Блог им. wikipro

Схема обращения с личными финансами для российского рублёвого миллионера

Навеяно статьёй smart-lab.ru/blog/887970.php Премиальные тарифы банков в 2023 году. Большой обзор

Статья толковая но подход не для смартлаба. Больше похоже на сапожника без сапог — финансового аналитика гос. банка, который держит деньги на счёте в банке вместо того чтобы держать их в облигациях, высчитывает грошовые кешбеки, но готов держать миллион без процентов в обмен на какие то плюшки. Я предпочитаю получать деньги сразу и расходовать по  мере необходимости.

В общем с схема обращения с личными финансами такова.

Исходные данные :

У человека/семьи есть стабильный источник  дохода, которого ему и его семье хватает на его текущие нужды, а остаток денег он скирдует на какие либо будущие траты. Он финансово грамотный — хотя бы на уровне купить облиги ОФЗ/Красных Фишек.

Класть все яйца в одну корзину для крупных сумм глупо. Распылять капитал по нескольким — неудобно. Очень. Поэтому д.б. 2-3 крупных банка на семью.
Т.к. подразумеваются операции на фондовом рынке банки должны иметь собственного брокера за которого отвечают. А не «партнёра» с владельцами в  Лондоне или Израиле откуда «выдачи нет». Основные деньги (а фактически ВСЕ ваши активы, кроме недвижимости!!) будут у Вас на брокерском счёта, а не в банке!!! Надёжность брокера важнее надёжности банка!!! Брокер легко может продать ваши акции и свалить в закат, в Лондон, в Израиль… поэтому только Гос. банки за которых отвечает/платит Путин.

Должно быть нормальное банковское приложение Выбор невелик Сбер и ВТБ. Нормальное не только функциональное но и без люков — хранить деньги, (ВСЕ ВАШИ ДЕНЬГИ) в программе которая непрерывно обновляется с одной бетта версии на другую, в которой постоянно что то неправильно  рассчитывается, не отображаются какие то суммы — просто стрёмно. Нервы дороже. Я намекаю на приложение Тинькофф банка и жалобы его пользователей. Сам им не пользовался. Всё с их слов. Вообще нормальных современных приложений интернет банков кроме ВТБ и Сбера ни у кого нет. Тем более у западных банков.

Деньги на брокерский счёт приходится переводить 1-4 раза в месяц. Поэтому Брокерское приложение д.б. функциональное, просто вводить/выводить деньги. Надёжное и стабильное. Д.б. низкие комиссии!!! QUIK мобильный — не очень, один раз были глюки. Сбер, ВТБ — ОК.

КИТ Финанс — принудительно перевели акции Полиметалла из Сбера — был вынужден пользоваться, 3 раза логинился все разы через тех поддержку — постоянно слетала авторизация, клиенты выли. Решить проблему не смогли — акции продал приложение удалил. Как можно хранить деньги в приложение у которого нормально не работает авторизация? Чтобы кто то вместо меня залогинился, продал мои акции, указал свой счёт и вывел все деньги ?

Сама схема:

1. после получения зарплаты, дивидендов, купонов, на дебетной карте оставляются 20 т.р. остальноё сразу всё загоняется на брокерский счёт ВТБ/Сбер и на них покупаются короткие облиги (если нет других идей — ВДО, Акции, золото — в зависимости от ваших планов и предпочтений)

2. В банке оформляется Кредитная карта МИР (внезапно есть много кешбеков рублями именно от платёжной системы МИР особенно для небедных (АЗС газпром нефть, платные дороги и т.п.)) на 110 дней! Мой Вариант — ВТБ с 2% и МТС банк — 2-3% но там кешбеком можно оплачивать мобильную связью причём автоматически и со скидкой — короче я  за мобильную связь в своей семье не плачу уже несколько лет. Прост оплачу МТС банком а потом гашу задолженность. Напоминаю Пост для  состоятельных людей со стабильным доходом, а не фрилансеров нищебродов — у меня лимиты по кредитным картам 300-500 т.р. и у меня нет проблем продать облиг на 250 т.р. чтобы загасить долг по кредитной карте.

3. Кредитной картой платится за всё что можно, получая кешбек от банка, от платёжной системы МИР, от карт лояльности магазинов и АЗС. Кешбек я беру/учитываю рублями, а не баллами, бонусами, милями и прочими эрзацами. Я небедный и не молодой человек и тратить своё время на высчитывание и копление бонусов — не вижу смысла. Что прилетело на халяву. То получил. Менять своё поведение, из за копеечных программ стимулирования не вижу смысла.

4. в середине месяца подбиваю дебет с кредитом и гашу задолженность по картам, чтобы не потерять грейс период (с долгами по 200-250 тыс за 110 дней можно попасть на нехилые проценты! Если вы в абсолютно любой момент не можете в любой момент без напряга загасить долг по кредитке — не пользуйтесь ей.) лично для меня финансовый выхлоп — 100 дней бесплатного кредита на сумму ~ 300-400 т.р. (расходы на семью из 3-4 человек за 3 мес) который я вкладываю в короткие облиги под 10-25%. 

ВАЖНО. В облиги я так и так вкладываю, так и так трачу на это время. Моих дополнительных расходов на этот схематоз = 0. Если у вас лимит по кредитке 50 т.р. и беспроцентный период срок 50 дней — вы не разбираетесь в облигациях, нет финансовой подушки. вы можете влететь на грейс период, и выхлоп схемы будет отрицательный — потерянное время и деньги + приобретённый опыт. Решайте сами я предупредил.

Я много не летаю и не езжу. Бизнес залы в аэропортах очень прикольная вещь. Если нахаляву. Платить сам за себя я бы не стал. Только если с маленьким ребенком жена летит. Но я всё равно предпочитаю получить деньги сразу вместо миль, и положить их в облиги. А к отпуску получить живые деньги и решить куда их потратить, а не копить год чтобы потом может быть, покупать за «бесплатные» мили билеты аэрофлота, по бешеным ценам. Я предпочитаю брать дискаунтеров, тем более там опять кешбеки, скидки, и т.п. чего нет у миль аэрофлота. К бонусной программе аэрофлота у меня личное отношение — раньше у них был убогий сайт, сложная система учёта, мили сыграли или ими не всё можно было оплатить — вообщем после этой программы лояльности я аэрофлот ненавижу. До сих пор. Горите в Аду. Твари ...

То что я описал обычная схема для финансово грамотных людей с доходами больше расходов (с учётом ипотеки) и капиталом от 1 млн. при больших сумах держать счёт в банке абсолютно тупая затея. Зачем не звонят клерки из банка и предлагают вклады я не понимаю. Богатые не держат вкладов. Облиги больше дают дохода — это аналог вклада с пополнением и частичным снятием без потери процентов! 

Из выше сказанного выбрать можно только:

1. Основной платёжный банк — ВТБ (хорошие кешбеки, ниже комиссии брокера, отличный функционал приложений банка и брокера) замечен а неработоспособность 1 раз. Из бонусов есть свой ETF на золото. Для клиентов без комиссии. Сейчас тупо загоняю всю наличу него.Важно: с кредиткой ВТБ — пролетал 2 раза — при платежах по квитанциям за ЖКХ по QR коду почему то иногда проходил на платёж, а перевод денег — соответственно сразу слетает грей период. Приходится сразу гасить всю задолженность по кредитке.

2. Резервный платёжный банк — Сбер (мизерные кешбеки, выше комиссии брокера, отличный функционал приложений банка, стандарт для платежей в стране, глюки незамеченным) — сам Сбер стал для меня — мерзким гнилым банком, после того как стал блокировать карты волонтёров которые собирали деньги на покупку раций и квадрокоптеров для СВО, после того как его тупые менеджеры не додумались убрать фильмы с Зеленским из своего онлайн кинотеатра ОККО okko.tv/person/vladimir-zelenskiy — людям гробы приходят каждый день с сыновьями и отцам — каково им смотреть на рожу Зелинского? Сберу пофг. Не могу себе представить чтобы евреи/турки/немцы/фины/французы/англосаксы из-за незначительных удобств, чуть большего кэшбэка, без большой необходимости имели дело с организациями в которых их презирают. Иметь с такими гнилыми конторами дело -  себя неуважать. Я небедный человек могу себе позволить не поддерживать своим рублём людей которые меня за быдло держат. Совсем счёт я не закрыл. Но активных операций не веду. И ещё в Сбере я Квалифицированный инвестор, а в ВТБ не получил ещё — этo ещё одна причина не заводить боле 2-3 брокеров. Тем более что кроме ВТБ и Сбера выбрать нечего.

3. МТС Банк — для бесплатной мобильной связи, карты МИР на 110 дней. Кешбеки для молодежи/студентов (кафешки, магазины, каршеринги, кино — на что они ещё там тратят отцовы деньги) которые можно потратить на мобильную связь. Остальной функционал — не скажу что убогий -  скажем для студентов. + я акционер МТС :)

4. Банк Окрытие — по факту почти гос. банк. Отличные кешбеки и условия. Как брокера не рассматривал.

5. Тинькофф банк — банк тупых миллениалов-лузеров, малообразованных клерков, ребят рабочих специальностей которые пытаются спекулировать на фондовом рынке — все знакомые клиенты этого банка попадают под эти категории. По их рассказам — постоянно зависают и сбрасываются заявки на покупку/продажу, неправильно рассчитываются доходности, скрытые дикие комиссии в разы превышающие комиссии ВТБ/Сбера до 10 раз. + постоянные глюки. (всё это было при Тинькове) Я им пытался объяснить что это стрёмный банк, но что можно объяснить человеку который в 2023 году покупает айфон в котором не работают банковские приложения Сбера и ВТБ — тинькофф банк это диагноз. Как и айфон.
Хотя может новый владелец наведёт там порядок… Но Тиньков недавно (в марте 2023 !!) замечен в блокировании карт участников СВО — контрактников которым переводит деньги МО РФ (и больше никто) — типа подозрительная операция. За наведение порядка походу так и не брались. Не представляю что делать если на АЗС в поле/ или в отпуске эти дебилы заблокируют карту? Наличных почти не вожу. из плюсов — У Тинькова есть свой ETF на физическое золото.

6. Альфа Банк — у меня создалось впечатление что там тупой московский распальцованный менеджмент, сплошь блатные дети депутанов ГДР и чинуш- выпускники финансового ГПТУ — Высшей Школы Экономики. Одна история со спам звонками которым они задолбали всех и которыми отвадили всех нормальных состоятельных людей от этого банка. И эту историю со звонками они не могли свернуть несколько месяцев. По тарифам и условиям ничего сравнимого с ВТБ не нашёл.

7. Газпром банк — поразили запредельно тупые юристы при оформлении ипотеки… в топку...
 
Иностранных банков и брокеров в принципе не рассматриваю т.к. Российский рынок доходнее западного (как любой развивающийся). Есть западно российские компании типа лукойла с отличным менеджментов. Я в состоянии читать новости и бух отчётность по этим компаниям. У меня на нём конкурентное преимущество. На западном рынке доходность ниже, фин отчетность менне понятна чем аборигенам работающим в местных банках инвесткомпаниях — рынок более конкурентный — значительно.

Западные юрисдикции токсичны. Все банки кроме JPM/Goldman Sachs — потенциальные банкроты или жертвы раздербана — типа Credit Suse который обшакалили у всех на виду кинув акционеров и облигационеров. Грядёт крупная зачистка банковского сектора на западе и в мире. Вытаскивать свои деньги из предбанкротного банка заграницей? На любителя.





★13
86 комментариев
если у вас кредитная карта значит у вас что-то не так с финансовой грамотностью.
в среднем кредитные карты приносят банкам 40-60% ГОДОВЫХ
банки делают эти деньги не из воздуха, а из людей.
все ваши игры с грейс периодом это игры с огнем.

в среднем кредитка ОЧЕНЬ дорого встает.
среднему человеку.
avatar
Антон Б, … эта статья не для «среднего человека», у «среднего человека» нет 1-10 млн. и зарплаты от 150 т.р.
avatar
Максим, а я думал как раз 300 тыс — настоящий такой твердый середнячок 
avatar
Максим, зп от 150 тр это признак состоятельности что ли?
Автор, ты где живёшь, чем занимаешься? =))))
avatar
Максим, говоришь что не бедный, а у самого кредитка, не бедным кредитки не нужны, не бедные пользуются дебетками
avatar
Александр, … одна из основных привычек не бедных людей — не разбрасываться деньгами. 50-70 Т.р. год приличная сумма — глупо её выкидывать. тем более я её жертвую на благотворительность. по 1 т.р. каждую неделю — 2 раза в столовую в обед не сходить.
avatar
Максим, да суммы тобой приведённые смешат.2000 долларов, это у тебя состоятельный человек =)
avatar
Все по делу, разумно и зрело. Спасибо за труды! А облиги какие преимущественно покупаете? Можно про них поподробнее?
Ну и фонд ВТБ на золото заинтересовал… Почитаю.
Я лично ушел от брокера ВТБ как раз в Сбер, когда после 24 февраля прошлого года у ВТБ был полный бардак с работой с фьючами на валюту (с Сишкой, собственно), по сравнению с БКС. У Сбера, правда, тоже был бардак в декабре прошлого года. Причем фееричный (в их КВИКе)... 
avatar
Илья Просто, фонд ВТБ на золото smart-lab.ru/forum/GOLD-RUB

облиги прям сейчас Роснано 2Р5 с дохой ~25-26% чистыми 
smart-lab.ru/bonds/ROSNANO
но там есть нюансы — малы оборот более 50-100 т.р. / сутки тяжело вывести — специфический актив. 
а так короткие (6-12 мес) ОФЗ, облиги МТС/ГПН/Роснефть/Лукойл + ВДО (но там надо разбиратся)
avatar
Больше похоже на сапожника без сапог — финансового аналитика гос. банка, который держит деньги на счёте в банке вместо того чтобы держать их в облигациях, высчитывает грошовые кешбеки, но готов держать миллион без процентов в обмен на какие то плюшки.
Жаль, что ты прочитал лишь по диагонали — и интерпретировал это так, как тебе захотелось.
Отдельным критерием в моем обзоре стоит наличие брокерки и УЧЕТ ОСТАТКА НА БС.
Естественно, в обоих банках (и в предполагаемом третьем) 80-90% активов — это акции на брокерском счете.
avatar
Finindie, Я внимательно прочел — в моём ВТБ оказывается кешбек снизили с 3-% до 2% да и только в категориях. У нас  с Вами — разная структура доходов и расходов и стиль жизни — поэтому то что актуально и интересно для Вас — Авиаперелёты и бонусы мало актуально для меня. Для меня, надёжность решающий фактор т.к. задача не получить, а сохранить что заработано. И надёжных только 2 банка, слава Грефу и Костину они не только надёжные но и современные.
 И в СБЕРе и в ВТБ счёт у брокера идёт в зачёт. У Сбера Первого — привилегии отстой я хоть и имею на него право но нам есть риск попасть на платные услуги при переоценке портфеля, а услуги мне не нужны. Я отказался.
avatar
Максим, ВТБ и современность в одном предложении — оч смешно звучит, да 
Окей, бумер
avatar
Finindie, я наслушался рассказов по то какой Сбер отстой… завёл ВТБ под аванс ...  Приложение хуже было тогда, сейчас сильно подтянулись но всё равно 90% функционала от сбера. У остальных банков  сточки зрения высшего среднего класса  приложения 25-30% функционала от Сбера ВТБ — т.к. бывшим студентам и молодожёнам функционала хватает у которых все доходы уходят на еду, суши, памперсы и ипотеку. Вряд ли их интересует скорость подтягивания НДФЛ-2 на сайт ФНС для получения налогового вычета. и ETF на физическое  золото в России их тоже не интересует. 
avatar
Максим, ВТБ это колхозники. Они мне уже более 7 лет не могут починить проблему с СМС, которые мне тупо не приходят на номер.

Из-за этих придурков в ВТБ я один раз попал, так как случайно кинули на старый счет в ВТБ деньги, а доступа к приложению нету (карты соответственно тоже). Хочу сходить закрыть счет, чтобы вообще не иметь никаких дел с ВТБ.

А так в целом с топиком согласен. У меня брокерский в Открытии, всё устраивает. Вот боюсь только, что после покупки колхозный ВТБ угробит нахер Открытие.
avatar
Открытие молодцы и как брокер и как банк. Рекомендую. Если есть конкретные вопросы, могу ответить. Но в целом, раз тут о типа премиальности речь идет, то в Открытии остатки на счетах у брокера идут в зачет при оценке клиента банком Окрытие и, соответственно имея денег в банке ноль, но имея на броксчете нужную сумму, ты становишься премиальным клиентом и пользуешься положенными привилегиями.
avatar
Vlad Kol, для  жены Открытие норм — она там какие то кэшбэк копит потом выискивает скидки на сайтах, билеты со скидкой покупает — так у неё пару вечеров в неделю на эту шнягу и уходит… тысячу наверное в месяц экономит хозяюшка моя… Вы наверное поняли что у неё Айфон. Тинькофф банк я ей конечно не позволил — это было бы уже слишком. А так по мелочи пускай развлекается. Вычет за ИИС на п 52 т.р. и занос денег я конечно за неё делаю.
avatar
Vlad Kol, открытие? Брокер ;))? Ну только если вы никогда с ним не работали.
Как только вам понадобится посетить офис, боюсь ваше мнение сильно изменится. Говорят для приват клиентов есть ауты, для обычных нету.

Офис открытия не в состоянии сделать ничего. Вообще ничего. За все берутся смело, но получается говно.

Паспортные данные не в состоянии нормально обновить. Бумаги не в состоянии нормально перевести итд итп. Все через жопу делается и с второго минимум раза.

И нет, просто вип клиентом быть бессмысленно. Ну т е. вам будут звонить персональные менеджеры и предлагать дичайшую дичь типа «безрисковых инвестиций под 10% в баксах в 2020м». И нет, проблем ваших они решать не будут. Совсем.
avatar
xSVPx, Посещал офис Открытия столько сколько требовалось. С менеджерами нормальный контакт. На любые вопросы отвечают более-менее оперативно и грамотно. 
Когда менял паспорт, сам поехал к ним, сняли копию, заполнили анкету, подписал и всё. 
Имея статус премиум провел в режиме я +1 чел. бесплатно за год в бизнес-залах аэрпортов часов шесть. Страховки на всю семью на путешествия бесплатно. Три чека в кафе/ресторане до 2.5 тыс.руб каждый в год оплатили кэш-бэком.
avatar
Vlad Kol, ну значит у вас всё ок, если вам «заезды по ушам» вместо работы подходят.
Лично у меня потребовали в офис явиться, я лично просрал пол дня на езду и «сидение у параши» (никак иначе их зону ожидания увы не назвать) чтобы в результате мне заявили, что у меня какой-то неправильный паспорт и их чудесная система его не принимает.
Нет, никаких действий они не будут осуществлять и никакой ответственности за слова своей же поддержки не будут нести. Делать будут просто нихрена, это не их проблема, у них лапки, так компьютер велит.

С переводом бумаг каюсь, сам дебил. Вначале мне наврали по горячей линии, в очередной раз. Потом надо было раз уж приехал «резко решать» и в целом вопрос я решил, но опять таки поверил словам менеджера, что " ничего больше не надо, сумма покупки зачтется и так у принимающей стороны", что вылилось в дальнейшие гемморои на пару месяцев.

Есть немного компаний, у которых сервис полное говно и никто ни за что не отвечает. Брокер открытия, вероятно в топ3, может
avatar
xSVPx, я поэтому ещё нелюблю средние и мелкие конторы — за неотработанность процедур — в ВТБ и Сбере подобные вопросы для крупных клиентов решают уже давно — поэтому всё отработанно в мелочах от того  «как сделать» до того «как устранить косяк если сделано неправильно».
avatar
Максим, там у них проблемы не в процедурах, а в повальном идиотизме и полном нежелании работать. Т.е. где-то что-то пошло не так, и теперь весь клиентский сервис превратился в говно. Починить можно только если всех уволить поголовно.
Прайват, по слухам как-то работает, но если твое депо миллионы, то ты для открытия кусок говна, и никакой помощи не в чем от них ждать не стоит.
Проблемы проходимы, но исключительно за твой счёт, т.е. придется проинтуичить и как-то самому разобраться, как заставить их работать.

Что-то кто-то умеет, но в целом уровень очень слабый…
avatar
а потом к какой-то момент, машина влетает в твою или по голове палкой. ты в больнице, и все экономия по грей периоду улетает в такую трубу...
у тинькоф доходность по карте 6%, кешбек в месяц доходит до 5-8т за свои деньги. сколько там получается сверху можно заработать на кредитных деньгах? не слишком ли это маленькая плата за риск?
avatar
Paulmarko, … я постоянно в беспроцентных долгах на сумму примерно 350-400 т.р. при дохе от облиг 10-25% — это от 35 — до 100 т.р. / год не всегда эта сумма в минусах и не всегда под 25 % вложился удаётся так что я оцениваю в примерно 50-65 т.р./ год т.е. ~ 4-6 т.р. мес. — столько я посылаю в месяц в КПЦН на квадрокоптеры и рации для пацанов на СВО.
avatar
Максим, странно посчитано. откуда 25%. хорошие эмитенты столько не дают… плюс комиссии брокеру. а риск воровства кредитной карты?
avatar
Paulmarko, 
1. blackterminal.com/bonds/RU000A102HB3/TQCB?hl=ru — расчёт доходности — это две специфические облиги по которым у роснано нет гос гарантии — поэтому от них народ шарахается.
2. Я раньше не понимал но знакомые американцы мне объяснили что — на Кредитной карте — деньги банка — и если есть левое списание — это банк должен доказать что это вы сняли потратили деньги, и соответственно деньги банка ищет СБ Банка. А на дебетной карте — ваши деньги — у Вас из списали? идите и пишите заявление в полицию...

Но все ПО для карточных мошенничеств было рассчитано на Визу и Мастеркард по этому я всегда брал наши карты ПРО100, Сберкарт, МИР — которые везде в России брали которой пользовались студенты и пенсы и соответственно для них не писалось по для взлома карточек.  На отпуск заводил мастеркард и визу которые после отпуска уничтожались — т.к. мошенничество с картами туристов на западе широко развито.
avatar
Максим, у меня проще. на карте 10к на день. остальное нужно переводить через приложение. для инета виртуалку. и 3 банка с доходностью более 7-8% на остаток. у всех отдельный счет по крупные суммы
avatar
Максим, а доходность в валюте 10% и без всяких облигаций и налогов. просто крипта
avatar
 и у меня нет проблем продать облиг на 250 т.р. чтобы загасить долг по кредитной карте.
Как вам удалось продать облиги при закрытой год назад бирже?
Яков Юрников, у меня всё посчитано у меня ещё большая зарплата а живу я достаточно просто, и потеки выплачены кредитов нет. Гасил с  зарплаты, Облиги нужны только если будет форс-мажёр типа слетевшего грейс периода из за перевода а не платежа с кредитки ВТБ. я честно говоря весной 2023 особых проблем не замелил на фоне просадки портфеля на несколько млн. руб. У знакомого все деньги у иностранного брокера заморозили. Вообще всё мужик в 45 лет остался в однушке у помойки + зарплата 80 кРуб.
avatar
Максим, 
 У знакомого все деньги у иностранного брокера заморозили.
Что за брокер?
Яков Юрников, … интерактиве брокер по моему… я точно не уверен он мне табличку в гугл Шит показывал — интерактивную, красивую со скриптами которые подтягивали котировки с биржи. Там было ~ 80к $ но у него доха была чтото порядка 100$/ мес . 

Я ему сказал что это очень мало для такой суммы ~ 1-1.5% + геморрой с налогами и т.п. У меня выходило примерно под 15% годовых на рос. акции и уже было в принципе сравнимо с зарплатой, можно было жить на 50 т.р./ мес какое то время в случае увольнения. Он не послушал зациклился на Тесле, биткоинах и прочем мусоре который не платит дивидендов.

Биткойны у него тоже как то заморозили на бирже я не вникал. В общем чувак попал.
avatar
Максим, всё понятно. Ох уж эти сказочники.
 и еще вдогонку, по карте мир — кешбек идет от платежной системы мир
и на apple приложение vtb не поставить.
avatar
Paulmarko, айфоны остались только у лузеров… как человек с деньгами будет пользоваться смартфоном без приложений Сбера, ВТБ, MirPay, брокерских приложений, приложений ЖКХ, госУслуг — в поездках постоянно дергаться что вдруг телефоном невозможно будет расплатиться?

ЗАЧЕМ мужику с баблом весь этот геморой? У меня Хуавей с отключёнными сервисами гугл и китайсикми приложениями. есть вообще AOSP — чистый андройд без телеметрии и СпуВаре — рабочий телефон с банковскими приложениями д.б. только под бизнес, без игр и прочего мусора. Желательно AOSP только с русторе/румаркет + антивирус касперского полная версия
avatar
Максим, 
айфоны остались только у лузеров… как человек с деньгами будет пользоваться смартфоном без приложений Сбера, ВТБ, MirPay, брокерских приложений, приложений ЖКХ, госУслуг

Цитата недалекого человека, который не разобрался ни в чем, но уже что-то брякнул. Все эти приложения спокойно ставятся на ios (кроме мир пей конечно). Ах да… как же трудно носить с собой пластик для оплаты))
Роман Андреев,  3 карточки? в кармане рубашки или куртки? и ешё штук 5 карточек магазинов? Откуда они постоянно выпадают. И ради чего этот гемор? в чём прикол айфона? в том что айфон? ну у меня до сих пор есть знакомые — фанаты телефонов нокиа, и верту. им правда под 60. 

Мне честно говоря просто западло платить американской компании которая таких как я откровенно посылает на 3 буквы. Я понимаю была бы какая то причина во всём этом геморрое с айфонами и установкой по кривой схеме удалённых банковских приложений оттуда но я не вижу ни одной причины. А айфон я свой продал после того как появился MirPay и стало понятно что картами МИР платить через ApplePay — будет невозможно.
avatar
Максим, из списка только тинькоф… остальное с компа. и ни какого касперского :-)
avatar
Paulmarko, какое? Все просто и Орбита ставятся и работают
avatar
Хе-хе. Держать все деньги на брокерском счете. А потом СВО-2 и биржу закрывают на полгода, и товарищ питается хлебом и водой, потому что деньги вроде как есть, да до них не добраться.
avatar
den9000, Вы предлагаете держать их под 7,5% при инфляции по USD/евро 20%-25%? Биржу пускай закрывают хоть на год. Мне пофиг. На Едё, квартплату, обучение ребёнка и ТО лексусу хватит. Это называется финансовое планирование.
avatar
Приходит молодой еврей к раввину и спрашивает:
— Рэббе, у меня есть деньги. Не посоветуешь, куда их вложить? Раввин задумался.
Тут подошла молодая девушка и тоже спросила совета. Молодой джентльмен уступил очередь.
Девушка:
— Рэббе! Я выхожу замуж. Стоит ли мне одевать в первую брачную ночь рубашку или не надо?
Раввин:
— Никакой разницы. Вас все равно поимеют…
Молодой человек, кстати, к вам это тоже относится…
avatar
Пользуюсь очень часто кредитной картой, за последние лет десять проценты не плачу. Когда льготный период стал увеличиваться, сам стал задумываться, зачем тратить свои, когда банк предоставляет бесплатно на 110 дней. Можно же свои в ОФЗ размещать, небольшая доходность, но приятно.
Под себя и свою жизнь, надо все просчитать и воспользоваться такой схемкой. 
Иван (глупый бедный инв.), я за 20 лет ни разу не платил.
avatar
Иван (глупый бедный инв.), халява конечно сладка, но памятуя что может произойти с облигациями при повышении ключевой ставки того не стоит... 
Хорошая статья. Сам +- так распоряжаюсь своими финансами и пытаюсь друзей к этому склонить. Буду теперь скидывать статью
Единственное отличие — деньги инвестирую в реале сейчас. 
avatar
Автору спасибо! Конечно, для критики чужих взглядов и подходов всегда найдется место. Но пища для размышления точно есть…
Автор конечно правильные вещи говорит. Но без особого толку.
Нищебродам эти советы не помогут, а богатенькие буратины это всё знают и примерно так и живут…
avatar
drmfd, ну даже умный нищеброд может потренироваться на МТС карте если с лимитом 110 дней + скидосы на мобильную связь каждый месяц.
avatar
Максим, умных нищебродов не бывает. нищеброд — это не про количество денег, а про образ мышления.
avatar
в целом — грамотно.
но… чувствуется разница поколений в подходе ...
имхо слишком много внимания кешбекам, грейсам, облигам и игнорирование возможностей ИИС для себя и супруги (тип А, к-рый неспроста скоро прикроют), а также банковских депозитов и нак.счетов в приличных банках (а условия по ним, учитывая налогообложение) как минимум получше сравнимых ОФЗ и многих облиг… и доступ к деньгам проще, и возможностей больше, и рисков меньше... 
avatar
AndMax, про накопительные счета поддержу.
Доход часто сравним с ОФЗ, нет колебаний в цене, проще «вытащить».
avatar
Со многим можно согласиться. Но вся эта возня с кредитными картами — баловство. Выгаданные копейки не стоят того, чтобы постоянно всё это держать в голове. Ну и доходность по облигам, за вычетом налога, не выше процентов по накопительным счетам. Плюс головная боль при вводе/выводе, учитывая Т+1. Что касается Айфонов, Тинькова — в точку. А так всё написанное — это слишком самоочевидно, чтобы об этом вообще писать. Акции на долгосрок у надёжных брокеров — вот основной посыл. А остальное на фоне этого — выгадывание копеек. И конечно же, держаться подальше от любой иностранщины, включая иностранные валюты.
avatar
John Wayne, От образа мышления зависит.
У меня такой подход «сам собой» получается. Особо планировать не приходится.
avatar
Финансово грамотный человек не станет покупать облиги Роснано…
avatar
timoffey, почему же? Погасят всё. Вы сомневаетесь в этом?
avatar
8% в Альфе по Альфа-Счёту вообще ничего не делая. Даже не представляю сколько там с лимита по кредитке можно заработать сверху размещая в ОФЗ после уплаты налога. И еще переживая не пропустить грейс.

С айфоном, на котором и Тинькоф, и АльфаИнвестиции и вообще все приложения (про PWA не слышали??) живу и проблем не знаю. В отличие от Андроид, за подписки Apple хотя бы платить можно без проблем.

ВТБшная Привилегия, на которой я сидел много лет, уже давно стала не торт по сравнению с Альфой по совокупности фишек. Про Сбер уж вообще молчу, там пока на Первый нет денег нет смысла и идти.
Алексей Калинин, зачем платить за подписки? Любые подписки — это только способ постоянно стричь деньги с лохов, и ничего более. И потом, повышенный процент действует только несколько месяцев и один раз, ведь так?
avatar
John Wayne, значит я — лох. Так как на троих купил семейную подписку iCloud ибо некуда уже фото и видео с трёх айфонов за всю жизнь складывать :-) А у меня лично к айфону еще приставка их, макбук и планшет. Уверен, что кто-то с торрента качает то, что можно по подписке за цену чашки кофе смотреть. Я таким не занимаюсь ))))

Повышенный там 10%, а 8% — обычный сейчас.
Алексей Калинин, тут с вами придётся согласиться. Насчёт смотреть по цене чашки кофе — вопрос дискуссионный, но в облаках хранить критически важные данные — это мягко говоря, недальновидно. Как ещё одну копию — другое дело. Но единственный экземпляр… С кого потом спрашивать будете? А по поводу 8% — ну значит там какие-то обманные условия ещё есть, без этого не бывает. По рынку ставка 6,5% без условий (Открытие).
avatar
John Wayne, как показывает практика, облако куда надежнее и доступнее доморощенных серверов. Параноики просто хранят в нескольких облаках :-) Глупые же люди — на флешках и SSD дома :P Фото видео данные не критические, конечно. Но потерять их будет весьма не приятно. 

Не знаю о каких обманных условиях вы говорите. Просто надо поддерживать траты 100тыс. И активов в Альфе на 1,5млн. Ну так я поддерживаю (как раз всё на альфа-счёте и лежит) )) Да и топик то про рублёвых миллионеров. Уж наверное 100к тратят :P

Алексей Калинин, глупыми тех, кто хранит дома, можно считать только в том случае, если они не умеют это делать. Я ни разу в жизни не хранил ничего в облаках. С 2006 года ничего важного потеряно не было (когда была тщательно выработана система после потери важных данных). Просто всегда нужно хранить в нескольких местах. Особо важное — дополнительно писать на blu-ray диски.

Поддерживать траты по 100 тыс. — да вы олигарх. Я 20 в месяц трачу, если нет необходимости замены сломавшихся вещей. И опять же, это дополнительные условия, о чём я и говорил. Наверняка ещё и на минимальный остаток проценты.

avatar
John Wayne, по накопительным счетам во всех банках проценты на минимальный остаток. Но платят их каждый месяц — это плюс. Про альфу — если потратить не 100к за месяц, а 10к — будет 7,5% (на премиуме, на обычном обслуживании — хз). В Сбере ниже %. В ВТБ свои деньги я не готов держать, как смотрели их сотрудники и не хотели выдавать кэш в 400к я запомнил на долго. А на счет кидка в Альфе — это крупнейший коммерческий банк в стране, ему не дадут рухнуть, также как и открытию в свое время (имхо).
avatar
Gaben, в Открытии 6,5 не на минимальный, а на ежедневный без условий. Хотя это и немного, конечно. Насчёт Альфы я не высказывал опасений, что не спасут, если что. Но относительно самого банка читал много негативных отзывов.
avatar
Алексей Калинин, рублевые миллионеры не тратят 100к
рублевый миллион это 13к usd это зарплата за квартал средняя в США.
это смешной миллионер.
что он купит на этот миллион в РФ машину новую — хоть самою простую — нет.
жилье в городе — нет.
это хорошие деньги в качестве финансовой подушки это да.
 но не более.
avatar
John Wayne, смотря какие. например яндекс, каждый месяц около 1т кешбек на такси
avatar
Paulmarko, а вы часто ездите на такси? Я, к примеру, вообще не езжу. И в рестораны не хожу. Так что этот кэшбэк весь мимо.
avatar
John Wayne, что за жизнь такая. без ресторанов и такси. 
avatar
Алексей Калинин, По опыту - Альфа - максимально клиенто НЕ ориентированый банк. Можно сказать - на другом конце от того же тинькова (который конечно менее надёжен, чеб сбер/втб+открытиц) . Киданут они в итоге.
avatar

Если системно, то текущая (пипец какое слово многогранное во всех смыслах) российская экономика походит на пьяного эквилибриста, который сдругу взабрался на канат и пытается теперь не слететь на цирковой помост. Ну как взабрался, его туда насильно выпихнули...

Риски которые сейчас имеются в экономике, увы, не экономического плана. Речь возможно идеть о будущей смене парадигмы с точки зрения осознания того кто, что, где, как и зачем.

Нынешняя парадигма, увы, показала свою нежизне- и недееспособность.

Утверждение через отрицание в современном мире не работает.

За все хорошее и против всего плохого — тоже.

Двухразовая смена парадигмы в прошлом веке показывает катастрофические последствия подобных событий. Государство и общество оказываются в шоковом состоянии из за полной неопределенности

С другой стороны, сохранение недееспособной парадигмы не может длиться вечно. К сожалению, в мировой истории образцов плавного и успешного перехода экономики и государственного строя из одной парадигмы меньше чем пальцев на одной руке

Рассуждения о том где должны быть брокеры, банки, какие и что, сродни рассуждениям о том в какой ресторан выходите пойти ужинать при этом сидя в кресле терпящего катастрофу самолета..

Планировать что-либо в текущей ситуации, это как рассказывать Богу о своих планах. Текущая цель в принципе одна сохраниться и выжить в любом виде

А целям сохранения и выживания в любых ситуация сопуствует что?

Правильно, диверсификация и управления рисками..

А здесь предлагают все в одну корзину...

avatar
Questions, согласен. У ТС взаимоисключающие с т.з. системного подхода параграфы:
Класть все яйца в одну корзину для крупных сумм глупо. Распылять капитал по нескольким — неудобно. Очень. Поэтому д.б. 2-3 крупных банка на семью. 


avatar
Вспомнил историю с кредитной картой: в 2017 году, увидел в интернете две монеты мультипликация, 3 рубля, серебро, " Винни-пух" и «Три богатыря». Хочу такие, а денег нет и решился купил, за 3500 штука, по кредитной карте. Сейчас смотрю, эти две монеты на площадке «Мешок» (за пару), продают за 90 000 рублей.
Вот дуракам везет!
И спасибо кредитной карте.
Сейчас посмотрел для интереса по Альфе (остатки от 12 млн на брокерском счете). В среднем в месяц кешбек (10-15 т.м. на билеты/гостиницы + 2-3 т.р. от мир + 5-7 т.р. на такси + 10-20 тыс. руб. компенсация еды в ресторанах аэропортов + безлимитные бизнес залы), т.е. в месяц кешбека выходит на 27-45 т.руб. где-то при средних тратах по карте 200-250 тыс. рублей.  Чего-то сопоставимого по бесплатной доходности  мне неведомо.
avatar
Альфабанк Альфасчёт 7,5% ничего не делая и без НДФЛ. Это эквивалент 8,6% по коротким ОФЗ, только деньги доступны 24/7, до 1,4 млн можно спать и не ворочаться во сне. + 10% кэшбэк в виде живых денег по тратам на бензин, мелочь, но приятно. + вип залы в аэропортах.

Любой финансово грамотный должен понимать, что в инвестиционном схематозе главное — не про.бать деньги, а не выкружить +1...3%, поэтому от ВДО будет держаться подальше. Вкладываться в одну ВДО — это огромный риск, а в несколько эмитентов — при дефолте одного суммарная доходность по всей диверсифицированной позиции будет сравнима с ОФЗ, только + головняк и нервы.  Ну и забивать себе голову какими-то бонусами, грейс периодами… Ей-богу, лучше время потратить на более приятные, важные и земные дела. На детей и внуков, например. Или спорт. Или путешествия. Или на баб, в конце концов иногда тоже надо ))

Приложения: у Альфабанка — самые лучшие и удобные мобильные приложения: и банковское, и брокерское. Япользовал многие банки, сравнивал. Брокерское у Альфы так ваще огонь. Но сам я пользую Сбер-брокера через Квик на десктопе. Сбер понадёжнее, а любое мобильное приложение своей сутью формирует несерьезное игровое отношение к деньгам на брокерском счёте (не страшно потерять условные токены, за которые воспринимаешь настоящие деньги). В мобильном можно лишь иногда глянуть текущую ситуацию.
avatar
Carlson Roof, с этого года НДФЛ на вклады и счета снова начали брать
avatar
Vanger, начали, но НДФЛ там только с сумм, полученных по процентам выше ключевой ставки ЦБ. Альфовские 7,5% равны КС ЦБ, соответственно налога нет. 
avatar
Carlson Roof, я лишь могу ещё раз повторить то, что написал выше. Если вам это важно — загуглите. Вы могли бы про отсечку в 1млн написать, я просто забил на это, лень было уточнять
avatar
Vanger,  мне не важно. Я к тому что автор какой-то непонятный: вроде пишет формально правильные вещи, но по сути почти весь описанный схематоз — паразитный движняк. Если сравнить доходность по расходному вкладу 7.5% без ндфл и коротким ОФЗ 9% — ндфл= 7.8% годовых, соответственно за грейс период 110 дней разница будет (7.8 -7.5)%/(110/365) = 0.09% от 250 тыс. То есть 226 рублей. И за эту сумму раз в три месяца этот «состоятельный» человек с кредитной картой мечется между кредиткой и брокерский счётом?? Проще иметь чуть больше на банковском счёте и не сраться за 226 руб  от варианта проморгать окончание грейса. Абсурд.
avatar
«из плюсов — У Тинькова есть свой ETF на физическое золото.»
Наличие это фонда как раз минус. Комиссию там посмотрите. Это продукт для лохов + спекули, что на лохах этих могут получить что-то. Что такое Тинькофф банк мы прекрасно знаем, и именно по этим причинам лучше не связываться с его продуктами. Из примера — в марте Тинькофф дефолтнул по своим субордам, хотя деньги у него есть и возможность заплатить тоже была. А до этого он с каменной рожей платил нерезам, при этом кинул всех локалов — два раза так сделал пока ЦБ не запретил, а так бы продолжал кидать локальных клиентов. Как после этого можно ETF от Тинька рассматривать в принципе я хз — очередная игра в лохотрон.
avatar
Комиссию там посмотрите.
А что там с комиссией? Самая низкая по рынку, не?
Вы видимо нём встречали физиков с парой сотен миллионов займов-возвратов, полумиллиарда снятого нала, (раньше ещё и валюты), несколькими миллиардами дохода( ну понятно что налоговая база на два порядка меньше) на срочке,
Кучей малопонятных веерных СБП переводов (благо они бесплатны у того же сбер1)
И кучей ещё всего нестандартного,
И это портрет среднего безработного банковского ДУшника вышедшего на вынужденную пенсию в 35+ по причине отзыва лиц у работодателя за хищения или легализацию
avatar
Уагрно, это оказывается состоятельный человек теперь вот такой у нас:
у меня лимиты по кредитным картам 300-500 т.р. и у меня нет проблем продать облиг на 250 т.р. чтобы загасить долг по кредитной карте.

с лимитами по карте 300-500тр как у среднего москвича, ну ок
спасибо, поржал 
avatar
на самом деле, в примере 300т постоянный долг, дает к примеру 30т со всеми рисками и ограничениями. и это годовые
а со своими ограничений нет, я в этом году платил за учебу ребенка, те же 300т… тинькоф дал 1+5% и мир 5% кешбека… на 1 операции такая же сумма
avatar
Пользуюсь Сбером, Тинькофф и Альфой (вообще банков я поменял много, в том числе из ВТБ ушел, пока остановился на этих трех). Я наверно совсем тупой, что не замечаю каких-то особых проблем. В мобильном Альфадиректе была проблема с брокерским клиентом для телефонов Honor/Huawei (в iOS то все выкинули из магазина приложений), но я один хрен им пользовался. Сейчас починили. 

Лимиты по кредиткам у меня были больше, но так как кредитки мне нафиг не нужны я их позакрывал, а в эту игру с покупкой активов в кредит я почему-то играть не собираюсь, слишком тупой наверно. Мало ли на свете черных лебедей бывает, тем более недавно был прекрасный пример того, в какую позу нас может поставить рынок. Я вообще считаю, что суета с финансами вокруг кредиток ничего кроме головной боли не вызывает (если ты не профессиональный жулик, занимающийся разводом полудохлых банков), лучше потратить время на что-то реально полезное. Поначалу было дело, следил за banki.ru, читал новости банков, искал выгодные карты. Надоело быстро. Головной боли много, выхлоп копеечный. С высокодоходными облигациями тоже можно обжечься, наигрался, спасибо, но нет.

Про спам звонки непонятно. Вы что, принимаете входящие звонки непонятно от кого? 
avatar
который я вкладываю в короткие облиги под 10-25%
Короткие надёжные облиги (ОФЗ до года, к примеру) сейчас дают ок. 7,5% до вычета НДФЛ. На накопительном счёте в госбанке ДОМ.РФ можно заработать 8%, при этом ликвидность мгновенная, а не Т+1, исключая выходные. И по вкладам/накопительным счетам НДФЛ уплачивается не при выплате процентов, а до 1 декабря следующего года, ещё и с вычетом в размере 75 000 рублей (размер вычета зависит от флуктуаций ключевой ставки). А за 2021-2022 год НДФЛ на проценты по вкладам вообще простили, я больше ста тысяч рублей сэкономила на этом. Также нет риска заморозить все свободные деньги на бирже на неопределённый срок в случае её внезапного закрытия, как было в прошлом году.

ОФЗ можно было покупать на хорошей такой прошлогодней просадке, причём для стратегии «купи и держи» лучше среднесрочные, чем краткосрочные, а для спекулянтов лучше были долгосрочные даже. Но сейчас короткие ОФЗ брать бессмысленно. Доходность по вкладам 180-367 дней и накопительным счетам интереснее сейчас. Вот когда по вкладам 4-5% давали и НДФЛ по облигациям не было, то можно было и в ОФЗ деньги пулять, расклады совсем другие были.
Банк Окрытие — по факту почти гос. банк. Отличные кешбеки и условия. Как брокера не рассматривал.
Кстати, зря. Не знаю, как там ВТБ, а Открытие — неплохой брокер, с 2019 года с ними, всё нравится. Даже как при наступлении санкций перевели мои евробонды и депозитарные расписки в Инвестпалату — бесшовно, удобно, без заморозки. А ИИС переводить не стали, за что им большое спасибо. И американские акции дали продать в начале марта, уже после санкций, в отличие от ВТБ, который сразу всё заблочил, теперь люди мучаются, бумаги заморожены на неопределённый срок.
мобильное приложение интернет-банка у Тинькова вполне себе толковое.
avatar

теги блога Максим

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн