Копипаст

Копипаст | Про среднюю зарплату

 
Навеяно недавними новостями о сравнении средних зарплат в РФ и РБ.  


Услышав про среднюю зарплату мы думаем, что вот примерно столько доходов имеет типичный житель нашей страны, однако, это далеко не так. Есть ряд нюансов на которые нужно обращать внимание, чтобы не быть обманутым пропагандой.

Про среднюю зарплату
На графике синим цветом показана средняя зарплата за 2016 год в 36,7 тыс. рублей. Как видим, она находится в правой части диапазона. Это означает, что ниже средней зарплаты в стране получает 2/3 работников, а выше только 1/3.

Медианная же зарплата, делящая всех 50/50, равна 26,5 тыс. рублей. Это и есть настоящая средняя заработная плата, а не та, о которой нам говорят в СМИ.

Ну и наконец, модальная зарплата, которая охватывает самую многочисленную группу работников, получающих от 17 до 25 тыс. рублей в месяц. Это примерно 20% всех наемных работников РФ


Честно скопировано отсюда: http://rusrand.ru/actuals/uroven-zarabotnoy-platy-tipichnogo-jitelya-rossii

★15
99 комментариев
Соображения ясны, но есть еще вот цифры ниже. Как они оценивают объем и как это вообще оценивать в контексте вопроса — не очень понятно.


Минфин оценивает объём «серой» заработной платы в РФ в более чем 10 триллионов рублей в год, заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

«Объем „серого“ фонда зарплат составляет более 10 триллионов рублей в год, что является следствием глубоких структурных диспропорций, в том числе в уровнях налоговой нагрузки между „белой“ и „серой“ экономикой», — сказал он, выступая на коллегии Минфина.
avatar
Geist, знать бы откуда такие цифры 
Сильвестр, я бы тоже посмотрел, как они такое пытаются обсчитывать. 

С потолка он брать цифры не может, видимо, есть какая-то методика, было бы интересно взглянуть, какие параметры они в нее закладывают.
avatar
Geist, в теории это возможно, но вряд ли будет доказательством в суде :) Не так уж сложно вычислить среднюю з/п в отрасли по конкретной специальности в конкретном регионе. А т.к. система хоть и ограниченно, но эффективна, то работа за меньшие деньги должна вызывать вопросы, когда так делает большое количество людей.

Например, в городе работают супермаркеты 3-х фирм. Две фирмы платят своим кассирам по 20к, третья — по 10к. При этом у первых всегда или почти всегда есть вакансии, но туда работники из группы С не спешат. Если бы это было 1-2 человека или какая-то особенная специальность — это понятно. Но если огромная разница в з/п на рядовой специальности, и она годами не закрывается «арбитражом» — это не неэффективность, это схематоз :)
avatar
Денис Г., я никогда не задумывался над подобным, поэтому спасибо за мнение, возможный алгоритм по конкретной специальности в конкретной отрасли в принципе ясен. 

Но он же за всю страну сразу цифру выдал, это гигантский объем даже примерных вычислений должен быть. Или они используют простую экстраполяцию? ;)
avatar
Geist, у нас в каждом городе по налоговой :) Лично мне кажется, что разумнее всего всё считать по местам и суммировать по направлению снизу вверх. Народу в ФНС работает больше, чем в ПФР, последний раз видел цифру 150к.
avatar
Денис Г., ПФР не сильно отличается. На 2018 там «работает» 130 тысяч народу.
avatar
Dikada, а говорили в ПФР 300 тысяч…
avatar
Geist, минимальную белую ЗП в регионе устанавливает налоговая. она рекомендует сумму к оплате при которой она не будет задавать вопросов.
avatar
iaa9001, это что-то новое в моей картине мира, но ок ;) 
avatar
Geist, а вы не знали?)))Хотя да… вы же не в России, живете, не все ньюансы знаете.Да, так и есть. подтверждаю.
Минималка, та что в РФ это одно, но в регионе есть свой мимнимум.Как бы не законный, но если ниже, то придут  и будут мозг выносить.Полностью подтверждаю коммент выше.
У нас мнооого чего интересного, что из-за бугра, без так, сказать полного погружения не видно))видимо потому и злые такие и агрессивные порой бываем, когда нам доказывают как тут все замечательно)))шутка)Хорошего дня
avatar
matroskin, я просто не имел опыта с серыми зарплатами. Официальные зарплаты в России платил примерно до середины 2002-го, а потом перешел на фриланс-схему. У меня до сих пор есть 2 программера в России, но они на фрилансе, там вопросов нет, платят 13% НДФЛ и всё.

Я вполне допускаю, что если, например, в Европе стану платить человеку не по позиции, то у налоговой со временем возникнут вопросы и они вызовут на проверку и начнут задавать вопросы, но сам не пробовал. Но вот чтобы налоговая заранее предупреждала, что есть какие-то уровни, ниже которых будет ай-яй-яй, такого не слышал, да ;)
avatar
Geist, а она и не предупреждает)))предупреждают те, кто попал на проверки)))у нас полстраны в серой зоне. иначе разоришься к чертям, а власти еще один мост построят ну или Зенит-Арену)))Ну или на крайняк в 5 ты раз за год поменяют плитку в сквере)ну много чего можно придумать если еще и жена, к примеру, губера владеет заводом по производству плитки))Вот народ и по этой причине не горит желанием вылезать из тени.Смысл? Чтобы пилили больше?))))У нас вообще жены чиновников, как на подбор все гениальные бизнес леди)))Ну пока конечно муж во власти, потом обычно гениальность резко сдувается)))
Увы, мы не Европа причем от слова совсем.И винить народ у меня лично язык не поворачивается.Чтобы напрягать за серые схемы, надо начать напрягать и за откаты и пилеж.А тут увы и ах.Полный пофигизм.Вон счетная палата 1,9 трлн нашла(я думаю в реале раза в два поблее найти можно.Но даже тут, кто вернул? кто сел? единицы)
Получается государство и чинуши дурят народ, а народ в свою очередь государство и чинуш.Так и живем(((
Сорри, за лирические отступления, это как бы пояснения почему россияне не шибко рвутся платить в белую.Не все засранцы и злостные нарушители)Просто видит так вот челочек, как в 5 раз плитку укладывают снимая только что положенную и зная кто владеет заводом то.И думает, а нафига я буду платить? ладно бы садик построили, школу, больницу, ну то что реально нужно, а не то что выпускает родственничек властителя в очередной раз поменяли, да не вопрос тогда)).А так… лучше уж себе оставлю.Такие дела.Думаю по все стране)
avatar
matroskin, ну тогда я неправильно прочитал то, что мне написали выше про налоговую.

она рекомендует сумму к оплате при которой она не будет задавать вопросов.

Я подумал, что заранее рекомендует (типа новая методика какая;) ), это и удивило. На проверке и в Европе будут вопросы, если платить не по позиции, тут ничего нового.  
avatar
Geist, а не, ну так явно я не слышал)если только знакомые могут посоветовать)Так обычно кто встрял, другим описывает прелести и тонкости))официально конечно никто не будет так подставляться)))видимо не так написал)
avatar
Geist, новое тут то, что ты можешь платить выше официальной минималки, но ниже того что клюнуло губеру и вот  тут попадалово.Как бы закон то по РФ по минималке, а тут вот местным князькам хочется выпендрится, отчитаться как все гуд.И они уже видимо спускают указявку налоговой, мурыжить техь кто платит выше минималки по РФ, но ниже того что они тут намутили.Все бы ничего, если бы все так))но у бюджетников такое не катит, они болт (мягко говоря) кладут на указявки губера и платят минималку по РФ.Получается нонсенс, комерсы вынуждены платить то что взбрело в голову губеру, а бюджетники платят то что по закону принято в РФ.Причем у нас был вообще идиотизм, когда сама налоговая платила минималку по РФ некоторым своим сотрудникам(меньше того что указал губер) но выносила мозг людям, которые точно так же платили в малом бизнесе)))
Ну как то так в кратце)))Думали минималка одна для всех? По стране и региону? А нифига))))
По крайней мере раньше у нас так было, не думаю что что то изменится в этот раз
avatar
matroskin, вижу, накипело у тебя, да ;)
avatar
Geist, не не, мне пофиг если честно)просто сама ситуация веселая))))по мерка региона, да и России живем с женой не плохо)так что жаловаться грех.Да и смысл то нервничать)просто прикольные у нас тут бывают загибоны у властей)ну как есть)
avatar
matroskin, ага, ещё бюджетникам в телевизоре зарплаты повышают, а «в поле» этого почему-то незаметно;)
avatar
matroskin, ты это, не горячись так, потому что когда человек горячится, его сравнения становятся черно-белыми, а мир большей частью серый ;)

Европа — она разная. Север (скандинавы, немцы) исправно платит налоги, юг — совсем не так, пытаются скрыть при любой возможности. Просто возможностей меньше, чем в России, много дыр перекрыто.

Далее, если ты думаешь, что все европейцы считают свои налоги справедливо уплаченными, то ты тоже преувеличиваешь. Далеко не все, можешь точно такие же разговоры услышать про воровство, нецелевое использование налогов и т.д. 

ты думаешь, я считаю, что получаю сполна за то, что плачу? Нет, конечно, я знаю, что куча моих налогов тратится на то, на что я сам никогда бы не позволил их тратить.

Так что, как говорится, нет в жисти щастя © ;) 
avatar
Geist, знаю что разная и Европа и люди)))
да мир то цветной, и я по жизни оптимист)да и считаю, что человек не дерево, если что можно и переехать, когда приспичет ну или просто захочется)дело не в том.Просто в реале вижу что творится.У нас по крайней мере)
Но вот так в наглую даже не в 2 ходовую схему пилится у нас, я думаю мало где так.Ну может там в Сомали или Украине)))По рейтингу коррупции то мы далеко не в начале, даже не в первой сотке.И подтверждение это вижу почти на каждом шагу.А у вас тоже так вот в наглую Вася Мэр, а жена Васи владеет заводиком по производству плитки и как только Вася пришел к власти, сразу же по всему городу начинают менять даже ту что положили полгода назад? причем качество говно, но цена космос?)Думаю что за жопу бы и Васю и жену взяли, а у нас сплошь и рядом)))Газ проводишь, так упаси господь купить что то не в фирме которой владеет родственник начальника регионального отделения газовиков)У пожарников, не дай Бог купить огнетушитель или противопожарную дверь не в фирме кума главного пожарника города)))я с этим сплошь и рядом сталкиваюсь.И пилят так же и бюджет)
Одно дело считать и слухи слышать, а когда в лоб сталкиваешься то увы.
ну а про дыры.согласен)))У нас возможностей гораздо больше.Тут не спорю.
А счастье в жизни есть))если не парится по этому поводу. а просто принимать как такие правила игры)ну вот так тут сейчас.Просто знаешь, что так и живешь)но не убиваешься об стену от этого)))
avatar
matroskin, я просто в Европе вообще такие вещи не отслеживаю и не знаю, кто там и как пилит, и на каких уровнях. 

Я живу-то в глубинке совсем, в отрыве от народа ;)

Ну вот у меня есть в километре маленький городок (меньше 3к населения), там есть 2 мясника (оба — наследственный бизнес, одной лавке 180 лет, другой 120), несколько ресторанчиков (то же самое) и т.д. и т.п. Если мне надо к мэру, могу записаться на прием и попасть, и он мне даже что-то скажет, видимо. Не пробовал, но уверен на 99% ;) Вот так живет глубинка.

С другой стороны, у нас в поселке года 2 назад купил дом сын мэра. Дом большой и довольно дорогой по местным меркам, 650к. Ну и сосед мне как-то говорит: ну он же сын мэра, ты понимаешь? 

Я его копнул в интернете, у него какая-то оптовая фирма по торговле очками, линзами и т.д. Так и не понял, если честно, что имел в виду сосед. А спрашивать подобные детали тут не очень принято.
avatar
matroskin, да… тут у нас на бульваре плитку положили… В связи с благоустройством и негативным влиянием старого асфальта (лет 20-30 никому точно не мешал) на атмосферу Марса. Положили интересно: есть фон и есть узор цветочком, но в узоре, идиоты такие, один камешек по всему километру бульвара не проложили, вместо цветного камешка лежал фоновый. Я дитю объяснял на этом примере смысл слов «коррупция», «откат», прочее.
Через две недели всю плитку на фиг убрали и поклали новую… более дорогую… К чемпионату, что ли, готовились?

А, да, из смешного… Бульвар проходит под окнами налоговой;)
avatar
iaa9001, И откуда такие данные? Т.е. у росстата есть еще один указующий перст в виде налоговой?
avatar
Dikada, ростат не причем.тупо сдаешь в налоговую отчеты, те… опа парень, а у тебя зп у человека ниже чем губер пообещал, а ну подь сюды, щас мы тебя запроверяем нахрен)))ну это если так, в кратце)))вот и делают зп чтобы не ниже минималки что указал губер а не Путин и правительство)))Ну как то так))А в статистику скорее всего идет цифра зп от губера))
Причем хохма в том что мозг выносят коммерсам, а госпредприятия, да и сама налоговая своим же работникам могут вполне втулить зп на уровне всероссийской минималки))ну и нянечке в садике)на них это раньше не распространялась, только на бизнес)так и живем)
Удивлен, что для кого то это новость.Уже не один год так.Там один закон, тут второй)))
avatar
Geist, по расходам. Человек, получивший серую за идёт тратить в магазин, а там уже ККМ. Плюс некторые на карты, вклады зачисляют, это также учитывается.
avatar
Григорий, как можно по расходам, если речь о нале, например? 
avatar
Geist, сейчас розничный оборот неплохо контролируется  через онлайн-кассы, оптовый тоже учитывается через контроль НДС.
Не попадет если человек получил зарплату и самогона пошел у соседа купить и дали человеку оплату натуралкой, а он это дома съел всё.  При расчетах подразумевается, что остаток «под подушкой» остается примерно неизменным в %.
avatar
Григорий, ну да, если накопления не тратятся, тогда что-то можно предполагать. Но как узнать, вот что непонятно. 

Ну ладно, это уже совсем дебри. Будем исходить из предположения, что Минфин владеет огромным массивом инфы и умеет как-то его обсчитывать, делая более-менее верные предположения по объемам серого ;)
avatar
Geist, да, сейчас больше, чем когда-либо в рыночной среде.
avatar
Geist, как мой коммент выше, пойдет?
Geist, есть количество трудоспособного населения. Есть количество официально занятых из их числа. И есть количество денег, необходимых для жизни на месяц на человека, условная «тыща баксов». Вот разницу из первых двух пунктов и умножают на третий пункт. Получается 10 триллионов…
avatar
Сильвестр, сколько я знаю частников, везде, так или иначе, занижают реальные выплаты. Даже если не по своей инициативе то по просьбе сотрудников )
avatar
Сильвестр, думаю все банально просто. есть цифры официально занятых, есть цифры средних зарплат. Есть цифры проданных товаров и услуг, минус и есть серые зарплаты. Ну это примитивно, но вероятно
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да можно просто посмотреть бухгалетрию или движение по счетам. Компания 200 человек и у всех одинаковая зарплата — МРОТ, а некоторые еще и на пол ставки. 
avatar
Павел, такая инфа в росстат наверняка не поступает
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нет, так не получится вычислить именно серые зарплаты. Потраченные деньги могут быть деньгами от бизнеса, могут быть накоплениями за 20 лет, да даже деньгами от торговли криптой ;) и т.д.
avatar
«чтобы не быть обманутым пропагандой
Теперь обычную СТАТИСТИКУ называют пропагандой. :-)


Рустам TradeInWest.ru, не саму статистику, а способ ее представления широким массам
avatar
drоvа, по-разному она представляется. Кому интересны вариации — интернет доступен всем. А оно и без интернета ИМХО народ знает сколько зарабатывает. Так что зря пытаетесь сделать из «представления» трагедию.
Уж что-то, а зарплату все умеют считать. И не только свою.
avatar
VladMih, далеко не всем доступен интернет по факту. Далеко не все умеют им пользоваться и находить нужную информацию в различных представлениях.
Ничего сделать не пытаюсь)
avatar
drоvа, и как в этом случае поможет эта тема? ))
далеко не всем доступен интернет по факту. Далеко не все умеют им пользоваться и находить нужную информацию в различный представлениях
avatar
Fyl, никак)
avatar

drоvа, вам пишут: «средняя зарплата — такая то».

Вы говорите, что это пропаганда.
И при этом ПОДТВЕРЖДАЕТЕ цифры.

Рустам TradeInWest.ru, по-моему, сейчас уже всё пропагандой называют, слово утратило свой изначальный смысл ;)
avatar
76% голосовавших за путина — в левой части 76% графика
avatar
Watto, на чём основано это глупейшее ложное утверждение?
avatar
ПBМ, На том что они мечтают и надеются, что их когда нибудь примут в большую кремлевскую семью.
avatar
John Dow, чисто визуально может показаться что 175тр получает 95% населения. На графике 100% это все общество в целом и разброс зп от 87-175 тр имеют 2-3% населения напримернапример
avatar
брянск с москвой нельзя усреднять. в москве 40 тысяч  в месяц это доходы самой  низкооплачиваемой части населения а по регионам 40 тысяч это официальная зарплата директора.ещё у нас 20 миллионов работают без трудовой и договоров.
avatar
егорка, Росстат говорит, что у нас официально работает 71 млн, можете глянуть на их сайте. Всего экономически активного у нас миллионов 75-80, из них ещё 3-5 млн должны быть в группе естественной безработицы, хотя сейчас мб даже больше на низкой инфляции. Какая-то из говорящих голов явно врёт.
avatar
Денис Г., минтруда ищет 30 млн пропавших человек.пусть ищут на своих дачах.половина подмосковья занято обслугой  особняков.
avatar
Сестра работает бухгалтером на небольшом предприятии, говорит, что они наверх вообще не отправляют данные по конкретным работникам.

ФИО, стаж работы — отправляют. НДФЛ, соцплатежи кучей — отправляют, среднюю — тоже. А вот зарплаты каждого работника — нет.

Т.о. средняя у них по численности работников и размеру ФОТ получается видна снаружи. А вот то, что выросла средняя из-за роста з/п только директора, — не видно :)

А ещё средняя з/п не очень соответствует объёму доходов ПФР.

После такой истории смысла именно в статистике з/п не видел. Но зато выручает Сбербанк — как самый популярный зарплатный банк, он имеет огромную базу клиентов и делится обезличенными данными. В моём регионе точность довольно высокая.
avatar
а если из медианной зарплаты вычесть расходы на жкх и пропитание, то сколько останется реального дохода на душу?
avatar
Арсений Овсянников, ноль 
2016ый год был 2 года и 7 месяцев тому назад.
сейчас цифра уже  44 076 

по Москве 81 064

не знаю, зачем я это пишу, глупо дискутировать с копипастой трёхлетней давности.
avatar
ПBМ, автор и показывает, что средняя-это просто средняя по больнице, ну что у нас в Москве у большинства зп. сейчас 81 тысяча??
Сильвестр, автор показывает что средняя зарплата, оказывается — средняя. 
это примерно как сказать «пропаганда обманывала нас, говоря что 2х2 = 4. На самом деле, если 3 помножить на 3, то будет 9»
avatar
ПBМ, большинство людей воспринимают среднюю, мол значит так у всех к сожалению и сильно ошибаются.
Сильвестр, т.е. вы всерьёз считаете, что >50% населения не знает что такое «средняя зарплата», на уровне элементарной арифметики?
avatar
ПBМ, нет не знает
Сильвестр, т.е. 50% по вашему не осилили 4ый класс средней школы и интеллектуально находятся ниже 10 летнего ребёнка.

спасибо, я понял для кого этот пост. 
avatar
ПBМ, конечно!
ПBМ, и я не шучу
ПBМ, Так и есть. Очень многие проценты выучили только после посещений их коллекторами или судебными приставами.
avatar
Сильвестр, если население настолько необразованное, как Вам кажется, то вообще непонятно, почему медианная зарплата такая большая. 
avatar
ПBМ, Боюсь вас огорчить, но в крупной Московской IT-компании не каждый сотрудник это знает. Я уж молчу про знание разницы между арифметической, модальной и медианной средними.
Кодга-то проходили (мимо) в ВУЗе,  но понятия не имеют, что это можно реально применить.
avatar
Dikada, нет, Сильвестр сказал другое «средняя = у всех»
ваши коллеги действительно думают что средняя = одинаковая для всех?
avatar
ПBМ, Сомневаюсь, что они так думают, но уровень математической подготовки иногда приводит в шок. И это при том, что программируют довольно неплохо ;)
avatar
ПBМ, 
это примерно как сказать «пропаганда обманывала нас, говоря что 2х2 = 4. На самом деле, если 3 помножить на 3, то будет 9»
это класс =)))
avatar
ПBМ, 

С приведенных Вами цифр надо еще вычесть 13%
avatar
nnnd, это не я привожу, росстат, обращайтись к ним
avatar
Да ну. Как-то тоже весьма оптимистично.  Хвост справа потолще должен быть.
Медианка в РФ по ощущениям, тысяч 20
avatar
smt, это диаграмма зарплат работников. не инвесторов. не пенсионеров, не владельцев бизнесов.
avatar
ПBМ, Как раз это диаграмма зарплат всех категорий. Другое дело, что у некоторых могут быть и другие доходы (например дивы или пенсии). 
avatar
А если еще учесть и региональные различия... 
Вот интересная лекция на близкую тему
avatar
Самое прекрасное то, что Росстат публикует все виды зарплаты:
среднюю, медианную и модальную. Но странные люди по прежнему считают, что их обманывает какая-то пропаганда.
Я записывал видео на эту тему. Постарался разложить всё по полочкам.
99% имеют 175 тыс ЗП?
avatar
autotrade.ru, чисто визуально может показаться что 175тр получает 95% населения. На графике 100% это все общество в целом и разброс зп от 87-175 тр имеют 2-3% населения напримернапример
avatar
Сергей, в чс!
avatar
Ramon Albert Rudolfovich,?
avatar
15т.р. монтажник слаботочных систем. Все остальное халтурами зарабатывается.
avatar
вот это ближе к телу, всегда говорил что по медианной надо считать а средняя-хрень полная)Вася 1 млн, а 10 Петь, Тань и Саш 10 тыс, в среднем по сотке на рыло
avatar
Мой начальник ест мясо, а я ем макароны, а по статистике мы вместе с ним едим пельмени.
avatar
а сам пост не является пропагандой, «мы»
avatar
я не понимаю зачем тут ваше всеобщее недовольство, если тут собрались, в большинстве, занимающиеся трейдингом.
Не нравится ваша зарплата?
Выход есть!
получите новую востребованную и высокооплачиваемую профессию.
Нет желания? значит, не хотите получать больше ( точнее ваша лень сильнее желания).
Во-первых, средняя з/п важна в разрезе уплаты взносов в ПФР.
Во-вторых, как уже сказано, мода сильно занижена серыми з/п.

С другой стороны надо понимать, как Росстат считает эти самые з/п, там данные с предприятий, это не реальные данные из ПФР или налоговой, например, насколько я знаю. Так что доля серых в этой выборке не так велика, как во всей экономике.
avatar
у народа денег до ж**ы, потому и готовы поделиться с гос-ом и скинуться через НДС. Выбрали ВВП отдав 76% голосов от пришедших. На самом деле — если бы явка была 100%, то число голосов у ВВП было бы 146%. А вот такие посты как раз и проплачиваются американцами через НКО.
avatar
копипаст!
график с биткоина срисовал
avatar
Посмотрел график, увидел что меньше меня получает очень много народу, но от куда у них тогда тачки круче чем у меня и квартира не одна в городе…
Йонатан Берсон, это они официально получают меньше Вас. А на деле больше. + У них еще льготы малоимущим.
avatar
Value, а смысл тогда этой статистики? показуха одна…
Йонатан Берсон, тачки в кредит всей семьёй, квартира часто от бабушки, или у мамы живут
Geist,
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн