Блог им. Auximen

Трейдинг как игра с нулевой суммой

    • 07 апреля 2024, 17:33
    • |
    • Auximen
      Smart-lab премиум
  • Еще
Навеяно постом Разумный риск — это когда вы хотели рискнуть, но не рискнули (к сожалению, автор удалил пост), где автор высказывает мнение, что

успех (одного трейдера)… будет оплачен ДРУГИМ трейдером и за СЧЁТ ДРУГОГО трейдера

Игра с нулевой суммой — это математическое представление в теории игр и экономической теории ситуации, в которой участвуют две стороны, где результатом является преимущество для одной стороны и эквивалентный проигрыш для другой. Другими словами, выигрыш первого игрока эквивалентен проигрышу второго игрока, в результате чего чистое увеличение выгоды от игры равно нулю. Типичным представителем игр с нулевой суммой является Покер.

Трейдинг как игра с нулевой суммой

 Изображение: Эмма выигрывает в покер благодаря редкой комбинации «три туза треф»

Напротив, ненулевая сумма описывает ситуацию, в которой совокупные прибыли и убытки взаимодействующих сторон могут быть меньше или больше нуля. Игру с нулевой суммой также называют строго соревновательной игрой, в то время как игры с ненулевой суммой могут быть как соревновательными, так и неконкурентными.

С одной стороны, трейдинг может иметь признаки игры с нулевой суммой, ведь, когда один трейдер выигрывает, другой, как правило, проигрывает. Это происходит, потому что сделки на бирже обычно заключаются между двумя сторонами: покупателем и продавцом. Спекуляции на разнице цен активов без создания долгосрочной ценности не увеличивают общий объем богатства в системе.

С другой стороны, трейдинг не всегда является игрой с нулевой суммой. Рынок может расти, и все участники торговли могут получить прибыль. Это происходит за счет создания и выхода на биржу новых компаний (IPO) и общего роста экономики. Инвесторы, которые покупают акции и держат их в течение длительного времени, вкладывают в рост компаний. Это увеличивает общий объем богатства в системе. Так же снижение комиссий брокеров и бирж увеличивает сумму, доступную для распределения между участниками торговли.

Таким образом, с моей т.з. трейдинг может быть игрой с нулевой суммой, но не всегда. Наличие или отсутствие нулевой суммы зависит от типа торговли, временного горизонта инвестирования и других факторов.


А как вы думаете, является ли трейдинг/инвестиции игрой с нулевой суммой и почему?

Посты на Смартлаб по теме игр с нулевой суммой:

Игра с нулевой суммой — словарь Смартлаб
Игра с нулевой суммой. (пост Тимофея Мартынова)
Теория Игр, дилемма заключенного и куда их пришить...
Рубрика «Вы спрашивали»: Почему 95% трейдеров проигрывают.
Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 1 Часть 2 Эпилог
Если кто-то заполучил на бирже 40млн — то это означает, что кто-то другой эти 40млн утратил
За чей счет банкет? Снова об игре с нулевой суммой.
Trading as «Игра с нулевой суммой» прибыльнее инвестиций. Если это понимать.
А против кого мы играем?
8.3К | ★8
22 комментария
ИМХО вряд ли это вообще хоть как-то можно вбить в шаблон игры с нулевой суммой. 
Представим ситуацию — есть акция, которую нельзя шортить (раньше таких было большинство), и представим ситуацию, что на выходных компания заявляет дивиденды в два раза выше, чем все ожидали, тогда все держатели акций в выигрыше, и никто не в проигрыше. 
С натяжкой проигравшими можно считать тех, кто продавал бумаги этой компании, но предположим это сверх-низколиквидная бумага и последняя продажа была год назад, и продавший в другой бумаге получил больше прибыли, можно ли его тогда считать проигравшим?

Игра же с нулевой суммой предполагает, что проигравший (или проигравшие) всегда есть и сумма проигрыша равна сумме выигрыша. 
avatar
Evvibris, вы осзнательно или неосознанно гоните фейк…
тогда все держатели акций в выигрыше
  трейдинг  -  это спекуляции, инвесторы — это люди из другого мира, не лудоманы...



когда-то давным — давно мне удалося создать рабочую Систему с положительным математическим ожиданием в букмекерских конторах, где игра идет не то что  с нулевой  суммой, а далеко с отрицательной ....

создать на фондовой бирже Систему с положительным математическим ожиданием  — дело на раз...

как говорил Сумашедший Квант, когда он еще писал про трейдинг -" киньте скользяшку на СиПи из расчета 200 дней и на дистанции вы всегда будете в выйгрыше"..

пн
проверял  — чистая правда...
фондовая биржа — энто не игра по нулям
avatar
wistopus, а вы учтите в системе комиссии и инфляцию (считайте все в золоте) и выйдет что одной скользяшки недостаточно.
avatar
У Эммы должно быть 890.
avatar
Сберегатель, комиссия казино? 
avatar
Auximen, да, рейк, который берет казино с каждого разыгранного банка, если они играют в казино, канешн, а не дома у Эммы
avatar
Да. Я только сегодня думал: Положительный результат от трейдинга и инвестиций есть, если вы с биржи забрали денег больше чем принесли. Выносите регулярно реальный кэш для жизни. А если нет то вы просто надуваете биржевые пузыри своими деньгами, виртуально становитесь богаче, но если все  заберут деньги, все рухнет ниже чем брали, а потом когда-то хренак 24 февраля 2022 года или 1917 год и нету денег…
avatar
если продавать фишки или карты, всегда будешь в плюсе. На бирже это продажа курсов )
avatar
wistopus, не надо грубить. Мне все равно кто тут в топе писателей, я в топе на комоне по доходности. Проверял я. Для нашего рынка оно еще пока плюсует, хоть и с просадками по 3 года. А для более эффективных, даже для китайского уже нет… Так что это вопрос времени и деньги я бы на это уже не ставил. Для меня недостаточно этого. Тем более — не так сложно доработать…
avatar
Трейдинг — несомненно игра с нулевой суммой.
Депозита в её конце.
avatar
Формально — игра с нулевой сумой. Реально — сумма «бесконечная» из-за постоянного притока и «бесконечно» долгого удержания позиций. Чтобы один трейдер выиграл, должен прийти другой, который продолжит его игру игру и возможно тоже выиграет, если найдется еще один, который проложит за ним.   
avatar
Это все берет сивой кобылы.некто ещё не отменял станок.для печатания денег.допку тоже.такчто вы играете не с биржей вы играете с собой.
Ну конечно. Откуда с нулевой суммой то? С отрицательной — вы же сразу оплатили транзакционные издержки. Или комиссией уже пренебрегаем?
avatar
Трейдинг — это игра с отрицательной суммой. Чем чаще совершаются транзакции, тем выше издержки, которые уходят брокерам и бирже, что уменьшает количество денег на рынке. А ещё можно оплачивать аналитику, книги, курсы и т.д. и т.п. 

Ниче не понял, но очень интересно.
трейдинг не всегда является игрой с нулевой суммой. 
Рынок может расти, и все участники торговли могут получить прибыль

На рынке всегда есть те кто лонгует и те кто шортит… не бывает так, чтобы все стояли в одном направлении и поэтому все участники в моменте априори не могут получить прибыль
avatar
Makstrade, 

Но в 2009 шорты были отменены на 3, по-моему, месяца (когда только начинали расти апрель-июнь). Тогда вопрос, кто продавал? Те, с вершин? Так они продали всё гос-ву, которое вставало большим бидом.
avatar
Слишком примитивно.

ФРС буквально триллионы на карточный стол просто так выкинула, а вы говорите про какую-то нулевую сумму.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/CAD: военная разрядка подкосила нефть, но поддерживает канадца
Канадский доллар продолжил заметно укрепляться за прошедший период и достиг локальных максимумов, полностью нивелировав слабость в течение марта....
Фото
Про нашу нейросеть ByteDog написали в Forbes
В середине апреля мы  рассказали , что с нуля создали собственную нейросеть для поиска вредоносов, которая читает файлы как текст. Мы сделали ее...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Auximen

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн