Рецензии на книги

Рецензии на книги | Лудомания - это болезнь.

Прочитал эту книгу лишь на 60% на одном дыхании, дальше стал задыхаться, и читать, если честно поднадоело. Книга очень известная и раскрученная, все рекомендуют к прочтению, но я никогда раньше ее не читал.

Книга про лудомана, который сначала поднимается, а затем сливается под ноль. Сейчас я остановился на том моменте, где он снова слился в ноль и едет домой заработать деньжат, чтобы затем снова вернуться на Уолл-Стрит и его покорить. Можно не быть экстрасенсом, чтобы понять, что в конце наш герой снова разорится и плохо кончит, наверное, выйдет в окно или удавится.

Не знаю смогу ли я до конца дочитать эту книгу, интересен лишь конец главного героя — имхо, там должно быть что-то плохое.

На протяжении всей книги автор жалуется, что то, на чем он зарабатывал раньше, вдруг перестало работать. Он умел читать «биржевую ленту» в маленьких провинциальных брокерских конторах, делал на этом состояние, дальше ему владелец этой конторки давал пинка под зад и говорил убирайся, чтобы тебя здесь больше никто не видел и тот уходил. А в больших городах его методика по «чтению биржевой ленты» не работала и он раз за разом разорялся, ставя всему виной то, что теперь когда он ставит ставку по текущей биржевой ленте, то на самом деле биржевая цена уже совсем далеко от его ставки. По научному это называется проскальзыванием. Если в двух словах — то он разорялся снова и снова на бид/аск спрэде и проскальзывании, хотя в маленьких провинциальных брокерских конторах такого не было и он умудрялся на этом заработать.

Этой книге больше тройки поставить не могу, разок прочитать ее стоит для того, чтобы потом можно было бы поддержать разговор с собеседниками, каких-то особых новых знаний в ней не почерпнуть.

Примерно такой же стиль торговли у местных знаменитостей смартлаба — Бонус/Аня Маркидонова, что одно и то же.

Вот это их бесконечное открытие памм счетов как раз напоминает главного героя из книги.
★2
Отсутствие у вас психиатрического диагноза — не ваша заслуга, а наша недоработка.
Ассоциация психиатров
avatar

Vlаdimi®

Этой книге больше тройки поставить не могу

ачешуеть… это как сказать про библию :«ну можно читануть разок» 
avatar

sam nepomnyashchiy

sam nepomnyashchiy, у каждого своя библия…

Мне лично Стив Нисон «Японские свечи» в качестве настольной библии больше подойдет, чем приключения фунтика-лудомана))
avatar

KarL$oH

KiboR, хотелось бы заметить что и тема графиков там тоже упоминается… там есть всё
весь путь от кухонного скальпера до биржевого воротилы
красота — в глазах смотрящего©

да, возможно сейчас, в век безлимитного интернета, многие вещи уже пересказаны гурами на сто раз…сняты видосы, прочитаны лекции..
но я думаю и книга до сих пор актуальна
к тому же это первоисточник
sam nepomnyashchiy, Слушай ну я рад что есть ребята для кого это библия-хоть какое-то мясцо на рынок идёт.Рынок то страшно недокапитализированный...
Робот Бендер, +
ну и зря недочитал
кошерная книга, типа азбуки..)
он кста ещё женился неудачно-на чёрной вдове, четыре мужа похоронившей, разумеется-он стал пятым
Роман Лисин,(Советский Союз), прочитал только что, оказывается, они все также закончили самоубийством. Мистика какая-то...

Пять мужчин от жизни с одной женщиной заканчивают самоубийством, что это, тренд? Она, судя по всему, энергетический вампир, высосала их всех до последней капли. Не повезло.
avatar

KarL$oH

эта рецензия — прекрасный пример, что одну и ту же информацию разные люди воспринимают по разному или делают разные выводы или сосредотачивают своё внимание на разных нюансах. Т.е. всё как на бирже :)
avatar

Megasum

Мне тоже было странно, прочитав эту книгу, узнать, что она стала «библией» для трейдеров. Ведь там нет ничего полезного, это — беллетристика и художественная литература.

Правила Ливермора — это из разряда «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным».

Например, «обрезай убытки и дай прибыли течь» — это правило можно толковать настолько широко, что даже получать диаметральные результаты, поэтому и какой-то опорой такие откровения быть начинающему трейдеру не в состоянии, а вот создать ощущение того, как интересно ворочать туда-сюда состояниями — легко.

И да, цыплят по осени считают, или надо смотреть результат: Ливермор не дожил до своей старости и не передал потомкам нажитое состояние, а это о чём-то говорит.

Как минимум о том, что этому особо учиться не надо — это и без Ливермора любой может :)

Ливермор — лудоман, а те, кто мечтают о такой же «карьере» как у него (включая его преждевременный уход) — тоже лудоманы. В том смысле, что этих людей интересуют амплитуды страстей, нежели результат.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, сказка ложь да в ней намёк©
GSV_pusher, вот вы же тоже подтверждаете полезность книги. Вам она не понравилась, и лудоман не понравился и его правила. Тем не менее выводы же для себя какие-то сделали. Разве это не полезно?
avatar

Megasum

Megasum, 
вот вы же тоже подтверждаете полезность книги. Вам она не понравилась, и лудоман не понравился и его правила. Тем не менее выводы же для себя какие-то сделали. Разве это не полезно?
Да, в этом смысле крайне полезная.

Но в то же время тут как-то неправильно эта польза работает: если людям открыть спирт и объяснить все способы его применения, то через год из ста человек всё равно лишь двое-трое будут использовать его для обеззараживания или как растворитель, а все остальные сопьются :)

Так и тут — эта книга, написанная про лудомана, написанная для лудоманов, воспитала и породила на свет огромное кол-во лудоманов.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, лудоманы и без книги достаточно хорошо плодятся :)

биржа сама по себе центр притяжения лудоманов. Да и без биржы их хватает. Уверен, среди торгующих не наберется и 1%, кто эту книжку читал.
avatar

Megasum

Megasum, 
Уверен, среди торгующих не наберется и 1%, кто эту книжку читал.

Среди торгующих лудоманов ты, наверное, имел ввиду))
avatar

KarL$oH

Megasum, 
биржа сама по себе центр притяжения лудоманов.
Это да :)
Да и без биржы их хватает. Уверен, среди торгующих не наберется и 1%, кто эту книжку читал.
Среди моего поколения трейдеров, которые начинали торговать в 2004-2005-2006, все поголовно пришли на рынок от этой книги. Сейчас, вероятно, по-другому, времена изменились. Из тех, с кем я общался тогда на форумах, почти все ушли из трейдинга.

Многие с убытками, некоторые даже из жизни (правда, не так как Ливермор, но мне кажется, что болезни появлятся из-за стрессов).
avatar

GSV_pusher

Kapral, 
Если почитать и Воспоминания и его биографию, то совершенно не лудоманское впечатление 
«Впечатление» — это главное слово, которое надо держать в уме, слушая истории про трейдеров и их успехи.

Факт в том, что Ливермор был на нуле, когда ушёл из жизни, и, вполне возможно, это было одним из фактором, подтолкнувшим его к неправильным решениям (или серии неправильных решений) и в личной жизни.

Результат — он всё перечёркивает.
avatar

GSV_pusher

Мое мнение с твоим один в один совпало.
Ну еще ньюанс, на самом деле не особо качественно она и написана, не очень интересная.
avatar

Дмитрий К

Из того что пиарят, мне больше всего Швайгер маги рынка и маги рынка 2 понравилось
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, не читал, попробую осилить как-нибудь на досуге.
avatar

KarL$oH

Дмитрий К, плюсую, пожалуй, это лучшее из лёгкого но полезного чтива. Там очень много людей с абсолютно разными подходами (даже противоположными) к трейдингу.
avatar

GSV_pusher

обсуждаемую книгу не находит мой индекс
посему интересует 3 вопроса:

ввиду важности все вопросы под номером 1

1. что пишет про интеграл
1. что пишет про логарифм
1. зачем читать безсмыслицу без слов: интеграл и логарифм

ведь без слов: интеграл и логарифм
любая книга становится на тему «чуйка и Я»

о чём важно помнить сочинителям
и переводчикам да и читателям других книг

благо есть поиск и индексация
как поиск по гигабайтам за секунда
и о чём возможно будет моя тема
экспорт, вряд ли в те годы понятие интеграл было широко распространено 
я думаю именно по этой причине индекс не видит книги
или… возможно
неправильные вопросы приводят к неправильным ответам

мдя… тяжёлый случай 
как показывает опыт мой
и наверняка ещё 1% от 1% форума:

додуматься до формул с нуля
без обращения к любым учёным

каждый может сам
донельзя подробнее сформулировав задачу
экспорт, вот опять неправильный вопрос, а значит будет неправильный ответ
твой опыт это твой опыт и нужен он только тебе

речь идёт о книге и почему она не индексируется интегралом
а секунды, часы, дни… и другое время… это всё абстрактные понятия характерные лишь для хомо лудоманиус 
а также лудомания опасна как самообман
типа: «жалейте нОучнО нОзывающихся лудОманами»

в реальности лудоман: проигрунищенский проигрунишка
хвалится проигрунищенским проигрунищенством

и прятаться за да и оправдывать
проигрунищенское проигрунищенство 
не захотят ни проигрунищенские проигруники
ни родственники проигрунищенских проигрунишек 

и в честном самоназвании
вижу возможность массового излечения 
от проигрунищенского проигрунищенства

в свете вышесказанного: лекция
Kapral, возможно, я ошибаюсь, но и тогда утешения в этом мало. Зачем мертвецу деньги?

Возможно, для него слиться со ста миллионов до пяти было равносильно разорению — кто знает. И, конечно, пять миллионов — это сильно вряд ли, такие деньги всегда известны и их владельцы тоже, особенно в то время, поэтому мы бы сейчас не гадали, а точно знали, какое состояние и кто унаследовал.

Но в чём согласны, насколько я помню, все биографы, так это в том, что к роковому решению его подтолкнули деловые мотивы, а не личные.

Жена (одна из), с которой у него всё было хорошо, ушла от него из-за того, что слившись под ноль в очередной раз, он сдавал в ломбард её драгоценности, чтобы эти деньги занести на биржу. Если это не лудоманство, то что?
avatar

GSV_pusher

Kapral, сейчас в инэте прочел его биографию — после заработка 30 млн.USD (что-ли, если не ошибаюсь или 100 там было) во время краха он затем снова поставил все вабанк и на этот раз полностью разорился. После этого не смог больше подняться и застрелился в номере отеля.
avatar

KarL$oH

вот грят стратегия перестала работать!!!- одна тонкасть есть!!! да и в книги если внимательно читать про это написано!!! раз пять прочитал!!! нормальные книги надо раз 5 читать!!! но есть лучше книги!!! но и эта неплохая!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, а еще лучше — в оригинале
Ну ты даешь :-)
Так раскатать профессионального результативного трейдера с подтвержденным результатом… :-)

И ты же вроде сдавал ФТСР (выбрал профессию), а особенность биржевого телеграфа того времени и брокерских домов того времени тебе получается не знакома. А ведь тогда даже графиков не было, только лента с которой цифры телеграфом (который точка тире) приходили. :-)
Евгений Петров, если взять Сороса/Баффета с одной стороны и Ливермора с другой, то у первых двух действительно имеется подтвержденный результат, проверенный временем, а второй, выходит, обычный лудоман-неудачник, которому не повезло и он кончил как все лудоманы на этой грешной планете под названием Земля.

Нужно как-нибудь еще на смартлаб забацать рецензию на «Пиковую даму» Пушкина, тоже есть что почерпнуть трейдеру из этого великого произведения ;)
avatar

KarL$oH

KiboR, Про Сороса я ничего не читал, х.з. как он работает, а Баффет не трейдер, а инвестор. У него принципиально другой подход, другие сроки, другие цели и т.д.
Что до Ливермора, то умер он в 70 лет (застрелился), а разорялся 7 раз. Но, замечу, сильно после его смерти у крайней жены его нашлось 3 млн долларов налом и в драгоценностях (тогда великая депрессия была и средства от налогов прятали разными путями). Второй жене с детьми он фонд сделал неубиваемый миллионов на несколько. Нельзя сказать, что он голодранец.
Начали за здравие, кончили за упокой… зачем столько слов, надо было прям в заголовке написать: «Маркидонова, я тебя ненавижу»
Андрей Литвинов, мне было интересно наблюдать за ней/за ним, а после очередного памм-слива они пропали куда-то. Зайдите ради интереса в блог Бонуса, почитайте его записи — это же в натуре сумасшедший, коих белый свет еще не видывал!)))
avatar

KarL$oH

Kapral, специально для вас скопипастю сюда признаки лудомании:

1. Постоянная вовлеченность, увеличение времени, проводимого в ситуации игры.

2. Изменение круга интересов, вытеснение прежних мотиваций игровой, постоянные мысли об игре, преобладание и воображение ситуаций, связанных с игровыми комбинациями.

3. «Потеря контроля», выражающаяся в неспособности прекратить игру как после большого выигрыша, так и после постоянных проигрышей.

4. Состояния психологического дискомфорта, раздражения, беспокойства, развивающиеся через сравнительно короткие промежутки времени после очередного участия в игре, с труднопреодолимым желанием снова приступить к игре. Такие состояния по ряду признаков напоминают состояния абстиненции у наркоманов: они сопровождаются головной болью, нарушением сна, беспокойством, сниженным настроением, нарушением концентрации внимания.

5. Характерно постепенное увеличение частоты участия в игре, стремление ко всё более высокому риску.

6. Периодически возникающие состояния напряжения, сопровождающиеся игровым «драйвом», всё преодолевающим стремлением найти возможность участия в азартной игре.

7. Быстро нарастающее снижение способности сопротивляться соблазну. Это выражается в том, что, решив раз и навсегда «завязать», при малейшей провокации (встреча со старыми знакомыми, разговор на тему игры, наличие рядом игорного заведения и т. д.) игровая зависимость возобновляется.


А теперь прочитав, ответьте себе на вопрос еще раз — кто такой этот Ливермор?
avatar

KarL$oH

Герой Лефевра свои денежки сливал, а наши товарищи — инвесторские)
Kapral, мне будет интересно узнать — Что дало вам прочтение этой книги?
avatar

KarL$oH

Почему вы решили, что методы героя книги — руководство к действию? Это описание жизни одного из самых великих и противоречивых спекулянтов в истории, там показан путь от мелкого скальпинга до манипулирования рынками, подробно описано устройство биржи, принципы движения цены и влияние эмоций на торговлю. Безусловно Ливермур допускал кучу ошибок, в том числе самую роковую — брал огромные риски, что при всей гениальности привело к неизбежному результату. И именно это — один из главных посылов книги, если знать полную историю прототипа героя.
avatar

Dardarombi

Павел Егоров, читая книгу, ты либо соглашаешься с автором и тебе симпатичен его главный герой, либо ты эту книгу отторгаешь с какого-то момента, если что-то идет не так.

После 60% прочтения мне лично главный герой стал омерзителен.

Смотрели фильм «Американская история Икс»?

Мне был интересен этот фильм ровно до того момента, как главного героя «опустили» в тюрьме сокамерники, после этого я фильм даже не стал досматривать, главный герой стал «падшим» и выглядел омерзительным, дальше смотреть уже не интересно.

Также и тут.
avatar

KarL$oH

«В больших городах его методика по «чтению биржевой ленты» не работала и он раз за разом разорялся, ставя всему виной то, что теперь когда он ставит ставку по текущей биржевой ленте, то на самом деле биржевая цена уже совсем далеко от его ставки. По научному это называется проскальзыванием.» Помоему это не было проскальзыванием, а было именно тем что написано — биржевая цена была на момент сделки другая, ибо в те времена небыло графиков и интернета, поэтому информация по цене запаздывала. (не могу утверждать на 100% но мне кажется что так). И к слову книга хорошая, всегда интересно почитать про старые методики, хотя старые в сфере спекуляций наверно неприемлемое слово, потому что в спекуляциях никогда ничто не изменится. Советую всем почитать эту книгу =)
Иван Донских, абсолютно точно. Когда он стал работал через брокерские дома, рыночная котировка приходила к нему с запозданием и его приказ запаздывал тоже, а продавали и покупали тогда по рынку. Поэтому он там пролетел по началу.
Можно не быть экстрасенсом, чтобы понять, что в конце наш герой снова разорится и плохо кончит, наверное, выйдет в окно или удавится.
Не знаю смогу ли я до конца дочитать эту книгу, интересен лишь конец главного героя — имхо, там должно быть что-то плохое.

Кино тебе испорчу: всё просрал и застрелился.
«В течение жизни Ливермор выигрывал и терял многомиллионные состояния. Наиболее известны его прибыли в $3 миллиона и $100 миллионов во время биржевых крахов 1907 и 1929 годов соответственно. Но позже он потерял все эти деньги.»
«28 ноября 1940 года Джесси Ливермор застрелился в гардеробе нью-йоркского отеля „Шерри-Нидерланд“. Он оставил предсмертную записку, адресованную своей жене Гэрриет.»
Но пацаны считают что жена довела, а торговля непричём.
Робот Бендер, вот засЛанец, всю кину испортил))
avatar

KarL$oH

Робот Бендер, а я все-таки добавлю штришок. :-)
Застрелился он в 63 года (я выше не правильно про 70 написал, подзабыл).
Он женился на женщине, у которой 4 предыдущих мужа покончили жизнь самоубийством.
Его вторая (или третья) жена стреляла в своего собственного сына и серьезно ранила его. Его сын убил собаку (когда полиция пошла на штурм, он там заперся и буянил) и пустил себе пулю в лоб.
Короче там они все были немного чокнутыми в этой Америке. :-)

Ну и разорялся он семь раз, но все его жены получили неубиваемую ренту. А последняя, сразу как он самоубился, вынесла его сейф (ну чтобы полиция не нашла) в котором было миллиона на три драгоценностей и золота. Ну и там был вагон разборок с женщинами, подавали на него в суд за нарушение брачного обещания. Одна 250 штук отсудила. :-)
Евгений Петров, Для меня лично важен факт что сохранять так и не научился, всё влил обратно в рынок, основные состояния зарабатывал на падениях на шортах, был гэмплер.Понимаешь у нас куча народу можно найти с крутыми положительными взлётами на большом риске только потом хлоп и слил.Я это вижу.Трейдеры видят взлёты отдельными удачными участками.Короче каждый видит своё.
Робот Бендер, Ну как-бы трейдинг в этом и состоит (во многом по крайней мере). Мы смотрим на представителя — ну, он именно такой. Трейдер он был великолепный. Знаток рынка великолепный. Проблемы с женщинами или желанием палить из револьвера это другое.

Инвестиции принципиально другой подход (и результат). Другие сроки, другой подход. Другие люди. Ну и отрасль другая.
«Наиболее известны его прибыли в $3 миллиона и $100 миллионов во время биржевых крахов 1907 и 1929 годов соответственно.»

Так он же шорты наливал прибылью шортя СнП! Вот у кого Василий научился!
avatar

Antishort

Antishort, шорты Сбера у вонюты наливались обычно))
avatar

KarL$oH

Kapral, а я помню детали :-) 
Название книги не помню, а основные вехи помню. Могут в книгах врать? Ну могут. Но в статье (родить страницу на сайте) это делать проще.

Другое дело что мне это не сильно важно кто там у них кого грохнул. :-) Я перечитываю его книгу периодически за другое…
Только идиот мог назвать такого человека лудоманом. Хотя чего удивляться это же смартлаб тут большинство идиотов.
avatar

Mace

fvl, и тебя тоже вылечат! ©

Жжешь))
avatar

KarL$oH

KiboR, у тебя какой результат, что ты можешь оценивать ливермора как лудомана?
avatar

Mace

«Воспоминания биржевого спекулянта» — это очевидная беллетристика, как и, например, «большая игра на понижение». Здесь я согласен с предыдущими ораторами. Но лично мое мнение заключается в том, что подобная беллетристика — это вообще единственное, что стоит читать на эту тему, так как эти книги очень хорошо описывают изнанку отрасли. Как, например, беллетристика Хейли может помочь вам худо-бедно составить представление, как функционировали крупные аэропорты в США в середине прошлого века.

А вот вместо всех этих «магов рынка», «японских свечей», «технический анализ» и прочего шаманизма лучше, отдохнув душой на качественной беллетристике, почитать что-нибудь из нетленного типа «статистический анализ временных рядов», «введение в теорвер и его приложения», подтянуть математику и т. п. Или вообще перестать пытаться предсказать, куда выпадет шарик, изучая прошлые выпадения на рулетке, и заняться освоением навыка чтения бухгалтерской и финансовой отчетности, например. А потом, слегка очумев от подобного чтива, снова отдохнуть на беллетристике :)

avatar

PSH


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW