Блог им. EmeraldResearch

12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России

Сейчас будет статья на чувствительную тему, и я сразу предлагаю отказаться от ее прочтения и тем более эмоционального комментирования людям, которые обладают обширными знаниями по глобальным вопросам, за которые им никто не готов платить.

И так, меня сугубо в инвестиционных целях занял вопрос о том, что реально происходит с доходами населения и бизнеса на горизонте 10+ лет в России. Доступная в популярных источниках информация на этот счет эмоционально политизирована, а следовательно в 99% случаев не просто бесполезна, но вредна.

Поэтому первым делом мне важно было выбрать доверенный источник информации. Для начала ответим на простой вопрос: вызывает ли у кого-то сомнения данные статистических ведомств? Даже если отбросить некомпетентное мнение обывателей, можно говорить о том, что методики расчета показателей могут быть, скажем так, неоптимальны. И профессионалы перепроверяют данные с разных сторон и из разных источников.

Намного ценнее, на мой взгляд, простые бухгалтерские показатели. Например, вызывает ли у кого-то сомнение, что бюджет РФ испытывает дефицит? Таких людей я не встречал. Вызывает ли сомнение, что нефтегазовые доходы в 2023 будут меньше, чем в 2022? И таких людей я тоже не встречал. Есть ли сомнения, что оборонный бюджет вырос, в результате чего статистику расходов бюджета закрыли? Ну как бы, ответ очевиден.

Таким образом, для составления объективной картины я использовал данные консолидированного бюджета за период с 2011 по 2022 год, ну а о показателях 2023 года пока можно только спекулировать, что может быть столь же увлекательно, сколько и бесполезно. А так же для всех показателей будет применена поправка на инфляцию.

Начнем с оценки динамики потребления населения. Чтобы получить примерную картину, я сравнил данные о поступившим в бюджет НДС и так же произвел расчеты с поправкой на инфляцию. За 12 лет потребление облагаемых НДС услуг выросло на 194% и на 38,9% с учетом инфляции.

Тут важно понимать, что многие траты не облагаются НДС, например покупка квартиры, медицинские услуги, компании на УСН тоже не платят НДС и так далее.

12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России

Продолжая оценивать потенциал и динамику потребительского спроса обратимся к статистике по сбору НДФЛ. За 12 лет рост составил 187% или на 35,6% с учетом инфляции. Тут прям важная ремарка для фанатов долларов, а с недавнего времени и золота. Нет смысла пересчитывать данный показатель в долларах / золоте, так как девальвация рубля хоть и влияет на наши траты, но все же это не прямая корреляция.

Когда в 2022 доллар стоил дешевле 60 рублей, разве вы могли прийти к стоматологу и попросить пропорциональную скидку на его услуги или может быть из-за укрепления рубля вам дали большую скидку на заправочной станции? Аналогично, когда сегодня доллар резко вырос более чем на 60%, часть товаров, которые импортируются, значительно выросли в цене, но есть категории трат, которые не отреагировали синхронно: цена электричества, проезд в транспорте, бензин (все эти категории товаров дорожают, но всем очевидно, что их стоимость не ходить синхронно за ценой валюты или золота).

Второй важный момент — «личная инфляция», она вообще у всех своя, и ее нет смысла обсуждать. Если 70% ваших трат ипотечный платеж, то для вас инфляции ваших расходов невысока, но если вы регулярно меняете автомобили, то я вам сочувствую. В итоге говорить об инфляционных переживаниях отдельных людей тоже абсолютно бесполезно при анализе общей картины.

12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России

И так, с динамикой потребительской силы мы разобрались. Несмотря на все сложности, тренд положительный. Тут снова можно говорить о том, что кому-то не нравятся темпы и хочется быстрее, лучше, сильнее. Что если у Васи выросла зарплата, то возможно Петя питается вареной водой и сухарями. Это все снова не относится к делу.

Мне с инвестиционной точки зрения важно только то, что внутренний потребитель в среднем набирает силу, что должно найти отражение в корпоративных прибылях. Что мы и сделаем, проверив динамику сбора корпоративного налога.

Сразу скажу, что этот показатель находится в графе «ненефтегазовые доходы». Поступления по корпоративному налогу на прибыль выросли за 12 лет на 179,9% или на 32,2% с учетом инфляции. И если мы говорим о всех показателях в контексте инвестиций, кто-то может сказать «это все супер, только индекс Мосбиржи растет не так как мне хочется». Но это проблема сугубо комментатора, так как лично я хотел бы, чтобы индекс Мосбиржи оставался дешев как можно больше, так как мне выгоднее покупать акции со скидками.

12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России


Ну и на последок, если вдруг кто-то считает, что рост доходов населения, рост потребительского спроса и корпоративных прибылей — это результат растущих доходов от реализации нефти и газа, то посмотрим на динамику нефтегазовых доходов с учетом инфляции. А доходы эти с учетом инфляции падают. Номинально рекордный 2022 год в ценах 2011 года показал снижение прибыли на 3% за 12 лет.

12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России


Спасибо всем, кто дочитал до конца :)

Мой канал на Дзен: Механика Капитализма
★6
149 комментариев
Зачет!
avatar
Не дочитал.
avatar
насчет НДФЛ, есть несколько важных нюансов, которые будут сильно искажать результат:
— степень серости экономики. Ее прилично обелили с 2011 года, тогда обнал стоил процентов 5, а сейчас втрое больше, риски возросли, кто-то вышел из тени, это увеличивает объем НДФЛ, хотя люди больше получать не стали (скорее даже наоборот, только налоги появились)
— не учтены такие виды доходов, которые по факту зарплата, но НДФЛ по ним не платится: все виды доходов ИП, патентщики и т.п.
— появился режим самозанятых. Это тоже никак не учтено, а НДФЛ они не платят. Впрочем, раньше они скорее всего просто работали вчерную и все 
avatar
Алексей, а в этом году НДФЛ ещё больше соберут — трясут физиков, как липки. То есть НДФЛ растет благодаря ужесточению администрирования, а не увеличения зарплат
Алексей, серость экономики — для всех создает проблемы при расчетах, увы. Обычно в таких случаях считают доходы по расходам и с учетом динамики накоплений и кредитования. Поэтому и берется в расчетах несколько показателей, что позволяет составить представление.
Финансовый Архитектор, Данные о среднем весе населения более правдивы. Нужно искать их, пусть и кривая будет менее эластичной, но манипулировать сложнее с весом населения.
Хотел написать что-то в начале. но к концу накопилось столько противоречий, неправильной интерпретации и т.д., что всякий смысл пропал.   
avatar
Иван-дурак, а это зачем нацарапал, бедняга?
Чтобы хоть что-то да осилить отложить? 
avatar
А так же для всех показателей будет применена поправка на инфляцию.

И как рассчитана эта поправка?
Олег Василевский, поступления скорректированы на инфляцию.
Финансовый Архитектор, из какого источника брали данные по инфляции?
Олег Василевский, наверное, инфляция по Росстату, которая рассчитывается по корзине товаров, таких как кнопочные телефоны и меховые шапки, но НЕ недвижимость.
avatar
вы фсйо фрете! рашка всйо! вы капитализацию apple видели? набиуллина уронила рубль, и теперь, я сам вчера видел, девочка худенькая без пальто под снегом жует на ступеньках сырую синюю куриную шкурку, и все вокруг плакали.
avatar
Интересно… какую лепту в это увеличение потребления вносят эмигранты/гастарбайтеры и какую еще внесут, если планируется их увеличение взамен тех кто ушел на СВО?
А если посмотреть на график, то видно снижение потребления, начиная с 2021 года.
avatar
Mistertvister, хз, но если я держу акции компании, продающей еду, мне не сильно важно кто ее съест…
Финансовый Архитектор, Жизнь меряется не только едой… 

И самое главное… ваш график показывает что нет роста потребительского спроса. Начиная с 2021 года он снижается
avatar
Mistertvister, ни в коем случае не отговариваю от проведения любых иных исследований
Финансовый Архитектор,  Зачем еще что-то исследовать, если ваши исследования показывают снижение потребительского спроса. Риторический вопрос…
avatar
Mistertvister, снижение локальное — лишь в форсмажорный 2022й. В текущем году спрос галопирует. И реальный ВВП в этом году растёт, причём темпом выше среднего по планете.
Зы. Тупые чудилы, что же вы мне молчаливо дизы лепите? Возражать агрументированно умишка не хватает?
www.kommersant.ru/doc/6137532
avatar
Mistertvister, для справки — чем больше санкций к стране и чем выше курс инвалюты — тем МЕНЬШЕ в ней становится гастеров.
avatar
Ставки НДФЛ и НДС за 10 лет выросли немношк.
avatar
felidae, да там разница несущественна. Те же сборы по доп НДФЛ — десятки млрд из 5-6 трлн, то есть в пределах 1-2%. На выводы никак не влияет.
Исследование любопытное, но есть один нюанс: ставки налогов за рассматриваемый период менялись, и в основном росли (даже на НДФЛ), соответственно, просто смотреть сборы и делать по ним выводы не совсем корректно — надо оценивать налогооблагаемую базу.
Ну и второе — не очень хорошо смотреть в рублях и делать выводы о масштабах роста, учитывая как инфляцию последние годы рисуют — тут мы опять полагаемся на честность художников из росстата. Лучше какой-нибудь сглаженный (с окном 2 года, например) курс доллара использовать, чтобы всё-таки международную покупательную способность оценивать, а не какие-то виртуальные цифры в местных фантиках.
avatar
MadQuant, имхо если собрали доп НДФЛ 50-70 млрд из 5,7 трлн, то на статистику это повлияло минорно.
Финансовый Архитектор, ну даже 50-70 млрд (если цифра верная) — это 1+% от 5.7 трлн, что с учётом роста 30% за 12 лет не такой уж и эпсилон.
Но там и другие налоги прыгали — НДСом 0-10-18-20% жонглировали просто, нефтегазовые налоги так там вообще просто формулы высшей математики, чтобы выжать нефтяников до капли, поэтому они просто коррелируют с ценой нефти и динамикой/себестоимостью добычи.
avatar
MadQuant, нефтегазовые отдельно показал. Но там ими как не жонглируй, они долгосрочно падают. Конечно, в первую очередь из-за цикла дешевой нефти, я прям не исключаю, что будет и долгий цикл ее роста вновь может в 2024, может чуть позже.

С НДСом по мне так тоже иррационально сильно морочиться с поправками. Ну где-то подняли НДС, где-то упустили, в среднем по больнице может на несколько десятков млрд больше собирать стали. Ну опять же это все такие подстройки тонкие. Ничего прям значимого мы не упустили, никакой лишний трюль не зажали:)
Финансовый Архитектор, НГД нет смысла дисконтировать только на domestic инфляцию, т.к. это привязка к экспортным параметрам и (как сами отметили = ф-ция цен коммодов,  не рублевых) с др стороны это очень узкий набор налогов. далеко не на всем 12л периоде, отражающий динамику даже сверхдоходов
это к тезису
это результат растущих доходов от реализации нефти и газа, то посмотрим на динамику нефтегазовых доходов
тут метрика НГД выбрана в корне не верно и ещё и искажена в отдельные периоды payback-ом нефтяным компаниям довольно существенно
avatar
Ну вот простой пример приведу всё же. 
вызывает ли у кого-то сомнения данные статистических ведомств? Даже если отбросить некомпетентное мнение обывателей, можно говорить о том, что методики расчета показателей могут быть, скажем так, неоптимальны.

И тут же все показатели считаются «с учтём инфляции», которую посчитал Росстат. На этом исследование можно и закончить было.  
avatar
Иван-дурак, возьмите цену бургера в 2011 году и сейчас. посчитайте инфляцию. вы удивитесь как близко она окажется к росстату.
avatar
R🐼G, 

в 2011 году «Биг Мак» стоил 78 руб
в 2023          Биг Мак за 135 руб

Это близко к данным Росстата? ;)
avatar
Mistertvister, в 2023 только «бигмак» уже не тот, импортозамещенный)
avatar
MadQuant,  главное, что за вас уже решили, что «вкусно и точка» ))
avatar
Mistertvister, давайте посчитаем. 73% за 12 лет — это инфляция 4.7% в год.
Росстат завышает инфляцию, да? Кляти Путэн не докладывает инфляции в миску?
Это сайт про финансы?
avatar
R🐼G, я спрашивал сколько дает Росстат а не сколько вы считаете , вы же ссылались на Росстат))
avatar
Mistertvister, росстат дает инфляцию с 2011 по 2023 — 118.84%
на всякий случай уточню специально для вас, 118,84% это больше чем 73%, т.е. Росстат  инфляцию считает выше относительно индекса бигмака.
Цифры арабские, система исчисления десятичная. Пишу на русском языке кириллицей. До чего вы там еще собираетесь докапываться
avatar
R🐼G, чтобы продолжить разговор хотелось бы увидеть пруфф на 118% от росстата. По моим данным она ниже,  да и биг мак уже не 135 а 350 стоит во вкусно и точка. Вот так то..
Так что ваши расчеты ничем не подтверждены
avatar
Mistertvister, там еще и вес есть и ингридиенты... 
avatar
R🐼G, Давай лучше цену автомобиля возьмем. Но дело не в этом. Дело в том, что если состав товаров и их соотношение, по которому рассчитывается инфляция, не совпадает с составом товаров и их отношению в собираемом НДС, то всё доказательство рассыпается. Может просто инфляция на крупные категории в составе НДС больше чем инфляция средняя. А рост НДС может показывать как раз обнищание населения, в связи с тем, что реально потребляемые товары прибавили сильно больше в цене, чем говорит Росстат. 
avatar
Иван-дурак, давайте не будем козу за плетень заводить. Есть цифры. Рост поступлений от НДС показывает рост конечного потребления. Или вы считаете, что математика — то клята москалька ворожба?
avatar
R🐼G, Ну да. Ты как автор. Он тоже там 5 раз игнорировал противоречия.))) А цифры то такие, что реальныед оходы населения ниже чем в 2014 году. Согласно Росстата. Так что
 
«давайте не будем козу за плетень заводить. Есть цифры. „

и признает что народ обеднел за 10 лет. Хахаха. Шах и мат как говорится, ты сам все сказал.
avatar
Иван-дурак, вы откуда взяли эти цифры? о чем вы вообще говорите?
avatar
R🐼G, Ну как откуда. У Росстата. Росстат работает как из деревни и все еще публикует вордовские таблички в rar архивах (рука лицо), но ты можешь проверить данные тут 
rosstat.gov.ru/compendium/document/13270

А вот табличка сводная 
 
Ты главное не пропадай, ответь с чем не согласен или признай что ошибся))
avatar
Иван-дурак, в статье говорят о расходах. вы приводите доходы. это разные вещи. ну и требовать, чтобы каждый год плюс — это инфантилизм какой-то. вон snp500 не перехаил, все, конец, Америка умирает 
avatar
R🐼G, И так, меня сугубо в инвестиционных целях занял вопрос о том, что реально происходит с доходами населения и бизнеса на горизонте 10+ лет в России.
Конечно не должно, если с экономикой все херово в стране. Пропавшее десятилетие. 
Америку вспомнил, мозг последнюю защиту включил от подкатывающей реальности? А выше ты писал другое. 
вы фсйо фрете! рашка всйо! вы капитализацию apple видели? набиуллина уронила рубль, и теперь, я сам вчера видел, девочка худенькая без пальто под снегом жует на ступеньках сырую синюю куриную шкурку, и все вокруг плакали.
avatar
Иван-дурак, у автора сравнение не с пиковым 2014, а с 2011м. А в 2011м реальные доходы населения были ниже чем сейчас. Прикинь, а в США, для справки, реальные доходы сейчас ниже чем в 1969м! Можно пожаловаться с Спортлото.
avatar
Дмитрий. Ну США мне не интересны. Причём тут США, че вы любители ВВП, все время США в аргументах суете, вы что в  США живете? Но раз уж упомянул, приведи ссылку на данные.
Какая разница 2011 взять или 2014. Ну росли они до 2013 и что? Суть в том, что за десять лет нет роста, если верить Росстату.



Посмотрел вот, «американский Росстат» опровергает твои слова. 
avatar
Иван-дурак, 
Вот куда надо смотреть:
fred.stlouisfed.org/series/LES1252881600Q
И смотрю эти клоуны убрали предыд. данные, видимо чтобы более не позориться. А ещё пару лет назад было с 1930х.
Причём рост реальных зарплат у небогатых как и во многих странах вообще никак не растёт. Все сливки от роста ВВП получала лишь верхняя половина населения. И понятно, не от зарплат по найму:

Притом что работать заставляют всё больше:



avatar
Дмитрий, Как я уже сказал. мне фиолетово на США. Мы тут Россию обсуждаем Я не верю что они удалили данные. В интернете остались бы картинки, я поискал и ни одной не нашел. 
avatar
Иван-дурак, а с чем мне ещё сравнивать? С вакуумом? Или странами типа Украины? Я вам и дал общемировой ориентир, ака «светоч процветания».
А без сравнения просто стата будет малопоказательна. Тем более в эпоху глобализма и взаимозависимостей.
avatar
Иван-дурак, Что касается удалённого, то тот же 1969й можете увидеть из сохраненного и перенесенное в другие источники. Вот тут, погуглил, есть наглядно в т.ч. с графиками:
www.investing.com/analysis/median-household-income-growth:-deflating-the-american-dream-266005
avatar
R🐼G, 
Рост поступлений от НДС

Может я что-то не правильно понимаю, но с 2021 года идет падение поступлений НДС а не рост
avatar
Mistertvister, а при чем тут это
А цифры то такие, что реальныед оходы населения ниже чем в 2014 году. 
Вы давайте, еще раз тщательно прочитайте букварь. Сдадите прописи — приходите разговаривать со взрослыми.
avatar
R🐼G,  Как причем деточка?  Посмотрите еще раз график. Там видно, что идет падение с 2021, а не рост. Оденьте очки если не видите, можете попросить окулиста вам сказать, что нарисовано на графике. Думаю, что вам лучше к своей маме обратиться… она вам обьяснит, как себя надо вести со взрослыми, чтобы не позориться
avatar
Mistertvister, падение с 2021 года — это не тренд, а колебание. тренд растущий. вы на рынке тоже так торгуете, после первой красной свечи в шорт уходите? 
avatar
R🐼G, Смотря какая красная свеча. Красные свечи бывают разного размера. И смотря где она закрылась. И про поглащение ты наверное никогда ничего не слышал. Это же элементарно, но ты видимо пропагандист и не торгуешь раз такое пишешь… такие как вы все ждут продолжения роста а рынок уже развернулся. Про колебание можно говорить, если следующая свеча выше предыдущей, а на графике следующей свечи нет, но ты уверенно заявил про колебание. ))   Да и верить этим картинкам, построенным по данным росстата не стоит
avatar
То есть вы считаете, что за 12 лет собираемость НДС и других налогов никак не изменилась? Ну-ну…
avatar
Netro, у вас есть конкретные цифры по изменяемости в объемах? Большинство налогов платится крупным бизнесом, там все более-менее норм, а если сборы выросли с каких-то там ипшников, это все минорные цифры, на укрупненные выводы не влияют.

Ну и плюс тогда надо говорить и о введении льготных режимов налогообложения, что занижает сборы.
Букв многа, докапаемсо до одной. Нельзя было в 2022 придти к стоматологу и потребовать пересчет по курсу)) Ок. 
 Но только это мимолетное значение. Совсем мимолетное. А вот если бы вы знали историю  ввереной вам финансовой части, вы бы знали, что ещё недавно курс доллара падал. И падал долго. 6 ( по годам если считать) долгих лет. Какое это имеет отношение к означенной теме? Простое:
Люди, и это реальный факт, наверняка осталось в каких-нибудь архивах интернетов, покупали автомобиль. Юзали его, а потом продавали. И, о чудо)
Получали за него, в пересчёте на ихние бумажки слегка больше. Представляете? Нет? Зря. Да вот так, за новый авто они платили меньше, в долларах, чем за подержанный им причиталось. И это было не так давно. 
 И самое главное, никому не надо было доказывать, что черное это белое. Все и так прекрасно осязали где, действительно, черное, а где белое.
avatar
Чтобы получить примерную картину, я сравнил данные о поступившим в бюджет НДС и так же произвел расчеты с поправкой на инфляцию. За 12 лет потребление облагаемых НДС услуг выросло на 194% и на 38,9% с учетом инфляции.

А ничего, что НДС взимается в т.ч. с B2B бизнеса? Это не только потребительская составляющая.
Продолжая оценивать потенциал и динамику потребительского спроса обратимся к статистике по сбору НДФЛ. За 12 лет рост составил 187% или на 35,6% с учетом инфляции.

НДФЛ следует за инфляцией в т.ч. надо брать рост реально располагаемых доходов. Плюс по всем налогам надо смотреть коэффициент собираемости.
Он говорит об улучшении администрирования и уменьшении серой зоны. Например www.vedomosti.ru/economics/news/2020/09/04/838843-fns-zayavila-ob-roste-sobiraemosti-nalogov

Короче: совокупность некорректно взятых данных с неверной интерпретацией. Шит ин шит аут. Сори, не опровергаю тезис о росте доходов, но ваше «исследование» достоверным считаться не может.

avatar
_ums_, допустим у вас зарплата 100 тыс в месяц, потом вам ее повысили до 150 тыс в месяц, вы взяли ипотеку с платежом 70 тыс в мес, для упрощения инфляция 0. Вопрос, как изменились реально располагаемые доходы в этом примере?
_ums_, НДС между b2b возмещается. НДС это налог на конечное потребление
avatar
R🐼G, опять неверно. Термин возмещение НДС — когда входящий НДС больше исходящего. Такое случается, например, в случае разных циклов производства.
В обычной ситуации при B2B НДС = исходящий — входящий. Ничего там не возмещается. Если у тебя есть налогооблагаемые НДС операции, есть упрощенно хотя бы валовая прибыль — у тебя будет НДС к оплате, как исходящий (тот который покажешь в счет-фактурах при продажах) — входящий (тот который указан в счет-фактурах которые тебе принесли поставщики).
Безграмотность на марше.
avatar
Если прямо. Я вашей статье ничего не понял. А структуру потребления нужно смотреть от объема реализации продукции и услуг. Рублевые цены не о чем не говорят.
Берем среднее. Сколько овощей и фруктов съел среднестатистический человек.
Сколько употребляет мяса.
Какое мясо и какую продукцию.
Все это позволит в целом расмотреть ситуацию.
Транспорт если брать в разрезе нескольких лет подоражал на 50%. Овощи питание 100%. Краткосрочно для заемщиков весь этот рост. Благоприятен.
Для тех кто живет по возможностям а не хотелкам. Отрицательный.
С одной стороны кто покупает банки. Учтите. Капитал банка подешевел на 100%. Хотя вот она сверх.прибыль. 
В общем вместо мягкого планомерного развития экономики. У нас бурная каша для коррупции взяток воровства. Где в общем то простой человек только беднеет. А богатый получает колласальеые возможности.
avatar
дадашов фархад, а что тут понимать? автор доходы государства приписывает людям которое это государство ощипывает как кур. С 2000 по 2010 год любой рабочий или водитель мог поехать хоть в турцию, хоть в египет, думали о покупках новых машин итд. А что сейчас? дача вместо турции итд. 
avatar
Петров Петр, т.е. лично вы стали зарабатывать меньше чем в 2000 году (с поправкой на инфляцию), верно?
avatar
Union_Jack, а в 2005-2008 значительно больше. Вот в чем фокус. 
avatar
расходимся господа...

крупнейший налогплательщик ндфл это госсектор… т.е просто подняли зарплаты бюджетникам за счет налогов на реальный сектор… взяв их с акцизов на топливо
avatar
ves2010, цифры какие-то можете привести? Ну вот 5,7 трлн НДФЛ — это 43+ трлн доходов. Ну какая там доля бюджетников и на сколько им подняли?
Финансовый Архитектор, средняя зарплата бюджетника 2011 20к в 2020ом 46к… т.е в 2.4 раза + увеличение числа бюджнетников  в 1.5 раза
что не так?

кстати на собираемость ндфл может влиять увеличение числа трудоспособных… т.е пенсы работают дольше изза повышения пенсинного возпраста + молодые вышли на рынок труда
avatar
ves2010, давайте взглянем с другой стороны. У нас количество работающих людей уже давно примерно 71-73 млн, то есть прям какого-то увеличения занятых нет. Тогда если мы увеличили затраты на бюджетников, у нас собираемость НДФЛ будет опережать корпоративные налоги (то есть налоги с тех, кто реально деньги делает основные), что мы и наблюдаем. Мы в принципе можем потратить много усилий на уточнение цифр и даже уточним их, но общей картины это радикально не поменяет. Ну то есть условно у нас рост корпоративных прибылей не сменится их падением на наблюдаемом горизонте 12 лет, а по сути это главное, что меня интересует. Я же сразу написал, что тема о привлекательности будущих инвестиций с точки зрения трендов. В этом смысле, если я купил акции ГПН, мне без разницы купит бензин бюджетник или нет. Главное, что люди смогут купить больше бензина, корпорации смогут пережить индексацию цен на газ, а мне капнут дивы.
Финансовый Архитектор, 80 % рынка труда это госсектор +госкомпании
и да… в 2011 госектора было меньше...

т.е рост собираемости налогов коррелирует с ростом госсектора… совпадение?
avatar
ves2010, да какое это имеет значение. Пусть коррелирует. Госкомпании деньги зарабатывают? Зарабатывают. Дивиденды платят? Платят. Я ими владею? Владею. Вот это мне интересно и об этом статья. Еще раз: я владею акциями — я оцениваю, будут ли расти прибыли моих компаний в существующей экономике — принимаю решение продавать/держать/докупать. Если Роснефть сожрет всех, окей, только дивиденды мне пусть заплатит.

Мне кажется многие неверно поняли статью, я не хочу срача на наболевшие темы. Просто говорю о том, что у нас есть потребитель, который потребит продукцию компаний, которыми я владею. И я получаю от этого дивиденды. А потребит продукцию полицейский, врач, повар, олигарх, мне вот все равно, лишь бы он потреблял и лишь бы его деньги шли ко мне:)
Финансовый Архитектор, ну как бы если учесть....
1 увеличение налогов ндс и ндфл
2  увеличение числа трудоспособных изза того что у рожденных в 80ые банально ратут зарплаты+ из-за поднятия пенс возраста
3 увеличение зарплат бюджетникам 
4 сокращение теневого сектора
5 введение дополнительных налогов 

вобщем эксплутация работяг выросла...
неудивительно что и ндс и ндфл собирают больше...

афтору респект за поднятую тему… пиши есчо
avatar
Давайте просто накупим фьючей газа и акции Газпром. Недопоставят газ взлетит, поставят дивы выплатят.  Хотя думаю фьючи перевес

avatar
Давайте просто накупим фьючей газа и акции Газпром. Недопоставят газ взлетит, поставят дивы выплатят.  Хотя думаю фьючи перевес

avatar
Самый простое исследование — индекс РТС, если он в более спокойные времена с 2008 года находится в боковике, то с чего ему начать расти в текущее время? Чуть лучше — чуть хуже, ничего глобально не изменится, просто не с чего, без глобальных реформ не будет роста. 
avatar
Никита Шляпников, а я и не хочу роста. Рост выгоден только тем, у кого хотя бы несколько сотен млн вложено в акции. А я только набираю портфель, мне выгоднее низкие цены:)
Никита Шляпников, тогда уж Индекс РТС полной доходности. Почему постоянно забывают, что российские компании выплачивают очень большой процент на дивиденды в отличие от Америки?
avatar
Оценка с индикативным НДС: посмотрите насколько росла база госрасходов, в каком отношении. Потом прикиньте среднюю величину отката и зарплаты в конверте, а также цены товара/сырья нал/безнал. Поступления от НДС фигачили с 14 по конец 15 года на требовании комплаенс банков, с 16 на введении книги покупок и продаж, в 19 окончательно стало не выгодно минимизировать НДС и НП, в активной фазе уже были спецрежимы и дробление бизнеса. Все это время база налога росла 
 Реальные показатели падения доходов примерно считаем так (грубо): рост цен звеньев на товаропроводящей цепи, амортизация оборудования, транспорт, бензин (по сути, косвенный налог, который мы платим), запасные части, техника и т.д. При этом считайте за базу факт, сколько мы зарабатывали и зарабатываем в рублям. В Доллары не нужно переводить, мы в рубле живем, путаница будет. 
Доходы доходами. Нам необходимо, чтобы у населения рос капитал!

Статистика адекватная. Рост НДС год к году 2,77%, НДФЛ  на 2,57% год к году и налог на прибыль на 2,35%. Нефтегазовые не растут.

При таком тренде через 40 лет объем НДФЛ догонит нефтегазовые доходы, и мы наконец-то слезем с нефтяной иглы)

avatar
Bemake, ну, доходы от НДФЛ уже сопоставимы с нефтегазовыми, если не брать в расчет 2022 по нефтегазу. Так НДФЛ в 2022 больше, чем доходы от нефтегаза в пусть и кризисном 2020, путь это и немного подгон под нужный ответ. С другой стороны доля нефтегазовых доходов в консолидированном бюджете в совокупности с внебюджетными фондами в районе 15% где-то, то есть риторика о нефтегазовой игле выглядит явно политизированным популизмом.
Финансовый Архитектор, проблема нефтегазовых доходов в том, что они сильно волатильны, а их прогнозируют и под них верстают бюджет. Когда/если бюджет не сходится, начинаются танцы с бубном с курсом рубля.

Чем быстрее объем НДФЛ догонит нефтегазовые доходы, тем больше будет стабильности и процветания в России.
avatar
Bemake, да имхо это все закончится вводом полноценной прогрессивной шкалы…
Mistertvister, а по доходам в 2015м писали что с США было аналогично:




И по 10%-ному:

Причём тоже источник мягко говоря от недрузей 
avatar
Исследование интересное, несмотря на недостатки, такие как официальная инфляция. Впрочем, другой у нас нет. Было бы интересно сравнить с подобными показателями для Китая, Турции и США.
avatar
Value, меня как раз вдохновило на такое исследование аналогичное по США от Standard Chartered, которые обращали внимание на то, что статистика по рынку труда официальная в штатах не подтверждается объемом собранных налогов.
Бриньёл, не так: оторванная от жизни корзина товаров по которой строится расчет. Ну возьмите цену на недвижимость в Москве и сравните.
avatar
R🐼G, а можно нам расшифровать?
avatar
Makstrade, 
Как-то совсем не бьется с утверждениями автора топика :))
avatar
Mistertvister, ну, собранный НДС в 2022 с учетом инфляции ниже, чем в 2021. Но говорить о том, что потребительский пик был в 2014 (это из статьи по ссылке) — выглядит без пояснений скорее как политизированная желтуха.

Ну и понятно, что санкции повлияли на оборот. Тут все понятно станет по итогам 2025.
Но говорить о том, что потребительский пик был в 2014

Это утверждение блюмберг. Так что вы неправы, скорее это ваши исследования, построенные якобы на показаниях росстата выглядят политизированной желтухой. Но как видим ваши данные реально не бьются с Росстатом. Так кто из вас пытается манипулировать цифрами?
Да и не понятно совсем… вроде работаете в крупном банке, как пишите, а занимаетесь на трейдерском ресурсе пропагандой
avatar
Makstrade, допустим у вас зарплата 100 тыс в месяц, потом вам ее повысили до 150 тыс в месяц, вы взяли ипотеку с платежом 70 тыс в мес, для упрощения инфляция 0. Вопрос, как изменились реально располагаемые доходы в этом примере?
Финансовый Архитектор,  Допускать и гадать на кофейной гуще можно долго и упорно… это к фактам никакого отношения не имеет, а факты говорят о том, что ваши данные противоречат росстату.
avatar
Mistertvister, это не гадание, вам автор дал пример на подумать о чем вы вообще пишете, и почему это не тоже самое о чем пишет сам автор.
avatar
Макс Обухов, Сразу видно, что кроме демагогии возразить на факты вам нечем. Понимаю вас, вам обидно за пропагандиста и за то что его поймали на манипуляциях…
avatar
Mistertvister, Эта статья опровергает выводы автора блога...

Реальные доходы россиян снижаются восьмой год подряд
Последние годы в России наблюдается вопиющая странность: при постоянном увеличении средних зарплат реальные доходы постоянно сокращаются. И сегодня реальные доходы населения заметно ниже, чем семь лет назад, хотя Росстат регулярно рапортовал об увеличении заработных плат. Одно из объяснений этого парадокса – сверхвысокий рост зарплат у малой доли самых высокооплачиваемых работников, который не отражается в статистике реальных доходов населения. Еще один фактор – резкое падение доходов от предпринимательской деятельности. В прошлом году реальные доходы населения упали на 3,5%, тогда как реальные зарплаты выросли на 2,2%,
По сравнению с докризисным 2013 годом россияне обеднели примерно на 10%. Череда экономических кризисов отбросила реальные доходы населения к отметкам 2010 года, уничтожив весь рост, зафиксированный в «тучные годы» (+0,5% в 2011 году, +4,6% в 2012-м, +4% в 2013-м).

www.finmarket.ru/main/article/5406082
avatar
Mistertvister, вы просто безграмотны, поэтому считаете всех вокруг демагогами
avatar
Mistertvister, пока что есть только один факт: ваши знания в финансах не коррелируют с вашим заносчивым тоном.

1. У меня данные по налогам от Минфина. Приплетать сюда Росстат не надо.
2. Я вам не просто так задал задачку, ваша реакция показывает, что вы в термине «реально располагаемые доходы» видите только слово «доходы», не понимая о чем идет речь. Так вот ответ на мою задачку «при 0 инфляции и росте зарплаты на 50% реально располагаемые доходы упали, так как платежи по кредитам уменьшают реально располагаемый доход». Ну то есть еще раз: если вам платили 100к и стали платить 150к, то налогов вы платить стали больше, а если взяли при этом ипотеку с платежом 70к, ваш реально располагаемый доход упал. Еще раз: в приведенном примере зарплата выросла, оплачиваемые налоги выросли, реально располагаемый доход упал. Если вы это понимали бы, то у вас вообще не было бы повода писать те комментарии, которые вы написали.
Финансовый Архитектор, тут наверно веселее всего приводить в пример не ипотеку, а что нибудь более потребительское для наглядности. Ну например мебель или автомобиль. Выходит что зарплата выросла (допустим 100->120, платеж пусть будет 30), расходы выросли, налоги выросли, прибыль у банка выросла (+к инвестициям), прибыль у производителя выросла (и у логистов) и все это на фоне падения РРД ;)) Разрыв шаблона обеспечен
avatar
Макс Обухов, подумаю как сделать такую тему. Но уверен, что даже на таких простых примерах найдутся те, кого заклинит:)
Финансовый Архитектор, конечно найдутся )
вот тут товарищу @Mistertvister уже и намекали и уже даже прямо разжевали с примерами — но он все равно же как упоротый баран твердит про падение РРД так и не поняв что РРД могут падать, а доходы при этом — расти. Ну не понимает, или просто не хочет портить себе картину мира, не знаю. Это не лечится я думаю
avatar
НДС платят еще и на импорт. Чем выше курс, тем больше НДС. 
Кроме того и НДС и НДФЛ который платит нефтянка это считается ННГД. 
НГД это НДПИ, может еще пошлины акцизы. 
НДФЛ, раньше например не было НДФЛ на купоны облиг. Потом ввели.
Подняли пенсионный возраст, старички горбатятся лишние несколько лет, выплачивая НДФЛ.
avatar
sql92, 
1. С импортом вопрос достоин отдельной темы. Кратко: он падает (хотя все чуть сложнее). То есть у нас импорт падает, а корп прибыли и НДС растет. Это говорит о росте внутреннего производства и потребления. В контексте моего вопроса — это позитив для меня как для держателя акций.

2. Все нефтегазовые доходы идут отдельной графой, потому тут влияния со стороны нефтянки нет (впрочем, у меня то вопрос в динамике с точки зрения инвестиций, акции нефтянки я тоже держу).

3. У нас физики-держатели облиг — это копеечные суммы, они на общую динамику там не влияют практически.

4. Эх, думал прикрепить график занятости, поленился. В общем, у нас трудоустроенных в диапазоне 71-73 млн уже очень долго как, так что тут тоже влияние минорное. Но можно сделать отдельно расчеты в пересчете на трудоустроенного по годам, хоть это и будет не совсем верно, ведь НДФЛ может платить и рантье, сидя на диване.
Makstrade, доходы это не зарплата. Падение располагаемых доходов может свидетельствовать о бегстве капитала или эмиграции миллионеров. Но зарплата за 10 лет выросла и это факт.
avatar
Bemake, Вы о чем? Автор топика говорит о доходах и росстат говорит о доходах. Росстат говорит о падении, а автор о росте.

Но зарплата за 10 лет выросла и это факт.

Где этот факт увидеть? Интересно сколько она в долларах стала ))
avatar
Bemake, похоже, надо создавать тему с разъяснениями чем реально располагаемые доходы отличаются от просто дохода и от зарплаты… Человек не понимает, что зарплата может хоть удвоиться, доходы утроиться, а реально располагаемые доходы упасть.
Финансовый Архитектор, все с нетерпением ждут  когда вы расскроете эту тему, скорее всего вы это не сможете сделать, просто для красного словца набросили. А пока факты говорят о том, что доходы населения падают с 2014 года как и падает покупательский спрос  и поэтому и дали вам информацию про то что обороты ритейла падают. А по вашему получается что спрос растет… вы примитивно передергиваете факты
avatar
Финансовый Архитектор, скорей всего дело в росте кредитной нагрузки. Если в статью добавить данные о росте кредитовании, то противоречий с Росстатом не будет
avatar
Bemake, возможно. Но никакой дополнительной ценности к поставленному вопросу в статье это не добавит. Смысл статьи не в том, чтобы убедить каких-то дурачков в чем-то, а в том, чтобы оценить динамику развития бизнеса и спроса. :)
Makstrade, надо бы сначала уточнить что такое реальные располагаемые доходы и как они определяются.
avatar
Mistertvister, так блумберг в чистом виде желтуха. 
avatar
Oleg Martynov, Вот еще один не знает что возразить и занимается демагогией. Смотрите первый канал, там точно не желтуха…
avatar
А где же поправка на рост собираемости налогов, а? Где достижения Мишустина, а?
avatar
V V, мне нет дела до того, что с какого-то там ИПшника стали эффективнее собирать налоги, это капля в море. Крупный бизнес платит налоги удовлетворительно — этого достаточно. Государство больше собирает -> больше тратит -> больше прибыль крупных компаний. Я же владею акциями крупного бизнеса. 
«людям, которые обладают обширными знаниями по глобальным вопросам, за которые им никто не готов платить»

замечательно…
avatar
Как бы приравнивать НДС к потреблению населения можно только если не понимать совсем за что платят НДС.

Когда строят завод или дорогу, например, за стройматериалы тоже платят НДС, только к потреблению населения это не имеет отношения.
avatar
Igor B, не учитываете цель исследования. В контексте цели — это допустимое допущение. Если НДС был уплачен при строительстве завода, это ОК. Главное, что завод строится, потребляется металл, а я держу акции металлургов, спрос на их продукцию есть. Государство получает НДС, повышает расходы, снова это ОК для акций тех или иных компаний. Вот такой посыл ключевой.

Далее я могу сопоставить динамику НДС и импорта, чтобы прикинуть это НДС растет от импорта чужой продукции или от роста производства внутренней, второе для меня как владельца акций позитивнее.
Финансовый Архитектор, не понял, какое отношение имеют инвесторы к потреблению населения?

Вы же сами писали, про оценку потребления, а теперь переключились на инвестиции:
«Начнем с оценки динамики потребления населения. Чтобы получить примерную картину, я сравнил данные о поступившим в бюджет НДС и так же произвел расчеты с поправкой на инфляцию.»

Для инвесторов бенчмарк другой: индекс РТС, который сегодня сильно ниже чем в 2011-м.
avatar
Igor B, второй абзац статьи:

«И так, меня сугубо в инвестиционных целях занял вопрос о том, что реально происходит с доходами населения и бизнеса на горизонте 10+ лет в России.»

Ну то есть да, вы правы в том смысле, что некорректно аллоцировать весь НДС на потребительский спрос. С другой стороны это не влияет на итоговый вывод в контексте инвестиций в российские акции. Что реально имеет значение — НДС растет от растущего импорта или от растущего внутреннего производства. И на сколько помню, импорт с меременным успехом падает/стагнирует
Если по- простому. В 2004-2010гг каждый автозаправщик мог позволить себе форд фокус (слово кредитопомойка пошло из тех времен),  а рядовой житель большого города охотно брал ипотеку. Мы ездили в Европу и говорили что у них там недорого все. 
Сегодня все изменилось.  
Не несите х… ю, автор. Иногда отрывайтесь от монитора с некрасивыми графиками и выглядывайте в окно. Там все несколько иначе. 
avatar
Ilya812, понимаете, мне все равно, что там у кого за окном. Вот у меня от знания что там у вас за окном денег не прибавится. Я вижу цифры, принимаю решение об инвест привлекательности. Ну а вы, если хотите, инвестируйте на основе того, что за окном видите, может сработает, я не знаю.
Финансовый Архитектор,  тема топика звучит как «12 лет: реальное изменение доходов населения и бизнеса в России»  а не как «я успешный инвестор, с отличными стратегиями». Вы прекрасно понимаете, что людей раздражают попытки объяснить, что не все так однозначно. На успешность ваших стратегий большинству все равно ))))    
avatar
А что мешает автору статьи объяснить рост сборов НДС или НДФЛ улучшением администрирования налогов?
avatar
ИгорьК, ну во-первых это минорное влияние. Основные налогоплательщики — крупный бизнес с удовлетворительным уровнем собираемости налогов. Они больше платят -> их бизнес растет -> они мне долгосрочно интересны с инвест точки зрения. То, что обелили часть ипшников или оошек, для меня роли не играет.
МаркД, по 2023 я уже писал, что пока только можно спекулировать, что увлекательно и бесполезно. Мне квартальные показатели погоды не делают. Мне интересна динамика за годы.

Максимум пока можно приостановить покупки акций и защититься в других активах.
МаркД, у вас путаница. Я такого не говорил. Поясню: вот есть Роснефть, Сбер, Газпром, Яндекс, Сибур, РЖД и т.д. Вот эти бизнеса платят НДФЛ при выплате зарплат как часы, а если где ошиблись, быстро исправляют. Это основная доля доходов по НДФЛ. С них собираемость поднимать не нужно. А то что там ИПшник за кого-то налог раньше не доплачивал, а теперь платит, ну так это капля в море.
Финансовый Архитектор, эти бизнеса схематозят с аутсорсингом работ и персонала на ооошки.
Плюс ваша «капля в море» это — «доля занятых в малом и среднем бизнесе в августе 2022 достигла 38,6%. Для сравнения, в 2021 году она составляла в среднем 34%, а в 2020-м — 32,2%».
avatar

теги блога Финансовый Архитектор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн