Блог им. IgorKokarev

Отключение «Согласие на использование активов» у ВТБ. Личный опыт

    • 22 сентября 2023, 14:59
    • |
    • Alexide
  • Еще

Отключил у брокера ВТБ опцию «Согласие на использование активов».

При отзыве согласия, брокер (согласно требованию ЦБ от 1 июля) переводит ценные бумаги клиента на особый счет, где хранятся ЦБ других клиентов без маржиналки и овернайтов. Т.е. брокер не имеет право заимствовать деньги и ЦБ таких клиентов, что по идее сокращает риски потери ценных бумаг в случае банкротства брокера или принудительных распродаж ЦБ клиентов (как случилось с брокером Универ в марте 2022).
Минус: отключается полностью срочный рынок и маржинальная торговля в долг.

Подробнее можно почитать здесь и здесь на Смартлабе.

За отключение опции, брокер (или НРД) берут 65 руб за перенос каждого эмитента в портфелях.

Поручение об отзыве подал 20 сентября утром. Вечером 21 сентября пришло уведомление об окончании переноса активов. Т.е. 2 рабочих дня.
Хотя брокер запугивает, что отзыв займет до 10 дней и торговать это время нельзя. Я предполагаю, что брокер просто отпугивает клиентов чтобы не отключали эту опцию. Возможно если брокер занимал ценные бумаги клиента овернайт, то пока они не вернутся, то перенос активов займет больше времени.

Я запросил в отчетах выписку о состоянии счета депо, чтобы посмотреть изменилось ли что-то.

Раньше в выписке было написано:

«Торговый в рамках Регламента»
<...>
Итого по разделу «Торговый в рамках Регламента» (шт.):

Сейчас в выписке значится:

«Торговый в рамках Регламента 2»
<...>
Итого по разделу «Торговый в рамках Регламента 2» (шт.):

Добавилась цифра «2».

★5
34 комментария
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Alexide
Еще важный момент. Сегодня пробовал вывести с брокерского счета небольшую лишнюю сумму. И получил ошибку «Вывод средств невозможен».
Написал в чате техподдержки. Они что-то подшаманили. И вывод заработал через 15 минут. 
avatar
А теперь попробуй сделать так, чтобы бумаги числились твои не на брокере как собственнике, а на тебе лично. Я слышал, что все бумаги здесь числятся не на их владельцах, а на брокерах, в отличие от, например, халык банка, в Казахстане.
avatar
Crogall, да, и это печально.
avatar
Alexide, с Универом ещё разбираться надо кто накосячил, и где был в это время НРД.
avatar
Alexide, вон внизу товарищи считают, что являются владельцами ))
avatar
Crogall, это бред. В НРД после расчета Т+1 ТЫ заносишься как владелец. В любом отчете брокера можешь узнать. Я даже сам в НРД побывал и там все подтвердили
avatar
Timur Urazbaev, у тебя бумага есть от них? Или тебе уборщица в фойе подтвердила? В отчете брокера посмотреть? )) Они там могут написать что угодно. Хоть жопу нарисовать. 
avatar
Crogall, найс наркоман, небось инвестор с 20к на счету. Бан
avatar
Timur Urazbaev, нет, не 20к. Пребывай дальше в фантазиях про собственность. Отвечаю также баном.
avatar
Crogall, тогда бы ты никогда не получил дивов. Все годы был бы полный и абсолютный дикий северный пушной зверек. Все брокера были бы владельцами заводов, газет, пароходов. Но только не ты. Может они бы там что и отстегивали, как на форексе. Но без фанатизма)) Играл бы ты всё равно внутри брокера, а не на бирже. 
avatar
11 11, дивы переводит брокер, брокеру переводят компании. Брокер, сверяясь со своим реестром переводит их клиентам. Внутри брокеров мы все и играем. Ты думаешь они только комиссии получают? Посмотри список маркетмейкеров на ммвб. Сильно удивишься.
avatar
Crogall, Ага а на собрания акционеров пускают, потому что берут списки клиентов у брокеров. Ерунду то зачем писать.
такая херня только на иностранных бумагах может быть, потому как там брокеры через прокладки всякие работают.
avatar
Александр, да, берут списки клиентов у брокера. Что здесь такого. Такая херня во всех брокерах. Я бы тебе сослался на источник. Да инфу нарыл года полтора назад, не помню источника увы.
avatar
Crogall, у меня брокер ВТБ самолично закрыл старый банковский счет и мне не пришли дивы по многим эмитентам. Угадай куда я отправлял заявления, чтобы мне эти бабки перечислили на новые счета? Именно НРД по владелюцу акций перечислял дивы на счет, что был указан, а ВТБ даже был не в курсе.

Безработный рантье, ну все складывается. 

1. Брокер закрыл счет.

2. Ты написал НРД, думая, что числишься у них (как и все остальные клиенты).

3. НРД послал запрос в ВТБ, потому что владелец у них ВТБ.

4. ВТБ ответил, что да так и есть, этому можно перечислить дивиденды.

5. НРД тебе перечислили дивы. 

6. Если ты подаешь заявление в НРД о переводе твоих акций другому брокеру, НРД посылает запрос в ВТБ, втб переводит их к другому брокеру, на которого они и записываются в НРД.

7. Ты дальше живешь спокойно, думая, что акции числятся на тебе. Когда как они в НРД числятся уже на другом брокере.

Все складывается превосходно. А ты дальше продолжаешь думать, что везде записан как владелец (брокеры и нрд тихо смеются и шоу продолжается).

PS. Лично мне плевать на ком числятся мои активы пока они в этой стране, это совершенно безразлично. Либо ты или я или еще кто-нибудь успеем их вытащить отсюда, либо нам пц. Если ты думаешь иначе, наивности можно удивиться. Значит ты еще не видел черных пречерных лебедей. Что радует, но ужасает.

PS2. «ВТБ даже был не в курсе»...©… Здесь ржет как конь даже моя собака. Ага, не в курсе, вообще ничего не знают. Сыграем еще раз. Смотрите, я кладу кости в стаканчик и сюда. Итак начнем… Ой… ну что же, давайте снова...

avatar
Crogall, у тебя прокол на втором пункте. Это ВТБ отправлял мой запрос и номер нового счета в НРД, чтобы НРД перечислил бабки, которые к нему вернулись не найдя получателя. Или по твоему ВТБ хранил бабки у себя, а потом играл спектакль, что что-то шлёт в НРД (там много было других заморочек со звонками в МСК и сроками)? Смешно Такая велеколепная игра ради одного мелкого клиента.
Crogall, я в депозитарии работаю. У депозитария есть счёт владельца и счёт номинального держателя, клиентские бумаги лежат на НД. Не вносите смуту. Если ваши бумаги в приложении/квике доступны для торгов, то это однозначно торговый клиентский счёт в депозитарии.
avatar
что по идее сокращает риски потери ценных бумаг в случае банкротства брокера или принудительных распродаж ЦБ клиентов (как случилось с брокером Универ в марте 2022).

Это не так. По регламенту клиринга Биржи, при таком развитии событий она может брать деньги и бумаги С ЛЮБЫХ ТКС брокера, хоть даже счетов ДУ. Биржа не видит, какие ТКС брокер использует для обособления денег и бумаг клиентов, отказавшихся от предоставления их брокеру, для нее они все на одно лицо. Разве что, некоторые выделенные ТКС будут использованы в последнюю очередь. А если не хватит средств Брокера, то маржин колл будут крыть за счет добросовестных участников рынка, чтобы спасти центрального контрагента от банкротства.
Подробнее здесь:
smart-lab.ru/blog/348898.php
Интересно, что ситуацию с Брокером У. комментировали на разных уровнях, в том числе, в ассоциации рынка и регуляторе, и некоторые давали ошибочный совет «отказаться от использования средств брокером и перевести активы на отд счет для защиты от подобных случаев» — видно, что высокие начальники сами правил клиринга внимательно не читали.
avatar

Market Mover, спасибо за Ваше ценное замечание, прочитал Ваш пост по ссылке. Жаль, что такой риск остается для добросовестных участников рынка.

Скажите, Вы уже прочитали обновленный регламент брокерского обслуживания, который вступил в силу с 1 июля? Возможно отдельный счет (клиентов без маржиналки и овернайтов) для этого и ввели, чтобы не затрагивать этих клиентов в случае таких форс-мажорных ситуаций?

2. Я просмотрел ссылку из Вашего поста с сайта Мосбиржи там в последней фазе 6 написано:

«Применяется процедура „размазывания“ убытков и позиций:  закрываются позиции добросовестных участников, имеющих противоположные позиции по данному инструменту, по цене, позволяющей ограничить убыток НКЦ размером выделенного капитала.»

Получается, что процедура распределения убытков касается конкретных инструментов. И наибольший риск возникает там где доступен шорт. 
Если не ошибаюсь, то по ОФЗ и замещающим облигациям нет шортов. Поэтому вроде как риска принудительного распределения убытка быть не должно?

По денежным средствам на брокерском счете полностью согласен — лишнее не держу.

avatar
так это полностью  сегрегированный счёт или полумера какая то?
avatar
Тим Том, нет, это полумера — общий счет с такими же клиентами отключивших маржиналку и овернайт. Брокеру запрещено заимствовать у них деньги или ценные бумаги.
avatar
Alexide, хня какая то. А сегрегированный счёт в втб броке завести можно?
avatar
Тим Том, не знаю. Но читал, что это очень-очень дорого. С помесячной платой.
avatar
Хотел было отключить, но срочка нужна…

Акций и облигаций не имею, только срочка.
avatar
Отключать имеет смысл только ради 5 летней льготы или самоуспокоения.
Был как-то коммент от А.Г. что можно стать участником торгов личным ЮЛ от 5млнр на счете — если не привлекать средства других людей. Написал я вопрос на биржу, вежливо послали, ответив ссылкой на условия для доступа корпораций к торгам. Очень сложно и дорого.
Про обособленый счет есть тарифы на сайте МБ — единовременно 50тр, ежемесячно 50тр. Когда спросил — ответили, что все вопросы к брокерам, подключать только через них, соответственно, зависимость от брокера оставляет часть рисков.

Market Mover выше расписал всё идеально.

В предыдущие кризисы были люди, кто после запрета вывода денег от брокера закупались на весь счет акциями и потом, после завершения процедуры банкротства брокера, делали перевод бумаг к другому брокеру, потому что акции — собственность клиента, а деньги на счете — в общем котле. Итого деньги на брокерском теряются, а вот замуты с акциями клиента — явная уголовка для работников брокера. Да, это не гарантирует 100% сохранность, у клиентов Универа фактически изъяли и деньги и бумаги по обязательствам брокера, но были сообщения что клиентам вернули.

Брокерское РЕПО не прерывает владение для получения ЛДВ, поэтому, если не планируется подавать на льготу более 9млнр, то нет смысла целиться на 5 летнюю льготу, соответственно — нет смысла отключать использование активов у государственных ВТБ и Сбер. Можно просто сидеть в бумагах. В брокерах уровнем меньше надо обязательно сидеть в бумагах или запрыгивать в бумаги при шухере.
avatar
Ну и как это спасет при ситуации как с Универом? Ответ никак. У универа была принудительная продажа бумаг «брокера», а не «брокером». А вы запретили продажу ваших бумаг «брокером». Сегрегированный счёт это конечно интересно, но там ежемесячная оплата больше червонца. По крайней мере у моего брокера.
avatar
Алексей, я думаю, что в случае как с Универом, распродавать сейчас будут в первую очередь бумаги с главного счета, где сидят клиенты с маржиналкой и овернайтом — т.е. большинство клиентов брокера. Во вторую очередь пойдут бумаги с этого нового счета (без маржиналки и овернайтов). Т.е. рисков принудительной распродажи меньше. Возможно еще судится будет легче.
avatar
Alexide, я считаю по другому. Если как в случае с Универом случится маржинколл, то никто на счета смотреть не будет. Продавать будут активы по мере убывания ликвидности и только. Ну и плюс речь я так понял идёт все таки не о сегрегации счета а просто на запрет определенных действий брокером. Т.е. никакого главного и неглавного счетов не появляется. Все в общем котле.
avatar
Алексей, не совсем так. Раньше все ценные бумаги клиентов хранились на одном общем счёте брокера. Сейчас появился второй общий счёт только для клиентов отозвавших согласие на заемы их ценных бумаг брокером. Чувствуете разницу? Допустим при форс мажоре у клиентов с маржинальной возникают сардин коллы, которые невозможно погасить сразу. Распродажа будет вначале бумаг клиента, затем будет принудительное распределение убытка на всех клиентов этого бщего котла (счета).
avatar
Действительно ли при Отключении согласия на использование активов доступ к биржевому золоту не предоставляется?.. Только владельцам счетов первого типа, Владельцам счетов Второго типа покупка золота запрещена. Кто нибудь может проверить?
Жавен Формулаван, проверю если не забуду сегодня
avatar
Жавен Формулаван, проверил сейчас. Купил биржевое золото через ВТБ. Все работает. Согласие у меня отключено.

Для справки. ВТБ только недавно (пару месяцев назад) разрешили покупать биржевое золото, покупка в рублях идет.
avatar
Обновление. Комиссию за перевод счета сняли только почти через месяц после завершения перевода! Имейте ввиду этот момент. Деньги списали с главного счета. Активы были на главном и скбсчете.
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн