Блог им. compound_interest

Собрать IMOEX сегодня можно всего за 1 млн. рублей

Когда в январе 2022-го я задумался об инвестициях в фондовый рынок, мне не очень хотелось делиться прибылью с фондами. К сожалению, выбора не оставалось: IMOEX был на уровне 3500 пунктов, и покупка отдельных его акций обошлась бы в пару миллионов. Я не был готов к таким вложениям.

Спустя несколько месяцев «заморозили» FXRL, и к моей жадности прибавился страх. Впрочем, денег на тот момент по-прежнему было мало, так что я остался сидеть в фондах.

Прошло три года. Индекс на уровне 2500, снова наталкивая на мысли о direct indexing. И действительно, сегодня IMOEX можно собрать за 985 тысяч: SMLT с его микроскопическим лотом, ценой в 886 рублей и весом 0.09% является самой маленькой частью индекса. Если бы не Самолёт, то стартовая сумма была бы ещё ниже: MSNG с тысячей акций на лот, весом 0.27% и ценой в два рубля приводят к оценке в 765 тысяч, а MTLRP — к 755 тысяч рублей.

Всерьёз задумываюсь о том, чтобы по истечении трёх лет начать перекладываться из фондов в акции. Теперь остаётся всего один вопрос: сколько выгоды я реально получаю от того факта, что фонды не платят налог на дивиденды? Тем более что с дивидендами нынче как-то туго. Не нашёл на Смартлабе таких исследований. Может, кто-то из старожилов подскажет?

6.4К | ★3
29 комментариев
Для себя грубо прикидывал, что фонды с комиссией меньше процента должны быть выгоднее самостоятельной покупки. И проще.
Но тут не учитываются риски вложения в фонд.
Стрельцов Павел, тоже считал на коленке как-то, но у меня получилось, что фонды хуже.
avatar

Piliph, я считал так. Средняя дивдоходность около 5.5, смотря за какой период брать. Налог 13%. То есть фонд с комиссией меньше 0.71% выгоднее.

Не совсем 1%, как писал выше.

Стрельцов Павел, да, такое примерно. У меня получилось около 8% дивдоходности граница, но там про фонд где 1% комиссия речь шла. А во сколько риск самого фонда?
avatar
Твое время по отслеживанию весов и ребалансировке дороже предполагаемой выгоды. 
avatar
не проще ли купить вечный фьюч IMOEXF и не париться?
дивиденды там приходят, всегда в рынке.
и экономия на общем кэше и комиссиях…
avatar
Stanis, а фандинг кто оплачивать будет?
Главком Главком, фандинг ведь, — то начисляется, -то списывается. И это обеспечивает точность в следовании за индексом.
avatar
Главком Главком, Фандинг на IMOEXF: простым языком
Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
Что это значит для инвестора?
* Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
* Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
* Возможность заработать:
avatar
Роман Мукминов,… если рынок растёт
avatar
Stanis, с фьючами я пока что не знакомился. Если верить тому, что Роман Мукминов написал про фандинг, то получается неудобная штука: нужно следить, чтобы остатки кеша на счету могли покрыть текущую волатильность. Заниматься этим откровенно лень. Я не трейдер, могу игнорировать счёт несколько недель, аж пока не настанет пора снова пополнять с зарплаты.
avatar
compound_interest, 

понятно, просто написал, что более рационально.
есть АНТИФАНДИНГ, но это уже для трейдеров.

ищите свои варианты.
успехов!
avatar
Когда рынок дешевый — выгоднее в фондах, когда дорогой — самостоятельно. Точных цифр не нашёл, зависит от комиссии фонда и размера дивидендов (в процентах). Плюс риск самого фонда. Думаю, что на дистанции самостоятельно выгоднее получится, если не перекладываться постоянно.
А зачем вам именно индекс? Почему нельзя выбрать лучшее из него, а не весь тарить?
avatar
Himmel, сложно, но можно, если цель инвестирования определена. Худшее гораздо легче определить и избавиться.
Но, здесь про сравнение фонда и самостоятельного подбора. Если фонд инвестирует в индекс, то в нём много акций, которые не платят дивы или нерегулярно платят. И в их отношении фонд имеет явный минус, просто откусывая часть вашей прибыли или добавляя убытков своей комиссией.
avatar
Piliph, спасибо за ответы. Особенно про убыток в фонде по акциям без дивов — никогда об этом не задумывался, но ведь всё так и есть.

Индекс для того, чтобы своими шаловливыми ручонками не сделать хуже, а ещё чтобы не тратить на всё это уйму времени. Понятное дело, что выбор в пользу индекса — это тоже выбор, но он кажется более безопасным, чем stock picking.
avatar
Нет никакого смысла в точности повторять IMOEX, если Вы предпочитаете сами покупать акции напрямую. Достаточно взять первые 15-20 акций.
Я как-то проверил в Snowball Income — взял всего 12 акций — они практически в точности повторяли IMOEX. Потому что все что ниже 1-2% ничтожно влияет на индекс.
2. В условиях РФ, покупая акции напрямую Вы уменьшаете инфраструктурный риск.
Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

На мой взгляд покупка первых 15 акций индекса будет золотая середина — отслеживать их несложно, ребалансировку можно делать раз в квартал.

Но мне лично не нравится наличие в IMOEX сомнительных акций типа ВТБ, Аэрофлот, Газпром и др. Суммарно они имеют немалый вес в индексе и много лет тянут его на дно.
avatar
Alexide, с одной стороны да, кстати есть IMOEX10, с другой стороны 1-2% нижних могут иметь гораздо больше апсайд в теории и дают дополнительную диверсификацию.
Alexide, к уже сказанному Национальным Достоянием добавлю, что новые тикеры входят в индекс с небольшим весом и если брать только верхние 15, то можно прозевать рост нового гиганта. Правда, с тем же успехом можно и потерять на вылетающих из индекса :)

> Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

На момент выбора фондов это было про меня. Сейчас я, возможно, чуть больше знаю про акции и что-то разузнал про балансировку. Времени отслеживать фонду больше не стало, поэтому и думаю о direct indexing, а не полноценном stock picking.
avatar
Каждый новый год я и пацаны собираемся с традиционной «А что если мы соберем свой собственный MCFTR и не будем платить комиссии фондам, а ещё и получать дивиденды!» и каждый раз затем наступает похмелье в виде «Ошибка слежения, комиссия брокера, активное управление, налоги на дивиденды».
Национальное Достояние ✔️, всё так.
avatar
Шёл мимо, заглянул..
Привет пожизненным ботаникам!
avatar
При див доходности 7 процентов фонды не уступают по доходности ручному инвестированию. Так как:
1. Фонды не платят налоги с дивидендов
2. Это полностью нивелирует 0,95 % комиссии за управление.

Вывод все упирается в див доходность, — выше 7ми либо ниже
avatar
Если нужно обязательно собрать индекс, то рабочий вариант — дивидендные фишки взять через фонд, а остальное руками дособирать в нужных пропорциях. (Но, не знаю, полностью ли фонды раскрывают свой состав.) Тогда должен получиться оптимальный вариант, вроде.
avatar
Piliph, интересная мысль, спасибо!
avatar
Я считал до сплита Транснефти. Было около 20 млн на сбор индекса в точности. 2021 год вроде.
avatar
Вот собираю приближенный к индексу портфель со своими изменениями.
avatar
Я когда-то покупал фонд на мосбиржу, потом перешёл на акции 12 эмитентов. С тех пор обгоняю индекс полной доходности на 22%…
avatar
Фандинг на IMOEXF: простым языком
Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
Что это значит для инвестора?
* Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
* Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
* Возможность заработать: Если рынок растет
avatar
Мне лично еще не нравится то, что фонды на индекс обычно не выплачивают дивиденды (а реинвестируют). Мое мнение — нужно сразу получать, пусть и небольшой, но стабильный ручеек дохода от своих инвестиций, а не когда-то потом через 5-10-20 лет.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/CAD: военная разрядка подкосила нефть, но поддерживает канадца
Канадский доллар продолжил заметно укрепляться за прошедший период и достиг локальных максимумов, полностью нивелировав слабость в течение марта....
Фото
Алготрейдинг. База. Лекция 6. Наивный подход в оптимизации алгоритмов
Друзья, всех приветствую! Красивый график доходности в тестере легко может оказаться ловушкой для начинающего алготрейдера. В этом уроке мы...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога compound_interest

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн