Блог им. MoneyMan

Ответ на "Нафига нужен трейдинг при такой ставке?"

    • 04 ноября 2024, 11:56
    • |
    • T-800
  • Еще
В посте Дмитрию Овчинникову ответить не смог по причине бана. Чем мог обидеть Дмитрия не знаю, но признаю, что могу нести чушь похлеще Пескова, поэтому обиды на Дмитрия за бан нет. Однако залез и глянул список забаненных Дмитрием коротышек, и в том списке оказались вполне уважаемые в обществе граждане, начиная с некого Тимофея Мартынова, заканчивая уважаемым дедушкой-одуванчиком, который мухи не обидит А.Г., и даже ICEWiener, который помог Дмитрию разработать алгоритмические системы, которыми он сейчас торгует. И тут уже вопросы к Дмитрию...

Перехожу непосредственно к теме,
Вот что я думаю об этой проблеме:

Трейдинг, как и любой бизнес имеет цикличность. Сегодня пусто, завтра густо. Почему системы тестируют на истории в несколько лет? Потому что знают, что один год это ниочем. А.Г. показывает статистику за период больше 10 лет и из текущего года не делает катастрофы. Я тоже спал полгода и мирился с просадкой -15%, но потом взял свою волю за яйца и перестроил пул роботов под новые реалии, теперь по году +30%, а с лоев новый пул дал +45%. Не важно, что год плохой, в плохой год плюс-минус ноль это хороший результат. Главное, что раз в два-три года появляется шанс сделать иксы. Именно поэтому приходится входить во все сделки по системе, даже зная, что наверняка она приведет к убытку. Тут важно не складывать все яйца в одну Систему корзину.
★4
105 комментариев
Про яйца в одну Систему это намеренный каламбур получился?
Тогда красивое
Ну я не делаю «катастрофы» только потому что видел 2010-2013, к сентябрю 2013-го я тоже думал о «катастрофе», как и над тем, куда уйти с торговли, и только март 2014-го изменил мое мнение.

Я, кстати, на конфе смартлаба летом 2014-го об этом публично сказал.

P. S. Посмотрел: с 26.11.13 по 01.04.14 на смарт-лабе нет ни одного моего топика, только комментарии наверное были.
avatar
О, в топике от 25.11.2013 нашел свой комментарий 03.12.13:

«Плечо 1:100 и больше и является причиной статистики, что 95% трейдеров сливают. А считать волатильность шума я умею, хоть на форексе, хоть где-то еще.»

Мой тот топик только о допустимом реальном плече для торговли с ограниченными просадками  и ни о чем больше.
avatar
А вот нашел свой комментарий в обсуждении падения индекса РТС в январе 2014-го:

«Вот был новогодний гэп вниз на упавших мировых индексах? И что? Где он (см. цифры для рублевых индексов выше)? Закрыт.
Не рассматривайте мои рассуждения, как прогноз роста, скорее это прогноз непадения рублевых цен и сохранения низкой волатильности. Я и сам устал от этой низкой волатильности, но, увы, не вижу факторов для ее увеличения. Потому что, как уже сказал выше, все события во вне и внутри России не сломали падающий тренд в волатильности на российском фондовом рынке уже два с лишним года.»

А у нас и сейчас волатильность-2024 далека даже от 2014-2016, не говоря уж о 1999-2009-м.
avatar
погоди, ты роботов оптимизируешь за последний год?
avatar
NZT2020, оптимизирую, когда приходит понимание, что что-то сломалось. А так лишний раз не лезу.
avatar
T-800, 
кстати, заход в Полюс  был крайне удачным со стороны твоего бота...
и там, судя по всему, еще процентов 10%?...можно будет взять…
avatar
wistopus, да, это система на поиске экстремумов, только лонг. Решила, что лоу в Полюсе был и тренд теперь вверх. Хотя по другим 19-ми акциям с этой системой пока лонг не обнаруживается.
avatar
T-800, 
Хотя по другим 19-ми акциям с этой системой пока лонг не обнаруживается
как у нас много общего...
avatar
wistopus, сейчас посмотрел систему на фракталах на Полисе, тоже только в лонг. Она тоже сейчас в позиции. А фракталы описаны у Ларри Вильямса. Тема рабочая. 
avatar
T-800, 
фракталы описаны у Ларри Вильямса. Тема рабочая
 но для меня энто сложно...
у меня все так примитивно, что даже стыдно ... 
Nicolas Darvas + MadQuant
avatar
wistopus, Николас Дарвас – легендарный танцор и трейдер? Почитаю, интересно. А MadQuant вроде свои секреты не публиковал, не?
avatar
T-800, 
MadQuant вроде свои секреты не публиковал, не?
не… не публиковал, но ведь никто и не мешает случайно или не специально оброненную фразу взять и просчитать?...

avatar
wistopus, давай колись, че ты там просчитал))
avatar
wistopus, ща, мыслями соберусь и выдам, если не усну)
avatar
wistopus, а, так систем много в одном боте есть 80 шт, ты про какую спрашивал? 
Все системы трендовые. Принципы работы в основном на пересечении МАшек, Моментум, и на поиске экстремумов.
avatar
T-800, 
систем много в одном боте есть 80 шт, ты про какую спрашивал?
про энто спрашивал…
Все системы трендовые
avatar

T-800, так просто тренд пришел со второй половины года, в первой половине года и  я был в минусе, а сейчас +30%

только я ничего не перестраивал и никакую волю ни за какие места не брал

вы себя перехваливаете, причина в рынке )

avatar
astray, вариант
avatar

T-800, по сути это как фраза для инвесторов:
не путайте свою гениальность с бычим рынком

 

так и для нас системных трейдеров справедлива фраза:

не путайте свою гениальность  с фазой трендового рынка )

 

\\Я взял себя за яйца,… не помогло… Взял крепче… и прозрел — Системы нужно  перемайнить! Перемайнил, и эквити на Комоне поползла вверх\\

  да нет же!

avatar
astray, «Выпил, старик, так иди похмелись, и нейчо рассказывать байки..»
Так пел классик.
Я не знаю, какая у вас ситуация, но в моем случае пришлось перенастраивать системы. Если бы оставил торговать старые, то +30% к ноябрю не получил бы.
avatar
astray, вот-вот. У меня тоже на Станквалом с 29.12.23 по 31.03.2024 -2,3%, а с 31.03.24 по 02.11.2024  +10,9%. Разные времена. Хотя 24.10.24 было +13% и просадка после ставки 21% как-то напрягает: надолго или просто дневная реакция? Увы, пока нет ответа на этот вопрос.
avatar

А. Г., да тут и гадать нечего

можно же просто взять и посмотреть

вот эквитя автора на камоне

контрольная точка с которой все поменялось  после  «прозрения» автора это 1 мая 2024 года, там конечно он что то вбрал в кулак, активно сжимал итп (ну это с его слов, читал два его поста  и он делал акцент успеха во второй половине года именно на сильном сжатии причинных мест :-)  )


открываем мою эквитю из ЛК

 


ОПААА! КАК НЕОЖИДАННО! и тут начало восхождения эквити с 1 мая 2024 
одна незадача,

я ничего не перемайнивал, и упаси боже, ничего себе не сжимал, а просто смиренно дождался смены фазы рынка)

avatar
astray, из этой эквити видно, что после пересборки систем есть +45% за полгода, что очень неплохо. Однако на комон выложился только год назад и эта статистика ниочем. Поэтому не пиарю. То, что вы провели расследование и это выложили, говорит о том, что вас эта тема задела. Чем задела не знаю, пусть разбираются специалисты. Я буду выкладывать года через два, не раньше, когда будет результат за годы. Там кстати автоследование отключено, если что.

И да, в отличии от гуру, я обычно рассказываю принципы работы своих систем, не требуя ничего взамен. Но тут видимо другой случай, хейтер детектед. Нужно действовать, как Дмитрий Овчинников — сразу в ЧС. Чем я и воспользуюсь.

И да, вот моя рабочая лошадка на МХ за 2 года:

Это не по ГО, а по цене МХа
avatar
astray, сам себя не похвалишь, никто не заметит, герой, чо)
Если обратишь внимание, то в этой системе диверсификация сделана на капитале до 100 т.р., вряд-ли на такой минимальной сумме у вас лучший результат.
avatar
astray, ого как ты просек)
avatar

NZT2020, это легко проверить на самом деле просто поглядев на эквити автора,  с начала года
и сличить ее с моей (они будут в динамике одинаковы)


 и учитывая его слова: \\Все системы трендовые. Принципы работы в основном на пересечении МАшек\\

поймем, что вот это: \\но потом взял свою волю за яйца и перестроил пул роботов под новые реалии\\

не боле чем лирика и накидывания на себя пуха на ровном месте )

avatar
NZT2020, Васек дырочку просек, но пока промахнулся)
avatar
T-800, какой таймфрейм?
avatar
NZT2020, 5м и 60м + где-то допом дневки смотрю к этим ТФ
avatar
и вообще, как такой вопрос может возникнуть у человека… Зачем нужен трейдинг? А как тогда жить))) Трейдинг это смысл жизни…
avatar
ЧС неудобно сделан здесь. Я убираю из ленты то, что мне кажется неинтересным или отвлекающим, и другого способа кроме ЧС я не знаю. Если была бы кнопка «скрыть из ленты», то я бы пользовался ей.
avatar
arndey, кто ограничен тот строит границы, добавляя других в чс))))
avatar
  Принципы работы в основном на пересечении МАшек

Есть такая работа, машек майнить.
avatar
Для бизнеса важнее не сама ставка а реальная ставка. Потому что сегодня ты продаешь товар/услугу за 10р а через год цена будет 12р. А может быть и 15, и 25р. И уже ставка не кажется такой высокой))) Может оказаться что в 2024г. ставка была низкой)))
В общем сколько помню, всегда на повышениях ставок у нас хронили бизнес и промышленность.
Сегодня банки предлагают 20%, а если предложат 30% или 100%… звучит как грааль, а по моему чем выше % тем больше риска.
avatar
22022022, у нас ЦБ берет деньги на хранение себе по ставку, близкую к своей, только с 2015-го года. Поэтому смотреть на ставку ЦБ до этого года бессмысленно. Надо смотреть на рост М2 или М1, а лучше всего на динамику М2/ВВП.
avatar
Не увидел именно ответа Овчинникову.
Он, помнится, писал не о просадках в трейдинге, а о бессмысленности трейдинга из за высокой ставки, и, типа, депозит в банке под 20%, а теперь и более, дает результаты не хуже трейдинга. И в итоге получается, трейдинг уже ни о чем.
avatar
3Qu, ответ Овчинникову есть в его же комментариях к посту — «Будет день — будет пища». Я об этом и написал — будет год — будут иксы, а пока можно посидеть в нулях, несмотря на ставку. Риск потерять иксы не зайдя в сделку выше, чем временно заработать 20% годовых. 
У меня боты за день до СВО затарились Сишкой по самые помидоры по 80 или сколько там было. Когда через пару дней биржу открыли, я охреневая закрыл все руками по 105(?), хотя можно было и по 120(?) сдать. Затем они перевернулись в шорт и откупились по 55-60(?), тогда я им уже не стал мешать и в 3 раза увеличил лоты.
avatar
T-800, баксы, эт конечно здорово.
Но если посчитать прибыль от трейдинга в среднем, то получим: пусть даже 0% и пусть даже +40%- в среднем это будет все те же 20%, которые можно получить лежа на диване и ни хрена ровным счетом не делая.
Но самое печальное, что все это, ни то, ни другое, не покроет даже инфляцию.(  Все нажитое непосильным трудом.  ©
Говорят, к январю рост цен на продовольствие составит 20-25%. Вы заработаете +20-25% к январю?  Я точно нет.
avatar
3Qu, ну я же писал, что к ноябрю уже +30%. А 20% на депозите не каждый год будет. Скилы то нужно прокачивать.
Кстати, ваши баталии с Мальчиком БуйБуй привели к прибыли за счет систем у любого из вас, или это был чисто теоретический баттл?
avatar
T-800, 
Кстати, ваши баталии с Мальчиком БуйБуй привели к прибыли за счет систем у любого из вас, или это был чисто теоретический баттл?
Чисто теоретически. У Мальчика, эт не знаю.
У меня по прибыли за последние 3 мес +9%, но в баксах. Играл редко, всего около десятка сделок, руками — эт не мое. ТС отсутствует, надеюсь, пока.)
avatar
3Qu, а почему вы решили что нужно прям воть завтра отработать инфляцию? А если говорят что камуналка вырастит с декабря на 10% это что плюс 10% до декабря надо сделать?! Интересные однако аргументы)
Мультитрендовый, не только «прям завтра», а еще и постоянно.)
avatar
3Qu, с таким мышлением наверно каши не сварить ни с чем)
Мультитрендовый, ну, вы в школе-то учились, наверное. Так, сами посчитайте, общий баланс сведите, где инфляция и где ваши несметные прибыли.Вы даже близко не можете компенсировать инфляцию трейдингом — инфляция сожрет все.
avatar
3Qu, так вы если не будете торговать, то вы же вообще ничего не заработаете) не сметно, не несметно, вообще же ничего не изменится)
Мультитрендовый, весь фокус в том, что и вы торгуя не только ничего не заработаете, а только потеряете.) Бум соревноваться, кто меньше потерял в %%? ))
avatar
3Qu, если хоть что то зарабатываешь, то это всегда лучше чем ничего)
Мультитрендовый, 
то это всегда лучше чем ничего)
не уверен, что всегда. Иногда лучше на печи полежать.)
avatar
3Qu, всяко может быть) а может и не быть) Поживём увидим)))
Мультитрендовый, никогда не было, чтобы никак не было.)
avatar
3Qu, так то, если ты в целом торгуешь, но при этом сейчас не торгуешь на бирже, то это тоже позиция)
Мультитрендовый, наверное ты не помнишь батон хлеба за 3000 р., а я оч хорошо помню. И помню, что у меня перед этим деньги на Жигуль были, в Сбере, кстати, но куда-то исчезли. Но перед тем как исчезнуть, их снять невозможно было.
avatar
3Qu, то есть я правильно понял, вам будет спокойней если у вас исчезнет в будущем 3000, а не 3200 например?
Мультитрендовый, не, эт без разницы. Суть в том, что исчезнет, и у вас, и у меня, у всех и все — лежал ты на печи, грелся на солнышке или работал не покладая рук — все едино. В чем тогда смысл всей этой суеты?
avatar
3Qu, там между тем как исчезнет и пока не изчезло, есть же путь… И ты можешь заработанное потратить) Типо там покушать купить, может носков пару, так исчезнув исчезнет, а ты в носках! А так исчезнет, а ты уже голодный и без носков!
Мультитрендовый, на покушать и носки мы и по ходу пьесы заработаем.
Подушка безопасности, конечно, нужна, и все тратить сейчас не надо, даже в условиях инфляции, но это расходный материал и он по любому скоро кончится, сколько бы там бабла не было.
avatar
3Qu, так умножать его надо)
T-800, я знаю только одного человека с такими результатами — это Орловский ))
avatar
Cash, ну Орловский не алготрейдинг, как и Элвис




avatar
А. Г., это была шутка )
avatar
Cash, ну а Элвис — реальность.
avatar
А. Г., есть ещё парень в тельняшке. Это альтернативная реальность? )
avatar
Cash, ну сейчас альтернативная, а в 2022-м было там же иначе



Просто времена для рынка другие.
avatar
А. Г., наверное, после 2022 нет смысла сравнивать с прошлыми годами. Мы вошли в совершенно новую реальность.
avatar
Cash, наверно Вы правы, смотреть результаты торгов теперь надо с 31.03.2022.
avatar
А. Г., да собственно нет, всё так же… Сперва идёт адаптация к новым реалиям, отточка новых реалий, а потом качерга)
Мультитрендовый, не понял про «кочергу». Ведь график здесь 

smart-lab.ru/blog/1078735.php#comment17477778

Просто отрезок графика со второго рисунка.
avatar
А. Г., потом правая часть сравняется с левой и будет кочерга) У чела то один подход, одна стратегия, будет приводить к одну результату всегда)
А. Г., качергует?
3Qu, бред полный, какая связь между трейдингом и ставкой?
avatar
Он всех банит. 
avatar
 Че т ты вяленько ему ответил). Рубануть в газе и золоте можно в неделю больше 20%. 
avatar
Сeм, можно, но нужно системно
avatar
А есть Татарин с 3000%  а то и больше, всегда найдётся челик, у кого лучше больше прибыльнее
avatar
Marsovich, татарин серьезный чел
avatar
В посте Дмитрию Овчинникову ответить не смог по причине бана.
Кстати вообще не понял прикола… Был не в бане и тоже стал в бане… Может обострение у чела?! Я как то взял тоже всех кого видел добавлял в чс, кроме 15 -20 человек…
Мультитрендовый, мы все там. 
avatar
Мультитрендовый, ну ты же тоже ЧСом не брезгуешь?))
avatar
T-800, конечно нет! Отличный инструмент общения на сайте! Делает этот сайт лучше и информативней, когда приложишь руки!
Мультитрендовый, и часто у тебя обострения?
avatar
NZT2020, то вот одно за 3 года было, хз статистику не веду, просто через пост чушь была, и решил что просто добавлю совершенно всех в чс, чтобы не давили на мозг, тогда ещё какой то важный период был и призывали не к тому, что надо было делать, не помню когда это было… Вот и лупанул всех) А потом и других за одно…
Мультитрендовый, в армию тебе надо, там дисциплине научат.
avatar
NZT2020, дисциплинированно добавлять в чс?
NZT2020, у меня кстати отторжение, к любым видам обучения, когда на меня извне воздействуют… Я могу только сам обучаться!
Мультитрендовый, нейросеть тоже не хотела обучаться… заставили)
avatar
T-800, это против моего нутра!
Мультитрендовый, так гауптвахта для того и создана, чтобы таких как ты быстро научить самообучаться )   А если извне не хочешь подчиняться командам, то тоже есть способ, но ты наверно уже понял какой))
avatar
NZT2020, так я говорю результата не будет! Что толку от этого? Ты должно быть не понял что говорят, я говорю что это не возымеет никакого эффекта, так не будет! И что будет достигнуто этим?
Мультитрендовый, а я тебе скажу что будет достигнуто, ты превратишься в овощь, который при малейшем шорохе должен будет встать при параде и отдать честь офицеру(я, кстати, Офицер), если не будешь исполнять, что от тебя требуется, то поверь мне — способы найдутся сделать из тебя нормального солдата.
avatar
NZT2020, эт точно. Ну и не честь, но воинское приветствие
avatar
NZT2020, это по твоему нормальный солдат?
занес этого дурачка в бан и даже думать не хочу, что там эта особь выдает...… сомневаюсь, что онА и думать-то может, амеба эта)
Head of Algonaft'$, про кого?
avatar
T-800, про овчинникова или как там его) по нему же видно все…
Head of Algonaft'$, да, нервный парень. Кстати, вроде ваш земляк, из Калининграда (могу ошибаться)
avatar
Я вот, что думаю, ребят) Гусева Палыча тут не хватает) Гусев придет, порядок наведет)
avatar
Если не секрет, а что вы поменяли в роботах?
Маркиз Лафайет, я не могу определить это одним постом, просто не знаю, не изучал этот вопрос. Я просто запустил майнинг на тех принципах, которыми пользуюсь. Принципы следующие:
1. Торгуем только тренд. Если акции, то в только в лонг.
2. Если майним то, минимум 3 года, макс 5, после 5-ти уже эффекта нет.
3. Понятно, что сделок должно быть 30, лучше больше 50ти
4. Стандартные индикаторы работают средне, лучше использовать свои. Из известных Чайкин на дневках неплох, пересечение МАшек.
5. Ну и год в нуле это норм для обычных систем, в ХФТ я не силен. 
avatar
T-800, спасибо, что делитесь
Да странный этот Дмитрий, в своем мире живет, думаю скоро и меня забанит. Ему очень важно придумать свою реальность и в ней жить.
В посте Дмитрию Овчинникову ответить не смог по причине бана. Чем мог обидеть Дмитрия не знаю…

И тут уже вопросы к Дмитрию...
Вы могли бы мне ответить в алгочате, но вас ведь там тоже забанили? Так что вопросы не ко мне :)
а что мешает разместить в коротки офз или фонды ликвидности рубли, прикрыть ОВП сишкой, и торговать на бирже фьючами в режиме бесплатного ГО на 85% депозита ??
avatar
Sergio Fedosoni, да, тоже вариант
avatar

20% в этом году можно было гарантированно заработать за несколько дней и идти гулять. Разумеется до уровня бюджета, входить и выходить которым уже тяжело.

Это даже смешно обсуждать.

avatar

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн