Блог им. Evgeny57

Мифы о том, как хорошо люди защищены там и как плохо здесь.

Хотел просто написать ответ при обсуждении «отсутствия социальной и медицинской защиты в России», но вижу, что тема шире обычного ответа.

В России социальная защита есть, минимальная пенсия у всех есть, конечно на Канары не поездишь, но на питание и квартплату хватает. Медпомощь есть, делают сложнейшие бесплатные операции, на сердце, на клапанах, трепанации, онкология. Это не из ТВ, это мои знакомые. Детям тоже делают сложнейшие операции бесплатно, это только по ТВ собирают деньги на лечение детей, но в этом нет необходимости, всё бесплатно. А вот фондам выгодно представить несчастного ребёнка и начать собирать деньги. А вы подумали сколько из этих фондов идёт за эфир ТВ? Миллионы руб. за каждую минуту, и организаторы этих фондов не бедствуют, а прекрасно живут на слабостях и доброте людей. Так посмотришь ТВ и складывается впечатление, что в стране нет бесплатного качественного медобслуживания. 
Вот два примеры моих знакомых – один весьма состоятельный повёз жену в Германию (2018 г.) на операцию на клапане сердца, оплатил 30 тыс. евро, операцию делал индус, во время операции повредили сердечную мышцу, потребовали ещё 20 тыс. Знакомый со скандалом через консульство вывез жену в Москву, где её вылечили. А германская клиника имеет наглость писать письма и требовать доплату за запоротую ими операцию.

Другой знакомый лег на сложнейшую операцию на клапане. Методика инновационная, разработана только в России. Вводят в комму, охлаждают организм, вынимают сердце, и формируют клапан из тканей оперируемого, потом вшивают сердце назад и «оживляют». Поставлено на конвейер, всё бесплатно.

Соседке нашли опухоль в мозгу, сделали операцию с трепанацией, живёт уже 5 лет. И таких примеров не из ТВ, а по моим знакомым множество.

Так что не надо про отсутствие бесплатной медпомощи в России. Да недостатков море, на мой взгляд, это и коррупция, и чиновничий произвол, воровство и распилы бюджетов. Всё есть, но где этого нет? Назовите ту идеальную страну.

    ★3
    225 комментариев
    Вы путаете Россию и Москву
    Дюша Метелкин, возможно. Хотелось бы услышать конкретные примеры из других регионов. Но не из рекламного ТВ, а реальные.
    avatar
    Elmarit, пример. Дочке в Краснодаре сделали операцию на руке после перелома. Быстро, качественно, бесплатно. А вот заметка, как работает медицина в конкретном случае: www.b17.ru/go_5W7
    Elmarit, в Татарстане все норм с социалкой и медициной. Чувак поехал на консультацию по замене сустава и на МРТ видимо увидели тромб, через час прооперировали. Альметьевск.
    avatar
    Elmarit, тёще делали эндопротезирование шейки бёдра — всё бесплатно, квоту за неделю оформили, даже транспортировку можно было оплатить из деревни (просто не стали заморачиваться), март 2024
    avatar
    Sergio Fedosoni, какие у всех родственники больные, ну как же так с такой то медициной. Не бросается в мозг, а у автора так вобще не больных знакомых напрочь нет.
    avatar
    Elmarit, Чувашия, женщина делала ФГДС, повредили что то, отправили домой, сказали пройдёт. В итоге через 2 дня скончалась. chgtrk.ru/novosti/proisshestviya/v-cheboksarah-jenshchina-obratilas-v-chastuyu-kliniku-i-umerla-cherez-neskolko-dney/
    avatar
    Elmarit, терапевты посылают нахрен. Подыхайте и все.
    Дюша Метелкин, Неделю назад маме сделали операцию в Боткинской. Все бесплатно. Кормежка, палаты отличные. Был в реанимационной. Вообще космос. Лежала в одной палате с девочкой из регионов. Тоже все манипуляции на высшем уровне и бесплатно.
    avatar
    Vkt, расскажите заодно, каким волшебным образом 'девочка из регионов' попала в ГОРОДСКУЮ московскую больницу, каковой и является Боткинская. Это вообще-то не федеральный медцентр, в Боткина регионы просто не имеют права маршрутизировать пациента ни по ОМС, ни по квотам ВМП.
    avatar
    Ив Ив, таких подробностей я знать не могу. Но девочка явно не блатная. Она с мамой почти месяц в одной палате была, был бы какой блат — точно бы вылезло.

    ЗЫ botkinmoscow.ru/patsientam-i-posetitelyam/patsientam/inogorodnim-patsientam/
    avatar
    Vkt, какие-то новые веяния, видимо. Туда и москвичам было сложно попасть, да и сейчас не так чтоб просто. Я в конце десятых много времени потратил, чтобы в гематологию Боткина прикрепиться…
    avatar
    Ив Ив, да все течет все меняется. Мы были приятно удивлены, когда назначили персонального менеджера в больнице еще до госпитализации. Живая девочка, не робот, была всегда на связи и помогала решать вопросы с приемами врачей, анализами и т.д.
    avatar
    Vkt, я примерно раз в месяц в Боткина езжу, и не скажу, чтоб это прям приятно было. С записью к врачам все непросто, особенно осенью.
    avatar
    Ив Ив, видимо от болезни еще зависит. А так да врачи очень загружены, замотаны. Не сказать чтобы все прям шоколадно. Но нам, как трейдерам, должно быть очевидно — не так важно что именно происходит сейчас, а важна тенденция. На нашем примере я вижу положительную тенденцию. О таком лечении и отношении 10-20-30 лет назад не было и речи. И это все по ОМС, все бесплатно.

    avatar
    Vkt, наоборот, 20 лет назад работало много поликлиник и больниц, благополучно 'оптимизированных' до состояния фундамента в десятых годах. Низовое звено в регионах нещадно порезали и закрыли.
    avatar

    Ив Ив, На первый взгляд да. С другой стороны, ну а что делать если все ломанулись в юристы и экономисты? Потом все это огромное кол-во поликлиник и больниц нужно содержать, оснащать современным оборудованием. Реально ли это? Сомнительно. К оптимизации тоже много вопросов. Поживем — увидим. Если доживем ;)

    avatar
    Ив Ив, у нас в городе было 3 больницы — стало 2. Все по Вашему, как бы «оптимизация», а на самом деле — нет.
    Старую маленькую больницу постройки середины 30 перепрофилировали в реабилитационный центр с новым очень хорошим оборудованием. В горбольнице ввели 2 новых корпуса, каждый из которых больше закрытой больницы. Оборудование тоже новое. 
    А реальная проблема как была при социализме, так и осталась. Мало хороших врачей. Точно также, как мало хороших конструкторов, технологов, инженеров, даже бухгалтеры — и то через одного профнепригодны. 
    И это проблема всего общества, именно не власти, а всего общества. Как писал классик, мы ленивы и нелюбопытны. 
    avatar
    SergeyJu, чтобы были хорошие врачи, конструкторы, технологи и инженеры — надо ДЕНЬГИ платить. В IT куча людей, учившихся на физиков-конструкторов-инженеров, и как-то их квалификация даже Гугл с Майкрософтом устраивают. Может, не в обществе дело?
    avatar
    Ив Ив, вы не правы. Я тоже из региона хоть и московская область. Когда надо было менять связку на колене, дали в области направление на консультацию в боткинскую. В ней единственная проблема была что по квоте надо было ждать месяц а может и два.
    avatar
    Ив Ив, по квоте
    avatar

    Ив Ив, через связи и деньги или как моя тетя покойная, не в эту в другую клинику через быструю прописку у родственников в Москве. 

    Из регионов два месяца на колоноскопию попасть не могу, первый месяц, мест в очереди нет, второй раз ошибка в направлении, теперь в третий буду пробовать. Онлайн запись только к врачу работаете и все, а в клинике по направлению очереди переходящие в давку.

    avatar
    Дюша Метелкин, мне в Дубне поставили стент в коронарную артерию и сделали ангиопластику. По полису, по направлению кардиолога из поликлиники. В стационаре раза 4 делали ЭКГ, один раз суточный мониторинг холтера, узи сердца, приходил эндокринолог. Соседу мало того, что поставили 3 стента, у него началось воспаление роговицы глаза прямо в палате, пришел офтальмолог, назначил лечение и медсестры регулярно прокапывали глаз и носили назначенные таблетки помимо назначенных кардиологом. 
    Вы же из Твери, уверен, в Твери все это точно есть.
    Знакомую пенсионерку увезли по скорой в Дмитров с переломом шейки бедра. В течение недели поставили искусственный сустав. Все бесплатно. Раньше такая травма была почти приговором.
    avatar
    SergeyJu, это на левом берегу такие сады зацвели?
    avatar
    peperoni, центр сосудистой хирургии на правом берегу, на месте хирургического корпуса он теперь  плюс там же кардиология, а всю просто хирургию  перевели в новый корпус на левом. Причем неважно, в какой части Дубны живешь. Пересекся  с больными из Запрудни, Талдома, Савелово. 
    avatar
    Дюша Метелкин, в Ярославле в поликлиниках комплект 30% кадрами. За 30000 желающих нет
    Попов Андрей, ленобласть. 16 км от спб. 
    Уже 2 недели не могу поставить детям прививку, тот невролога нет, то педиатр в отпуске, то вакцину не подвезли. 
    Плюнул, за полчаса всё сделал в СПб на платной основе. 
    avatar
    Дюша Метелкин, жене с Владивостока делали тазобедренный протез  в Питере. Бесплатно, перелёт бесплатно.
    Сейчас вот лежит после очередной операции — колено титановое поставили. Тоже бесплатно.
    avatar
    Дюша Метелкин, что мешает приехать в Москву для подобного лечения? 100500 миллион для этого иметь не надо.
    avatar
    alexei459, у них нет хлеба? Пусть едят пирожные!
    alexei459, Что в мск бесплатно было, нужно из местного министерства (департамент раньше назывался, а еще раньше просто УЗМ). Для КТ или МРТ никто направление давать не будет (и на дорогу больше выйдет по деньгам). Вот и жди КТ или ЯМРТ месяц или за деньги на следующий день. А так все чудесно
    Дюша Метелкин, да и в Москве все вовсе не так чудесно. Ко всем узким специалистам запись за месяц, так что если у вас что-то болит, вы все равно побежите платно сдавать анализы и делать узи

    Алекс Бергманн, я знаю.
    Холтеровское мониторирование — записаться невозможно, например…
    Дюша Метелкин, вот на днях делал, только платно, невозможно просто ждать и ловить место
    Дюша Метелкин, под Калининградом новейший онкоцентр доделывают. Все уже отстроено, небольшие доделки, вроде. Уже бы сдали, но там смена курирующего проект губернатора. Рядом шикарный кардиоцентр, общался с человеком, которого там несколько лет назад спасли.
    avatar
    … не надо про отсутствие бесплатной медпомощи в России

      за это уже есть статья УК РФ. Вы это по телевизору услышали? напишите заявление в прокуратуру на канал.
    avatar
    Rationalist, на днях, слушал передачу в авто по радио, где выступал представитель фонда помощи детям и онколог. Онколог доказал, что нет никакой необходимости собирать средства на онкологические операции детям, всё делается вовремя и бесплатно. Главное вовремя поставить диагноз. На что представитель фонда заявил, что собранные деньги не помешают (ему то точно), если родители хотят отправить ребёнка именно в Израиль. А что ещё ему оставалось сказать?
    avatar
    Elmarit, в список бесплатной медицины не входят много белезней. Посмотрите список.
    avatar
    Rationalist, да, ботакс бесплатно не вколят, и грудь не увеличат. А если серьёзно, то к сожалению, стоматология пока относительно качественная только платная. Из моего опыта.
    avatar
    Elmarit, это не болезни
    avatar
    Elmarit, главное почаще слушать телевизор и будет всё хорошо 

    «это только по ТВ собирают деньги на лечение детей, но в этом нет необходимости, всё бесплатно»
    Т.е. вы обвиняете этих людей в мошенничестве???

    А вообще скажу что дела не в самой медпомощи (платно/бесплатно) а в результатах ее оказания. Которую например можно увидеть в средней продолжительности жизни.

    И вы видимо не видели как забиты людьми платные клиники, и надо очень заранее записываться на дорогие платные операции. А история как главный акушер Москвы который должен обеспечивать качественные бесплатные роду стал миллиардером на оказании качественных платных родов.

     

    avatar
    МиШм, я вообще считаю, что платные клиники, особенно на базе бюджетных клиник — абсолютное зло. Персонал бюджетных клиник перенаправляет пациентов на платные услуги, хотя клика в состоянии обеспечить этими услугами. Такую практику надо запрещать.
    avatar
    Elmarit, смотря какая проблема со здоровьем.  Если что-то серьезное онкология или сердце, что жизни угрожает, то бесплатная медицина работает. В Москве точно. В регионах явно от места будет зависеть, удаленности от крупных городов и клиник. Страна огромная.
    Если проблема жить мешает, но не смертельная, то лучше сразу платного доктора искать. Тут не стоить рассчитывать на бесплатную. Если всем будут бесплатно насморки лечить, то на серьезные случаи просто ресурсов не хватит.

    avatar
    Vkt, согласен. Поэтому своим здоровьем занимаюсь сам — закалка, диета, физические упражнения, ходьба. За всю жизнь было четыре операции, включаю онкологию. Всё сделали качественно. Был период, когда в течении 30 лет не был ни разу в поликлинике. Последний раз был два года назад, делал анализы. Пора опять. В поликлинике врачи одна молодёжь, причём видно, что приезжая.
    avatar
    Elmarit, отличный подход! Как сказал кто-то из известных докторо — врачи лечат болезни, а здоровье надо добывать самому.
    И тут ключевое слово добывать. Без усилий, на расслабоне не проскочишь.
    Какую диету практикуете?
    avatar
    Vkt, искать надо хорошего доктора, они и в платной, и в бесплатно попадаются. 
    avatar
    SergeyJu, абсолютно верно. Только бесплатная помощь, на мой взгляд, все же больше заточена на решение серьезных проблем.
    avatar
    Vkt, в СССР массовая  медицина начиналась почти с чистого листа и, просто в силу экономических причин, упор делался на тотальные болезни, эпидемии в первую очередь, травмы во вторую, и на профилактику (массовая вакцинация). 
    Сейчас всех просто уговаривают пройти диспансеризацию, требования по обязательной вакцинации ослабли, но все равно, медпомощь не исчерпывается кардиологами, онкологами и катарактами.  
    avatar
    Vkt, чего, это насморк платно лечить, может к знахарю заговорами тогда как крестьяне 8 века
    avatar
    Elmarit, оговорка по фрейду)) зачет
    Elmarit, на мой взгляд наличие в стране бюджетной и коммерческой медицины явление необходимое и полезное. Не без злоупотреблений, конечно, но идеал же недостижим. 

    avatar
    А история как главный акушер Москвы

    МиШм, неужели есть и такая должность? 

    Переключая каналы, 

    • В 1994 году назначен главным врачом «Центра планирования семьи и репродукции человека» (ЦПСиР), который возглавлял до сентября 2012 года.
    • В 2001 году начал создавать сеть медицинских клиник «Мать и дитя», которая к 2012 году объединила 12 медицинских учреждений[3][4].
    • В 2003 году назначен главным акушером-гинекологом Департамента здравоохранения города Москвы.

    Никто даже не обратил внимание что Мать и дитя фактически создано за счет служебного положения персонажа 

    avatar
    МиШм, Так в медицине РВ и СССР всегда так было. Только за счет служебного положения. И за конфликт интересов никто такого господина не увольняет
    Странно, что вы не написали, что стране Москве даже поликлиники обзванивают пациентов на предмет бесплатного прохождения диспансеризации и прочего. В стране Москве, действительно, все неплохо. 
    avatar
    BobbyKotick, диспансеризация это ни о чем, а вы что по ТВ насмотрелись про нее?
    avatar
    Мямля, вы болезни на глаз определяете? 
    avatar
    BobbyKotick, так вот именн что диспансеризация это прикинуть на глазок. Опишите что там проверяют, знаете хоть?
    avatar
    BobbyKotick, и толку от этой 'диспансеризации'? Рост-вес-давление запишут, флюшку и ЭКГ сделают, на этом 'диспансеризация' закончена. Бывает, что и без участия якобы 'диспансеризованного' )
    avatar
    Ив Ив, забыли кровь и разговор с терапевтом. 
    Что это дает в массовом масштабе? 
    Обнаружение широко распространенных болезней, таких как воспаление легких, легочный туберкулез, нарушения в работе сердца, проблемы с щитовидкой и диабет. 
    Здоровому человеку и насквозь больному, который знает свои болезни, диспансеризация не нужна. Но вычленить несколько процентов больных из массы более-менее здоровых, эта компания помогает.  
    avatar
    SergeyJu, воспаление лёгких и без диспансеризации никто не пропустит, гарантирую, а на щитовидную никаких анализов в диспансеризации не сдают. Ну и в целом идея, что разговор с терапевтом чего-то найдёт — очень наивна. Я к двум участковым терапевтам ходил, когда лейкоз стартовал, они мне про синдром переутомления заливали. А платный врач тут же экстренно в гематологию отправил.
    avatar
    Ив Ив, вот лично у меня как раз на диспансеризации и нашли левостороннее воспаление легких. После простуды была слабость, правда, думал, само пройдет. На следующий день после флюорографии звонят из поликлиники, приходите срочно...
    Анализ крови, кстати, многое показывает и я лично сдавал кровь на диспансеризации. Там был общий анализ и биохимия, может сами посмотреть, что входит. 
     
    avatar
    SergeyJu, на диспансеризации сдают ОАК, глюкозу и холестерин. Гормоны щитовидной железы в общую диспансеризацию не входят, как и куча других вещей.
    avatar
    Ив Ив, зато входят в расширенную. Я еще сдавал кал на скрытую кровь. 
    Попробуйте понять, что чисто экономически логично более частым гребнем накрывать более высокую группу риска. И существуют критерии для определения более высокой группы риска. 
    Желание получить все сразу и без эксцессов исполнителя есть социальная фантастика.  
    avatar
    Методика инновационная, разработана только в России. Вводят в комму, охлаждают организм, вынимают сердце, и формируют клапан из тканей оперируемого, потом вшивают сердце назад и «оживляют».

    Аж холодок пробежал…
    Да, звонят регулярно. 
    avatar
    Про пенсии враньё замусоленное., Социальная с 70 лет. Как это может выглядеть ума не приложу когда в 60 человек превращается в овощ с такой социальной защищенностью. Пособий по безработице нет, это где это видано! Работа без выходных, ужас просто реально глянуть, и находятся же ещё такие, чё то про клапана, вешают в уши как наши корабли штурмуют космос. Мошенничество
    avatar
    Мямля, ну это как жить! Если глушить пиво, отращивать живот, курить, и не заставлять мозг работать, то да — овощ в 50-60. Я таких зомби вижу кругом. И здесь вина не медицины.
    avatar
    Elmarit, здесь вина власти которое бестыже хвалите, а то что сам виноват внушают психозависимым из каждого утюга
    avatar
    Мямля, меня власть не заставляет разрушать себя. Может вы хотели бы, что власть законодательно заставляла людей вести здоровый образ жизни? Закурил — штраф. Не сделал зарядку — штраф. Перестал напрягать мозг, изучать новое для себя — штраф. 
    Уж в вопросе образа жизни власть ни при чём. Если только в тюрьме или концлагере.
    avatar
    Elmarit, это другое, еслиб была соцзащита людям не приходилось бы вести вредный образ жизни. Надеюсь поймите что речь не про сигареты, прежде чем превратиться в овощ окончательно
    avatar
    Мямля, что бы заставила соцзащита людей делать? Покупать овощи фрукты и жить жизнью интелектуала?
    Мультитрендовый, давно известно, что если людям дать денег, то они вместо Биг-мака сразу идут покупать фрукты, овощи и качественное мясо. А если >50% бюджета это еда, работа по 10 часов в день и дорога по часу в каждую сторону, то в 60 будешь овощем хочешь того или нет. Курить и пить не обязательно. Хватит простого отечественного стресса и плохого питания.

    То, что лечат онкологию это хорошо и прекрасно. Но это буквально ничего в деле увеличения продолжительности жизни на фоне бедности регионов.
    avatar
    averbin, вы думаете что все должны быть богатыми? Я вот приезжал на лето к бабуле в деревню, там тоже жили люди, как не странно! Бедными я их не назову. Хотя работы в деревне особо и не было, но тем не менее все как то жили и с голода не умирали! Вы хотите чтобы там миллиардеры были? Тут же просто, кто хочет быть миллиардером едет в мск, кто не хочет живет где живет. Разные места для разных людей. Это обычно.
    Мультитрендовый, я хочу чтобы доля расходов на еду в среднем была 10%, а не >50%. Это не про богатство.

    Любителям деревни рекомендую статистику продолжительности жизни там посмотреть.
    avatar
    averbin, да вы можете хоть что хотеть) кому какое дело от этого? Заведите огород и будет эти 10%
    Мультитрендовый, да, да, огород, как же я о нем не подумал. А, нет, подумал и написал, а вы не поняли.

    > А если >50% бюджета это еда, *работа по 10 часов в день и дорога по часу в каждую сторону*, то в 60 будешь овощем хочешь того или нет.

    Удачи с огородом.

    Итого — хотите продолжительность жизни 70+ делайте средний класс. А остальное херня, включая личные инициативы занятия спортом, здоровое питание и т.д. Это все людям недоступно из-за занятости и нищеты.
    avatar
    averbin, вот что ты несёшь? Я совершенно не понимаю, доступней объясни. Какие 10% да еду? Сумасшедший чтоли? Европе на 2 тыс евро зп, на еду 500 евро 700 евро, где то тысяча евро зп, на еду поменьше? Ты хочешь как нигде? Какая нищета? Ты в помойке чтоли живешь? Так вылазь от туда! В деревнях у всех машины, все работают, детей рожают счастливы, что не хватает ещё?
    Мультитрендовый,

    >Европе на 2 тыс евро зп, на еду 500 евро 700 евро, где то тысяча евро зп, на еду поменьше?

    Так только в вашей воображаемой Европе. В реальной все несколько иначе.

    >В деревнях у всех машины, все работают, детей рожают счастливы, что не хватает ещё?

    Вам же не сложно будет подтвердить свои слова и привести статистику миграции из города в деревню? Или статистику рождаемости?

    >Какая нищета?

    Обыкновенная, вот такая — hh.ru/vacancy/101711640?query=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80&hhtmFrom=vacancy_search_list

    Или такая — hh.ru/vacancy/103468861?query=%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8C&hhtmFrom=vacancy_search_list
    avatar
    averbin, так вы вокруг смотрите а не в низкооплачиваемые вакансии
    Мультитрендовый,

    >так вы вокруг смотрите а не в низкооплачиваемые вакансии

    Эммм, вокруг кассиров и слесарей полно. Хотите учителей найду, их тоже много. Врачи еще. Водители. Уборщики. Операционисты и так далее.

    Здоровье и долголетие всех этих людей упирается в а) отсутствие стресса б) наличие качественной еды. Это не совместимо с ситуацией, когда они тратят >50% денег на еду, не имеют накоплений, не могут позволить себе отдых, держатся за работу, так как сменить ее равносильно голодной смерти.

    Итого — хотите продолжительность жизни 70+ делайте средний класс. А остальное херня Если гос-во не рвет попу ради повышения благосостояния граждан, то оно занимается херней. А хорошая или плохая соц. защита это как подорожник к оторванной ноге.
    avatar
    averbin, как вы поняли что эти люди должны жить лучше чем живут? Не то что они живут нормально, а именно вы за них решили что их надо спасать и что то делать? Может у вас нервное расстройство? Комплекс Бога? Если все итак работает, с чего вдруг должно быть как то срочно иначе?
    Мультитрендовый,

    >как вы поняли что эти люди должны жить лучше чем живут?

    Именно комплекс бога. И чтение. Особенно статистики. Особенно медицинской. Особенно о продолжительности жизни. Особенно в регионах РФ и ЕС.

    Но, если, вашим людям жить не хочется, то конечно это все меняет.
    avatar
    averbin, как вы поняли что им надо жить больше чем они живут?
    Спорить бесполезно, один живет в Москве, другой в поселке в Иркутской обл., где даже скорую помощь сократили. З.п. водителя КАМАЗ 30000р. Эти люди забыли вкус мяса, не говоря о чем либо другом.
    avatar
    Арбитраж, это в Е-бурге у водителя камаза 30 000 зарплата, или Вы так, пофлудить про то,  чего сами не видели? 
    avatar
    Написано же: в Иркутской области. Это мне достоверно известно.
    avatar
    Арбитраж, по адресу: иркутская область на деревню к дедушке. 
    Единичные случаи вопиющих безобразий случаются в любой стране мира. Аргументация, построенная на единичных случаях обычно относится к категории отчаянных манипуляций общественным мнением. 
    avatar
    Арбитраж,

    >Спорить бесполезно, один живет в Москве, другой в поселке в Иркутской обл., где даже скорую помощь сократили.

    Спорить бесполезно, но по другой причине. Просто 70 лет < 80 лет, вот и все.
    avatar
    averbin, соц защита включает и поддержания нормальной зарплаты и нормальные условия труда без переработок, и полноценным отдыхом, и даже защищённость от произвола монополистов ЖКХ. Которые хотят по счётчику взымают, хотят нет, в частности, и прочие именно стрессы от условий жизни, которые валом просто валятся.
    avatar
    averbin, как ты вообще понял что должно быть по другому? Объясни
    Мямля, то есть вот каждый во власти плохой собрался?
    Elmarit, вы правы насчет людей с вредными привычками, но как обидно, что за ними не замечают людей без вредных привычек, у которых не по своей воле беда с мозгом: постинсультные, эпилептики, перенесшие травмы, осложнения после инфекций, после опухолей и пр. Если взглянуть на таких невооруженным взглядом они выглядят как зомби. Нередко это люди со 2 группой инвалидности минимальная гарантированная пенсия при которой 13200, а когда ты зомби, особо на работу не берут.
    Со стороны государства было бы неплохо предпринять хоть какие нибудь меры: пусть алкоголь и сигареты покупаются строго в отделах с отдельным входом, а не наравне с остальной бакалеей, иной может и побрезгует ходить одной тропкой с «овощами»; пусть МРОТ не облагается НДФЛ; немало можно сделать мягкими мерами.
    avatar
    Точно. Когда ещё суперзащищенные россияны, кинутые Правительством этим своим путинским в НРД. «Рылись по газетам» в 22-м. На что-то надеясь, а по факту — только убедившись, в какую… страну карма их несчастная завела. И какием… ей управляют.

    Две статьи тогда мелькнуло, причём тоже — кремлёвская пропаганда, не агенты. О перехавших в Россию немцах. Плюсы и минусы, напирали на плюсы. И они там да, есть, их куча. Опять же — для людей какого-то склада, не для всех это плюсы. Но там всё же реальные люди, раскрывали «секреты». А в чатах у них были тролли, видиом — о чём он там тоже. 8 мая и 8 августа 2022-го.

    www.mk.ru/social/2023/05/08/pereekhavshie-v-rossiyu-nemcy-obyasnili-motivy-bylo-oshhushhenie-chto-krugom-psikhi.html

    www.mk.ru/social/2023/08/08/my-schastlivy-mnogodetnaya-nemka-pereekhala-v-belgorodskuyu-oblast-posle-nachala-svo.html
    Почему-то выбрали участок на украинской границе Харьков-Белгород. Потом отъехали на 20 км от границы.

    Матчасть на кошечках:


    В первое время супруга Сергея восторгалась Германией. Но через четыре года попросилась обратно.

    — Жена уже через полтора года начала намекать, мол хочу домой, где мама, бабушка, — продолжает собеседник. — Это при том, что мы часто прилетели в Россию. 

    А через четыре года она в ультимативной форме заявила: либо развод, либо уезжаем. Я согласился переехать только на юг. Мы погуглили, Геленджик показался неплохим вариантом. 

    Продали недвижимость в Германии, прилетели сюда. Сняли квартиру. И минусы вылезли сразу. Во-первых, тут толпы курортников. Во-вторых, купить недвижимость оказалось проблематично. Ну и медицина, из-за которой мы поцапались в чате, оставляла желать лучшего.

    В этом я убедился, когда посетил государственную стоматологическую клинику по талончику. Помню, зашёл туда, а там гигантская очередь в коридорах. Я сразу 90-е вспомнил, когда уезжал отсюда. Может, для кого-то лечить зубы в таких условиях нормально, но мне показалось дикостью. В Германии я ничего подобного не видел.

    — К чему еще трудно привыкнуть?

    — Такое ощущение, что здесь люди постоянно хотят друг друга наколоть. В Германии я работал в строительной компании. В Геленджике устроился по специальности. Зарплату обещали одну, выплатили другую. В Европе сложно представить, чтобы тебя обманули хотя бы на евро. За дело сразу возьмется соцзащита, тебе предоставят бесплатного адвоката. В России жалуйся, куда хочешь, своего не вернешь.

    Через восемь месяцев я предложил жене перебраться в Калининград, поближе к Европе. Она согласилась. Но потом началась пандемия, решили пересидеть. По итогу я как-то привык к Геленджику. Приобрел квартиру в элитном ЖК. С работой более-менее наладилось.

    Занимаюсь строительством. Заметил, что в России можно обойти законы. Здесь всем на тебя по барабану, делай, что хочешь.

    Бесплатной медициной я больше не пользуюсь. Друзья появились. Все они обеспеченные люди. Минимум два раза в год ездят в Турцию, Египет, особо не жалуются. Но я видел, как живут простые люди. Представляете, воду здесь дают по часам — час утром, час вечером. И люди счастливы, что вообще есть вода.

    — У вас есть вода?

    — У нас новый ЖК, проблем с водой нет. Ещё удивляет жуткая бюрократия. Я замучился оформлять прописку. В Германии отпечаток пальца оставил, наклейку вклеил и ушёл, на всё про всё 30 секунд. Здесь приходится часами торчать в учреждениях.

    Заметил такой момент: в Германии ты приходишь к чиновнику, который сидит в маленьком кабинете. Посетители ждут очереди в просторном холле с кожаными креслами, чувствуешь себя человеком. А тут наоборот, народ ютится в тесном коридорчике. Потом заходят в огромный кабинет, садятся на деревянный стул напротив чиновника, как на допрос.

    — Плюсы-то видите?

    — Магазины здесь дешевле, по ассортименту тоже неплохо. В Геленджике полки ломятся, но только потому что это курорт. Бензин дешёвый.

    Стоимость коммуналки поразила. За квартиру 79 «квадратов» я плачу 50 евро. В Германии за «двушку» отдавал около 400 евро. А вот техника и машины взлетели в цене. Полтора года назад я покупал холодильник за 17 тысяч рублей, сейчас он 40. «Тойота» взлетела с 1,9 млн до 3,8 млн рублей…

    — Так где жизнь дешевле?

    — Скажу так, без денег в России делать нечего.

    ====

    — У меня складывается впечатление, что в чате сидят люди, которые ничего не знают про Россию, — говорит Сергей. — Когда я пишу в чаты про минусы, на меня все накидываются. Я предложил им: покажите хоть одну фотографию приличной больницы в городе до 100 тысяч населения. Фото никто не скинул. Когда кто-то пожаловался, что его права в Германии ущемляли, я поинтересовался, в каком городе это происходило. Человек промолчал.


    вторые

    В материальном плане мы выиграли в России: заработок стал выше и жизнь здесь намного дешевле. Получается больше денег откладывать, чем в Германии. Мы с мужем работаем на себя в маркетинговой сфере. Ведем Ютуб-блог. Я подрабатываю репетитором немецкого языка для души. Не хочу переутомляться. Но, тем не менее, этих денег хватает обеспечить семью продуктами на месяц. Муж еще занимается фотографией. В планах открыть фотостудию.

    ФОТО: ИЗ ЛИЧНОГО АРХИВА

    — Не всем переселенцам там повезло?



    Момент один. Непривычный.

    Также я связалась с одной из активных пользователей чата Татьяной. Женщина переехала в Москву после 22 лет в Германии.
    — Я училась в немецкой гимназии. Там русских детей не любили. Хотя я разговариваю по-немецки без акцента. Фамилия у меня Райх. В школе нам рассказывали, что Сталин хуже Гитлера. И если бы Гитлер не напал на Россию, то завтра бы Сталин напал. Абсурд, — говорит Татьяна. — Я архитектор по образованию. Работала ассистентом проектного менеджера. Мне шеф всегда говорил: пойми, для местных ты и твои дети всегда будут русскими, даже если по крови вы немцы. Может быть внуки станут немцами, но под большим вопросом.
    Я не понимала, как же так. Мои родители – поволжские немцы, жили в Казахстане. В детстве мне всегда говорили: ты немка. А приехала в Германию — и слышу: ты всегда будешь русская.

    тетенька, которая под Белгород переехала
    ===

    Я люблю Германию, которая была лет 20 назад, когда я ходила в школу. Со временем там все поменялось. Германия уже не та, где я родилась и мне больно до слёз. В подростковом возрасте я ещё могла высказать свое мнение против пропаганды нетрадиционных отношений, а у моих детей такой возможности не будет. И зачем подстраиваться под то, что противно твоему мировоззрению.

    — Смущала только пропаганда?

    — Это не единственное. Само немецкое общество другое. Во многих семьях холодные отношения родителей с детьми. Отсутствуют крепкие семейные связи, каждый в одиночку. Мы не чувствовали себя комфортно.

    — С русофобией сталкивались?

    — Я столкнулась один раз в школе. Учительница относилась ко мне хорошо до того момента, пока не узнала, что я русская. У мужа возникало больше таких ситуаций. Когда он только приехал в страну, местные смеялись над его разговорной речью, с учителями в школе возникали конфликты.

    — О переезде мы рассказали только родным и близким друзьям. В школе, детском саду и тем более соседей оповещать не стали. На тот момент началась СВО, не хотелось лишних проблем. Не знали, как политически настроены эти люди. Тем более, недоброжелателей хватало.

    Соседи угрожали ювенальной юстицией. Вообще, в Германии распространены доносы. Особенно это свойственно старикам, которые следят за всеми. Если не там припарковался, они сразу вызывают соответствующие органы, чтобы человеку выписали штраф. Это абсолютно нормальное времяпрепровождение немецких пенсионеров. В школах тоже распространено стукачество. С раннего детства поощряются жалобы друг на друга. Так что удивляться нечему.

    avatar
    MySki, да по-разному бывает. Есть плюсы и минусы везде. Но вернёмся к последнему вопросу в топике — где лучше жить, в какой стране? Думаю ответы будут разные, зависит от человека и его ценностей.
    avatar
    MySki, там полиции нет в привычном понимании, жалуются потому что доверяют. Старики там и панка под дозой могут от полиции отбить с другой стороны
    avatar
    княжество Монако, разве нет?)
    avatar
    MySki, а что не жаловаться если вопрос решится справедливо, и полиции нет в привычном представлении. Так что это с какого бока глянуть на такие рассуждения. Старики там и панка под веществом могут отбить от полиции.
    avatar
    А тем временем в Казани к кардиологу не попасть.

    Знакомая кое как попала к… нет не индусу, но нечто похожее по одежде и женского пола лет 25. Нечто в одеждах дало указ на платную дорожку за смешные 5 тыщ.
    Врач при дорожке спросил а почему сначала не дали на холдер?.чалма не ответила — ее не было на раб месте.
    Ладно сделали дорожку — отклонений нет
    Встали опять на очередь к кардиологу, на второй раз платно. Там уже была вменяемая дама которая дала направление на холдер бесплатный.
    Это было осенью прошлого года
    Очередь до сих пор не подошла.
    Фантастика

    Дело не в деньгах а в том что нет врачей.

    avatar
    Al Bax, врачи почему то молодые, медсестры пожилые. Заметил.Очередь да долгая, потом анализы тоже долгие, а то и платные. Про компетенции что уж говорить.
    avatar
    Мямля, хватит вонь разводить, надоел уже, иди в европу воняй
    Мультитрендовый, да, там ему будет лучше. А может он оттуда и пишет?
    avatar
    Elmarit, так пусть там и вонял бы)
    Мультитрендовый, действительно, хотел на дачу податься, да вон анализы пришли плохие, придется тут сидеть в понедельник к врачу записываться. Вот при том тут и соц защита, тобы картоху полол а надо к врачам, хроник стал. И это не все плохие новости под выходные,
    avatar
    Мямля, а вот воняли бы поменьше и нервничали меньше и здоровее были бы! и картошку пололи бы! Может вы какой то не расторопный, в очереди типо стоите у дома своего, а надо в больнице у кабинета стоять и талон брать? Или же вы в больницу записываетесь в киоске у дома, вам говорят записали вас, прием через месяц… а потом спокойно через месяц приходите в больницу и идете туда? Может в этом беды?
    Мультитрендовый, может вам в больницу все таки сходить, и узнать на собственном опыте, может. А то зажигаете тут оптимистом энтузиаста, впрочем хотя сам терпит кашмаринье даже судя по постам.Уж что там на самом деле какие проблемы, впрочем сами виноваты. Так вот сколько не заряжайтесь во рту слаще не станет
    avatar
    Мямля, можно ещё раз мысль вашу, не понял ничего. Так я в своих проблемах никого и не виню, для меня это рядовая жизнь абсолютно. Как Баста пел, проблемы как топливо для танка, чем тяжелее времена тем выше планка
    Мультитрендовый, вот и я про что, не вините, а я виню, и не утешаюсь идиотскими выдумками про запад.
    avatar
    Мямля, про запад это факты! Когда говорят что хотят нанести поражение это враги!
    Мультитрендовый, а что они ещё могут хотеть, поставьте себя на их место. К тому же там не терпилы, и забастовки устраивают, митинги, бунты если что не нравится. а не песни воют про высокие планки, цивилизация.
    avatar
    Мямля, и что что устраивают бунты? О чем это говорит? О слабоумии? Кто то прислушивается к ним? Выполняют требования? Или это просто цирк?
    Мямля, а, понял! Ну зря! Это позиция пораженца! Они во всех странах есть обделённые, а так в среднем, плюс минус везде одинаково, в рамках конечно ещё исторических достижений, наши предки вот сильно много не заработали)
    Мямля, бежать надо, улетать. вот что я думаю
    avatar
    Al Bax, было бы это возможно из подводной лодки.
    avatar
    Мямля, пока ещё подлодка не в подводном положении…
    avatar
    Al Bax, ума не приложу как, начать с того что нажитое предками не продать, цены на вторичку меньше китайской машины, деньги не перевести, уж не говоря куда податься, поймают отправят в центр или под белы ручки обратно. Родственников опять таки не бросить, как же они выживут, в опасностях на каждом шагу.
    avatar
    Al Bax, Врач при дорожке спросил

    ? Добрый и злой следователь. Он мог дать знак — та ушла, договорённость. И претензий нет, и всё оплачено, а добрый понимающий доктор — и был главным в схеме. Хотя может даже заведующий, а это исполнители.
    avatar
    Даже по Московской области не довозят живым пациента до медцентра, случись что серьезное. Про регионы и говорить нечего — укомплектованность медперсоналом 60% от силы. И медоборудования современного немного: только в областном центре. Если живешь два часа от центра областного города — могут уже и не спасти.

    Про качественную повседневную медицину вообще молчу — нет таких бесплатных услуг.
    Вот пример
    vtomske.ru/news/64464-pacient-gorbolnicy-3-skonchalsya-ot-poteri-krovi-vo-vremya-traheotomii
    avatar
    True Vision, это несчастный случай.
    avatar
    True Vision, во всем мире, случается, скорая не довозит живым пациента до больницы. У меня от скорой до дома 20 минут езды. Туда и обратно -40 минут. Вы думаете, в Москве или в НЙ скорая всенепременно обернется быстрее? А ведь бывают случаи, когда решают буквально минуты. 
    avatar
    True Vision, по моему видению ситуации мед помощь оптимизирована напрочь.
    Продавать надо все и бежать вот что я думаю
    avatar
    «Моим знакомым бесплатно сделали операции, а теперь назовите страну без коррупции и всего такого» Я правильно понимаю?
    avatar
    В Финке неслабый штраф за неправильный вызов скорой. Правильный - это если ты реально помираешь. В Москве прошёл диспансеризацию, по её итогам проверили дополнительно, то, что вызывало подозрения. Отучайтесь поливать Родину грязью.
    avatar
    Матвей, хорошо в Москве жить
    avatar
    ValeraShelomov, Ктож держит, переезжай. Хлебнёшь радости по полной, вместе с нами. Здесь же деньги так раздают, пахать не надо.
    avatar
    Матвей, вы пройдите лечение например в деревне читинской области.
    А потом уже кнопки на американском ПО жмите
    avatar
    Что за постоянное сравнение — нам надо за себя отвечать, свою страну разививать. А не искать негатив у других и на этом радоваться. Почему если у кого-то хуже, то значит у нас все отлично? Из-за этого масса проблем и тормоз развития. Детский сад — Вася в канаве лежит, а я еще нет, а значит я и не бухаю?
    Просто надоело читать — или что там хреново или что там рай. Комплексы какие-то(
    avatar
    aps, Рожденный ползать. Летать не сможет. Но это в двух словах не опишешь. Строят из себя. Страну. Если бы не раздутый американцами нефтебакс. Из которого можно заливать, и пока ведь — тоже. То так бы и было бы, вообще как раньше, в постсоветский. Никто бы пальцем не шевельнул — нет же на это лишнего миллиарда.

    Ну да, 2003-й. Т.е. уже бюджет ломился пару лет? 
    В травму человек попадает, слава богу, если очнулся, утром дают тарелку и еду. Еда на тарелке. А кружку и ложку не дают, их нет просто. Т.е. если хочешь пить — нужна же кружка. А хочешь поесть – кроме тарелки нужна ещё ложка. Кружку даёт сосед на первый раз, потом нужно где-то брать. Ложку на мойке выпросить. Если дадут. Больница. Центральный регион, что ж там по краям… Кружки-ложки растаскивают больные сами же. Но заменять-то их...

    Одежда. То же самое. Пост. бельё, бинты — бесплатно. А сам голый, та одежда негодная, её сняли, на складе. Ну и пока не доберутся родственники. Какие-нибудь трусы, майку хоть? Ага. Нужно в туалет, ещё и хреново. По стенке, руками, но руками же — придерживать, как бы одеяло не размоталось в коридоре. Дикость, ну элементарные вещи же. Нет, всё только своё. Ну или уже просить у сестёр, нянечек, чисто они сами могут что-то найти, помочь.

    Дай бог, если местный: потому что все остальные вещи — точно так же свои. У кого вещей элементарных нет — чисто как в Первую Мировую, сёстры милосердия тогда. Так и здесь: даже не медсёстры, нянечки. Сами брались, им приходилось человеку собирать всё, до носков и ботинок «в ручном режиме». Не положено ему ничего. В чём пришёл — в том и ушёл.

    Мужик там лежал, по пьяни большинство, и он тоже. Трезвый — нормальный, оказался даже образованный, только с бородой. Допутешествался из Сибири откуда-то, даже вроде семья (это нянечку особо растрогало, а уж правда ли), но такая, полубывшая. И пара тетрадок, всё что-то писал в них. И всё, вот что на нём — то у него и было. И травма. Срослось — выписывают, он еле ещё ковыляет. А ему и не в чем, и не с чем. И не на что… жесть полная. Адресок-то — реально в где-то в Сибири, на поезде ехать как-то надо. А ему дадут квиток — и вперёд. Всё в дорогу ему нянечка сама собирала. А так бы и выписали в чём есть, что-то похожее рассказывали жутковатое. Зимой.

    Хотя в той же больнице уже были и платные палаты, и платные услуги. И это даже не то, что в фильмах показывают, захудалая развалюха здание, нет. Оно советское, последнего периода, относительно нормальное. Центральный регион.

    Ну и т.д. Ну хотя, конечно – хуже, когда уже один на один не с этим, а с кармой. В коридоре их оставляли, за которыми нужно было смотреть. Жутковато ночью. Пацан весь обмотанный, видимо на шаги отреагировал, приподнимался, себя как бы осматривал. В тишине, в темноте. Утром стояла каталка пустая.

    Но всё равно. А с таким можно столкнуться где угодно. На фоне этих миллиардов всех — это вроде же элементарные вещи, их можно обеспечить. Просто пофиг на ненужного человека — какой это народ. Народ начинается — только когда уже нянечка, медсёстры, врачи, лично. Если они захотят что-то сделать. А если нет, да и силы не бесконечные.


    Так не должно быть. Но это так. И на этом фоне — вот эта вся хрень-пропаганда. Описания красот жизни. Пятая экономика с третьим ВВП. Да тут шаг влево… И это не тюрьма ведь даже. Обычная районная больница. И что они хотят иметь в ответ-то? Как эти… заборы, камеры, охрана, охрана. Нормально так, что друг от друга за тремя дверями прячутся все.

    avatar
    aps, чтобы развивать страну недостаточно кидаться лозунгами и публично делиться хотелками. Нужно, как минимум, понимать, где и как сделано по уму, а где бестолково. Что можно взять чужого, а что не стоит, а что и стоит, но пка не по карману.  
    В США, в Канаде, в той же Голландии мед. помощь устроена по разному и стоит  разных денег и разных неденежных издержек для населения. 
    avatar
    Про фонды Вы зря так. Операции для детей бесплатны, да. Но есть подбор доноров за границей, доставка образцов, проживание, редкие лекарства, бытовые нужды при многомесячном проживании в стерильном боксе… И многое другое. Пишу по личному опыту со своим ребенком, к сожалению.
    avatar
    даже читать не буду. медицина бесплатная — очковтирательство. операцию сделают. но потом всё равно всё изгадят на уровне терапевтического отделения. полная некомпетентность. поликлиники — сборище самых тупых в своей профессии. работают по методичке для дебилов, чтобы не опозорились сразу. 
    а жить везде хорошо состоятельным. вот и весь секрет.
    avatar
    Игорь, чеж состоятельные чуть что летят лечиться за рубеж?
    avatar
    Если все так охуенно у нас с медициной — почему в 2000-м году после клятого Ельцина Россия была на 133-м месте а мире по продолжительности жизни, а в 2021-м году, после 20+ лет правления великого Путлера с охуенной медициной — уже на 134-м месте в мире?
    avatar
    MadQuant, может начали умирать пившие в 90е всякий самопал да отработку?
    avatar
    MadQuant, вообще смотря как считать. Для той же продолжительности жизни и на 100м месте рисует, и на 130м.
    www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/
    statisticstimes.com/demographics/countries-by-life-expectancy.php
    avatar
    Сиделец, и что, 100-е (уровень не самой лучшей Африки, где отсутствует медицина) — это заебись? Или что вы хотели сказать?
    avatar
    MadQuant, разве я хоть слово про Африку сказал? 
    я хотел сказать что Вы могли бы поделиться источниками данных где видна динамика — я том что я навскидку нашёл отсчёты только за последнее время.
    Но если уж хочется бадаться то наверное нужно смотреть нормальную динамику по странам на одном графике.
    Ипять же, мне кажется в той же Африке продолжительность жизни более-менее считается в странах где получше дела, да и то у того среза населения который более-менее охвачен медициной и теми же службами что регистрируют рождение и смерть. Что там делается в пустынях, сколько не доживает — это достаточно случайные величины.

    Ну вот нормальная страничка — там еще колоннки «сколько еще прожить если дожил до 15, 65, 80 лет) — у нас 113 место и 14 лет для мужика (возьмём уж их, раз уж спор среди мужиков).
    У американцев — 55 место и 18 лет. Причём идут они за Албанией (заебись, передовая экономика не смогла какую-то Албанию обогнать).
    Амеры вообще  плетутся позади своих развитых собратьев по западному блоку. И вроде не ноют что первые 4 места делят Гонконг, Япония, Южная Корея и, боже упаси, Полинезия :-)

    И при этом на первых местах средняя ожидаемость дожития после 65 лет — примерно 20.  Не год против 20 лет, а 14 против 20. Если в зрелом возрасте не откинулся по глупости то дальше можно покоптить небо.

    В той же статье вики есть и динамика по нескольким точкам отсчёта, только объём данных другой, так что мы на 108 месте. Можно посмотреть что случилось с ожидаемой продолжительностью относительно 2014 года.
    У нас прибавилось пара лет, Штаты скинули полтора года.
    Хотя это всё „ожидаемая“, в которую те же фентониловые шторма не закладывались.

    Вообще, по хорошему, когда конкретно что-то ругаете (ну вы же начали сравнивать 2000 и 2021), неплохо было бы ссылаться на факты. В реальность уровень помощи которую получает моя семья сейчас сильно круче чем было в начале нулевых. Ну а сколько человек проживёт, в среднем, зависит от того как живёт а не от того как лечат когда достаточно часто медицина говорит „ну, мы можем конечно отрезать что умерло, но дальше 50/50“. Не нужно доводить себя до такого состояния.
    А случаи где медицина в самом деле бессильна покрывают только небольшую часть обращений к врачам.
    врачи в целом как и обычные „специалисты“, косячат. В Штатах (статистики по другим странам не попадалось) на третьем месте по причине смертей в больницах — ошибка в диагностике или проведении лечения. Отличная лотерея — знаешь что без врача скорее всего сдохнешь (и то не факт), и попав к ним с вероятность 1/3 они же тебя и хлопнут.




    avatar
    Сиделец, 
    У американцев — 55 место и 18 лет. Причём идут они за Албанией (заебись, передовая экономика не смогла какую-то Албанию обогнать).

    Вы хоть раз в Америке были, пробовали их кухню? С такой кухней продолжительность жизни 80+ — это потрясающее достижение тамошней медицины.
    avatar
    MadQuant, жил я там пару лет, в нулевых. Если или в нормальных местах, или сами готовили.
    Той Америки уже нет, в том числе в плане медицины «в глубинке». Мне кажется 80+ был пиком. Тем более что в последние лет 10-20 много завозят низкооплачиваемых/безработных мигрантов, у которых (да и просто у реднеков) и денег то на страховку медицинскую нет.
    А насчёт еды — мы питались нормально, но и работали не на двух-трёх работах за минималку, а таких там очень много.

    Повторюсь, мне кажется что этими 80+ они могут долго гордиться, но картинка ухудшается. Мы тоже можем долго гордиться тем что когда-то Буран запустили, а амеры сейчас свой Старлайнер не могут вернуть, но смысл?

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
    avatar
    Сиделец, к сожалению, и сейчас многие не заботятся о своём здоровье. Посмотрите сколько стало «беременных» мужчин в самом расцвете сил, раньше такого не было. Пиво неограниченно, фастфуд, доступное обжорство. Так что может собственное поведение, безграмотность и бескультурье виновники малой продолжительности жизни.
    avatar
    Elmarit, это есть, но пока у нас не столько обжорства и жирности как у неготорых, да и наркоты вроде стало поменьше чем в 90е, в отличие от заклятых друзей.

    avatar
    Elmarit, 
    avatar
    Сиделец, те уже 20+ лет назад умерли, сейчас — это свежие «достижения».
    avatar
    MadQuant, По вашей таблице, средний возраст дожития у женщин — 80, у мужчин — 70. Т.е., речь о людях ~1949г.р., как последние 15-20ть лет на них могли повлиять. 
    avatar
    Denis, да напрямую — либо откачали после инсульта, либо нет. Собственно, именно поэтому по продолжительности жизни и судят о качестве медицины в стране.
    avatar
    MadQuant, Та US на 47-м месте, при тратах на медицину в триллионы долларов. А средняя выше на ~5 лет.
    А, например, у японцев, переживших трудные времена она несоизмеримо выше и без таких трат.
    Может, есть есть что-то иное, например, в том, кто, как живет и в каком уровне стресса. И это первичней.
    avatar
    У моего сына сахарный диабет. Два раза в год полагается лежать в больнице. В начале я тоже думал, что у нас бесплатная медицина, но после первых двух пролёжек я понял, что это далеко не так. Такса врачу 5000 рублей. Можно не платить, но тогда большую часть назначений ребёнок не увидит. Тупо возьмут стандартные анализы и всё. Ни массажа, ни физиопроцедур, ни-че-го. До начала СВО тест-полоски и иглы выдавали с перебоями и в недостаточном количестве, постоянно ругались с эндокринологом и писали жалобы. Но, последние два года, не знаю что случилось, стали выдавать датчики непрерывного мониторинга, производства Дании! Просто чудо какое-то. За 7 лет болезни дали два раза путёвки в санаторий. Первый раз был в Анапе, там было всё чинно, а второй, в прошлом году, в Алуште, вот там был ужас - кормили отвратительно, процедуры назначили на 8 день прибывания, раньше не было места! Недавно в моём районе построили новую поликлинику. Там и взрослая, и детская, и скорая помощь, всё в одном здании. Очень цивильно всё. Но, нет там детского эндокринолога, совсем нет. Теперь, если нам к педиатру, то идём в новую, а когда к эндокринологу, то в старую. Карточка хранится в новой и когда мы записываемся в старую, то её везут туда на машине. Ну и конечно, через полгода её потеряли. Эндокринолог - старая бабушка лет 75. Минут 15 у неё уходит на поиски нужных кнопок на клавиатуре, чтобы выписать рецепты и это если повезёт и в этот день будет работать компьютер ибо, там лютые дрова. Соответственно, просидеть к ней в очереди 3 часа - не вопрос.
    avatar
    Даже не сомневался что ваш город Москва.

    В Москве да, все красиво, все работает. Ну почти работает. А вот отъехать 500 км и всё, как в Камбоджи. Утрирую конечно. 
    Если так все хорошо и все вовремя и все профессионально, то почему онкология выросла в разы, по сравнению с тем что было в СССР.  
    avatar
    NOT A HAMSTER, прикалываетесь, что-ли?)
    Разве рост онкологии зависит от кач-ва медицины?)

    во времена СССР экология была не так испорчена. Причем — везде, во всем мире. Химии столько не было в продуктах. Всякого излучения и облучения.
    Трейдер (Порутчик), А про питание и качество жизни забыли? А это главное. 

    В магазинах большинство продуктов сплошь суррогаты.
    Люди беднеют с каждым годом. А где бедность там и стресс. 
    Есть такое современное понятие. «Медицина-клиент-бизнес».
    Многие говорят так: если лег в больницу, то шансы из неё выйти сводятся к нулю. Если только вперед ногами. 
    Помню в автобусе две интеллигентные женщины за спиной разговаривали. Так вот одна говорит: я уезжаю навсегда. 
    -Почему, зачем,-спрашивает вторая. 
    -Не могу жить в стране где я боюсь врачей. 
    Вот такие дела. И мне это запомнилось на всю жизнь. 
    avatar
    NOT A HAMSTER, так я и сказал, что сейчас стало больше химии. Везде.

    Кач-во жизни сейчас стало гораздо лучше, кстати. Но много химии, много облучения, излучения. Нарушена экология.

    Бедности нет никакой. не надо. Я вот в глубинке живу, даже у нас нет никаких бедных. Наоборот — практически почти у каждого авто. Все хорошо одеты, у всех смартфоны (а не дешевые кнопочные).

    Мы вот любим отдыхать на теплоходах. Представляете — надо заранее, за месяцы, бронировать места. Т.к. все раскупают.
    Денег у людей просто немеряно.

    У нас поселок… так даже поселок уже весь отделали — красивый парк с детскими аттракционами… спортивные тренажеры… аллеи… дорожки… цветники...
    Пресловутые автодороги сделали наконец качественно.

    Все что-то строят себе… дома и т.п. Постоянно какое-то шевеленье… Х.з., я реально никакой бедности не вижу (это даже я говорю, а я совсем ни разу не запутинец, к слову)
    Трейдер (Порутчик), Это вам не надо рассказывать про то, чего нет у большинства людей в стране. 

    Все экономисты в месте с Росстатом только и говорят: восьмой год уровень жизни населения только снижается. 
    Бедность выросла. Даже понятие новое появилось: работающий-бедный. 
    А то что у всех машины и тд. Так это же все в кредит. 
    Спросите сами, если сомневаетесь. 
    Вот только не своих корешей, а любых других которых вы не знаете. Чтобы вас не обманули  случайно. 

    Я конечно же за то, чтобы все становились богатыми. Вот только это звучит как утопия. Даже Набиуллина про бедность чаще стала говорить. 
    А Голикова и вовсе сказала: что это не лекарства дорогие, а народ у нас  бедный .
    Так кому верить, вам, живущим в деревне из трёх домов или официальным статистикам и важным людям?  
    avatar
    NOT A HAMSTER, я сказал только-лишь то, что вижу сам)

    Я вот говорю — мы в феврали оплатили места на теплоходе на июнь (скидочка была). А недели за три до отправления жена говорит — дочь тоже хочет с нами. Я ей грю — опомнилась, аха… Сейчас наверное уж мест нет там.
    Посмотрел на сайте — там можно посмотреть и выбрать… ну правильно, на наш рейс все места уже раскуплены...
    Да… и не в кредиты)))

    У брата моего сын купил машину — без кредита. У друга моего его сын тоже купил авто — без кредита.
    Так что, далеко не все используют кредиты, хотя, в принципе, кредиты — это удобно.


    Всё США живет на кредиты уж сто лет, и что — значит они все там бедные?))


    Нет, я не говорю, что все живут богато, конечно нет))
    Я всего-лишь о том. что, все-же, бедности такой — нет. Это только в инете некоторые любят поговорить про бедность, причем сами при этом — люди совсем-совсем не бедные)

    я вот уверен — и Вы, человек не бедный, не нищий...)
    Трейдер (Порутчик), чё за фантазии или у вас база низкая с чем сравнивает., Езжу лето по дерявням городам не большим, сельским, все пашут как заводные муравьи, в некоторых разруха, вон Бугуруслан гляньте.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), как бы гугл давно проник даже в наши в е… я /легенда — Рязань, где все что-то строят?
    ?
    sova-news62.ru/obshestvo/5107-1-ju-i-2-ju-bezbozhnye-ulicy-v-rjazani-pereimenovali.html

    Удивило даже — в каком это году-то? Нихренасебестроительство, понятно — я похуже выбрал из вороха. Понятно — и получше есть места, и много их, всех не пересажаете. А понять реальную статистику — как вообще? Или вон тоже выбрал. Ну реальные же постройки. Река, мост.
    rv-ryazan.ru/wp-content/uploads/2023/04/Фото-0-1024x576.jpg
    Пристань. Разлив. Теплохода только не хватает. Маленькие же тоже бывают.
    Единственно — что как из детства, которое испарилось. Загадка времени какая-то. Боярышник, осень… места. Вроде ничего нет, а энергия какая-то. Жутковато, как на время смотреть, на такие фото, не особо и тянет. Но что-то чувствуется.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), По мировым меркам, человек зарабатывающий  до 1000 $ считается бедным, а до 400$-нищим. 

    В Китае, все кто зарабатывают до 500$ освобождаются от налогов. 

    Это я о том. Что это с какой стороны посмотреть. У каждого свои представления о бедности и богатстве. 

    Запомнились слова одного человека. Примерно такие: если совокупный доход на семью не превышает 150 тыс.р то такие семьи просто выживают. А вот те, кто совокупно получают не меньше 400 тыс.р, вот такие семьи и считаются состоятельными.  

    А теперь накиньте это лекало на страну и скажите: какая картинка у вас получилась? 
    avatar
    NOT A HAMSTER, дык это все относительно. Пугачева скажет, что и ниже 500000 руб в месяц — это нищета)

    а по другим странам нет смысла просто так смотреть. Там, где з/п выше, там и цены выше, и коммуналка и т.п.
    Так что, нет такого понятия — «по мировым меркам», везде и цены разные, и оплаты, и налоги...

    Но я не говорю, что у нас богато живут, нет, конечно. Я о том. что бедности пресловутой я тоже не наблюдаю. Нормально все живут, а многие — так просто очень даже неплохо, нищеты никакой нет… ну… по крайней мере у нас в глубинке. Может если только в Москве?
    Трейдер (Порутчик), Вы о чём? Какая глубинка? 

    В совхозе им. Ленина в Подмосковье, у  её жителей зарплаты не меньше 100 тыс.р, садики, школы, не хуже чем лучшие школы Москвы, свои автобусы, аптеки, поликлиника. Дома у всех, если и в ипотеку, то под самый низкий % возможно 3-4. В общем, как маленькая Швейцария.
    Трудишься-живешь как человек.
    Не знаю как сейчас, но до того как Грудинин еще не баллотировался в президенты было примерно так.
    Потом как проиграл выборы началась травля и отжимание земель.  Это уже другая история.
    Но это ведь не показатель того что так живут большинство граждан страны. 
    Проснитесь, уже наконец-то. 

    Количество бедных россиян в 2023-2024 году

    Согласно данным 2023 года, предоставленным Росстатом, количество россиян, доходы которых ниже величины ПМ (прожиточный минимум), составляет более 13 500 000 человек, или 9,3 % населения РФ.

    Источник: visasam.ru/russia/goroda/bednost-v-rossii.html

    И это официальна статистика. По неофициальной и вовсе около 20 млн. граждан.

    avatar
    NOT A HAMSTER, )))

    я про свою глубинку говорю — Ряз. обл. Просто говорю про то, чт о сам вижу, как у нас.
    Так вот — бедных и нищих я не наблюдаю у нас, от слова совсем.
    Кто-то побогаче живет, кто-то победнее, но вот чтоб именно бедные были — таких я у нас не вижу, честно)
    Почти у всех авто… все что-то строят постоянно… да и сам поселок сильно улучшился

    под словом — «у нас в глубинке» я сказал не какую-то общую фразу про «у нас в России бла-бла-бла пропаганда», а конкретно про свое место жительства, то, что сам вижу)

    повторюсь — я не говорил, что богато живут люди, я сказал — БЕДНОСТИ не вижу, понимаете? Обычно живут… нормально… Но нищеты я, честно, не наблюдаю. Даже у нас в глубинке…
    Трейдер (Порутчик), Бедность, это не то о чём многие думают. Что типа такие люди лазят по помойкам и собирают бутылки. 
    Человек может работать, зарабатывать по меркам региона очень даже не плохо, но. Отдыхать он ездит если только на дачу или раз в пять лет, одежду покупает  только по необходимости, если та уже обветшала от частых стирок. А если и покупает, то не в бутиках, а в секонд хендах. Часто ремонтирует машину, поскольку покупал её б\у и подгулявшую. Живет одним словом, от зарплаты до зарплаты. А глядя на него со стороны, он вроде бы неплохо живёт. Вот это и есть бедность. 
    Когда человек работает, но ему этих денег хватает едва на покрытие своих нужд. 
    И да, такой человек часто живет бедно, благодаря банкирам. Которым он вынужден ежемесячно отстёгивать больше половины зарплаты. А еще и конская коммуналка. 
    И того, если бы  у него не было кредитов, то он бы тогда жил в два раза лучше. И вот тогда у него  были бы все шансы вырвался из бедности. 
    Но государству выгодно чтобы он там находился. Ведь имея долги, он больше ни о чем  думать не сможет. Просто мнение.
    avatar
    NOT A HAMSTER, нуу… это софистика)
    Это-же все относительно. Для Пугачевой и Дерипаски все мы — нищеброды)

    Все-же, бедность, это когда не хватает на самое необходимое, на обычную, насущную жизнь. Не хватает на нормальную одежду, питание и т.п.
    Но я такого не наблюдаю — все и одеты хорошо, и питаются хорошо, а авто буквально почти у всех
    Я-бы не назвал это бедностью и нищетой.

    Не богато живут — согласен… Ну… кто-то и побогаче, кто-то победнее, но вот именно чтобы бедности — такого я не наблюдаю...
    ==

    кстати… я вот уже говорил про отдых на теплоходе… Аналогично ситуация и на юге — в прошлом году мы и на теплоходе успели, и на юг съездили. Так там тоже народу — тьма тьмущая, пипец...((

    какая-уж там нищета и бедность… да бабла у населения реально много…
    Трейдер (Порутчик), Бомж распивая с корешами чекушку в теплотрассе, тоже не считает себя нищим. А наоборот, свободным и счастливым. 
    Студент получающий стипендию 5 тысяч счастлив от того что может 10 раз пожамкать в Бургер Кинге. 
    То что вы видите вокруг, это наружная оболочка, не имеющая ничего общего с внутренней.  
    Многие люди в кредит даже отдыхают, не говоря уже про то, что покупают продукты в долг.

    avatar
    NOT A HAMSTER, нет, ну я имею ввиду, когда говорю, что не нищие и не бедные, то, что, т.е. — у людей есть жилье, люди хорошо одеты, хорошо питаются и т.д.
    Бедные, это когда экономия на всем, покупать крупы да хлеб, а в доме нет в достатке всего, что надо.

    Сами посудите — у людей все есть (ТВ панели… холодильники… микроволновки… мебель, т.д. и т.п… Хорошо одеты… хорошо питаются… ездят отдыхать — где тут бедность и нищета?)

    ну а чтобы ездить отдыхать в кредит — это нонсенс)))))

    Зря Вы так… да, у нас модно говорить, что все плохо… нищета… и т.п. Но на самом деле, сейчас все живут довольно неплохо, а бабла у населения немеряно (да что там… посмотрите хоть, сколько бабла у населения лежит на банковских счетах, есть статистика:


    вдумайтесь только — 36,5 ТРИЛЛИОНОВ!!! рублей физ лиц лежат ТОЛЬКО НА ВКЛАДАХ.
    Плюс — сколько ещё — «под подушкой»?

    Причем заметьте — каждый год запасы только увеличиваются.

    А Вы все про жизнь в долг, да кредиты)))
    Да, кредиты — это вещь очень удобная, кстати. и вовсе не является признаком бедности. НАОБОРОТ — кредиты, это признак зажиточности, ведь денег должно хватать не только на жизнь, но и на покрытие кредитов)
    На самом деле вот это аргумент про кредиты — это не упрек в бедности, а наоборот — признак зажиточности)
    К слову — вся Америка живет в кредиты)))
    Но мы-же не говорим из-за этого, что в США люди живут бедно, и там нищета?)
    Как ни крути, но уровень жизни там выше, чем у нас. Но при этом все там живут в кредит))

    Нет, бросьте… я Вам точно говорю — бабла у населения просто завались...

    Трейдер (Порутчик), Цитата: вдумайтесь только — 36,5 ТРИЛЛИОНОВ!!! рублей физ лиц лежат ТОЛЬКО НА ВКЛАДАХ.

    Вдумался. У одного только Маска, капитализация компании Тесла, в перерасчете на рубли,  почти в 2,5  раза больше чем всех вкладов россиян. 

    avatar
    Трейдер (Порутчик), чё там бронировать, теплоходов то по Волге не видно, пустой речной вокзал.
    avatar
    Мямля, ложь. Теплоходов — масса!
    Разного класса, кстати.
    Мямля, Вы уже и  здесь небылицы трёте? 
    avatar
    NOT A HAMSTER, нет, темы иногда здоровые поднимаете, прогресс, но выводы опять таки сумасброда. Как там, погуглите, самодуры русской жизни. Описано давно в литературе.
    avatar
    NOT A HAMSTER, в Москве тоже, как повезёт
    Бил Денбро, Это точно. А везет конечно не многим. Если только по головам ходить. 
    avatar
    Ну глядя на «доказательства», сразу становится ясно на каком уровне мыслит человек… Обвинить людей, что они дураки  и зря собирают средства… Какое днище в голове нужно иметь?

    Вот я расскажу тоже доказательство.
    Страна Германия. У отца нашли болезнь, требовалась трансплантация костного мозга. Итог. Операцию запланировали через 6 месяцев, так как это нормальный срок для поиска донора. Провели через 2, потому что подошел брат. Оплачено всё стандартной страховкой. Все лекарства до и после трансплантации оплачены страховой. А некоторое стоили по 1000 евро за упаковку и нужны каждый месяц.  Такси до клиники и обратно 2 раза в недели, почти год после операции  — оплачены страховкой. А это другой город, туда-обратно 200 евро.  В общем ни копейки не потрачено. Можно было еще в Реаклинику поехать на пару недель, но отец не хочет, ему такое не нравится. 
    Жду рассказа как проходят такие операции в РФ.  По страховке. И самое главное, как ты теперь будешь определять чье «доказательство» сильнее)
    Иван-дурак, пожалуйста. Мой сосед. Онкология. Глубинка (Ряз. область).
    Полностью бесплатное лечение в онко-центре, в обл. центре (в Рязани).
    Бесплатное пребывание в клинике, питание и т.п.
    Всё по страховому полису (который выдается всем бесплатно)

    Он проходил два курса лечения так. Потом отказался, т.к. у него уже случай, увы, запущенный был… он и сам понимал, что такое уже не вылечить… увы…
    Трейдер (Порутчик), Сколько ждал операцию? сколько стоили лекарства на амбулаторном лечении до и после операции?  Ну и опять же, по онкологии сравнить сложно, не ясно что ему делали и что могли бы сделать. Ну вырезали, а дальше что. Какая терапия была?  не понятно. Потом всё это складывается в выживаемость и в РФ она далеко не на высоте.  
    который выдается всем бесплатно

    Огорчу, но он не бесплатный, а стоит 20% от ЗП.
    Иван-дурак, 

    1. не знаю, сколько ждал, просто сказал, что ложиться на лечение
    2. повторяю — все было бесплатно. Операции не было, я-ж сказал — он проходил два курса — в смысле, химеотерапии
    3. Не огорчите — у меня лично такой страховой полис. Бесплатно. Ничего не плачу)))) Т.к. не работаю)) И ничего не плачу за него))

    задолбали своими предложениями — пройти бесплатно всестороннее обследование в местной клинике, бесплатно, естественно. Раз в год присылают пройти обследование)))
    Я, правда, никогда не делал это. Не любитель по больницам ходить)
    Трейдер (Порутчик), Так если ты не работаешь в Германии, то он тоже бесплатным будет, если встанешь на учет на биржу труда ну или другие основания есть не работать. 


    Иван-дурак, бесплатное обследование это ему мошенники звонят. Нет такого обзвона в госе
    avatar
    Мямля, Могут и звонить конечно. Это халявные деньги для больниц. Затрат 0, а прибыль есть.
    У меня сестра раньше подрабатывала переводчиком в Берлине. Так вот каждый горд, приезжала компания менеджеров из Газпромнефти кажется, за казённый счет проходили диспансеризацию в Берлине, а не местной поликлинике .  В пандемию поток россиян стал иссякать, а в 2022 вообще закончился и она больше не подрабатывает так.  Но эти люди возможно так и ездят каждый год. Хотя я понимаю, что люди просто себя на халяву отпуск делают в Европе)  
    Иван-дурак, в чем прибыль-то?)
    Диспансеризация бесплатная, а врачи и медсестры работают за зарплату

    Да, кстати, у нас очень круто подняли з/п медикам. Врачи с марта стали получить на 50000 руб больше, чем получали до этого. Т.е., это плюс к той з/п, что уже была.
    Медсестры стали получать ещё плюс 30000 руб к той з/п, что была до этого
    Трейдер (Порутчик), У тебя всё бесплатноеОна как и любая мед. услуга оплачивается твоей страховой. Как ты и сказал, врачи и медсестры работают за зарплату всё равно, а лишний человек на диспансеризацию приносит прибыль.
    Сказки про ЗП мне рассказывать не нужно. У меня куча знакомых врачей. Очень близких друзей. Я конечно спрошу на днях у них, вкруг я что0-то пропустил) 
    Иван-дурак, )))))))
    ау!!! Я нигде не работаю))))
    И никому ничего не плачу. Кроме подоходного налога))

    а вот полис есть))

    и диспансеризацию постоянно предлагают пройти бесплатно.

    Вы просто настроены ярко против всего Российского. Вам приятны только негативные новости о России))

    На счет медиков — ну у моей жены подруга, медсестра в больнице. И с марта действительно стала получать больше на 30000 руб.
    Мы живем в области, в глубинке, у нас увеличили реально — врачам на 50000 руб, медсестрам на 30000 руб

    Можете не верить… понимаю… Вам такое очень неприятно читать. Вот если-бы я написал, что медикам у нас наоборот урезали нищенскую з/п и теперь они получают 12000 руб — вот в эту чушь Вы-бы с радостью сразу-же поверили-бы))
    Трейдер (Порутчик), У меня даже слов нет..  Ты хоть читал что я писал выше… Вопрос риторический. 
    Иван-дурак, читал. И ответил. А ты не понял)

    думаю, на этом стоит и закончить. Мне понятна Ваша позиция априори, нет смысла говорить дальше…
    Трейдер (Порутчик), в ЧС надо заносить активных и  бестолковых хулителей  типа Ивана-дурака. 
    avatar
    Мямля, снова лжешь. Это самое обычное обследование, предлагают пройти диспансеризацию, и звонят из нашей местной больницы
    Трейдер (Порутчик), а вот ещё по вашему энтузиазму ложь. Позвонили из больнице, один раз, перезвонил на другой день, ели разобрались чего звонили, спасибо, так вот звонили что прием к врачу на который записался месяц назад отменяется, запишитесь ещё раз позже. Это такая радость, надоже, а то бы снова зря с работы убежал, отпрашиваться нельзя, уволят после пары раз таких отпрашиваний.
    avatar
    Мямля, я сказал то, как есть. Периодически предлагают пройти диспансеризацию, совершенно бесплатно, естественно.

    кстати… да… сосед у меня совершенно бесплатно, проходил лечение химеотерапией от онкологии… не помню. говорил или нет...

    Это не энтузиазм, а просто факты, как есть
    Понимаю, Вам такие факты не нравятся, Вам нравился-бы только негатив)
    Трейдер (Порутчик), мне не нравится неуместный энтузиазм, вопреки опять таки фактам. От рака, тем более прадедовыми методами всегда лечили бесплатно. Ещё бы от похорон за госсчет отказались., Уже этим хвалитесь, с ума сойти.
    avatar
    Мямля, 
    1. нет никакого энтузиазма, только реальность, факты
    2. я разве где-то хвалился???? Ещё раз — только факты
    3. Какие прадедовые, Вы о чем вообще? Ещё раз — он проходил курсы химеотерапии. Современные. Ему даже подбирали разные средства, на что организм лучше отреагирует
    Трейдер (Порутчик), и вот что, заход для переговоров говорите, так вот еслиб в школе учили, то знали, что пленных красноармейцев было больше чем вся гитлеровская армия, котлы под пол миллиона.
    avatar
    Мямля, Вам что, сказать больше нечего? — тогда, все закончили...
    Трейдер (Порутчик), Бесплатный полис Какой он бесплатный?
    Вот и делайте вывод с кем вы спорите.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), ну и что такого, это и в советское время химиотерапия, так,
    avatar
    Продолжу. Жене в 15 году удалили желчный пузырь. Там тоже за всё было уплачено, и доктору, и анастезиологу. Но получилось так, что у неё не было 500 рублей без сдачи, чтобы заплатить медсестре за перевязку, та ей предлагала сходить разменять в магазин через дорогу, и это на следующий день после операции! Так она ей и не сделала перевязку.
    avatar
    Весной этого года мой отец лежал с аденомой простаты. Всё по той же схеме, не буду по сто раз одно и тоже. Один случай в их палате расскажу. В общем, палата на 6 человек. В один момент левый врач не с их отделения затаскивает полуживого мужика, который лежал на соседней койке с отцом. Положил его в кровать и ушёл, молча. Проходит 5 минут и его начинает жутко трясти, судороги как бы. Мужики пошли звать сестру. Та приходит, вообще не в курсе, что его кто-то принёс и что вообще происходит. Позвали врача. А всё это драгоценное время! Мужика непрерывно колбасит. В конечном итоге вызвали реаниматолога, тот когда увидел всю картину, чуть не охренел. Орёт - бегом его в реанимацию! Увезли. На следующий день сам мужик пришёл назад. Откачали. Оказывается ему делали МРТ с контрастом и у него оказалась аллергия на этот контраст. Ему стало плохо в коридоре, мимо шёл врач, завёл его в палату, бросил там и никому ничего не сказал! Реаниматолог сказал, что ещё несколько минут и конец.
    avatar
    Да, хорошо родиться немцем в Германии. В 2021 номинальный душевой ВВП Германии был выше России в 5 раз.
    Но у каждого гораздо больше шансов родиться в Нигерии. В Индии будет не лучше.
    Так что хвалите Бога, что родились в России.

    И сами не плошайте. Если все проголосуют на выборах за правильную экономическую программу, у нас будет лучше Германии. Пусть не все, хоть 1/3.
    Для этого нужен экономический ликбез
    «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
    moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
    www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
    «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
    crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
    Только почему-то люди там дольше живут и сильно меньше наших теряют в качестве жизни в старости или при потере трудоспособности
    avatar
    Про пенсию — просто надо сравнить отношение средней пенсии к средней зарплате в разных странах, и все станет не свои места. В России это показатель довольно низок. Про «социальную пенсию» и говорить нечего — она около 7 т.руб. так что не очень понятно, как ее может хватить на питание и квартиру.
    С медициной — примеры есть разные, и хорошие и не очень. Одно точно — врачей не хватает. По крайней мере в СПб.
    Кстати, судя по росту расходов на платную медицину, с бесплатной есть явные проблемы.
    avatar
    t.me/c/1573401838/442236      411мкоментов со всех городов  про уровень медецыны в сране…  
    «Услышат ли эффективные менеджеры нашего здравоохранения тот крик врачей и их пациентов об уничтожении первичного звена российского системы здравоохранения? Или будут дожидаться, пока крик не перерастет в вой?»
    ••••
    avatar
    Проблем много. И медицина не бесплатная. 
    Более менее как ни странно на высоте держится хирургия травматология ренген. И опять же к кому попадешь. Ехал с таксистом. Краснодарские хирурги уничтожили своим браком плечевой сустав. Спас питер. Заменили сустав. Привели все в порядок.
    В общем ваш пример немцев не актуален. У нас людей губят не меньше.
    А уж бесполезных врачей и должностей уйма.
    Например в нашей больнице узист. Еще ни кому плохого диагноза не поставил. Хоть у тебя все сгнило.
    Сидит оказывает бесплатную услугу. А на бесплатно еще и очередь три месяца. Не помер. Один фиг не расмотрит.
    Или у нас врач сердечник. Редкая птица. Договорился с платной клиникой. И только на холтер и отправляет. Проходила мать неделю. Посмотрел результаты. Нужно говорит еще походить. Поговлрили с людьми. Там всех через холтер прогоняют. Очередь.в платке.
    Так что не нужно говорить про бесплатно. Да серьезные вещи можно вылечить. Но там люди другого полета. Они больше ради науки и людей себя отдают. А не благодаря государству. Государство сильно похерило медицину. Благо хоть интернет есть. В общем медицина держится благодаря лекарям по призванию.
    И поклон им до земли. Уйдут они. И будет задница.
    У меня мать логопед. За свою жизнь привела в норму особо тяжелых детей штук 20. Т.е. если бы не она. Это дурка и потерянный человек для общества. И 80% логопедов просто доят бабло.С минимальным выхлопом. Так и в медицине. И самое забавное ее всю жизнь рано и другие руководящие должности пытались съесть. Т.е. работа с нервами. Сейчас на пенсии. Кайфует. За год одного безнадежного ребенка приводит в норму. Я к чему. Время сейчас другое. Если блядство в здравоохранении продолжится. Потеряем профи на которых держатся паразиты бездари

    Минимальная пенсия должна быть минимум 50000₽ в сегодняшних реалиях тут хотя бы хватит заплатить коммуналку и покушать и чаго нить останется. А тут нам платят в регионе например моей маме 13000₽, при том что человек 40 лет отработал в роддоме. Из них коммуналка 10000 в среднем по году и чего дальше, а лекарства, а покушать , а еще куда нить сходить? Вот и приходится дальше работать на том же месте плюс еще 30000₽. Мой совет лучше вообще не начинать обсуждать пенсию в РФ! А теща у нее диабет лекарств бесплатных нет не закупили, а ставить уколы надо вот и покупаем всей семьей им. Подкидываем мы дети , а государство где ? Вот я им все время выговариваю вы почему не формировали свою пенсию сами? Коммерцию не прикупили или пару квартир, облигации и т.п. ответ один нам обещали государи и вообще там у них другой менталитет был. Вообщем подытожим на государство лучше не надеятся в любой страны касается , лучше нас самих никто в старости не побеспокоиться, поэтому собственно и сидим на этой площадке обмениваемся мнениями.

    avatar

    Минимальная пенсия должна быть минимум 50000₽ в сегодняшних реалиях тут хотя бы хватит заплатить коммуналку и покушать и чаго нить останется. А тут нам платят в регионе например моей маме 13000₽, при том что человек 40 лет отработал в роддоме. Из них коммуналка 10000 в среднем по году и чего дальше, а лекарства, а покушать , а еще куда нить сходить? Вот и приходится дальше работать на том же месте плюс еще 30000₽. Мой совет лучше вообще не начинать обсуждать пенсию в РФ! А теща у нее диабет лекарств бесплатных нет не закупили, а ставить уколы надо вот и покупаем всей семьей им. Подкидываем мы дети , а государство где ? Вот я им все время выговариваю вы почему не формировали свою пенсию сами? Коммерцию не прикупили или пару квартир, облигации и т.п. ответ один нам обещали государи и вообще там у них другой менталитет был. Вообщем подытожим на государство лучше не надеятся в любой страны касается , лучше нас самих никто в старости не побеспокоиться, поэтому собственно и сидим на этой площадке обмениваемся мнениями.

    avatar
    Inspektor, вот только про любое государство напраслину несёте. Государство на то и создано, для соц защиты по сути
    avatar
    Inspektor, ну чтобы пенсию тянуть во 50к, официальные зарплаты должны быть минимум 150к. Но тогда… всё будет стоить так что 50к хватит только за коммуналку заплатить.

    Насчёт пары квартир… Родители наверное жили в то время когда можно было постоять в очереди и получить квариру (ну или уже унаследовать от своих родителей могли успеть) — эта недвига где?
    avatar
    Сиделец, от их родителей только дом в деревне в 100 км от большого регионального города да и то их там 5 участников не вариант
    avatar
    Inspektor, а неплохо — домик в деревне.
    avatar
    Всем привет и обращение: Здесть есть тру русские а не те которые за 15 рублей? Нажмите плюсик!
    avatar
    Alex, а Вы кто, Alex из города N? И с какой целью интересуетесь, татар не любите или бурятов
    avatar
    Совет автору, вы когда сравниваете, Москву всегда за скобки выносите. В регионах, особенно в удаленных регионах, все не так хорошо. Особенно, если это не город миллионник, там ещё бывает неплохо.
    Врачей не хватает, а компетентных врачей так вообще. Но да, соглашусь, что больницы строят и как никак оснащают современным оборудованием.
    avatar
    Shrike, западным уточнять надо
    avatar
    Слава богу он дал мне хоть какое-никакое, но здоровье всё же… а насчет регионов… то закономерно, что чем дальше от столицы, тем меньше порядка.... 
    Это МИФ  бесплатная и качественная медицина в регионах России (Москва — это государство в государстве в котором всё иначе). Краснодарский край, поликлиника небольшого городка: бахилы — платные, баночки для анализов — платные, УЗИ, КТ, МРТ — нет (отправляют в частные клиники делать платно), очередь по записи к врачам — 1-3нед., многих врачей — просто нет (офтальмолог, нефролог, инфекционист, психолог) некоторые приезжают из районной поликлиники на 1 день (очередь 1-2 мес.), терапевтов не хватает (из 4терапевтов работает 1)… это позор системы здравоохранения… ЧТОБЫ ЛЕЧИТЬСЯ В НАШИХ БОЛЬНИЦАХ — НУЖНО ИМЕТЬ КРЕПКОЕ ЗДОРОВЬЕ И СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ!!!



    avatar
    Алексей К, приезжал ко мне начальник из Германии, тамошний немец пожилой. Разговорились за медицину.
    Ну, говорит, если что серьёзное то да, по первому классу, быстро, бесплатно. А обычная текучка — запишись к терапевту, он от всего предложит поменьше волноваться и приходить через пол года, если всё еще беспокоит.

    avatar
    Сиделец, как и у нас
    Бил Денбро, сильно зависит от места. И так же линейные врачи на местах в мыле  — финансирование режут, отделения закрывают там где населения немного.
    А вообще, жизнь не идеальна. Люди что лечат в поликлиниках такие же разные как те что чинят машины или ремонтируют квартиры.

    Подумалось что удобно гнать на государственное здравоохранение — мол смотрите, налоги плачу, ВВП добиться ничего не может нормально в медицине бла ба бла. Все нормальные врачи идут в частную медицину и так далее.
    Если пойдёшь в частную контору и будет косяк (а косяки они везде, как правило) — кого ругать? :)
    avatar
    Вообще хороший ветка.
    Автора в ЧС
    avatar
    Al Bax, взаимно
    avatar
    один из примеров — www.youtube.com/watch?v=tFk5gGbSBas

    постоянные тёрки с западофилами
    — да там лучше чем у нас, хочу чтобы государство сделало как у них!
    — ну ты же знаешь английский, читаешь и смотришь. Ну вот там так, у этих эдак и так далее. Проблемы такие же или хуже.
    — Да мне чихать как у них (?!), хочу чтобы мне здесь сделали нормально!
    avatar

    Здравствуйте!
    Увидел ваш пост про операцию на клапане сердца знакомого.
    Хотел узнать, как все прошло.
    И удобно ли спросить его координаты.
    Сам стою на пороге такой операции, но пока не могу решиться.
    А людей, прошедших через такое, очень трудно найти.
    Узнайте, пойдет ли он на контакт?
    С уважением, Александр   [email protected]

     

    avatar
    Ваша заявка одобренаТрейдер Evgeny57 согласился с вами дружить
    • 08 августа 2024, 22:
    avatar
     почты вашей нет
    avatar
     напишите на ват сап 916 030 08 45 
    avatar
     очень нужен контакт с вашим знакомым!!!
    avatar
    Чтобы написать вам на почту, нужен уровень рейтинга, у меня нет возможности его повышать
    avatar

    теги блога Elmarit

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн