Блог им. zzznth

Дорого или дешево?

    • 17 марта 2023, 12:38
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще
Одемурившийся(TM) Элвис утверждает, что рынок нынче дорогой. И, надо сказать, доводы выглядят разумно. С другой стороны, есть куча доводов за то, что рынок (ну или отдельные голубые фишки) весьма дешев.

Кто же прав? Если рынок дешев, то что мы должны увидеть? Обкешивание богатых, дабы скупить что-то по дешевке. Условно кредиты на физлиц мы не отследим, а вот обкешивание через повышенные дивы — вполне. Опять же, стоит подчеркнуть, что мажоры не дураки, и не будут выводить столько, чтобы подвергнуть основные компании существенному кредитному риску. Кроме того, выплачивать большие дивы сейчас — это отсвечивать перед Белоусовым. Страшненько.

Тем не менее недавно уже были примеры повышенных дивов. Первый кейс — Белуга. Ну я бы не стал акцентироваться именно на этом примере. А вот пример Фосагро куда более интересен. Напомню, что среди мажоров там есть представители, кхм, прекрасно понимающие в GR. Скромно предположу, что знают они что делают.

P.S. Ну и напоследок про Сбер. В принципе схожая же тема.
Во-первых, напомню, что недавно Греф заявлял что платить дивы чаще раза в год проблематично — мол высокая нагрузка на капитал. Тезис несколько странен (вроде бы проще несколько раз в год испытывать небольшую нагрузку, чем один раз но большую) ну да ладно.
Во-вторых, бюджет надо наполнять. Раз windfall tax даже на банки распространили, то есть необходимость выскребать посильнее.
В-третьих, совместив первое и второе что получаем? Скажу аккуратно, вероятность размера дивов более чем 50% от ЧП 22 довольно высока. Могут просто пэйаут увеличить, а могут и за 21-й год что-то отсыпать.


★1
35 комментариев
у вас очень странные выводы: и нагрузка на капитал и windfall tax на банки, но с какого то перепугу дивы должны быть больше чем 50% по мсфо за 22 год, т.е. примерно 6 руб.
единственное что смущает это сегодняшний движ на 4% вверх и можно подумать что там действительно что-то больше чем 6 руб. будет
avatar
Роман, если греф не хочет платить несколько раз в год, то что надо сделать?
Правильно, собрать в этот единственный раз побольше
avatar
zzznth, так откуда фантазии про 21 год? до этого греф говорил что за 21 год дивы не планируют, резервы сформированы(больше 900 млрд), дивы и пошли на формирование резервов, имено это и спасло и норматив по капиталу не пострадал. 
avatar
Роман, во-первых, я не говорю, что они обязательно будут. Я лишь отмечаю вероятность повышенных дивов.
Во-вторых, с достаточностью капитала сейчас у сбера проблем нет. А государству денежки нужны. Могут и продавить увеличенные дивы.
avatar
zzznth, tl;dr оказался ведь прав :)
avatar

Я бы не стал смешивать среднесрок и долгосрочные стратегии. Элвис Марламов смотрит на ситуацию с точки зрения долгосрочных циклов и к его рассуждениям в плане оценки именно долгосрочных рисков можно прислушаться.

Вы пишете больше про среднесрок.

А интрадею вообще не надо смотреть ни на какие аналитики и цифры — там это в принципе лишнее.

 

Алексей Юрченков, не сказал бы, что крупные деньги входят в среднесрок
Но по сути, общий посыл вы верно подметили: если крупные деньги начнут покупать, то увидим или просто рост акций или повышенные дивы еще где-то (что тоже приведет к росту акций).
Так что в среднесрочной перспективе проблемы о которых говорил Элвис будут «задавлены» покупками крупняка.
avatar
zzznth, пока доля физиков в обороте Мосбиржи около 85 процентов, а средний размер инвест. счета в этой огромной доле не превышает 0,5 млн. руб. это нельзя охарактеризовать как крупные  деньги. 
Алексей Юрченков, а я именно про крупных игроков сейчас говорю. Пока мы их не очень видим, но это не значит что их нет или что они не появятся
avatar
zzznth, там есть и второй посыл — цикл и его стадия, в которой мы находимся. Это более вероятно стадия цикла начала повышения ставок, а не конец или середина, как многие думают. В этом периоде акции не совсем интересный инструмент для больших игроков, вкладывающихся в долгосрок.
Алексей Юрченков, и третий посыл — особенно тщательный поиск защитных активов, которые как раз по своим характеристикам отличаются от активов среднесрока
Алексей Юрченков, про защитные активы вот очень соглашусь.
Сейчас время нестандартных решений
avatar
Алексей Юрченков, на примере ТМК (выход крупного фонда перед ралли году кажись в 20м) я убедился что большие деньги могут ошибаться :)

Так то пожалуй соглашусь, что тряска рынка еще впереди. Но локально смотрю скорее с оптимизмом
avatar
zzznth, я тоже оптимистичен, но локально. А локально — это все же среднесрок ))
Рынок всегда дорогой если ты покупатель
avatar
Bablos, и дешевый если ты продавец)
avatar
Объясните дураку, вот если взять к примеру Лукойл или Газпром, P/E газпрома = 1,8 — то есть даже в 5 раз упадет чистая прибыль, то чистая прибыль на уровне 10 лет окупаемости отсается, в чем дороговизна? Типа если даже еще сложить газпром тот же в два раза будет P/E = 0,9 так и что радикально это меняет когда и так в рамках одного года у вас прибыль? Похожая фигня с тем же Лукойлом и тд. При этом консервативные ОФЗ дают под 8% годовых всего лишь.
avatar
Evgeniy Ivanov, вопрос с чем сравнивать
 чистая прибыль на уровне 10 лет окупаемости отсаетсяа
Скажем, если у вас депозиты и/или ОФЗ дают более 10% дохи, то зачем брать на себя риски в акциях с p/e 10?
avatar
zzznth, так акции и торгуют с p/e = 2-6 где то, где тут дороговизна в данный момент
avatar
Evgeniy Ivanov, упадет прибыль в 10 раз и каким p/e будет?
avatar
zzznth, так и какой справедливый p/e тогда сейчас по вашему? Никакой? Типа даже Газпром по 1 рублю, и ваш аргумент — ну упадёт прибыль в 1000 раз, какой будет p/e? То по такой логике рынок дорогой всегда. Так как форвардных показателей вы не знаете
avatar
Evgeniy Ivanov, проблема как раз в ставках, если вы говорите что окупаемость газпрома 10 лет, а в безрисковых ОФЗ при ставку 8% окупаемость получается 12,5 лет. При этом например по десятилеткам ОФз доходность в районе 10,5%, т.е. окупаемость 9,5 лет.
Но и ожидания, ни кто не ждет снижения ставок, а значит безрисковые ставки могут стать ещё выше.
avatar
Роман, я не говорю окупаемость 10 лет, я говорю она 2 года, но при падении прибыли даже в 5 раз будет как раз 10 лет, а тут нужно уже проследить на сколько реально могут упасть объёмы поставок и цены на сырье
avatar
Evgeniy Ivanov, такие сверхприбыли конкретно ГП уже не светят

avatar
Evgeniy Ivanov, почему никто не задается вопросом почему так дешево? и может ли в следствии чьих-либо действий стать еще дешевле?

 и другой момет, мы увидели что вводят санкции, но многие не понимают что их влияние будет отложенным, оборудование не год и не два выходит из строя… а что будет когда все посыпится, начнутся аварии и т.п., будет это все по таким цнам интересно или нет? или думаете что санкции отменят в обозримом будущем?)
avatar
alvas, так может поэтому цена такая как и есть, не дешевоя и не дорогая, а справедливая?
avatar
Элвис говорит одно, а делает другое. И через некоторое время указывает на тот прогноз который сбылся. Так все аналисты делают.
avatar
Парамон, а приведите пример его прогноза, где он недавно говорит, что надо покупать?
avatar
ну если взять среднию между «Газпром» и «Тесла» то рынок норм
avatar
Выводить прибыль через дивы не выгодно. Мажор имеет много способов это сделать иначе.
Маркиз Лафайет, ну налог всего 13%
Зато быстро и просто
avatar
Ах***ь, 25 руб дивы Сбер))
avatar
Роман, ага))
avatar
Из того что рынок дорогой не означает что он должен падать, а не расти  дальше как бы...  а дешевый рынок не обязан останавливаться и не дешеветь дальше...
т.е. Элвис это обыкновенный прогнозист-аналитик не попадающий в рынок.Он явно не пророк есть периоды когда попадает и есть периоды когда не попадает в рынок.Здесь ведь как… для Элвиса рынок дорогой, а для тех кто сейчас двигает акции, он типа дешевый...
Робот Бендер, вот последняя фраза очень правильная, да
avatar

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн