Финаме
БКС Мир ИнвестицийВалерий Иванович, инсайдер не оперирует непредсказуемыми вещами вроде КС+5% (никто ведь не знает, сколько будет стоить тело облигации через ...
Woe, а смысл об этом размышлять
Облигации суборды ВТБ
| Имя | Доходн | Лет до погаш. |
Объем выпуска, млн руб |
Дюрация | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ВТБСУБТ1-5 | 16.7% | 0.0 | 87 500 | - | 60.01 | 498630.14 | 82191.78 | 2026-05-20 | |
| ВТБСУБТ1-1 (USD) | 7.4% | 0.0 | 825 | - | 68 | $3739.73 | $226277.297149 | 2026-02-02 | |
| ВТБСУБ1-12 | 26.4% | 0.0 | 29 000 | - | 78.5 | 1034657.53 | 460479.45 | 2026-03-30 | |
| ВТБСУБ1-8 (USD) | 11.6% | 0.0 | 165 | - | 74.9999 | $6492.16 | $232249.583159 | 2026-03-30 | |
| ВТБСУБТ1-3 (USD) | 12.6% | 0.0 | 89 | - | 70 | $6604.36 | $399605.415787 | 2026-02-02 | |
| ВТБСУБТ2-1 | 12.9% | 5.3 | 70 000 | 4.28 | 81.36 | 378958.9 | 149917.81 | 2026-04-08 | 2030-10-02 |
| ВТБСУБ1-11 | 16.3% | 0.0 | 18 510 | - | 61.5 | 498630.14 | 221917.81 | 2026-03-30 | |
| ВТБСУБ1-9 (EUR) | 8.7% | 0.0 | 100 | - | 43.19 | €2337.33 | €97936.307472 | 2026-03-30 | |
| ВТБСУБТ2-2 | 19.8% | 5.3 | 20 000 | 3.54 | 89 | 957369.86 | 378739.73 | 2026-04-08 | 2030-10-02 |
| ВТБСУБТ1-2 | 26.4% | 0.0 | 17 301 | - | 87.1 | 1305399.86 | 982636.16 | 2026-02-02 | |
| ВТБСУБТ1-4 (EUR) | 8.7% | 0.0 | 19 | - | 72 | €3883.08 | €275192.136444 | 2026-02-02 | |
| ВТБСУБТ1-6 | 24.4% | 0.0 | 7 500 | - | 83 | 1009726.03 | 166438.36 | 2026-05-20 | |
| ВТБСУБ1-10 (EUR) | 8.7% | 0.0 | 50 | - | 72 | €3895.55 | €163226.865294 | 2026-03-30 | |
| ВТБСУБ1-13 | 24.1% | 0.0 | 8 440 | - | 80 | 504863.01 | 199726.03 | 2026-02-12 | |
| VTB Eur (USD) | 0.0% | 0.0 | 2 250 | - | 49.99 | $0 | $0 | 2024-12-06 |
-
Woe, а смысл об этом размышлять
Woe, эти 40% хотят КС+5%.
Это нормально.
В чем инсайд, я не понял?
Валерий Иванович, инсайдер не оперирует непредсказуемыми вещами вроде КС+5% (никто ведь не знает, сколько будет стоить тело облигации через месяц при изменчивом курсе валюты), инсайдер руководствуется знанием. Ну скажем о том, что при пробое норматива валютные суборды спишут, а рублевые оставят. Это я так, для примера))Валерий Иванович, Да уж, а еще он сказал, что проголосовавших за обрублячивание субордов около 40% держателей. В нашей ситуации это однознач...
Woe, эти 40% хотят КС+5%.
Это нормально.
В чем инсайд, я не понял?Woe, сегодня Пьянов в РБК на эту тему пару слов сказал.
Валерий Иванович, Да уж, а еще он сказал, что проголосовавших за обрублячивание субордов около 40% держателей. В нашей ситуации это однозначно указывает на долю инсайдеров; я, признаться, не ожидал что их ТАК много. Ибо сказано: где сидят инсайдеры — там плохо пахнет!XXX★, Какой может быть ROE, когда ожидаются веерные неплатежи по кредитам, в первую очередь в стройке (а ВТБ у нас главный по кредитованию к...
Woe, сегодня Пьянов в РБК на эту тему пару слов сказал.
John Wayne,
Но сама логика выпуска субордов делает их близкой к префам.
не совсем согласен. Префы обнулить нельзя…
Rustem32, префы, при определённых условиях, можно обнулить иначе. Примерно в половине уставов нет защитной оговорки о том, что дивы по префам не могут быть меньше, чем по обычке. А также не указана явная доля компании, отходящая владельцам префов при её ликвидации. Поэтому владельцы обычки могут закрыть компанию, и все активы поделить между собой, а владельцам префов заплатить копеечный номинал или около того. Пример такого устава с подвохом — Башнефть. Так что и тут кое-что общее есть.John Wayne,
А Пьянов сильно обещал именно дивы платить
Хрущев Коммунизм обещал в 1980… и как? То, что Пьянов обещал-это вообще не аргумен...
Rustem32, ну я под его обещаниями и не подписывался. Хотите верьте, хотите нет. Я не сказал, что сам сильно верю. Но шансы реализации обещанного оцениваю процентов в 75.
Кмк, кому не нравятся ОФЗ, можно купить Муни с +2% к ОФЗ. Кмк, это надежнее Субордов даже ВТБ.
Rustem32, и ОФЗ и муни — всё это надёжный безрисковый актив, чтобы сохранить то, что имеешь. С этим никто не спорит. Суборды ВТБ — это рискованный актив, где можно сделать х2.Ремора, вы то ли не догоняете, то ли не хотите. Они не могут просто так не платить по субордам. Они могут не платить только в том случае, ес...
John Wayne,
А Пьянов сильно обещал именно дивы платить
Хрущев Коммунизм обещал в 1980… и как? То, что Пьянов обещал-это вообще не аргумент.John Wayne, в каком проспекте эмиссии или договоре о размещении субордов это прописано?
— нигде не прописано.
но есть официальные источник...
Ремора, это не из проспекта эмиссии вытекает, а из законодательства. Надо долго искать где именно, но это точно прописано на уровне закона, или какого-то указа ЦБ (который стоит выше любых проспектов эмиссий). Как и то, что по закону нельзя платить дивы по обычке, не платя по префам. Я прямо нигде не приравнивал суборды к префам. Но сама логика выпуска субордов делает их близкой к префам. Платить по префам и субордам будут одновременно. Либо не платить одновременно. Но префы размоются допэмиссией, а суборды нет.
Ремора, вы тут такую америку открыли что спасу нет! Прочитаны все эти проспекты эмиссии 50 раз. Я ещё раз вам говорю: они не могут платить д...
John Wayne, в каком проспекте эмиссии или договоре о размещении субордов это прописано?
— нигде не прописано.
но есть официальные источники, где прописано, что
ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить выплату процентов по субордам.
черным по белому.
речь идет о СУБОРДАХ! они к акциям не привязаны никак. не выплатами, не возможной конвертацией.
То что вы наболтали ерундой высосано из пальца. Вернее в 2023г. Руководство ВТБ заявляло как то что выплаты купонов возобновят как только начнут начислять дивиденды на акции. только и всего. Это слова, которые как то было восприняты как завязка выплат по субам и акциям. но это лишь стечение обстоятельств, имеющее место быть в один конкретный момент. и произнесенная публично. у кого то она застряла в голове в виде договора или обязательства. глупо как минимум.
Если вы с этим не согласны дайте ссылку на официальный документ, проспект эмиссии и т.д. где прописано, что суборды — это привилегированные акции ...
где есть строчки, пункты юридически заверенные и оформленные?.. а не только ваши хотелки… улыбните старика…
пустой разговор с вами завершаю. продолжайте пилить гири, они золотые…
John Wayne, вы хоть иногда официальные документы, договора, проспекты эмиссий читайте.
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договора субординиров...
Ремора, вы тут такую америку открыли что спасу нет! Прочитаны все эти проспекты эмиссии 50 раз. Я ещё раз вам говорю: они не могут платить дивы, но не платить купоны по субордам. Вам это понятно или нет? Суборды — это что-то вроде префов в этом смысле. Не могут платить дивы по обычке, не заплатив по префам.Ремора, вы то ли не догоняете, то ли не хотите. Они не могут просто так не платить по субордам. Они могут не платить только в том случае, ес...
John Wayne, вы хоть иногда официальные документы, договора, проспекты эмиссий читайте.
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договора субординированного займа оговорено, что ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить, полностью или частично, выплату процентов по графику в Дату необязательной выплаты процентов по Договору субординированного займа»
Другими словами платить или не платить проценты изначально по проспекту эмиссии субов было «доброй волей». Не обязанностью, а именно по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ!…
Как только будет какой то пук могут и % забанить в считанные дни, вместе с накопленными уже % (как это уже было в 2022г.) или тупо списать их в 0. Это не акции, где Госы будут спасать эмиссией или вливанием активов. Это суборды без какой либо юридической ответственности.
Все в договоре к каждому выпуску. ищите договор размещения — читайте, просвещайтесь ...
Кто держал субы в 2022г. жутко обосрались и сливали их в пустой стакан по 30% от цены покупки.John Wayne, в данной трактовке не важно что будет с акциями… :) важно что субоды, какие бы банки их не выпускали в конечном итоге обнулялись...
Ремора, вы то ли не догоняете, то ли не хотите. Они не могут просто так не платить по субордам. Они могут не платить только в том случае, если не платят дивиденды. А Пьянов сильно обещал именно дивы платить. А значит и по субордам не платить нельзя. Про допки, которые не дадут опуститься капиталу ниже планки, но размоют при этом акционеров, я уже писал. То, что вы пишете про суборды коммерческих банков, имеет место быть. Но ВТБ — это очень необычный банк. И именно поэтому в его субордах просматриваются очень интересные возможности.Ремора, напомните, что произошло при этом с акциями этих банков? Ну и заодно: сколько была доля государства в их уставных капиталах?
John Wayne, в данной трактовке не важно что будет с акциями… :) важно что субоды, какие бы банки их не выпускали в конечном итоге обнулялись.
это не про инвестиции, а скорее благотворительность для самых жадных. Банки берут деньги под суборды, какое то время выплачивают по ним % а потом обнуляют.
при этом честно пишут в договоре с теми кто их покупает что могут по своему усмотрению не выплачивать по ним %, а в случае форс — мажора просто списать их в 0 и ничего не возвращать. У ВТБ в договоре по Субам 1 серии, куда входят 1-5, 1-6, 1-11 и т.д. все это прописано.
надо внимательно читать договор перед покупкой. Хотя на словах могут сказать что это лишь формальность.
пы.сы.: на торгах конечно вы берете суб, не видя договор по размещению суба со всеми вытекающими, а он есть…
кто-то структурки ВТБ брал за 1-2 дня до погашения по 99% цены, а погасили их по 32% в итоге. было много опечаленных инвесторов в сентябре.
люди потеряли 2\3 вложений за пару дней «умных» инвестиций.
читайте, просвещайтесь habr.com/ru/articles/947752/Alexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
ВТ...
Ремора, Вы опять невнимательно читаете мой ответ. Перечисленные Вами банки ничего общего не имеют с Гос.банком №1 и опять не забывайте-это было до 22 годаAlexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
ВТ...
Ремора, напомните, что произошло при этом с акциями этих банков? Ну и заодно: сколько была доля государства в их уставных капиталах?Ремора, Да Вы опять правы, он даже был не близок, а просто мог их списать, но не сделал этого.
(н«Мы имели все шансы списать эти субординиро...
Alexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
ВТБ пока держится.
===============
один из примеров (но не единственный):
в 2017 году сразу 3 банка — «Промсвязьбанк», «Бинбанк» и «Открытие» списали свои суборды, «простив» владельцам субордов свои долги на гигантскую сумму: около $1 млрд, $ 226 млн и $1,7 млрд соответственно. Владельцы субордов рассчитывали на высокую доходность в валюте в размере 7–9 % годовых, но по итогам получили 0% и 0 рублей за свои суборды.
Справка: В 2018 году ЦБ РФ выпустил письмо, в котором не рекомендует привлекать к субордам неквалифицированных инвесторов (обычных граждан) для их защиты от рискованных активов.Ремора, Вы говорите всё верно и Вас часто читаю на Investing.com как Вы ведете неравный бой против 🆚 товарищей в стрингах.Я акционер банка,...
Alexander, мой вам совет: бегите. Вашу долю размоют в итоге.Ремора, Да Вы опять правы, он даже был не близок, а просто мог их списать, но не сделал этого.
(н«Мы имели все шансы списать эти субординиро...
Alexander, всё это хорошо известно. Но вы подумайте вот о чём. В сложившейся конфигурации, суборды — это идеальная синекура для инсайдеров. Ведь сами сотрудники ВТБ прекрасно знают, когда они планируют платить, а когда нет. Соответственно, могут купить дёшево, зная, что в ближайшем будущем выплатам ничего не грозит. При этом, вроде как, на операции с облигациями закон об инсайдерской торговле не распространяется.John Wayne, тут корреляции нет. допка появилась после выплаты див, а не из-за риска списания субордов.
важно понимать зависимости и риски. ...
Ремора, да что вы говорите… Корреляция прямая. Отдали бабки дивами — привлекли бабки допкой. Если кто от этого в плюсе, то только держатели субордов. Так как если бы не платили дивы, то не платили бы и купоны по субордам. Держателей акций размыли, а держателям субордов хоть бы что. И посчитанные мной 32% доходности чисто купонами — это минимум в 2 раза выгоднее, чем банковский вклад. Это если не учитывать того, что ставки по вкладу снизятся скоро процентов до 13, так ещё и налог с них надо заплатить.
суборды ВТБ
Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБУсловия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
