабёж, граждане полицмейстеры, хватацте скорее!!!

Даже в америках, помнится, как только роаринг китти поставил раком хедж фонд, бегом засуетились судить, ибо так можно только мейкерам и крупным спекулянтами, а когда их, внезапно, имеют, у них очко горит, и так нельзя сразу, они ж в домике. Так нельзя, прекратите немедленно 🤣🤣🤣🤣

DAMAN, хакать код ММ, это тож самое, что влезть к тебе и хакнуть твою ТС.
И с чего у всех мнение, что ММ всегда в прибыли? ММ нанимают, что бы обеспечить ликвидностью стакан и все.

Rationalist, ой да бросьте, какие сирве и несчастные эти безжасчитвюные нынче пошли мм))) хотели поиметь одних, поимели их, и ничего тут больше нет, просто один можно, а другим нет, вот и вся сказка

«И с чего у всех мнение, что ММ всегда в прибыли? ММ нанимают, что бы обеспечить ликвидностью стакан и все.»

Жалко бедного ММ которого наняли на галеру и он бедолага работает по приказу в убыток… Плачет вечерами забитый камнями на площади гнилозубой злобной необразлванной толпой, а душа у него ранимая, светлая, добрая… а тут ещё и хакнули его систему кидалова)))

Рассмешили от души) заставили бедолаг маркетосить против их воли и прибыли )))

DAMAN, у вас похоже личная обида, возложенная на «ММ», но, ММ это наемная «программа» — структура, за определенное вознаграждение предоставить программу-алгоритм, для ликвидности в стакане.)
ММ ни в чем не виноват. Миллионы инвесторов носятся туда-сюда, но они тоже в чем виноваты?)

Rationalist, не, это у вас какое-то одностороннее мнение, их разряда что одним можно и законно, то для других статья и запрещено. Как-то там в конституциях и понятиях о справедливости и государстве, а. Закон един. Не, не слышали.

У меня лично нет никаких обидно на ММ, ибо М это работа, по контракту, и она либо оплачивается либо на самооаупаемости при соблюдении определённых правил и параметров мейкинга, и не нужно делать вид, что ММ это благотворительный организация и соглашается стоять в стакане по доброте душевной и за свой счёт.)))

Rationalist, а кого это волнует в прибыли они или нет, их же не волнует, что кто то честно обыграл их алгоритм

Rationalist, это сказка для лохов, что задача ММ — быть благотворительной организацией и обеспечивать ликвидность. Задача ММ — обривать таких как ты.

DAMAN, Вспоминаю как кода-то вели очень крупного физика на маржин колл. Он шортил сбер. Свозили на встречу с Дядей Колей.)

term80, да, что о припоминсется, долго тогда возились, но всем было очевидно, что движ не рыночный и пока не отмаржинколлят «суперфизика», не успокоятся.)

DAMAN, Именно так все и было...)))

term80, ага и это законно, а если физик кого-то так же отожмет то это аларм, ахтунг и преступление ) 

Rationalist, жадный маркетмейкер торговал в моменты, когда не было ориентира на основном рынке этих акций.

master1, да, так был написан код обеспечения ликвидности. Но его украли и поиграли с ним.

Rationalist, где доказательства что его украли? это просто обнаруженная неэффективность. Почему кто то другой должен отвечать за ошибки ММ

Rationalist, иди маркетосу поплачься

Vkt, Свой косяк повесили на трейдера

Laukar, эта схему давно известна. Так делали инфоцигане когда брали бабла у толпы для доверительного управления

Carlson, 

Или нельзя в команде торговать?

Нельзя. Сделки по договоренности в анонимном режиме торгов — это состав преступления по 224-ФЗ. Одно из исключений — ММ, информация о котором публична.

Голодранец, а что за состав преступления по 224-ФЗ?  Состав преступления по УК РФ?
    То есть  людям нельзя алгоритмы обыгрывать что ли?

Вульф, 

а что за состав преступления по 224-ФЗ?  Состав преступления по УК РФ?

Я не юрист. Возможно, Вы и правы — нарушение положений 224-ФЗ является составом преступления в соответствии с УК.

То есть  людям нельзя алгоритмы обыгрывать что ли?

Нельзя совершать сделки по договоренности в анонимном режиме торгов. Если Вы договорились с кем-то об условиях сделки и хотите провести ее с использованием биржевой инфраструктуры, делайте это через адресные  заявки.

Голодранец,  а ММ по договоренности получается только с другим ММ может торговать, или юрлицом? ММ публично обязан публиковать такие сделки?

Голодранец, то есть тут на сайте куча явок с повинной? Например,  один пишет в топике «Сбер буду откупать покупать от 290» и покупает, другой пишет в своём топике «буду продавать, если вырастет до 305, но стоп-лосс ставлю на 280»". Вот и договорились, причём публично со свидетелями. И вот он, состав преступления, бери лохов под белы рученьки?

Carlson, 
можно, конечно, и поёрничать… зачем бы только?

Вот и договорились, причём публично со свидетелями. 

Речь идет о запрете сделок в анонимном режиме торгов, когда обе стороны сделки заранее договорились об условиях.

Laukar, надо проконсультироваться у ИИ. Он в этом скор, быстр и масштабен.)

Rationalist, если ИИ давать возможность проводить эксперименты на реальном счете он такие простые неэффективности быстро выявляет. Но бывает переусердствует. Тут еще надо аккуратно не палиться… Поэтому работаем с посторонних счетов и не жадничаем. Я думаю с автоматизацией и распространением ИИ скоро все такие приколы будут быстро раскушены… Надо чтобы таких умников было меньше чем хомяков сливающих ММ. А то казино ломается и видишь как они агрятся…

Laukar, ну, ИИ взломает алгоритмы ММ текущего уровня, но ММ даст задание ИИ написать алгоритмы след.уровня. И т.д.
Тогда постоянно краши будут в торгах, ММ не будет рисковать, ликвидность снизится.

Надо запретить и сажать за взлом алгоритмов ММ. Часто на ММ навешивают ярлык мифического кукла. )

Rationalist, как это запретить. Во, допустим, ИИ постоянно что-то находит и тестирует какие-то неэффективности эмулируя. Я сам уже не знаю что он еще там сейчас тестирует вместе с сотнями других стратегий… Он же просто смотрит что работает на длительной истории, потом сам эмулирует… Подход должен быть диверсифицированным. И никто не разберется. Даже автор не поймет что именно там накопал ИИ, какую неэффективности и что мутится сейчас… Иногда бывает такие странности вроде этого и работают ХЗ почему. Но пока работает деньги вытягиваем из рынка… Так что это проблема ММ что его теперь школота с ИИ и парой счетов на деда и дядю может доить… Скоро тысячи таких будут… 

Rationalist, Скоро тысячи таких будут… Биржа это же свободный рынок. Правильно?

Laukar, ессессно

Laukar, 
конешшно!)))

именно так оно всё и есть.
 ЦБ конешшно порицает, но не очень громко.

Laukar, а если схавают? всегда ведь найдётся более продумнный

Hired, ну допустим, мы готовы тут стать инвестором, или у нас есть возможность арбитража, но хотим заработать побольше спекуляциями. Тогда мы без страха ставим лимитку и разводим ММ. Потом убираем, распродаемся с прибылью постепенно. Повторяем… Теоретически, с арбитражем и хеджем вообще не о чем беспокотиться в этой схеме.

Hired, хакеров же сажают за то, что они тупые дыры эксплуатируют.

averbin, хакеры воруют или портят ПО, тут никто ничего не воровал, велась торговля по алгоритму

NZT2020, в тексте написано, что Зинченко получил информацию об алгоритме и брокерский счет открыл не на свое имя, чтобы скрыть свое участие в получении прибыли. Только в этом нюанс дела — инсайд.

Vic, биржа это же не казино, правильно. Это же свободный рынок? (Сарказм)

Плантатор Мигель, а что хорошего то? не 60 а 160, но их взыскали. и плюсом еще условка.

ну такое…

я так понимаю мошенничество в том что с двух счетов согласованно фигачили. если бы с одного, то это было бы действительно слишком.

Alexs, да, Вы правы. В основном косяк в том, что лиц и счетов было более одного.

Alexs, в статье написано, что взыскали только 96лямов, заблокированных самим ФФ, + имущество. А сколько того имущества — не известно. Хотя, если срок условный, то возможно и имущества там нормально арестовали. С другой стороны — за 30к в такой подставе чел при деньгах вряд-ли участвовал бы…

Плантатор Мигель, Нечего связываться с легальными конторами. Нужно было потрошить офшоры.

Фёдор Г., Там не так. :-) Тот что знал и организовал схему — убежал. Скрылся от правосудия. А звиздюлей огреб тот, кто передал ему свой счет в управление. (И получал за это 30т в месяц. Схема 4 месяца проработала, так что 120т навар у него получился). 
А из минусов он там пошел паровозом. Т.е. получил организацию преступного сообщества и крупный ущерб. Боком подработка вышла, короче.

Юлия, РФ колония, поэтому все суды как и вся власть — работают на метрополию, с 1991 года. А агент Горбачев всю жизнь на них работал и развалил суверена СССР за 5 лет.
Смотри депутата Федорова

Юлия, 

а почему российский суд защищает иностранное юр лицо?

Суд должен защищать всех одинаково. Иначе о каких иностранных инвестициях можно будет хотя бы помечтать?

__rtx, Да. Надо или быть готовым стать тут инвестором, или хеджироваться оперативно. С возможностью хеджа, в принципе можно смело играть так…

__rtx, Мда, туповатый алгоритм. И удивительно, что его обдирали 4 месяца. Меня из казино выгоняли уже через неделю-другую)))

__rtx, 

Ситуация подходит под определение — инфантильный олигофренизм.

Ваш пафос мог бы быть оправдан, если не учитывать один нюанс — говорят, что ответчики украли у ММ алгоритм. Если это верно, то только это позволило им планировать сделки, которые нанесли ущерб ММ. Ответчики действовали не на свой страх и риск.
Я думаю, что это верно, так как от действий ответчиков пострадал только один ММ :)

Для того, чтобы действия участников рынка нарушили требования закона, кроме формальных признаков — сделки по предварительной договоренности в анонимном режиме торгов, должно быть изменение параметров торгов в результате исполнения сделок (например, рыночная цена) и и ущерб третьей стороне. 

В данном кейсе есть и то  и другое. 

__rtx, 

Он маркетмейкер и зная справедливую цену(80) должен был стоять к примеру аск(81) бид(80) и чтобы загнать цену в 50 им сначала пришлось бы продать ему по 80 и больше чем у него стояло в биде.

Как видно из приведенных цитат из материалов дела, речь идет о низколиквидных бумагах. Можно предположить, что это ответчики своими мелкими сделками по договоренности опускали цену до 50, создавая у ММ мнение, что рынок видит справедливым этот уровень. Тогда после появления большого (лучшего) бида на 50, ММ, действуя с целью поддержания ликвидности рынка, вставал  против этого бида на 50.  Затем шли договорные сделки на повышение цены. 

Я свечку не держал, но у меня сложилась такая картинка. И если предположить, что ответчики были знакомы с алгоритмом ММ, это, конечно, грязная игра.

__rtx, 

— он знает что справедливая цена 80

Если Вы отталкиваетесь от слов Натальи Буниной, приведенные в выдержке из статьи, то напрасно. Она участником дела не является и наговорила ерунды или ее слова переврали. 
Не знает ММ, что справедливая цена 80. Речь о низколиквидных бумагах.

Я уже писал в другом месте. Я понимаю, что дело было так.
1. Ответчики по делу, заключая сделки между собой, постепенно доводят цену с 80 до 50. 50 становится рыночной ценой. Бумага низколиквидная, можно себе позволить. Это нарушение закона называется «манипулирование рынком». 
2. На 50 появляется большой бид с одного из счетов ответчиков.
3. ММ, видя, что рыночная цена 50 и по этой цене есть бид, исполняя свои обязанности, предоставляет рынку ликвидность — дает оффер по 50.
4. Сделками между своими счетами ответчики доводят цену до 100. Рыночная цена становится 100.
5. По 100 появляется большой оффер со счета ответчика. 
6. ММ предоставляет рынку ликвидность, предлагая бид по 100.
7 — 700 и т.д.

Голодранец, 

— ок допустим он тупанул но 4 месяца смотреть как монотонно(скорее всего достаточно ровными и стабильными партиями) деряешь миллионы и ничего не делать достаточно странно

Когда у Вас по сотням позиций на десятке площадок в десятке разных валют торгуют роботы, Вы можете просмотреть такой прокол. Принимаем во внимание, что убытки на отдельных промежутках времени вполне могут встречаться в практике ММ. Выявление факта наличия крысы, разбор причин убытков, реакция — занимает время. ММ по договору не имеет права просто так снять котировки из стакана. Ну, тормознули при этом, возможно. С кем не бывает.

__rtx, 

а потом все вместе шли на новые высоты с которых сильнее течёт кровь.

Вы описываете действия не ММ, а кукловода. В народ их называют «куклом», люто ненавидят и считают всех ММ куклами. Здесь мы имеем дело с ММ, который пытался честно исполнять свои обязанности — предоставлять ликвидность по рыночной цене, когда она (ликвидность) отсутствует от инвесторов.

__rtx, 

У Вас неправильная картинка сложилась. Судя по описанию выше

Наталья Бунина наговорила ерунды или ее слова переврали. 

__rtx, возможно, ММ использовал слишком простой алгоритм поддержания цены. Но это никак не оправдывает в моих глазах участников схемы — они использовали знание алгоритма ММ и запрещенные законом практики.