Блог им. EmeraldResearch
Продолжаю тему инвестиций в золото. В прошлый раз писал о вложении в золотые слитки, теперь посмотрим какие у нас есть нюансы при вложении в золотые монеты. И нюансов этих сильно больше.
Во-первых следует отделить монеты с коллекционной ценностью от монет инвестиционных, то есть тех монет, которые выпускаются массово и их стоимость наиболее приближена к цене металла в них. Далее в статье будет идти речь именно об инвестиционных монетах на примере «Георгий Победоносец» в различных весовых категориях.
Во-вторых необходимо понимать, что цена на монеты зависит от огромного количества факторов помимо их веса и определяется каждой реализующей / выкупающей организацией индивидуально на основе: состояния монеты, монетного двора чеканки, года выпуска, региона продажи, собственного представления о лучшей цене и так далее и тому подобное.
Если делать анализ с учетом всех этих факторов, мне пришлось бы публиковать монструозный справочник цен, поэтому я постарался максимально упростить таблицу, жертвуя некоторой точностью: в подборке цены на монеты в идеальном состоянии 2019-2023 годов выпуска, без разделения на СПМД и ММД (монетный двора в Санкт-Петербурге / Москве). В качестве продавцов / покупателей я брал организации, которые, как мне кажется (совершенно субъективно), наиболее известны и, разумеется, интересующиеся читатели смогут назвать не мало альтернатив.
Но, на мой взгляд, главная цель достигнута, и мне удалось получить удовлетворительное представление о рынке золотых монет:
Цены на золотые монеты «Георгий Победоносец» по состоянию на 13.07.2023, эталонная цена — стоимость контракта GLDRUB_TOM на Московской бирже. В процентах указано отклонение стоимости монеты от биржевого эталона. Цены в небанковских организациях индикативны и зависят от большого количества факторов.
Золотые монеты считаются ликвиднее слитков, однако есть нюанс, в отличии от золотых слитков, которые выкупает несколько банков, мне не удалось найти ни одного банка (UPD: Сбербанк выкупает), который выкупает золотые монеты. Если вам понадобится реализовать золотую монету, то необходимо будет воспользоваться услугами специализированной компании, скупщиков, ломбардов, искать аукционы или индивидуально общаться с банками.
Наиболее удобно продажа / выкуп организован у Гознака через мобильное приложение. Цена продажи не самая вкусная, но вот цена выкупа вне конкуренции, в результате чего спред по самой популярной монете «Георгий Победоносец» весом 7,78г составляет в районе 3%. Но это если вы покупали монеты через приложение и продаете через приложение, а какая цена будет при выкупе с рук — узнаете при личном визите. Поэтому, если кто-то обратил внимание, что банк «Уралсиб» продает монеты дешевле, чем выкупает Гознак, уверен, арбитраж у вас не получится, ну хотя бы потому, что эта цена в «Уралсибе» была для офиса в г. Сургуте :)
Покупка монет у таких банков как Сбербанк или ВТБ представляется наименее рациональной затеей, имеет смысл изучить цены менее известных банков.
Обращаясь в специализированные конторы вы можете быть неприятно удивлены, когда узнаете, что монеты ранних выпусков могут быть прилично дешевле монет новых выпусков. Так что легко могут возникать вопросы на подобие такого: купить новенькую монетку в идеальном состоянии или поврежденную монету 10+ летней давности?
Еще до ответа на поставленный выше вопрос намного важнее определиться с вашей готовностью регулярно вникать во множество нюансов ценообразования и ясно понимать как и кому вы будете реализовывать свои монеты в случае необходимости. При чем «необходимость реализации» не должна быть связана с шоками в экономике, так как в период паники спред между продажей и выкупом может увеличиваться в разы относительно того, что вы видите в таблице.
Конкретно для меня (и я не кому не навязываю свой взгляд) важна простота и рентабельность инструмента. И таким критериям, из того, что я увидел, в большей степени соответствует покупка / продажа золота в мобильном предложении от Гознака (понимаю, выглядит как реклама). Было бы совсем идеально, если они сделают стакан цен, где люди смогут продавать монеты и слитки друг другу, а сам Гознак выступал бы маркетмейкером. Написать им письмо, что ли?)
В скором времени опубликую новые статьи о вложении в золото. Понравилась статья? Ставь лайк и подписывайся, чтобы не пропустить новый обзор!
Мой канал на Дзен: Механика Капитализма
Все написанное в статье не является инвестиционной / индивидуальной инвестиционной рекомендацией или призывом покупать / продавать какие-либо финансовые инструменты. Все инвестиционные решения вы принимаете самостоятельно.
Зачем это вообще делать, если
1. Курс в банках низкий
2. Банки собирают твои персональные данные
3. В банки нужно ехать как правило очень в неудобные локации
4. Банки более дотошно смотрят на состояние, ведь если что то не так — отвечает операционист зарплатой, ему лучше не принять чем принять.
За много-много лет никогда проблем с частниками не было, при том что суммы бывало проходили за раз в десятки миллионов.
Если вы думаете, что кто то позарится на сотню монет — вы очень ошибаетесь.
В прошлом году, у нас в Екатеринбурге кто-то рьяно сдавал сеятелей. Штук 50 через офисы Сбера за лето прошло. Так что интерес в банках есть. Пугает лишь то — что они получают персональные данные.
Инвестиционная монета — это слиток золота с чеканкой. Если масса и проба соответствуют, все остальное вообще совершенно неинтересно.
1) Речь выше шла о монетах.
2) Да. Сторублевка — тоже индивидуальный товар. Цена зависит от состояния, года и тиража.
3) Тогда, проще брать ювелирку в виде лома.
Вы что-то попутали. Но пол страны с вами.
Инвестиционные монеты не коллекционные — это другое. Это просто промаркированные куски золота. Их цена должна быть приближена к спорту, и при этом их состоянии абсолютно неважно.
Привозите, я у вас с небольшим дисконтом к спорту куплю хоть в трубку скрученные, хоть кусачками покусанные… хоть какие. Были бы из золота.
ЗЫ. У меня есть порядком монет «качества d».
По всей вероятности речь шла о состоянии пластиковых капсул… Но дисконт был чуть ли не до спота.
Это Вы ошиблись манерой общения. Где-нибудь в подворотне такой слэнг вполне приемлем, но не здесь.
Цена никому и ничего не должна. Да и я Вам ничего не должен. За сим откланяюсь.
Вывод: Золото имеет смысл приобретать только с дисконтом к споту, лом, коронки, позолоченные корпуса от часов, золотые ордена по лому. Золото тем и хорошо, что будучи обезличенным товаром не требует приноса в банки. Покупать строго с дисконтом к споту!
Если кто-то примет дороже — это бонус. Рассчитывать на это не стоит.
Поэтому реальный спред другой. Не тот, что тут насчитали. Цену продажи надо брать как цену, за которое металл реально пристроить.
Сколько тонн позолоченных корпусов вы собрались приобретать, чтобы на них оказался хотя бы грамм золота:)?
Для этого есть интернет-площадки золотых жуков.
Ну так и физзолото серьезный инструмент. Легкомысленного подхода не любит
На мой взгляд, инвестмонеты это часть капитала, выделенная для страховки(15-25%%). Это не инструмент активного оборота.
Что-то вроде залога для любых времен.
Я как-то брал краткосрочный кредит под залог кубышки(в 2014г).
Кубышка, это не для трат. Это именно страховка(или залог под кредитование)
ricgold.com
бывал там. рекомендую
upd/ да, понял. выкупные цены
Если изделие будет повреждено, то цена будет стремиться к стоимости лома в зависимости от уровня повреждений. И тут снова слиток надежнее.
а монеты легко...
а монетки хотяб ломбард возьмет...
мысль в том, что в непонятных замутах надо брать брльянты… они не звенят на детекторах… красишь лаком и вывозишь как бижютерию…
Брюлы хорошо светятся на контроле
обычно на панике народ мечется… вот медвев например до сих пор в омане
Монеты это законное средство платежа и они обезличены. Их подделка карается по закону.
Слитки сложны в реализации и сделки прозрачны(в первую очередь для мытарей)
само собой, но на хлеб должно хватить, ну или на пару патронов.
ну и воспоминания при оккупации японцами сингапура...
великобритания победила во второй мировой и всего через 7 лет развалилась под бременем долгов
Первые червонцы и Сеятели покупались в 80-87гг(цена от 365сов.руб до 500)
Первые ГП покупались в 2006г по цене 4 т.р. с копейками.
Где сейчас советский рубль? Какая цена ГП сейчас?
Так я тоже ясно написал, что монеты это не инвестиция, а страховка сохранения части капитала. Физическое золото имеет внутреннюю ценность и эта ценность константа на протяжении многих лет.
Но держать виртуальные монеты в Гознаке (не забирая) при таком сценарии почти полная гарантия потери своего золота.
Виталий, лучше петропавловск. это уместнее для примера.
прецендент есть
Что делать если цена была бы ниже? Что делать если биржу закроют на неопределённый срок? Что делать если компания обанкротится из-за плохого менеджмента?
Монеты/слитки хоть в заднем проходе можно вывести и продать в других странах)
Первая — зачем мировые ЦБ покупают его, вторая — о ценообразовании на «золото». Третья — о его «редкости».
1)
2)
3)самая правая колонка — это stocks-to-use ratio, т.е., грубо говоря, объем запасов для торгов среди товаров:
И, бонусом, можете погуглить «Австралийская золотая монета весом в одну тонну».
Да, долго расписывать, но смысл в том, что коромысло «золото — бакс» до сих пор работает и амеры не допустят гипера :-)
ПрелЭстно, просто прелЭстно. То есть банки монеты продают, но не выкупают обратно? Ну, кроме Сбера, вроде. Тогда скупка золотых монет — это гениальный бизнес-план! Надежный как швейцарские часы.
Этой весной продал последние по 46 тыс. в специализированной конторе в мск.
Никаких проблем при реализации не было. Даже паспорт не спросили.
то есть примерно 12,5% годовых. Негусто, прямо скажем. Стратегия «Баксы под матрасом» дала бы 7% годовых, не считая того, что их можно было положить в 2009 году в банк под шикарные проценты
Максимальные ставки по вкладам в долларах выросли до 14-17 процентов годовых. В крупнейших банках — до 8-10 процентов.
rg.ru/2009/03/17/stavki.html
Из того, что вижу, наценки неадекватны.
Одним из мерил инвестиционных монет до сих пор считаю монеты Николаевской чеканки достоинством 5, 7,5, 10 и 15 рублей разных лет.
Я занимаюсь ими с 7 лет, сейчас мне 41.
Что касается монет ПРУФ нашим монетных дворов, то купить их с размещения практически невозможно, там целая история)
Но если покупаешь их на вторичном большом рынке +4-5%, то хорошо монеты продаются в Штатах, ОАЭ, Катаре и Японии. Ограниченный тираж и исторически ценимое качество металла, несмотря на санкции)
А вообще вкладывать в металл через покупку монет/слитков и т.д. через покупку в банке-моветон, господа.
С металлом очень интересно работать. Не только с монетами, а с изделиями, серебряной утварью.
По поводу подлинности: меня учили еще старые коллекционеры, это каталог, реактивы и лупа. Знания энциклопедические)
Да, цена 1 унции золота в инвест. монете разных названий, весов, проб и годов чеканки разная. И возможно, старая чеканка даже в идеальном состоянии дешевле новой.
Но! Удешевление монет с годами одинаково или разное для разных категорий?
Подозреваю, этой разницей можно пренебречь.
Т.е. что бы ни купил сейчас, удешевление через N лет будет в одинаковый процент, если продавать в России.
Так стоит ли особо заморачиваться нюансами выбора?
PS а касаемо вилки купли-продажи, это нюансы уже не о монетах.
Если покупаешь много, можно съездить и в другой город — Питер, Москву. Например, не все магазины спрашивают паспорт покупателя. Яндекс в помошь.
Нужна завершающая — ювелирный лом. Логика такая. Прочитав про требования при приёмке монет и слитков, задаюсь вопросом, зачем. Зачем переплачивать за монету, если любая царапина, превращает её ценность в лом? Может проще сразу лом покупать?
Из минусов — повышенные сложности при проверке на подделку и ограниченные объёмы (не для клиентов прайм банков).
А «любая царапина» на твоей монете сама не появится. если монета в упаковке-футляре.
В этом отношении практичнее монеты Крюгеры и Сеятели 917 пробы — более стойкие.
По-моему, будет выгодно, только если свою металлоприемку открыть, т.к. в пунктах приема лом либо не продают, либо продают слишком большими партиями для инвестора, либо продают по двойной цене.
«Золотые монеты считаются ликвиднее слитков, однако есть нюанс, в отличии от золотых слитков, которые выкупает несколько банков, мне не удалось найти ни одного банка (UPD: Сбербанк выкупает), который выкупает золотые монеты. » — возможно вы плохо искали? Быстрый гуглеж показал, что не только монетные дилеры выкупают, но и ряд банков. Ланта банк, Трансстройбанк и т.д.
«Обращаясь в специализированные конторы вы можете быть неприятно удивлены, когда узнаете, что монеты ранних выпусков могут быть прилично дешевле монет новых выпусков. — вы когда подержанную машину с проблемами покупаете дешевле новой не удивляетесь?
»Было бы совсем идеально, если они сделают стакан цен, где люди смогут продавать монеты и слитки друг другу, а сам Гознак выступал бы маркетмейкером." — это запрещено законом. Для этого Госзнаку пришлось бы получать лицензию организатора торгов. Про лимиты Госзнака не хотите написать? Чтобы и правда, не выглядело, как реклама.
PS Хороший разбор плюсов и минусов золотых монет/слитков был в Тинькофф Журнале недавно journal.tinkoff.ru/news/gold-bars-or-coins/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=invest-tg