Блог им. MosPromsert

Как научиться читать график. Часть 2

Начну со слов: Выражаю свое мнение и свои выводы, того как читать график. Много писателей и трейдеров написали кучу умных книг. Много блогеров комментируют и делают обзоры. Я не блогер, а трейдер. Мне интересна обратная связь на мои очерки тех, кто читает и напишет мне свое мнение или возмущение. Знаю, что те кто меня прочитают — тоже трейдеры или хотят ими стать.

 Прежде чем продолжить, напомню мои выводы из 1 части статьи про внутридневной трейдинг:
1) Временная стратегия работы с активом — должна быть.
2) Опора в работе на текущий тренд (недельки и дневки)
3) Разметка лоев и хаев предыдущего дня — должна быть на графике.

  Прежде чем продолжить говорить о других параметрах для входа и выхода, опишу в каком контексте существует рынок или как я его воспринимаю:
А) Знания нужно постоянно обновлять. Сядешь отдохнуть — обязательно останешься в одном галстуке и без одежды.
Б) Рынком манипулируют «дядьки с толстыми кошельками», проводники их целей — маркетмейкеры. Маркетмейкеры получают задания от биржи и выполняют чужую волю в рамках заданного коридора цены в определенном периоде времени.
В) Цена не ходит по прямой линии. Если есть движение в одну сторону, значит будет движение и в противоположную сторону (коррекция). Коррекция бывает всегда! Это применимо для всех таймфреймов (ТФ). За исключением активов низкого качества (хотел написать другое слово :))
Г) Трейдер должен покупать, продавать и ждать! Ждать самая сложная задача. Понять когда ждать и чего ждать — это уже знания.
Д) Слом структуры — начало движения цены в противоположную сторону. Поглощение новой свечи предыдущей — есть форма слома структуры. Поглощение группы свечей — ни что иное как разные паттерны о которых вы прочитаете в каждой книжке.
Е) Существуют уровни поддержки и сопротивления, основанные на истории и расчетах по Фибоначчи.
Ё) Есть не проторгованные зоны и гэпы — она выступают «магнитами»
Ж) Есть 4и состояния на бирже: рост, падение, накопление и распределение (крайние два зачастую через флет)
З) Пятница в большинстве случаев самый опасный день для внутридневной торговли. Т.к. цена часто зажимается перед основным движем начала следующей недели. Но пятница отлично показывает возможности следующей недели.
И) Свечи старшего ТФ всегда приоритетны для анализа.

Попробую раскрыть тему пункта «Г»: Когда жду и чего?
  1) Понимая какая работа в приоритете на следующий день, определяю возможные цели куда цена может подойти и где у цены поддержка и сопротивления и делаю разметку таких зон. Хаи и лои предыдущего дня важны — цена должна стремиться приблизиться к одной из них, в зависимости куда был тренд предыдущего дня.
  2) Цели ищу через инструмент "Фибо по тренду". Натягивая разметку от лоев к хаю предыдущих дней при восходящем тренде и от хая к лою при нисходящем тренде. «Сетку Фибо» натягиваю редко, только чтобы сопоставить среднесрочные и долгосрочные выраженные уровни поддержки и сопротивления.
 3) С утра важно увидеть на графике, что движение началось первые минуты или первый час с движения в противоположном направлении и лишь потом поворачивает в выбранном направлении. Если противоположного движения с утра не увидел, лучше пропустить работу в этом инструменте. 
Причина пропуска по моим наблюдениям: если цена совершает прыжок (гэп) с первых минут есть большая возможность напороться на резкое разворотное движение. Только при возврате назад  к открытию или ниже  можно заходить в позицию в лонг. При шорте гораздо сложнее найти хорошую точку входа, ее рассматривать не буду. Шорт крайне опасное мероприятие. Основные мои потери от ошибок расчета именно шортов. Т.к. лучшие точки входа только после сильного лонгового движения либо после распределения с поджатием к уровню поддержки. Короче: шорт гораздо сложнее и опаснее лонгов. Хотя как кто-то сказал — «Быки медленно поднимаются по лестнице, а медведи — быстро падают из окна». Шорт быстрый, но легко опустошает карманы при ошибках.  
4) После возвратного движения на ТФ 1 минутки или 5 ти минутки формируется свечи с хвостами или Дожи с последующим движением в нужном направлении. Хвосты или фитиля свечки говорят о том, в какую сторону прогибают цену. 
5) Уровни в которых происходят формирование основного движения часто являются локальной поддержкой или сопротивления предыдущего дня.
6) Пробой Хая или Лоя предыдущего дня — подтверждает движение в нужном направлении. Движение будет продолжаться до целей с большой вероятностью, если это подтверждается предыдущим трендом вчерашнего дня. 

В следующий раз попробую коротко рассказать какими индикаторами пользуюсь и дают ли они эффективные точки входа или выхода. И возможно затрону анализ среднесрочных перспектив инструмента.
Жду ваших мнений или поправьте меня, если я что-то упустил для внутридневной торговли? 
Почему я делюсь своим мнением и выводами? 
1. Возможно мои выводы позволят уменьшить количество седых волос от торговли кому-то из читателей. 
2. Ищу другое мнение, которое отличается от моего.
3. Ищу единомышленников. Одна голова хорошо, а две, три… лучше! 
4. Звание «ГУРУ» не жду и не присваиваю. 

Буду благодарен, за Ваше мнение!


★4
34 комментария
я уже кратко написал в прошлом посте.какой смысл расписывать своё мнение, если оно состоит в следующем: чуть менее, чем всё, написанное в посте для внутридневной торговли или не нужно или вредно? вы как-то это используете- ну и хорошо.дай вам бог.
avatar
Tуземец, простите, я не понимаю вопроса? 
Трейд внутри дня, дык нет вопроса никакого.не расписывать же портянку по каждому пункту.ну хорошо пару пунктов можно. имхо  никакой фибо при работе внутри дня не нужен. пробой лоя-хая вчерашнего дня в общем случае ничего не значит.итд.
avatar
Tуземец, ну хорошо я понял вам не зашли мои выводы. Дык-дык, а Вы то на что смотрите или дык-дык интуитивно кнопки жмёте? :) без обид, на что способны Вы?
Трейд внутри дня, вы же в двух постах просили другое мнение-ну вы его получили. и, кстати, свечи тоже не использую, и соответственно всё, что в  ваших пунктах с ними связано мне не интересно. график выглядит как-то так, если увеличить

нет, кнопки жму не интуитивно, а почти исключительно по сигналу системы 
avatar
Tуземец, ну так это уже интереснее. Рад что у вас есть свое собственное мнение. А подскажите в вашей системе какие элементы присутствуют? Сигнал то вероятно это совокупность каких=то факторов? Я написал, очень коротко в статье что для меня является основой. А что у Вас?
Трейд внутри дня, основа почти такая же
smart-lab.ru/blog/589006.php
но радикально упрощённая
avatar
Tуземец, я почитал вашу статью. SWT метод  — вижу ряд моментов которые тоже применяю. Поиск коридора, ранее делал через трендовые линии, потом перешел на скользящие МА. И прикрутил аналог Боллинджера свой скрипт, для поиска зоны сопротивления и поддержек. Но заметил, что круче и точнее Фибо, мне найти не удалось. На досуге почитаю подробнее ваши статьи. Спасибо! 
Трейд внутри дня, не за что, это не мои статьи и не моя система, а Н.Скригана
avatar
Трейд внутри дня, 
круче и точнее Фибо, мне найти не удалось.
Ганна почитайте, он точнее фибы будет!
avatar
Трейд внутри дня, тебе(сильно !?) повезло. Я прочитал твой опус. Мне понравилось что ты говорил про свечи , но потом ты сказал про индикаторы и мое настроение испортилось. Ты идешь правильным путем если смотришь свечной график и объем под ним. Я так делаю с 2010г когда я понял свечной анализ. Слышал про такой? Первую часть твоих откровений я еще не читал. Но думаю что там тоже все банально по книжкам? Я угадал? А знаешь что нибудь не из книжек? Типа -что надо поглотить для сделки? Или чем отличается свеча — поглощение от пин бара или приседающего?
И полезно почитать мои комменты в профиле.Там почти все не из книг.
Пример работы объема в размере свечи.И какая мораль из сего ?
Где нужен размер средней свечи тайма ?



avatar
ezomm, уу тут по свечам мне много чего есть рассказать :) Свечной анализ это я обожаю. И замечу, что пин бар это та же формация поглощения только происходящая в 2 раза быстрее по времени, попробуйте меня переубедить, что это не так? Индикаторы — про них я еще ни чего не говорил. Так что не придумывайте ни чего, они есть но не все способны помочь в торговле внутри дня, я об этом. О а раскажите про приседающего? Интересно, что в этом слове? 
Трейд внутри дня, Трейд внутри дня, не в 2 раза быстрее, а просто в пинбаре 2 движения, а в поглощении одно.А в приседающем 3 движения. Мораль — модель приседающий это  буквы W  или М. Пин бар это V. Поглощение это половина V. Подумай за график Хейкен Аши.
avatar
ezomm, «Где нужен размер средней свечи тайма ?» думаю, нужен только для понимания где происходит слом структуры, угадал? Ну или уже скажите где собака зарыта?
Трейд внутри дня, в основе доделанной системы размер свечи, те соответствие объема и размера. Для фрактала Эллиота из 5 свечей стоп лосс  — это 1 свеча. Для фрактала из 17 свечей это 2 свечи. Размеры свечей (уровни)вечны. Для тайма 1 час это 0.2% от цены. Для 1 день 1 % и тд. Размер участия в сделке также связан с таймом. В час тайме это 6% на сделку.В день тайме это 25 % для фрактала из 5 свечей.
avatar
ezomm, и да, вы конечно правы, на вашем скрине я отлично вижу поглощение подтвержденное объемом. А вы рассчитываете куда импульс пойдет и где ее ловить?
Трейд внутри дня, я читаю график по каждой свече с помощью волнового анализа.Я считаю фракталы- углы.Тренд это нечет шагов вперед 1,3,5 и тд, а коррекция всегда 2.Если ты не знаешь волнового, то говорить не о чем .
тебе надо посмотреть Сергея Болдырева (VSA ) про одну свечу и объем. Далее изучить ВА Эллиота.Это Андрей Цветков… чтобы читать график, а не угадывать .
Все мои идеи в моих комментах.В блоге их мало.Я торгую с 1995г и ТА изучил до дыр с 1998г.Все индикаторы в Метастоке 7.2 .
Я не придумываю, а знаю. Давай графики. Думаю что ты только начинаешь.У тебя все впереди.Писателей я обычно посылаю в ЧС.
Приседающий — это основа графика.Это ГиП либо внутри него правая половина(фрактал Эллиота) ГиП.График Хейкен Аши весь из приседающих .
avatar
Валерий Непомнящий, спасибо, но у меня цель: овладеть пониманием графика,  а не получать сигналы от других людей и обсуждать чужие ошибки. График это гораздо интереснее! Когда ты смотришь на дневку нашего МОЕКС и понимаешь, что крупный капитал готовился к падению с октября 2021 года, а чужие сигналы это скучно.
ezomm, да мысли не одного года уж точно! Согласен, с тем что изучать новое нужно. Или старое, но проверенное временем типа волн Эллиота. В свечной анализ верю и уверен, что он основа. Вы просили график, пжст мой скрин использования Фибо по тренду (использую для поиска зон куда с большой вероятностью идет цена)
Трейд внутри дня, 
скрин использования Фибо по тренду (использую для поиска зон куда с большой вероятностью идет цена)

Цена всегда приходит туда, куда она должна дойти. На рынке всего одна модель А-В-С! Объемы не нужны, свечной анализ тоже. Модель она и в Африке модель.
P.S. — и прошлое движение уже дает понимание, где закончится текущее.

avatar
Matrica, я пытался примерить на себе рубашку Ганна — взял на вооружение силу тренда, основа как и у Фибоначчи — закономерности в математике. Они чем-то дублируют друг друга. Не спорю с вами, вам Ганн зашёл — отлично! Спасибо за мнение!
Трейд внутри дня, Ганна на себя много кто примеряет, но не всем он дается. 98% тупо опускают руки. Хотя там все просто и супер точно. Что на дневках, что на пятиминутках. И самое главное, что все инструменты для автоматического анализа тренда и точек разворота, давным давно написаны и лежат в бесплатном доступе.
avatar
Matrica, ты прав что А-В-С встречается чаще тренда  1-2-3-4-5. Ты начал изучать ВА  с коррекции? Молодец! Но не  стой на месте. Иди дальше. Коррекция —  2 шага вперед. А тренд 3 шага вперед. Для тренда нужна 5я волна и все волны тренда -импульсы из 5 волн. А 1я волна А быват и из 3 волн, а не 5… Типа 3-3-5 это только коррекция(плоскость в 4й волне) и 5й не будет, а 5-3-5 это  зигзаг  и вероятна 5я .  5-3-5-3-5 это импульс по Эллиоту.Импульс растягивается на 2 шага ..1+2..+2… и тд
Ты сам никогда не размечаешь график? Почему? Я за 23 года изучения волн Эла разметил тысячи графиков.Мораль — ты дилетант в ВА .
Автор прав что ставит Фибо.Чем больше фибо тем лучше.Есть книга Ди Наполи  -торговля с использованием уровней ...
Я взял у Ганна силу чисел и силу дат календаря, а коробка не обязательна.
avatar
ezomm, у меня все проще. Модель всегда А-В-С. Без всяких двойных и тройных зигзагов, которые только путают. Сможешь привести движение к трехволновке, увидишь, что числа всегда одни и те же повторяются.
P.S. — коробка самый точный автоматический калькулятор цены и времени. Плюс в ней уже по первому движению видно, по какому сценарию будет дальнейшее развитие.
При использовании коробки не нужны объемы, календарь экономических новостей, и т.д. т.п. У вас уже заранее все точки окончания тренда перед глазами и нарисованы заранее.
avatar
Трейд внутри дня, не понятно где сигнал? это хаи, лои или цена закрытия или середина свечи? В моих комментах и блоке есть разметки сигналов.Сигнал это окончание коррекции(для профи) или поглощение 5й волны от С с объемом выше среднего 
avatar
ezomm, сигнал это единица по Фибо, с подтверждением в виде поглощения в этой зоне. С доп подтверждением со сломом структуры на м5 и старше. Не думаю, что мои выводы вам нужны. Как и многим, т.к. психология трейдера зачастую стоит на собственных выводах и это верно. Большинство трейдеров неспособно найти в большом тренде начало малых. В малых трендах начало больших. Причина проста: мозг трейдера настраивает свое мышление как правило в одном, это в поиске малых либо больших трендов. В этом и есть основная проблема слабых результатов. Мне кажется только с помощью программирования можно решить такую проблему. Т.к. комп не мыслит, он просто считает вероятность и не испытывает эмоций, не имеет предрассудков и старого опыта.
Трейд внутри дня, мне не выводы нужны, а подсказки… типа стоит тебе давать советы или не стоит? Ты вроде правильно говоришь типа сила тренда… слом структуры… уровни фибо .
Я тебе на бейсике напишу сила растущего тренда 
L — ref(H,-2)  чем более нуля тем тренд сильнее .
Структурв тренда всегда 3-2  те три шага вперед и 2 назад .
Структура боковика всегда 2-2.Про это и говорит Матрица. Это А-В-С те зигзаг … шаг вперед, шаг назад, шаг вперед .
Фибо показывает растяжение второго шага или 3й волны или С волны .
Также растяжение импульсов(трендов) идет по закону  5(волн) +4..+4 ..+4 и тд. Для свечного анализа НЕТ коррекций.Там только шаги вперед.Растяжение тренда в свечном  3+2...+2..+2… и тд .
Реже растягивается 1я  или 5я волна импульса.Но законы теже .
ВА учит читать график по каждой свече.Свечной учит торговать тренды .
Мораль — торгуем свечной с помощью волнового. Обязательно с объемом.Каждая свеча делает свою уникальную работу… с помощью объема и только его.Все коридоры, тренды, углы Ганна или Адверза.… лишь говорят нам о работе объема.
avatar
ezomm, Спасибо большое,  за советы! Вижу что у Вас огромный опыт и глубокое понимание темы. Попробую поглубже разобрать ваши советы.  За что ещё раз, благодарю!!! Ради таких комментариев и стоило написать мои посты, хотя я не великий писатель.
ezomm, зачитался в вашем блоге :) Пытаюсь разобраться в этом, вероятно от пары недель, но что-то мне подсказывает, что может уйти и пара лет :) 
Трейд внутри дня, я только тем и занимаюсь, что расчитываю. Чтобы рассчитать 3ю или С надо видеть 1ю или А. Для этого надо понимать каждую свечу графика. У меня в блоге только графики. Посмотри… вдруг что то и зайдет в тебя… как в меня зашел волновой анализ после чтения книги Глен Нили — Мастерство анализа волн Эллиота в 2004г прочитанную. Специально ездил в Москву купить ее…
avatar
ezomm, по моим расчетам газ к 25 августа уйдет в район 3.2 бакса.
По ВА это возможно рассчитать? Заранее благодарю, за ответ. Почему спрашиваю, по моей оценке ВА показывает постфактум результат работы графика, но не позволяет оценить точное направление. Т.к. ВА не учитывает формирование амплитуды формирующихся волн. Что думаете, тренер?
Трейд внутри дня, как ты можешь знать что ВА учитывает? Иногда я считаю время волн до минут, а иногда я тоже ошибаюсь.Расчет будущего самая трудная задача.Мы не знаем какой объем зайдет в актив.Но темп перемен дает 1я и 2я волны те 1й фрактал тренда.Чем актив ликвиднее, те более равных участников, тем более он следует законам.Надо просто знать законы.Учи ВА и глаза откроются.Ты увидишь как свечи или фракталы из свечей собираются по 4 в тренде и по 3 в боковике. Амплитуда(размер свечей ) при этом удваивается.
avatar
ezomm, я не знаю  я спрашиваю. Там стоит знак вопроса

теги блога Трейд внутри дня

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн