Блог им. Neftyanik

Как газ завоевал Европу? Просто один сумашедший предложил освещать улицы дымом

   Здравствуйте. 
 
   Давно смотрел фильм — " Углеводородный человек". Фильм документальный, но смотрится, как художественный. В фильме рассказывается о многих военных конфликтах и говорится о том, что человечество уже давно воюет не из-за женщин, а из-за нефти и газа. В конце фильма приводится мысль о том, что: как только экономические интересы становятся выше политических, так все военные конфликты быстро заканчиваются переговорами и примирением. 

   Интересно было бы услышать чьë-то мнение о том -  закончится ли миром настоящий конфликт в Украине и является ли он, во многом, только конфликтом за ресурсы? 

   Постараюсь ниже добавить в блог перечень военных конфликтов, о которых рассказывается в фильме, и само видео с фильмом — для тех, кому интересна эта тема.

   02.10.22 13-35
   добавляю, как и обещал моменты из фильма:


   Для того, чтобы газ завоевал Европу потребовалось всего 30 лет. Нефти на это потребовалось больше века, а углю несколько столетий.

   Ниже некоторые конфликты, о которых рассказывается в фильме:


1.Суэцкий кризис, когда Нассер перекрыл Суэцкий канал и слабый Египет применил новое «оружие» — имя ему «транзит», т. е. транзит нефти.

2. " Шестидневная война", когда снова был закрыт Суэцкий канал, но к этому времени это уже не имело значения, т. к. нефть стали возить супертанкерами.

2. Операция «Рамадан» ,  когда ОПЕК объявил нефтяное эмбарго США и Европе за то, что они поддерживали Израиль в конфликте с Египтом, и за нефть стали давать уже 12$, что в 4 раза больше, чем до конфликта. В США был шок и бензин исчез на бензоколонках. Этот конфликт и показал Европе и всему миру, что газ нужен Европе и всему миру.

   Далее, в фильме рассказывается про то, как в СССР были открыты крупные месторождения газа, как Европа поставляла трубы и  оборудование, а СССР в обмен за это свой газ, т. е. знаменитая сделка «газ-трубы». В конце фильма есть интересные мысли и рассуждения героев этого фильма.

   Ниже сам фильм — я обычно прокручиваю фильмы, чтобы просмотреть и понять суть, но этот давно просмотрел с интересом весь. 
 

29 комментариев
Конечно закончится, нашим олигархам нужны одесские порты. Когда они станут нашими, жахнут по Киеву и начнутся переговоры, чтобы конфликт не перешёл в другую фазу, которую никто не хочет.
avatar
ICEDONE, не знаю. Предполагаю, что всë пока не так просто — сложнее и неопределённо. Недавно смотрел тоже один хороший и старый фильм «Клятва». Вроде, снят он сразу после ВОВ. Там есть один момент: один из героев уходит в начале войны на фронт и говорит, вроде, матери, мол, войну закончим быстро, а мать покачала головой и сказала, что это надолго. Как-то так, но точно уже не помню.
Космонавт с МКС, войну можно закончить быстро, но будет много жертв среди мирного населения.
avatar
ICEDONE, пока говорят, что это ещë не война, а СВО. Можно или нельзя всë быстро закончить — судить совсем не возьмусь. Мне не хочется что-то утверждать по этой теме и особо рассуждать об этом. Скажу только, что печально это всë уже и трагично для многих людей.

человечество уже давно воюет не из-за женщин, а из-за нефти и газа. В конце фильма приводится мысль о том, что: как только экономические интересы становятся выше политических, 


 

Неверный посыл, неверный вывод. Нынче практически истребленные коренные жители Африки, Карибского бассейна, Микронезии, Полинезии, Австралии, Тасмании, обеих Америк воевали за женщин или за нефть и газ? Ливия, Ирак, Афганистан, Югославия, Сирия итд?

 

Если уж на то пошло, то СССР в 1941-м году воевал за женщин или за нефть и газ?

 

Есть войны за женщин (читай «случайные»), есть за ресурсы, а есть за выживание. Это авторы фильма про это не в курсе или ты решил умолчать?


так все военные конфликты быстро заканчиваются переговорами и примирением


Если есть, с кем примиряться. Если Запад не может вырезать аборигенов под корень, то пытается поставить свою куклу и «переговариваться» с ней. В СССР после Колчака, Деникина, Врангеля с этим завязали (до ЕБН). А на Украине Зеля — классика жанра. Клоун-пианист вдруг оказавшийся во главе многомиллионной страны — идеально

avatar
Karkoon, интересные мысли. Может, позже что-то отвечу или завтра. 
Karkoon, на самом деле причинв именно таковы. Ресурсы.
И Гитлера тщательно взращивали для этого и Африку потрошили, и индейцев уничтожили, и тд
avatar
Karkoon, пока могу только сказать, что вы тоже «корки отмачиваете» своими рассуждениями. Вы чего в самом-то деле? Разве, Гитлер в 41-ом не стремился к Бакинской нефти??? Просто не успел. Фашисты хотели быстро всë своим известным планом сделать. Предполагаю, что политика имеет свои аргументы, и они имеют большое значение, НО — вроде, есть известное высказывание, что политика есть концентрированное выражение экономики. Так-что, ресурсы важный, если не главный аргумент. Причëм, это не только энергетические ресурсы, а ещë и просто территории для жизни, людские ресурсы (проще сказать — рабсила), земля, водные ресурсы итд.
Что вы про Африку и про другие места сказали — пока не хочется и обсуждать.

Доктор
Космонавт с МКС, ребята, вы правда простую мысль понять не можете, или вы меня «троллить» пытаетесь? Если бандит напал на человека, чтоб убить и обчистить квартиру то он, бандит, дерется ради ресурсов, да. А житель-то квартиры дерется не за деньги, не за хрусталь или бытовую технику, а ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ. Далеко не всегда можно с бандитом «договориться», снять часы, отдать кошелек, одежду, технику, зато остаться живым. Так вот, когда приплывали европейские миссионеры, солдаты, охотники за рабами, то аборигенам, неграм, индейцам было плевать на ресурсы (в общем случае), им бы живыми остаться. Получилось далеко не у всех, как известно. Сейчас, когда прилетают западные «носители демократии» — то же самое. 

 

Кстати, за что воевал Гитлер — сложный вопрос. У меня есть ответ, но он длинный. Тут дело ближе к крестовым походам, где ресурсы тоже только часть причин. Но СССР-то уж безусловно воевал ЗА ВЫЖИВАНИЕ

 

avatar
Karkoon, сам не собирался и не собираюсь тролить. Предполагаю, что вы просто приводите какие-то неуместные аналогии: бандита, который грабит квартиры или колонизаторов и их отношения с аборигенами при помощи бус сравниваете с конфликтами между целыми государствами из-за ресурсов? Неужели, не понимаете, что это разные вещи и всë намного сложнее по целому ряду различных причин? Чья-то квартира или чей-то кошелëк — это же не отношения между государствами, это же не нефтяные и газовые месторождения со всей инфраструктурой, их изысканием и их разработкой итд. Мир давно изменился и продолжает быстро меняться. 

Кстати, добавил в блог материал из фильма и сам фильм. Если интересно, то почитайте, если фильм не смотрели или лень смотреть этот длинный по времени фильм. 

Да, я могу в каких-то своих рассуждениях заблуждаться. Поэтому,  употребляю слова «предположительно», " предполагаю".

Космонавт с МКС, полчаса писАл коммент, но что-то нажал, и он стерся. Скажу коротко:

 

Мой пример с бандитом — не упрощение и не подмена. Это иллюстрация. Умел бы рисовать — нарисовал бы картинку, или системную модель. А так приходится пояснять мысль другими мыслями.

 

Давай пробежимся по ходу беседы. Началось все с того, что «раньше были войны за женщин, а сейчас за нефть и газ». Не будем буквоедствовать, заменим «нефть и газ» на более широкое «ресурсы». Золото, тантал, уран итд. Я пытаюсь сказать, что всегда, с костяных стрел до термоядерных бомб, то, что для одних было войной за ресурсы для других было дракой за жизнь. США с Японией — да, бились за ресурсы. Острова и торговые пути в Тихом океане. А СССР с Германией, в это же время — за выживание. Вот и все.

 

Все войны Запада — это войны за ресурсы с их стороны. А с другой стороны это войны почти всегда за выживание. Это то, что я пытался донести. Тему про то, что сейчас, (после Второй Мировой) ресурсом являются не только и не столько «нефть, газ» или даже тантал, уран итд, а информационно-политическо-финансовый контроль, буду рад обсудить  отдельно :)

avatar
Karkoon, простые ошибки делаешь. ;) Не понимаешь, даже, что не нужно так делать и рассуждать. Не нужно полчаса писать комментарий прямо на сайте и рисковать тем, что можно случайно что-то не то нажать, а потом потерять весь свой «труд». Нужно просто, сначала, где-то в текстовом редакторе его написать, скопировать, а потом вставлять тут. Мотай на ус и учись. ;)
Karkoon, кстати, нашëл фильм, вроде, интересный. Там подробно рассказано, как Гитлер рвался к нефти в Баку. Если б добрался, то предполагаю, что и война могла бы иначе закончиться. 

Документальный фильм. «Цель Баку. Как Гитлер проиграл войну за нефть».
https://youtu.be/4qlibNCwHsk

Космонавт с МКС, я видео смотрю только развлекательное. Когда нужна какая-то информация, то стараюсь ЧИТАТЬ. Если там есть что-то интересное — скажи, пож-ста, тезисно, своими словами. Заодно у самого в голове закрепится (проверено не раз!). Ну а если основные мысли видео сформулировать не можешь, то тем более нет смысла смотреть.

 

Но в том, что Гитлеру нужна была бакинская нефть, нет никакой тайны. Она всем нужна — и нам и туркам и британцам. Но воевал-то Гитлер не за нее. Кавказ — всего лишь одна из тактических задач. Взяли бы Москву и Питер — Кавказ бы сам в руки упал (хотя, скорей всего, не Германии а Англии).

avatar
Karkoon, предполагаю, что тут у тебя опять ошибка в рассуждениях. Сам прикинь — чтобы взять Москву и Питер нужно было сначала топливо для армии Гитлера, т. е. нефтюга Бакинская. Не взял Гитлер нефть Баку — поэтому, не смог взять и Москву, и Питер. Не хватило просто ему топлива, и это было началом его поражения. Там под Баку он и проиграл, по-большей части, всю войну. Предполагаю, что как-то так. Могу в чëм-то и ошибаться. Не хочешь смотреть видео и сам понимать, а я должен «тезисы» делать? :) Извини, времени не так много. Блоги твои гляну потом бегло. Посмотрю и сделаю вывод для себя — не арбитражник трафика ли или бот. :) Без обид. Пока. Если что — пиши. :)

. Не хочешь смотреть видео и сам понимать, а я должен «тезисы» делать? :) Извини, времени не так много.


 

Где я сказал «должен»? Цитату, пож-ста!

 

Ты не должен, ты можешь. Или (судя по всему) не можешь. Видосиков в Интернете — миллионы, набрасывать говноканальчики с позиции «сначала  это посмотрите, потом уж поговорим» — школьное мудачество. Говорим ты и я. Есть, что сказать? Слушаю. Нет? На «нет» суда нет, как известно. Проходи мимо, да и все. 

avatar
Karkoon, ладно — не говорил, что должен, но не цепляйся, пожалуйста, к словам. Да, согласен, что куча сейчас видосиков и «переписывается» всякими «знатоками» история. Предлагаю тогда обратиться к каким-то авторитетным источникам. Для тебя это какие? Можешь ответить? Слушай, залип я на сайте из-за тебя. Предлагаю вести дискуссию постепенно и по возможности, если есть у тебя желание. Конечно, понятно, что никто никому ничего не должен тут. Просто пояснил, что могу и завтра, и послезавтра ответить.

Космонавт с МКС, Сейчас с тобой обсуждаем тему, спорим — отлично. Ты любишь ютуб-каналы — ради Бога. У меня тоже под рукой Гугль итд. Авторитетные источники? Буду рад, узнать названия, может, гляну. Но только потом, а сейчас говорим с тобой.

 

Кидать в качестве аргумента список урлов или литературы («вы сначала почитайте, нет, ну вы почитайте сначала!»), пусть даже состоящий из одной строчки — это мудачество. Извини.

avatar
Karkoon, так можно бесконечно спорить. :) 
Кстати, намекать на моë мудачество — это зря и грубовато уже. Я ж, не говорю пока, что у тебя имеется какое-то твоë мудачество и корректно стараюсь пока себя вести. 

Можешь, хотя бы, ответить, конкретно, на два вопроса ниже:

1. Какие источники для тебя авторитет?
 
2. Вот, этот источник в интернете и всë то, что там написано тоже не авторитет?

Я ниже скопировал кое-что оттуда и ссылку тоже добавил:

"… Накануне войны нефтедобыча в Германии выглядела просто жалко. Немецкие компании добывали всего лишь 0,55 млн тонн нефти в год...

Германия сидела на настоящей игле импорта нефти. Он составлял около шести млн тонн в год. Больше всего нефтепродуктов Третий рейх получал от американцев. Но после того как Гитлер начал Вторую мировую войну, эти поставки фактически прекратились. С мая 1940 года нефть в Германию поставлял союзник Берлина – Румыния (в 1940 году – около 1,2 млн тонн, в 1941 году – уже около трех млн тонн), но этого явно не хватало.

Танки и самолеты ежедневно пожирали огромное количество топлива. И чем больше Германия втягивалась в войну, тем больше бензина, солярки и мазута ей требовалось. 

Тактика молниеносной войны, которую использовала Германия, во многом была обусловлена отсутствием у нее запасов горючего. Одной из главных задач военных операций всегда ставился захват топливных ресурсов противника. Гитлер неслучайно рассчитывал на прорыв на Ближний Восток и в Иран – к крупнейшим нефтяным регионам мира. Важное место в его нефтяных планах занимал и Советский Союз.

 

Министр вооружений и военной промышленности рейха Альберт Шпеер впоследствии признавал: «Мы вторглись в Россию из-за нефти»… "


Подробнее на ТАСС:
tass.ru/spec/oilvictory?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru

Karkoon, добавлю ещë. Честно сказать, я не вникал особо по временным факторам, т. е. не знаю — сначала немцы полезли за нефтью в Баку и там ли сначала была битва, да они не смогли взять нефть, а потом они полезли на Сталинград, на Москву, на Питер. Надо бы глянуть и уточнить это. Может, всë происходило одновременно, т. е. лезли и на Баку, и на Москву, и на Питер. Может, ещë как-то. Интересно было бы узнать, но пока другие дела есть. Да, глянул твои блоги бегло. Пока предполагаю, что ты обычный человек и блогер. ;) 

я не вникал особо по временным факторам


 

Космонавт с МКС, Ну скажи то, во что ты вникал. Какая «картинка», причинно-следственная цепочка у тебя в голове. Пусть неполная, пусть подверженная критике, обрывистая но твоя. Которую ты считаешь верной, хотя бы отчасти, а не какие-то 3.14дорки с Ютуба

avatar
Karkoon, сказал, ведь, уже. Предполагаю, что без Бакинской нефти Гитлер никак не смог бы взять Москву, Питер, Сталинград и всю Россию поставить на колени. Просто для этого ему не хватило бы топлива для танков, машин, мотоциклов. Поражение Германии началось, именно, после того, как она не смогла взять нефть Баку и полезла уже тогда на Москву, на Питер, на Сталинград. Но опять же — нельзя искать какую-то одну причину в поражении Германии, т. е. только поражение под Баку. Мир и жизнь не такие однозначные или «плоские». Есть другие причины — говорят, что была сплочëнность братских республик, людей СССР, которые поняли, что нужно защищать страну. Климат России иной, чем в Европе и немцы попали в суровый русский климат и в зиму. Столкнулись с русскими лесами и партизанами в них. 
Понимаешь теперь мою " цепочку" или нет? :) Короче, пока основной причиной считаю — нехватку топлива немцам и не взятие немцами Бакинской нефти. И точка,  но нужно проверить по времени, т. е. как было в реале.

Космонавт с МКС, А я сказал уже, что бакинская нефть — тактическая задача. Плоешти, Индии, искуственных каучуков и топлив Гитлеру хватало.

 

Почему Гитлер ВООБЩЕ полез на СССР? На 1941-й год он пытался удержать в подчинении Европу, воевал в Средиземноморье, на Балканах, в Африке, имел во врагах США (!!), воевал с Британией — и — полез еще и на СССР.  4/5 ресурсов кинул в мясорубку Восточного фронта. Почему? Положил костяк армии под Москвой, увяз под Ленинградом, затем Сталинград — ради чего? Бакинской нефти?

 

avatar
Karkoon, а я тебе тоже уже сказал -  почему он полез и не раз. РЕСУРСЫ ему нужны были, а РЕСУРСЫ ЭТО: в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не дрова или рабсила, хотя, они тоже ему нужны были, а НЕФТЬ на то время, и тогда это была, именно, НЕФТЬ БАКУ! Пойми ты, что тогда ещë не было у СССР в добыче нефти Самотлора или газа Уренгоя! Была нефть Баку, вроде, была нефть Чечни. Не вдавался пока, конкретно, в основные месторождения нефти СССР и в добычу на то время. Надо бы посмотреть. 

Космонавт с МКС Блин, ты серьезно видишь в наступлении на Москву и на Питер желание захватить нефть Баку? Ты можешь карту посмотреть сам? А то я уже кипятиться начинаю. «А теперь прикинь, солдат, где Москва и где Багдад» ©

 

О какой нефти Баку речь в сугробах под Москвой? Какая связь??? Где ты вообще вычитал эту мульку про «нефть Баку»? Наступление на Кавказ это 1942, повторяю, чисто тактическая задача. Там, да, нефть Кавказа была важна, чтоб продлить войну. Но зачем ее (войну) было начинать??? Опять же, повторяю, Восточный фронт сжирал тогда 4/5 немецких ресурсов. Людей, техники, топлива, металла, обмундирования, производственных мощностей итд. И это ради «нефти Баку»? Да что там за нефть-то такая

avatar
Karkoon, тоже «кипятишь» уже меня! :) Едрëн-батон, можешь на два вопроса ответить или нет? Чего юлишь и отмалчиваешься? Посмотри предыдущий комментарий-то, который до этого сделал. 
О какой нефти Баку речь в сугробах под Москвой? Какая связь??? 
 
Да такая и связь! Раз, ты сам уже глянул и понял, что сначала немчики полезли на Москву, а потом на Кавказ, то и можно же понять, что нахрапом сначала думали Москву взять, а потом поняли, что не получается и топлива не хватит, и попëрли на Кавказ. И что с того, что по времени позже? Ты план Барбаросса видел??? Глянь, может, там так и задумано было! Если не задумано, так и ладно. Это не суть. Мне в лом просто уже гуглить. 
Суть в том, что в то время и сейчас без нефти ку-ку и привет: ничего ты не сможешь! И не спорь! :)

1. Какие источники для тебя авторитет?


 

Ты непрерывно пытаешься перевести разговор на мою скромную персону. «Ты блоггер, ты простой человек, что для тебя авторитет итд». Хорошо, пойду у тебя на поводу, один раз, потому что полемика была небезынтересной. 

 

Мои авторитет в предвоенной политике Германии — Черчилль. Гитлер, Риббентроп тоже, но Черчиллю верю больше всего. Он тоже был не дурак умолчать, сместить акценты, придать окраску, но прямого вранья избегал (на сколько я могу судить).

 

Но! Я формирую СВОЕ мнение. Есть масса «неавторитетных» источников, которые можно читать и сравнивать. Мнение — МОЕ. И мне интересно — ТВОЕ. На чем оно основано — дело второе, лишь бы оно было. А не «вот крутой канал, ты его посмотри, он для тебя не авторитет, да?!»

 

Если своего мнения нет, то, повторяю, на «нет» суда нет. Просто отстань от меня и вали навяливать свои канальчики кому-нить другому.

avatar
Karkoon, 
Мои авторитет в предвоенной политике Германии — Черчилль. Гитлер, Риббентроп тоже, но Черчиллю верю больше всего. Он тоже был не дурак умолчать, сместить акценты, придать окраску, но прямого вранья избегал (на сколько я могу судить).
Забавный ты человек, мягко скажу. 
Верит он Черчиллю, Гитлеру, Риббентропу. :))) 
Общался с ними лично что-ли??? 
Пойми своей головой — у тебя просто есть вера в то, что тебе преподносится из каких-то источников информации про этих людей. Вот и всë. 
Как и что было на самом деле в то время, так этого ни тебе, ни мне никогда не узнать. В одно время пишут и преподносят историю так, потом начинают переписывать итд. 
Так-что, наш спор с тобой просто забавен и не более того. 
Конкретно отвечаю тебе ещë раз, если не понятно было со всех предыдущих разов: я верю только в основную причину — ресурсы. Больше дискутировать сегодня уже нет желания. Спасибо за общение. Мне было интересно. ;) До связи. 

теги блога Космонавт с МКС

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн