Блог им. VolkovDB

Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

     Добрый день, форумчане!
     Кто хорошо разбирается в налогах и ИИС, нужна ваша помощь!

     Закрыл в этом августе ИИС досрочно у брокера БКС (счету не исполнилось 3-х лет, вычетов не получал).

     Кратко суть проблемы — при расчете НДФЛ брокер не уменьшил прибыль 2021 года за счет убытка 2022 года на срочном рынке! 
В результате брокер удержал на 300тыс налога больше чем я рассчитывал (планировал около 50тыс налога) и это при сумме активов 1 млн 700 тыс!!!
     Забегая вперед, скажу, что в конце повествования я приведу пример расчета НДФЛ при закрытия ИИС у брокера Открытия, где прибыль 2021 года был уменьшена убытком 22 года!


     Итак по порядку...
     Сделки совершались через брокера БКС на срочном рынке в 2021 и 2022 году, на фонде сделок не было. 
     Ниже данные при расчете НДФЛ, предоставленные брокером по моей просьбе за 3 месяца до закрытия ИИС (это единственный расчет НФДЛ что мне предоставил брокер на текущий момент).
Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

     2021 год: прибыль по производным финансовым инструментам, базовым активом которых выступают НЕ ценные бумаги (далее «ПФИ не ЦБ») составила +294 308,83 руб;
по производным финансовым инструментам, базовым активом которых выступают ценные бумаги (далее «ПФИ ЦБ») +2 372 802,58 руб

Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

     2022 год: прибыль «ПФИ не ЦБ» +371 791,05 руб; убыток «ПФИ ЦБ» -2 147 917,79 руб; 


     Далее в  соответствии со статьей 214.9 НК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/1a005abea389b01567be43d86b87ef49117c9b6c/
внутри каждого года проводим сальдирование баз (в моем случае базы это «ПФИ ЦБ» и «ПФИ не ЦБ»). 
     Так, по итогам 2022 года применяя сальдирование получаем убыток по «ПФИ ЦБ» = +371791,05 — 2147917,79 = -1776126,74 руб. По «ПФИ не ЦБ» фин рез = 0.
     по 2021 году по обеим базам была прибыль — значит так все и остается.

     И на следующем этапе расчета начинается вся суть проблемы:
по п. 2 той же статьи НК мы должны провести суммирование финансового результата между годами внутри каждой базы (у меня это «ПФИ ЦБ» и «ПФИ не ЦБ»),
привожу соответствующий абзац из НК:
«Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.»

     Т.е., в моем случае, убыток 2022 года по базе «ПФИ ЦБ» в сумме -1776126,74 руб уменьшает прибыль по «ПФИ ЦБ» за 2021 год, так что прибыль по «ПФИ ЦБ» в итоге составит  = 2372802,58 - 1776126,74 = 596675,84 руб.

     Тут и начинается самое интересное!!! Брокер именно этого и не сделал, взяв для расчета НДФЛ только прибыль 2021 года и не уменьшив ее на величину убытка 2022 года!!!
И как результат, прибыль составила 13% от финансового результата за 2021 год — налог 346 тыс руб., а убытки 2022 года не учли при расчете НДФЛ!
Именно сумму 346тыс с меня и удержали при закрытии счета!

     С просьбой об перепроверке и актуализации расчетов НДФЛ я 20 июня еще до закрытия ИИС обращался через финансового советника. Там же задавал и вопрос, почему не принимают в учет убытки 2022 года?
Также по факту закрытия ИИС 4 августа я  письменно просил через финансового советника и на почту clients@bcs.ru предоставить расчет НДФЛ и ответить на вопрос по учету убытков. 
К сожалению, от брокера БКС я не получил никакого ответа!!!

     Возможно, брокер посчитал, что 2022 год как налоговый период еще не закончился и не вправе применять сальдирование!? 
Я могу только догадываться) брокер то молчит, а по телефону спрашивать бесполезно...

     НО есть опыт закрытия двух ИИС… и сами расчеты НДФЛ, которые таки учитывали убытки последнего года действия ИИС в уменьшение прибыли прошлых лет:

1) мой ИИС в том же брокере БКС, закрытый в 2020 году
Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

суммируем «ПФИ ЦБ» за 4 года (включая и убыток за 2020 год закрытия ИИС) и получаем 53878,11 руб. Далее прибавляем доходы от займов овернайт и 102,69 и выходим точно на сумму налогооблагаемого дохода, рассчитанного брокером, — 53980,8 руб.
Если бы убыток последнего года -3553,62 руб не был бы применен в уменьшение прибыли предыдущих лет (как в случае моего проблемного ИИС закрытого в 2022 году), то и фин рез не сошелся бы!

     Следующий закрытый ИИС...

2) В текущем году брат также закрывал досрочно ИИС, но у Открытия брокера. Все один в один: закрытие досрочно, убытки по «ПФИ ЦБ» в 2022 году и прибыль по той же базе в 2021 году. Но брокер убыток 2022 года принял в уменьшении прибыли 2021 года!!! Смотрим ...

2021 год — прибыль по всему срочному рынку
Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

2022 год — убытки по «ПФИ ЦБ» и прибыль «ПФИ не ЦБ», сальдируя внутри года получим убыток по «ПФИ ЦБ» = -248 334,91 + 100165,22 = -148169,69 руб
Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

     на основании данных считаем сами:
     прибыль по «ПФИ не ЦБ» по итогам двух лет составила 55 856, 32 (это сумма за 2021 год, за 2022 год  прибыль была 0 т.к. предварительно уменьшена убытком по «ПФИ ЦБ»)
     финрез «ПФИ ЦБ»: убыток 2022 года -148169,69 руб (после сальдирования внутри года), и этот убыток уменьшил прибыль по «ПФИ ЦБ» за 2021 год в сумме 33 793,38 руб. Таким образом, итоговый убыток за пару лет = -148169,69 + 33 793,38 = -114 376, 31 руб.
Налог должен составить 13% с суммы прибыли 55 856, 32 руб.

Смотрим сводный расчет брокера за эти годы:
Попал на 300тыс руб НДФЛ при закрытии ИИС! Или нет? Нужна помощь!

     Сводный скрин подтверждает расчеты — по «ПФИ ЦБ» убыток 2022 года брокер Открытие принял в уменьшение прибыли 2021 года!

     И, самое главное, если бы по «ПФИ ЦБ» убыток 2022 года не обнулил бы прибыль 2021 года в сумме 33 793,38 руб, то с этой суммы бы удержали налог, а по факту налог удержан только с прибыли по «ПФИ не ЦБ», т.е. с 55 856, 32 руб!!!


     Возможно брокера, по разному трактуют НК или используют иные нормативные акты и разъяснения, но другого объяснения этим фактам я не нахожу!
Допускаю, что я где то что не учел.
Брокер БКС, можете прокомментировать ситуацию? 

     Кто думает что по ситуации? 

@Татьяна Суфиянова, очень был бы благодарен за ваш комментарий к ситуации!

★4
26 комментариев

Здравствуйте. 

Пожалуйста, отправьте нам на ifs@bcs.ru ваши ФИО, номер телефона и ссылку на пост. Проверим информацию по вашему счету и постараемся помочь. 

С уважением, 
БКС Мир инвестиций

«Кратко суть проблемы — при расчете НДФЛ брокер не уменьшил прибыль 2021 года за счет убытка 2022 года на срочном рынке!»

Так год с годом не сальдируется, это только через налоговую подавать декларацию.
avatar
В случае обычного счета ДА, при закрытии ИИС особый механизм!
avatar
Может, речь идет о разных налоговых базах? (см ст. 210 НК РФ)
avatar
Игорь ПМ, в моем случае всего две базы — срочные контракты фондовые и не фондовые. Они считаются отдельно да когда дело доходит до сальдирования между годами. Внутри года они сальдируются
avatar
Я предполагал, если ИИС закрывается раньше срока, то карета превращается в тыкву), ну тогда надо терзать брокера.
avatar
NikGood, если знаете пункт закона — скажите). Брокер открытие сам просальдировал все как положено и устно подтвердил что досрочное закрытие не влияет на расчет налога!
 С БКС брокером сложно выяснить, потому что на горячей линии никто не знает ничего, с советником таже история, а на письма ответят в лучшем случае нескоро)
avatar
Даже если брокер не пересчитает баланс с учётом сальдирования убытков, всё равно налоговая потом вернёт. Нужно лишь у брокера в квике в Неторговых поручениях запросить справку об убытках прошлых лет и отправить с 3НДФЛ в ЛК налоговой. Деньги вернут, жаль только, что на пол-года позже…
avatar
О'Грин, финансовый результат на обычных счетах и ИИС учитываются отдельно и никогда не сальдируются.
Соответственно, убытками на ИИС никогда нельзя будет уже уменьшить будующую прибыль… в этом вся и беда и подводный камень ИИС
avatar
Дмитрий Волков, Ещё раз...
 Если Вы обоснованно считаете, что брокер неправомерно не сальдировал убытки/прибыль по каким-то счетам, то по итогам года, когда брокер покажет налоговой ваш доход и перечислит им ваш НДФЛ, вам по предоставленным документам налоговая вернёт излишне уплаченную сумму.
avatar
О'Грин, убытками на ИИС никогда нельзя будет уже уменьшить будующую прибыль на других счетах я имел ввиду. В рамках ИИС можно и будующую и прошлую прибыль уменьшить, но только в рамках только этого ИИС. И делает это брокер в соответствии с НК. Но почему то разные брокеры по разному это делают, вот это непонятно)
avatar
Так вам бкс ответил или нет? Ну не может быть, чтобы вот так серьезно подготовили запрос и вас проигнорили?
avatar
Алексей Маслов, ни на один запрос по электронке не ответил, жду их реакции.
У них срок месяц на письменные ответы по регламенту. 
avatar
Да и странно все это. Вроде налоги все брокеры исчисляют одинаково
avatar
Алексей Маслов, да сам в ступоре, что по разному посчитали при одних вводных. Думаю причина что БКС это налоговая региона Новосибирск кажется, а Открытие — Москва. Ну или я что то упустил). Если не пояснят брокера, то сделаю запрос в налоговую. В любом случае по результатам создам новый пост — думаю будет что рассказать)
avatar
Бенджи, По моему запросу брокер напечатал/подписал справку об убытках и переслал мне её фотокопию с мокрой печатью на емейл. Я прикрепил этот файл к 3НДФЛ в ЛК налоговой, и им этого хватило.
 Брокер также может выдать эту справку в бумажном виде или переслать её по почте, но мне и по мейлу копии в пдф  хватило.
avatar
Бенджи, 3НДФЛ формируешь сам в ЛК налоговой. По итогам года там уже светится твоя прибыль от брокера и перечисленный в налоговую НДФЛ. Нудно лишь запросить его возврат на основании… (указываешь причину).
 Я так сделал, мне позвонила районная налоговичка, уточнила это основание ( видимо, раньше с этим не сталкивалась), и после этого пришло в ЛК налоговой письмо об удовлетворении возврата НДФЛ и ещё через неделю упали деньги на карту.
avatar

Здравствуйте!

Наш сотрудник уже связался с вами и пояснил все детали.
Ожидаем вас в офисе для подписания документов.

С уважением, 
БКС Мир инвестиций

БКС Мир Инвестиций, заполнил в офисе заявление по свободной форме.
У кого уточнять состояние заявления?
avatar
Дмитрий Волков, Звонил сотрудник ваш в пятницу, договорились что перезвонит в понедельник. До сих пор не было звонка! С вами как то можно коммуницировать оперативно или опять месяц ждать как рассмотрения моего заявления на ваши ошибочные расчеты?

avatar
БКС Мир Инвестиций, У кого нибудь можно уточнить, приняли заявление, не потеряли его? сколько возврат идет. А то в офисе никто не знает и посылают к менеджеру кто звонил, как будто мне телефоны оставляли
avatar

Дмитрий Волков, добрый день. 

Благодарим за обратную связь. Передали информацию специалистам. 


теги блога Дмитрий Волков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн