Блог им. prescott

У меня такое ощущение, что биржа - это бездонная прорва, которая только пожирает бабки. Если залил бабло брокеру, то обратно уже его не получишь - только сольёшь. Это так?

Огромный опыт торговли на форексе и я только сливаю за последние почти 11 лет. Конечно, бывают периоды прибылей, но они короткие и всё равно убытки как цунами нахлынывают и поглощают все доходы. В итоге депозит твой уничтожается, а ты остаёшься у разбитого корыта.
Думаю, на бирже всё так же — люди сливают в основном и статистика говорит об этом прямо.
73 комментария
Очень осторожные чаще всего при своих остаются.

Тогда из потерь только время.
avatar

Maaxee, купил — и держи, через 25 лет продал — где потеря времени? :-) 

Октябрь 1998 — октябрь 2023 — индекс Мосбиржи вырос почти в 100 раз

Доллар за это время — примерно в 6

$1000 осенью 1998 года превратилась в $16000 сейчас

Евгений Бакулин, Вы, вероятно, подзабыли, что в после дефолта покупать было не на что у тех, кто на бирже торговал 🤕 А тот кто не торговал лишь перекрестилась, что не участвовали в этом цирке.
avatar

Cash, а кто же тогда торговал? 

Цены-то на истории — реальные — сделки были.

А пока одни крестились, другие — деньги делали — Вы, наверное, подзабыли, но по валюте — те ещё американские горки были: до 17 рублей за доллар в 20-х числах августа, 9-10 — в первых числах сентября (когда в обменниках были таблички «нет рублей»), 15 — в конце сентября/октябре,… — почти всю осень колбасило нехило — сентябрь-октябрь точно!

Другое дело — входной билет на биржу тогда был существенно дороже — с $1000 (серьёзные деньги в то время) на фондовый рынок было не зайти

Не на что покупать акции было тем, кто игрался с ГКО — популярный инструмент, не спорю — наверняка, в 1997 и начале 1998 многие неплохо заработали (как на купонах, так и на спекуляциях), но в августе 1998 года — получили серьёзный удар — у кого были плечи, видимо, потеряли всё 

 

Евгений Бакулин, посмотрите на объемы торговли после дефолта, и сами себе ответите на вопрос «кто торговал». Я смотрю по профилю, что Вы только 4 года на рынке, пока что этот кризис можно сказать первый у Вас.
Кто знает, чтобы было с нами и с биржей если бы Пригожин не остановился…
avatar
Евгений Бакулин, «с $1000 на фондовый рынок было не зайти» — на РТС да, но на остальных площадках торгуй ради бога.
avatar
Евгений Бакулин, а тому, кто купил в октябре 1997, после октября 1998 уже нечего держать было до октября 2023, если хотя бы с одним плечом))
в общем, стейтмент ваших покупок от октября 98 и подтверждение, что додержали их до октября 23 в студию, плиз
avatar
Евгений Бакулин, Так это если всё время занят другой работой. Купил и вообще забыл. А трейдеру да… нелегко.
avatar
eastrunner, дурная голова рукам покоя не даёт? 
Евгений Бакулин, тогда квартиру можно было взять за 20 000 в Москве, и не одну даже
avatar
Gorinich, Благословенные 90-е!
" Если залил бабло брокеру, то обратно уже его не получишь — только сольёшь. Это так? " ---  1. очень многое зависит от правильного банка или брокера 2. всё остальное зависит от действий трейдера  3. биржи  а тем более БРОКЕРЫ созданы не для того чтобы кому то что то давать 4. исключение лишь умнейшие игроки.
avatar

На бирже плечи скромнее, чем на форексе + есть возможность вообще не брать плечо

Без плеча есть шанс научиться раньше, чем сольёте

Но удвоить капитал даже за год (вариант высокой инфляции пока не рассматриваем) — сложно, но несколько процентов сверх банковских вкладов — вполне реально с небольшими рисками!

Будете рисковать — и десятки процентов реальны (правда, в обе стороны) 

Евгений Бакулин, «есть возможность вообще не брать плечо» — а на форексе что нет такой возможности? Чего то несет вас куда то
avatar

Ig62, а разве есть? 

Можно фактически плечом не пользоваться — открываясь с депозитом в $1000 строго 0.01 лота, но плечо — будет

Без плеча — добро пожаловать на валютный рынок Московской биржи! 

1 лот — 1000 единиц валют (по доллару, евро, белорусскому рублю, по KZT — больше (валюта мелкая)) — обычный брокерский счёт 

Евгений Бакулин, Ну так значит все таки можно без плеча
avatar
Красные дни нужно разбирать и анализировать. Сокращать их кол-во.
Но, иногда торгуемые инструмент всего лишь сдох, низкая вола, и копаться в себе бесполезно.
avatar
если прёт прибыль, то зачем выводить. если идут убытки, надо отыграться
avatar
Все проще чем кажется. Процент туда, процент сюда. Главное души жабу, которая говорит держать позу. Цена растёт до небес редко остальное время процент туда процент сюда. Ну и конечно же, есть только сегодня. Никаких вчера и завтра.
вроде все умеют рисовать, хотя бы карандашом
но миллионы своим рисованием могут сделать не все 
это точно
так и на бирже
если твое- вперед
если в убытках, то может лучше рисовать 
Прибыль надо выводить всегда
avatar
Сливать почти ОДИННАДЦАТЬ лет ??? Нет слов… по крайней мере цензурных…
avatar
Видел в4ера на одном форуме такой же пост, только вместо брокера было форекс.
avatar
Есть же центовые счета, на которых можно учиться, а затем даже разгонять депозит. Это — огромное преимущество форекса перед фондовыми биржами.
Сначала надо научиться не сливать. Для этого надо освоить мани-менеджмент и научиться контролировать просадку.
Торговать следует только по тренду. Тренд на форексе определяется на дневках. Валютные пары движутся всегда в диапазонах или зонах, во временных и сезонных циклах. Мани-менеджмент должен быть таким, чтобы можно было пересидеть движение как минимум в ДВА таких диапазона. 
Цена в циклах практически всегда возвращается на уровень фибо 38.2 и нередко — на 50. Вот до этих уровней и стоит торговать в диапазоне. Но не выше! А потом следует ждать следующего цикла.
Входить  следует минимальными ордерами, постепенно переводя их в безубыток и набирая позу.
По теме есть три толковые книги Мастерфорекс. Легко найти в интернете.
Там не всё описано безупречно, но основные моменты отражены. 
И надо осваивать волновой анализ Эллиотта. При этом не обязательно учиться детальной разволновке, особенно в коррекциях четвёртой волны.
Если отторговывать первые и третьи волны в дневных диапазонах — этого будет вполне достаточно.

avatar
Там где есть деньги, всюду не безопасно
avatar
Огромный опыт торговли на форексе и я только сливаю за последние почти 11 лет

Какой-то хреновый у тебя опыт, либо он так и не появился) Да и Форекс — это лютейшее казино
avatar
Timur Urazbaev, форекс такое же казино как и другие биржи! Везде 99.99% сливают.
avatar
Matrica, не согласен. Если подходить по умному, на фонде редко бывают убытки
avatar
Timur Urazbaev, если по умному, то и на форе всегда прибыль.
avatar
11 лет мазохизма, это же надо! Мне 6 лет
на форексе хватило)) из лучших побуждений хочу помочь тебе советом, как коллеге.
Для извлечения прибыли с биржевых активов необходима торговая стратегия (торговая система). Она строится на физическом законе образовании прибыли. Так вот, на форексе этого закона нет! Там есть только случайные флуктуации. Это говорит о том что движение валют в ту или иную сторону имеют равно вероятное значение, ну или близкое к этому. Соответственно на Форексе практически невозможно построить стратегию с положительным математическим ожиданием.
На рынке акций этот закон есть. И заключается он в получении дивидендной доходности от бизнеса компаний. Это говорит о том что при общем росте экономики, цены на акции будут расти. Т.е. можно строить стратегию на основе этого закона и получить положительное мат ожидание. Или внизу купил, вверху продал. Шортить новичкам строго запрещено.
Иными словами на фондовом рынке можно заработать.
avatar
Алексей, 
Для извлечения прибыли с биржевых активов необходима торговая стратегия (торговая система). Она строится на физическом законе образовании прибыли. Так вот, на форексе этого закона нет! Там есть только случайные флуктуации. Это говорит о том что движение валют в ту или иную сторону имеют равно вероятное значение, ну или близкое к этому. Соответственно на Форексе практически невозможно построить стратегию с положительным математическим ожиданием.
Вы даже не представляете, насколько форекс точнее и техничнее, чем рынок акций. И ТС на форе отлично работают.
avatar
Алексей, заработать можно и на ипподроме, и на торговле арбузами..
… а можно и не заработать)
avatar
Ян Карлович, заработать можно и на ипподроме,
Можно, но не миллиарды долларов: машина, квартира, дом, пачки денег под кроватью.
Биржевая игра позволяет заработать десятки миллиардов долларов и даже сотни.
Диванный аналитик-практик, знаю, сам делал это не раз
avatar
Ян Карлович, Заработать 100 миллиардов баксов и в итоге жить скромно, а все деньги пожертвовать на снижение рождаемости в мире. Все знают этого старичка.
Диванный аналитик-практик, «заработать десятки миллиардов долларов и даже сотни.» — так вы всетаки определитесь, вы аналитик (мечтатель) или практик
avatar
Ig62, всетаки определитесь,
У меня всё готово. На фьючерсе нефти марки брент, до 37% годовых в валюте дам хоть со 100 млрд. Но есть две загвоздки: я не в штатах и пока нет инвесторов с крупной суммой. У нас тоже хорошо, но жду завершение СВО, отмены санкций и нормализации отношений с мировым сообществом.
 У меня такое ощущение, что биржа — это бездонная прорва, которая только пожирает бабки.

 Но ведь эти деньги не исчезают, они наверное перекочевывают в какое-то другое место? У кого эти деньги оседают в конце-концов?
avatar
Депозит под 20% годовых лучше. Правду говорят.
avatar
InvisibleInvestor, Это где такой?
avatar
prescott, в ближайшем будущем.
avatar
Форекс и нужен для окучивания пипсодрочеров со 100500 плечем, простая математика… даже если будет 999 сделок в плюс… одна сольет все. Вроде любой чел знает закон.)
avatar
ровный, в России на форе максимальное плечо 1 к 40. Причем плечо никак не влияет на то, заработаете вы или сольете. Плечо это просто лишние замороженные деньги при открытии сделки.
avatar
да ты прав браток.
smart-lab.ru/blog/950570.php
avatar
Видите… вы не за тем пришли на финансовый рынок… Вы имеете огромный опыт, а могли бы иметь огромный счёт… Без обид я форекс не считаю за финансовый рынок и общего у него нету ничего с биржей… Да как бы потенциально там какие то курсы и тд и тп, но в целом всё таки это воздух, а в индустрии воздуха всё просто обязано быть построено так чтобы люди профукивали всё… Вот посути если так взглянуть на проблему… вы приходите со своими деньгами, которые отдаёте кому то сразу, чтобы забрать их деньги… Ну наверняка же они сделают это невозможным) Какой дурак захочет раздаривать деньги?! К тому же учитывая что они создали какую никакую инфраструктуры это весьма не бедная организация и явно своей изощренностью она будет всегда отнимать деньги у тех грабителей что к ним приходят)
Мультитрендовый, да и брокеры на мммвб долеко от форексников не ушли
avatar
Eugeny Umolinov, что не нравится?
Мультитрендовый, комисс стригут
avatar
Eugeny Umolinov, та это вообще пыль по сравнению с возможностями)
Мультитрендовый, 50% прибыли трейдеров уходит на комисс
avatar
Eugeny Umolinov
Это пыль по сравнению как мультибрендовый каждый день 100500% делает.
Он тут всем рассказывает какой умный.
avatar
Василий Котов, по мне так это не пыль а хорошая такая гиря
avatar
Eugeny Umolinov, да это понятно. Нормальным людям такую комиссию платить конечно не по силам.
Только не этому мультикакеготам. Этот везде самый успешный крутой. Всё темы успевает обсудить от нормы посевов зерновых, до прогноза спутниковой группировки старлинкс.
Во всём рубит паренёк.
avatar
… Это так?

Да, это так!
avatar
Если «играть на бирже», то выигрыш 50%/50%, от всех сделок отнимаем комиссии и получается что «игра» в торговлю на длинной дистанции убыточна.

Надо поменять подход к делу и тогда можно склонить чашу весов.
avatar
Огромный опыт торговли на форексе

Слишком эффективный рынок. По крайней мере, для построения алгоритмических стратегий.
Ну, можно использовать «ошибку выжившего». Заработал не тот, у кого стратегия, а тот, кто не сделал вещей для слива депозита. Например, не торговал)) Но это примитивный пример. Искусство — изучить хоть какие-нибудь закономерности, приводящие к сливу и не делать их. Например, не закупаться на хаях. Это банальщина, но… Уоррен Баффет говорил, что человек либо сразу принимает эту банальную мысль, либо не принимает никогда. Есть и другие ошибки — использовать плечи, шортить когда нельзя шортить. Ну, это все миллион раз сказано, просто надо изучать эти вещи. Для меня например личной ошибкой было, что я не фиксировала прибыль, когда она была, в баксах. Я решила в долгосрок держать Intel при хорошем росте. Когда вышел процессор AMD, моя прибыль стала ничтожной. С тех пор предпочитаю все же фиксировать, спекулировать и следить за рынком, а не бросить в долгосрок.
avatar
Да бро с таким подходом прибыли у тебя не будет никогда, так как нет понимания чем вообще ты торгуешь.
Во первых прочитай спецификации финансовых инструментов.
Во вторых пойми что торгуешь ты не на бирже а с дилером.
В третьих параллельно с форекс начни уже торговать на московской бирже через реального брокера.
Григорий Старцун, и что на мосбирже я волшебным образом начну зарабатывать?
avatar
prescott, Нет зарабатывать ты не будешь мы же не на работу на московскую биржу устраиваться идем а делать деньги, так что на московской бирже будешь получать прибыль. Начать можешь с простых позиций. Например можно приобрести акции ВТБ и открыть шорт по фьючарсам на эти акции тем самым начнешь получать прибыль на свой капитал от распада контанго фьючерсных контрактов. Потом разобравшись сможешь открывать более сложные конструкции и получать больше прибыли, главное спецификации внимательно читай тот же FOREX он неплохой просто ты его неправильно используешь.
Выстроить свою систему. Придерживаться процентов на 60. Так работаю и с 2012 года все с прибылью. От 150 до 300 процентов. За этот год в 4 раза счет увеличил. Только дисциплина.
avatar
Знаешь такую разновидность покера как Лоуболл от 2 до 7? В ней не видно карт. Если во всех остальных видах часть карт на столе, то здесь они показываются при вскрытии. Есть только торговля и обмен карт. В этой игре есть свои чемпионы.

Если ты освоишь эту игру, то освоишь биржу. Биржа это покер. Плохое сравнение, конечно — больше людей участвующих и прочих нюансов. Кто-то называет это бизнесом, но это можно отнести к бизнесу только с одной стороны — мани-менеджмент и риск-менеджмент, и стартовый капитал. А в остальном это игра. Игра против множества людей. Не против роботов. Роботами управляют люди.

Если теряешь, то ничего не понимаешь, что происходит.
avatar
Flexiway, самое лучшее сравнение. 
avatar
Чья статистика определяет что человек сливает? Может он закрыл в убыток акции, но взял больше тех же фьючерсов и у другого брокера вышел в плюс.
Данные стекаются в налоговую, но там не всё видно, например инвесторов в долгую.
А ещё бывает, что люди держат наличную валюту как часть общей торговой системы.
Короче, я бы не доверял такой статистике.
avatar
Карпов, перелогинься
avatar
11 лет опыта, ставит знак равенства между форекс-кухнями и биржей. Да, автор знатный трололо))
avatar
Видать ты игрок еще тот, биржа тут не причем.  
avatar
Все верно сказал. Смотрел фильм волк с уолл стрит? Биржа ничего не создает. Единственный приток денег на нее — дивиденды компаний. На форексе и этого нет. И то это малые суммы. Трейдеры просто забирают друг у друга деньги. Тут как в спорте. Или ты получил медаль. Или ты никто. В данном случае тот. На ком и делают деньги.
avatar
Надо делать то, что делать нужно и не делать того, что делать не нужно! © Винни Пух
Уберите все ненужное из торговли!
Как? Для этого нужно вести журнал трейдера и потом делать анализ сделок по всем разрезам!
Журнал трнейдера показывает слабые места!
Я сливал по средам, сливал в 11 и 12 часов! Вывод — не торговать в это время, либо менять стратегию в это время!
Теперь по средам нет такого! Что касается времени, то 10 часов — это быстрые ходы цены и отработка целей, а 11 и 12 — это уж медленные зашумленные ходы цены!

avatar
Уходи с форекса, там, кроме слива и нервного истощения, ничего не получишь. Фондовый рынок попробуй и увидишь отличия.
avatar
andyluk, на фондовом рынке плохо стоплоссы работают. Я торговал на «ВТБ инвестициях» — там мой стоплосс прошла цена, не активировала его, ушла дальше. А потом вообще шиздец — этот мой стоплосс открылся против тренда.
То есть выглядело это так, например: есть лонг, стоит стоплосс ниже, цена пошла против меня и проскользнула стоплосс, в итоге я закрылся вручную по худшей цене. А потом(вот это жесть!) — тот селл ордер стоповый открылся, когда цена пошла обратно вверх. То есть меня дважды обули! В общем ненадёжная эта биржевая торговля.
avatar

теги блога prescott

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн