SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. dmitriy29
Про успехи импортозамещения у операторов связи РФ
- 17 мая 2022, 16:46
- |
Отвечаю на вопрос Тимофея из поста "Интересная ситуация у операторов связи и банков"
Если открыть Реестр оборудования российского производства и вбить туда «коммутатор», то можно увидеть 211 наименований.
Кажется, вот оно, импортозамещение работает, полностью российский коммутатор. Циники посрамлены.
Для примера, вот российский коммутатор агрегации Eltex MES3324F из Реестра российского оборудования (ТОРП):
eltex-co.ru/catalog/aggregation/mes3324f/
Вот он в Реестре: gisp.gov.ru/rep/marketplace/#/product/54e4f000-0ceb-4e9e-922d-4165341ef424
Коммутатор российский, ПО российское, чипы... Marvel 98DX3336 (28 нм).
Marvel — это Marvell Technology Group, США.
США нам теперь ничего не продаст, аналогов тоже не продадут.
Если Китай решит поставлять в РФ чипы, то так же окажется под санкциями США.
Даже если спроектируем свой чип, свой аналог, то кто его делать будет?
У нас нет производства на 28 нм.
TSMC из Тайваня, которые делали Байкалы и Эльбрусы, полностью прекратили поставки в Россию.
Samsung прекратил поставки в Россию.
Китай? У Китая так же нет 28 нм техпроцесса и он его заказывает у TSMC и Samsung.
Своё производство 28 нм чипов Минцифры планирует к 2030 году: www.kommersant.ru/doc/5306920/
Исходя из объёмов финансирования, этот проект больше для отвода глаз, чем для дела, а к 2030 «либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт».
+ статья на Хабре: habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/
Кто-то может сказать, что может быть Китай всё же доделает свои литографические машины на 28 нм и к 2030 мы у них купим.
Ну, Китай-то доделает, а почему вы думаете, что они нам их продадут? =) Я бы не продавал.
Наши министры сейчас на камеру браво рапортуют об успехах импортозамещения, а потом приходят домой, садятся за стол и пьют водку из горла, не закусывая, бормоча при этом: «Какой же п****ц, ****ь, *****й в рот, какой же п****ц.»
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос. Как оно на самом деле то?
Если открыть Реестр оборудования российского производства и вбить туда «коммутатор», то можно увидеть 211 наименований.
Кажется, вот оно, импортозамещение работает, полностью российский коммутатор. Циники посрамлены.
Для примера, вот российский коммутатор агрегации Eltex MES3324F из Реестра российского оборудования (ТОРП):
eltex-co.ru/catalog/aggregation/mes3324f/
Вот он в Реестре: gisp.gov.ru/rep/marketplace/#/product/54e4f000-0ceb-4e9e-922d-4165341ef424
Коммутатор российский, ПО российское, чипы... Marvel 98DX3336 (28 нм).
Marvel — это Marvell Technology Group, США.
США нам теперь ничего не продаст, аналогов тоже не продадут.
Если Китай решит поставлять в РФ чипы, то так же окажется под санкциями США.
Даже если спроектируем свой чип, свой аналог, то кто его делать будет?
У нас нет производства на 28 нм.
TSMC из Тайваня, которые делали Байкалы и Эльбрусы, полностью прекратили поставки в Россию.
Samsung прекратил поставки в Россию.
Китай? У Китая так же нет 28 нм техпроцесса и он его заказывает у TSMC и Samsung.
Своё производство 28 нм чипов Минцифры планирует к 2030 году: www.kommersant.ru/doc/5306920/
Исходя из объёмов финансирования, этот проект больше для отвода глаз, чем для дела, а к 2030 «либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт».
+ статья на Хабре: habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/
Кто-то может сказать, что может быть Китай всё же доделает свои литографические машины на 28 нм и к 2030 мы у них купим.
Ну, Китай-то доделает, а почему вы думаете, что они нам их продадут? =) Я бы не продавал.
Наши министры сейчас на камеру браво рапортуют об успехах импортозамещения, а потом приходят домой, садятся за стол и пьют водку из горла, не закусывая, бормоча при этом: «Какой же п****ц, ****ь, *****й в рот, какой же п****ц.»
www.newkaliningrad.ru/news/briefs/economy/23994284-v-oblasti-sryvaetsya-tsifrovizatsiya-gosuchrezhdeniy-iz-za-nekhvatki-v-rossii-it-oborudovaniya.html
upd. Забыл добавить, что китайцы клепают и как оригинал и как копии.
При первом чихе от США им так же заблокируют выпуск на заводах TSMC и Samsung.
Раньше-то им никто не мешал сделать в TSMC, а потом продать в РФ.
А сейчас — на свой страх и риск.
Хоть и не «патриот», но на ваше «У Китая так же нет 28 нм техпроцесса и он его заказывает у TSMC и Samsung „ Отвечу:
28нм есть у TSMC -в Тайване. Значит оно скоро будет у Китая (вместе с Тайванем).
После этого (при соблюдении условий выгодности для Китая) они же могут быть проданы РФ.
Увы, но пока, это скорейшая цепочка попадания чипов в РФ в промышленных масштабах на данный момент
Из чего производят чипы? И какие страны обладают этим самым «из чего»? ;)
Если ещё точнее, камнем преткновения является литографическое оборудование.
Для процесса 28 нм монополистом является голландская ASML.
При использовании метода фотолитографии не обойтись без ультрафиолетового газового лазера. А основным газом в газовой смеси является неон.
Из какой (каких) стран поступает большая часть неона?
Нет неона — нет фотолитографии — нет технологий — нет чипов....
такие дела...
зы. Без палладия тоже тяжеловато…
Если РФ перестанет их поставлять, их будет меньше на мировом рынке, но они не будут отсутствовать.
Все это работает пока есть спрос у миллиардов населения. Если его не будет — не будут нужны и чипы. Точнее подорожают в десятки раз.
Поэтому если в мире будут дешевые чипы — будут они и у нас.
Ровно по той же причине выпускать эти чипы у нас — бессмысленно. Очень маленький рынок сбыта.
Что касается коммутаторов — то как раз в офисе лежат еще штук 8 таких. Работают кстати без нареканий. И важнее именно софт.
И это далеко не самая современная модель, есть куча аналогов в том числе из Китая.
Также что в РФ что в мире есть куча оборудования предыдущего поколения, которое прекрасно работало, работает и будет работать еще десятки лет. Да и Китай может его производить и продавать тысячами.
Проблема отсутствия самого современного оборудования это не такая уж и проблема.
В худшем случае откатимся на уровень 2010 года, будет все попроще, но вероятнее более качественное.
Если к этому добавить тот факт, что получение того же неона идет в достаточно энергоемких отраслях, а энергоресурсы же из империи вселенского зла ни-ни, особенно за рубли, то возникает вопрос каким образом передовые технологии человечества будут материализовывать чипы из воздуха ;)
Неон из воздуха производится, если мне память не изменяет =)
Сами себе и ответили на вопрос.
Разве, есть же smic китайский, не Тайвань, на нем чисто китайский unisoc делают, smic тоже под санкциями, там не самые передовые технологии, но 28нм есть
Даже чистого кремния нет — а кремний очищать это сложнейший процесс и на не очищенном кремнии выход дай бог чтобы был 1 процент.
Поэтому смысла даже в 150 нм машинах нет а уж 28 нм это вообще бесполезно.
В этой цепочке от дизайна до готовой платы с пройти ещё столько пробелов и если хотя бы один элемент не сделать то все проваливается