Блог им. Andy1

Итоги работы за 6 лет

Всем привет. Сегодня юбилей.Прошло у меня 6 лет в трейдинге. Если вкратце, мечты так и остались мечтами, реальность же взяла свое))
За это время я был на конфе в Воронеже, Питере, буду в мск.
Не все получилось, что хотелось, но теперь к цифрам.
Я начинал в 2016 году с неподьемной для себя суммы. (Продал 3к квартиру очень удачно очень богатым людям в своём засранске)) это были тогда большие деньги. И все деньги понёс на рынок без опыта)))

С чем будем сравнивать? Беру бенчмарк — депозит. В то время мне предложили 8,5% годовых на 5 лет и не париться.
Но это ж мало, хотелось жить красиво и круто. Ведь инвестиции это легко и понятно.
В итоге инвестиции, затем трейдинг.

Итак, мне предлагали в 2016  8,5 (7,4% чистыми) без геморроя, опыта и знаний.
Я заработал за эти 6 лет с инвестиций/трейдинга столько же))). То есть 7,4% годовых чистыми каждый год. Почти бенчмарк с самого 0.
Но все эти деньги я истратил — ремонты в 2х квартирах,  покупка новой квартиры (часть денег), путешествия каждый год,  рождение ребёнка, свадьба и тд и тп. Жил хорошо, в общем.

Что же сейчас? Все та же сумма. И я снова могу на них купить 3к квартиру в том же районе, хоть покупательская способность денег уменьшилась. И эта сумма уже не та, что раньше. Инфляция ее сжирает. Никакая валюта не помогает.

Сейчас бенчмарк 8-9 годовых,  но на самом деле, ожидаемая доходность должна быть выше, чем мой результат раза в 2, даже в 3..
То есть принятие риска должно быть выше, иначе есть ли смысл??
Сейчас, при сво, риски выросли ещё больше. Риски потери денег, тк движения не прогонозируемые, никакой анализ не работает.
В этом году доходность 0%.
Я за эти 5-6 мес в этом году после запуска торгов не научился торговать в новых условиях, поэтому буду уходить от риска в облиги и валюту.
Возможно попробую перекинуть в ib что-то.

Одно НО… я не учитваю тут другие средства (инвестиции — покупка авто, квартиры, рост цен на другие квартиры)
То есть берём то, что я принёс на корм)) чтобы у меня отобрали)) если их учесть, то доходность в целом будет намного выше. Но мы говорим о трейдинге именно.

А если сравнить с тем, во что я мог бы вложить (средний по году) за 6 лет:
1. Депозит уже понятно — так же.
2. Офз примерно как депозит — так же.
3. Недвижимость в засранске примерно 8%
4. Золото 5%
5. Индекс ммвб +2.5% без дивидендов
6. Индекс сша +13% без дивидендов
7. Доллары сша +0%
8. Крипту не беру — ну я там 0.
9. Самое интересное: недвижимость в сочи +33% годовых (эээх..) чисто цена без затрат на все и без учёта сдачи в аренду
10. Квартира в мск +10% чисто цена без затрат на все и без сдачи в аренду
11. Борщевой набор +19% (ыыы) чисто цена без затрат на все.
12. Китай индекс а50 +5% годовых

Отсюда остались вопросы:
1. Для опытных трейдеров — как оценить текущие результаты на дистанции, учитывая опыт, сравнение доходности и ваш опыт?
2. Есть ли вообще смысл так торговать и дальше с такими риск-доходность? То есть все эти 6 лет риск слива был высокий (относительно), а профит вышел не большим. То есть риск-профит был перекошен. И в лучшем случае был 1к1((
3. Какие результаты были у вас в первые 6 лет? (Для сравнения)
4. Правильно ли начинать трейдинг с большой суммы?

Пс «мы здесь за иксами» ©)))
★4
57 комментариев
не потерял — значит, все еще впереди.
avatar
anektar, ))) а то
avatar
Андрей,  Хотите 100% годовых, готовьтесь потерять 200% от вложения. Имеете 6% годовых, больше 100% вложения сложно потерять. Хотите 1000% годовых, готовьтесь присесть лет на 9 и потерять всё. 
На одной чаше весов риск потери гораздо больше, чем на другой чаше весов профит. Так работает рынок.  Без риска потерять больше, чем хотите получить профит быть не может.
Диванный аналитик-практик, так это не правильное соотношение риск-прфита. У всех профи риск ниже, чем потенциальный профит… иначе в чем смысл играть в такое?
avatar
Андрей, У всех профи риск ниже, чем потенциальный профит…
Это невозможно т.к.такую нишу сразу займут более сильные особи с дубиной.   Если деньги не в матрасе, а у дяди в красивом офисе, то это уже риск потерять 100% средств.  Если бы получать залог в таком же объеме от размещаемых средств, то тогда да, были бы почти без рисковые вложения так как залог тоже может подешеветь.
Диванный аналитик-практик, хмм, вы хотите сказать, у всех трейдеров проспдка возможная выше возможного профита?
Тогда зачем коэффициент шарпа,  сортино считают?
Тот же АГ, у него просадка ниже профита по годам. (Кроме февраля этого года)))
avatar
Андрей, Кроме февраля этого года)))
О чем и речь.
Диванный аналитик-практик, да, тоска, ничего не скажешь… но люди в рф на дистанции 15-20 лет всегда обнуляются, к сожалению. Возможно в сша, если бы АГ трейдил по своим тс, то все было бы иначе
avatar
Андрей, люди в рф на дистанции 15-20 лет всегда обнуляются,
Математическое ожидание на такой дистанции всё расставляет на свои места. Купил за 1 рубль и продал за 2 рубля, вот такое мат. ожидание должно быть незыблемым и тогда дистанция в 20 лет принесет хорошие барыши.
anektar, лысый, не все такие как ты ;)
avatar
как оценить текущие результаты на дистанции

Не слил депозит за 6 лет — уже герой.

Большинству хватает 6 месяцев. Самые лучшие сливают за 6 месяцев 3 депозита, причем третий уже в кредит.
avatar
Geist, ну да, только риски потерять за эти 6 лет были выше в процентах и вероятности, чем то, что я заработал… а значит ошибка
avatar
Андрей, это уже под каким углом смотреть, игры разума. Изначальный вероятностный расклад был за то, что ты как минимум окажешься в минусах, а как максимум сольешь всё.
avatar
Продал 3-х комнатную кватиру и все деньги отнес на биржу, опыта торговли не имел — обычно так начинаются рассказы, которые не предвещают ничего хорошего. На этом фоне ваши результаты, я бы сказал, отличные.
avatar
Replikant_mih, спасибо. Но вышло, как депозит, хотя, считаю, что опыт бесценен. А так, все таки маленькая доходность
avatar
Андрей, как-то математика плохо складывается, если не сказать совсем не складывается)
За сколько можно было продать треху в засранске? 4-5-6 лимонов?
с них 7% — это 350 тыр в год, на эти деньги хорошо жил, ремонтировал и покупал квартиры.  .....???
И сейчас остались те же 4-5-6 лимонов, и на них снова могу купить треху в том же районе засранска. Но при этом недвижка в засранске росла на 8% в год эти 6 лет.   … как это возможно?
avatar
Ян Карлович, больше. Это оч богатые люди были. Хозяева сети клиник. Сказали- нам надо в этом доме и точка. А я продавал выше рынка в разы, тк не хотел особо продавать. В общем, мы нашли друг друга. Могу сказать, что квадрат я продал в 2016, как сейчас он стоит)) просто повезло
avatar
Андрей, где таких покупателей найти??? 
avatar
asfa, а, ты не поверишь,  пришла бабулька, мама сына, владельца сети клиник, деньги в пакетике из под 5ки были. Просто без охраны, без всего.
Говорит, у нас просто денег полно в цвет. Приходи бесплатно сдавать анализы и пр)))
Ну вот так люди живут…
avatar
Андрей, «Россия — страна возможностей!» 

ты не поверишь,  пришла бабулька, мама сына, владельца сети клиник, деньги в пакетике из под 5ки были. Просто без охраны, без всего.

Поверю! Сам такое видел однажды: банк в Москве часть инкассации делал с помпой (бронированные машины, мужики с автоматами и т.п.), а часть — бабульки с кулёчками приходили в кассу и отдавали/забирали нал (несколько млн. руб. за раз ). Но это было не в кризисное время конечно, когда все на расслабоне.
avatar
Это не работа. Себя лучше не обманывать. Это занятие для мечтающих о халяве, бездельников. Себя не исключаю.
avatar
Malik, должно быть работой. Не считаю, что это чисто плата за риск
avatar
Пс «мы здесь за иксами» ©)))
Если бы не этот тезис могли иметь 20% годовых легко, но ведь это же скучно, жизнь быстро течет.
avatar
Дима Беликов, ну это шутка была про иксы) но почему написали, что могло ьы быть и 20?
avatar
Андрей, Из за тезиса который вы назвали шуткой, он вскружил голову не одному трейдеру, а риск, в большинстве  случаев приводит к нулевому результату или даже к отрицательному.
avatar
Правильно ли начинать трейдинг с большой суммы?

однозначно + голова, а не тыква. Мелкие депозиты — повышенная тяга к риску.
avatar
Костяной томагавк, а большие депозиты — неприятие риска, как у меня…
avatar
Андрей, это наверное проще лечится
avatar
Костяной томагавк, ну тут такое… страх и жадность. Я со своей стороны понимаю, что рискну и останусь не у дел, поэтому не буду так делать. Это ж не казино
avatar
Андрей, я бы начал с небольшой и если результат положительный то постепенно бы увеличивал депозит
avatar
Надо ещё подумать, чего хочется дальше самому? Получал ли удовольствие от процесса, познания нового? Взвешивать можно не только материальные, но и нематериальные результаты… Новые знания, знакомства и много чего ещё… В теории вопроса )) 
avatar
Dao Sun, конечно, получал удовольствие. Даже прежде всего получал удовольствие, развитие. Узнал ооочень много нового. Рынок этим и нравится)
avatar
О сравнениях — в торговле имхо нет смысла смотреть «как у соседа дела», выжил — уже молодец... 

Здесь вам не равнина — здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа. © 
avatar
Риск должен быть в среднем меньше профита в 3 раза. Если берёшь ниже, начинаешь чаще болтаться возле нуля, если выше — падает винрейт.

За иксами лучше не гоняться, трейдинг это скорее марафон. Если не слился в кризисы, то результат уже крутой — какая разница, сколько сотен процентов ты сделал, если все в один день обнулил армагеддон.
avatar
Diamond, вот и я тоже так считаю, что обнуляться нельзя. Первое правило мое))
Но соотношение риск-профит 1к3 я вообще оч редко видел среди моих знакомых трейдеров-профи (больше 10 лет кто). 1к1, 1к 2 это прям гении
avatar
Андрей, значит у них какой-то крутой метод и винрейт высокий, который позволяет держать такое соотношение. Обычно винрейт торговых алгоритмов близок к 60%, Edge частного трейдера весьма скромный.
avatar
Андрей, 1к1 и 1к2 это в спокойные времена из-за боковиков и пилы.
А в кризисы у профиков высокие доходы и уже будет 1 к много
avatar
А не лучше бы было, если не всю сумму сразу внес, а частями, скажем 1 раз в месяц вносил или под какую-то идею?
avatar
khornickjaadle, возможно, но я первые 2 года вообще не умел торговать. Только див истории с получением дивидендов.
Затем для себя понял, что инвестиции не совсем моё, трейдинг интереснее и более подконтролен риск управлению.
А вы больше про инвестиции, если так распределять, но тут такие риски, как ковид, сво и пр…
avatar
Андрей, 
Затем для себя понял, что инвестиции не совсем моё,

Кстати, посмотри, очень полезная таблица, для общей информации по поводу инвестиций на нашем рынке(сравнение портфелей полной доходности с депозитами, инфляцией):




avatar
nnnd, ага, спасибо. Шарп что-то низкий, конечно очень
avatar

Начинать торговать активно (не инвестировать) с большой суммы — по-моему, большая ошибка. К деньгам на рынке надо «привыкать». А торговать активно сразу большой суммой срочный рынок вообще, по-моему, самоубийство.

Большую сумму можно торговать (а лучше сказать — инвестировать), если только купил на минимуме акций и забыл на пару лет, только как понять где этот минимум.

Либо основную часть большой суммы вкладывать сразу в облигации, хотя здесь так же возникает куча нюансов.

Для меня первые 9 лет рынок вообще был, как хобби. Кто-то любит ходить на охоту, ездить на рыбалку, прыгать с парашутом, а мне было в кайф торговать различные инструменты, стратеги и т.п.

Для большой суммы — главное сохранить, а потом приумножить. Для маленькой суммы главное приумножить, а потом сохранить. Это две разные цели и они решаются совершенно разными финансовыми инструментами.

Ты же работаешь, получаешь зарплату. Рынок для тебя не основной источник дохода.

Поэтому, если хочешь, чтобы рынок был основным источником дохода, то он (рынок) тебе должен давать денег больше твоего бенчмарка.

То есть ты заработал чистыми за шесть лет 1,074^6 = 1,534 и все это проел (потратил «на жизнь»), а надо было заработать больше и проесть только сумму выше этого бенчмарка.

Главное — ты не потерял большие для тебя деньги, даже немного их приумножил (приумноженное -потратил на жизнь), то есть вошел в очень небольшую категорию зарабатывающих на рынке.

По поводу опыта, к примеру, как я на видео у Верникова уже говорил про себя (по его личной просьбе):

Живу только с капитала (как рантье) с 2015 г. За это время (7 лет и 8.5 месяцев) капитал (в рублях) увеличил порядка в 2,2 раза, то есть чистыми порядка 10,6% (получился мой бенчмарк) в год (с ежегодной капитализацией) и все что выше этого я заработал, я потратил на жизнь. Траты каждый год на «жизнь» порядка 5-10% от капитала, в какой-то год больше, в какой-то меньше. Результат свой считаю — посредственный, на троечку. Околорынком не занимаюсь, торгую только на свои деньги ( хотя, если по честному, то на большие чужие деньги, если бы была такая возможность, тоже бы с удовольствием поторговал).

Причем в 2017 я «проел» чуть больше чем заработал на капитале, а 2018 у меня был минус 8% по рынку и еще 7% я «проел», то есть посадка была порядка 15% к капиталу. Остальные года за это время были плюсовые.

Считаю, что на долгосроке капитал должен минимум расти на величину хотя бы официальной инфляции ( или на величину банковского депозита), если он не растет — то лучше просто положить деньги (большую его часть) просто в банк, либо заняться альтернативными видами инвестиций (где тоже надо понимать свою компетентность в них). А основные деньги тогда зарабатывать на работе «на дядю», либо своим бизнесом.

Считаю, что на долгосроке на рынке все что больше 2-3 ключевых ставок цб рф — это хороший результат.

Все выше написал исключительно только по твоей просьбе (в нашем общем чате)

P.S. Лучше приезжай на конфу Смартлаба — в кулуарах могу намного более подробно все рассказать, особенно под бокальчик рома 

avatar
nnnd, Леха, спасибо. Конечно, приеду. Язву залечил (почти). Готов))) и отдельно, было интересно твоё мнение. Тоже оцениваю свою торговлю как посредственную. Скорее на двоечку, если из 5
avatar
Андрей, это Леха Майтрейд?
avatar
Виталий, нет
avatar
nnnd, торговать на чужие разве это околорынок?
Почему не торгуете, не искали?
avatar
квартира за 6 лет не ушла в рынок, уже отлично
avatar
Прибыль плавающая, реальность ценовая также плавающая и очень глубока как кроличья нора. Пока это никак не осознают. Отсюда и ТС сливающие. В свое время Майтрейд выдал истинную Истину, которую никто так и не понял — отсюда и резы. Ждем иксов))))
avatar
Vladimir N., какую истину, если не секрет?
avatar
Андрей, ответил в чате
avatar
Андрей, Вы про работу то ничего не написали. Пользу то какую приносите? :)
avatar
Сиделец, да… работа у меня — это национальное достояние)) вот, польза от нее)) теперь вот будем проектировать горнолыжный курорт для ВВ и приближенных за 5 ярдов. Чем не польза?))
avatar
Если вкратце, мечты так и остались мечтами, реальность же взяла свое))
За это время я был на конфе в Воронеже, Питере, буду в мск.
Именно поэтому и остались мечтами. Потому, что ищете ключи «под фонарем».
Ничего не понятно но очень интересно…
avatar
Глупые нищие ипотечники сделали еще одного трейдера-миллонера =)
Получается, переложить в дешевую недвижимость надо было.
avatar
Desired_Login, задним умом мы все умные… получилось то, что получилось
avatar
фондовый рынок для тех у кого уже всё есть, и квартира, и машина, и другие перелести жизни, чтобы ценность «лишних» денег в будущее переносить. имхо так.
avatar

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн