Блог им. olegvr

Крупнейший факап США в 21 веке

    • 03 апреля 2022, 16:25
    • |
    • OlegVR
  • Еще
Китай — это крупнейший стратегический просчёт США. Кстати, продемонстрировавший главный недостаток их системы: превалирования тактики над стратегией. Компании США выиграли тактически, перенеся производство в Китай, снизив себестоимость производства, но проиграли стратегически — технологии утекли. Теперь этот важнейший по задумке Запада и идеи постиндустриального общества актив не является собственностью запада, поезд ушёл, а производства тоже многие демонтированы.
Западные университеты, обучая китайцев последние 15 лет, выигрывали тактически, повышая свою прибыль и показатели, но тем самым стратегически Запад ещё больше подрывал свое технологическое лидерство.
Киссинджер, думаю уже не так гордится своей идеей сближения с Китаем.
Таким образом, потеряв технологии, Запад становится не нужен,
второй момент, что расползание технологий приводит к снижению их ценности в принципе, монополия нарушена.
Поэтому все кто боится, что для производства не хватит каких-то технологий, которые не даст злой Запад, живут парадигмами прошлого века.
Таков он дивный новый мир в 21 веке.
★4
57 комментариев
В Китае тоже ПРОБЛЕМ хватает… кто будет после товарища Си?.. может ли стать юань резервной валютой при закрытой экономике?.. Выживет ли Китай без экспорта в Европу?.. Предел тотального контроля коммунистической партии в Китае?
avatar
У них весь техно-сектор сосредоточен на побережье, с моря открыты — волна ракет с подлодок США и кранты гегемонии Китая.
Китай очень уязвим в военном плане перед США.
avatar
Иван Иванов, весь этот техно сектор направлен на СШ пусть грохают…
avatar
Иван Иванов, это только в Голливуде такое может быть, а по факту сша везде слились, в Сирии, в Афгане, сейчас сливаются на Украине… в больном воспаленом мозгу с рабской психологии либшизы, сша как в кино может что то там разнести ракетами со ржавых авианосцев, которые потопят задолго ДО какого то там удара
avatar
Какие технологии, там на западном продуктовом снабжении, а то вернутся медуз есть, да колдовать.
avatar
Иван Иванов, Вопрос не в том, что можно разрушить перенесенные производства, а в том, что Китай перехватывает технологическое лидерство, может создавать свое и лучше. Та же история с хуавей, когда они первые закрыли патентами в США технологию 5g очень показательна. После этого в США маски были сброшены и он стал мочить хуавей всеми возможными средствами, но это уже ничего не решит. Если бы США мыслили стратегически, они бы отследили сколько даже 10 лет назад было китайских студентов и ученых в американских университетах. Сейчас и в Китае уже свои университеты на уровне
avatar
Иван Иванов, какие еще ракеты, у Китая ЯО, только самоубийца будет запускать по нему ракеты. )) США против КНДР то ссат запускать волну ракет, а тут Китай. Когда по Сирии томагавки запустили по-моему процентов 20 всего долетело.
avatar
slyter, КНДР не трогают не потому что там одна ракета которая непонятно куда вообще может долететь. А потому что КНДР выгоден Японии и Китаю, чтобы не допускать объединения и усиления Кореи.
avatar

Kapitan4uk, одна, зато многоразовая — постоянно летает в сторону Японии, все никак налетаться не может...

 

Кстати, она за последнее время подросла и теперь может долететь почти до любой точки США:  ic.pics.livejournal.com/ivanov_maks/55316596/29961/29961_900.png

Иван Иванов, если в процессе Китай сравняет заводы на Тайване — западу тоже не сладко придётся. 
Да даже если только Китаем обойдётся — выпавшее производство заменить будет трудно, западу придётся опять играть в «экономика должна быть экономной» (та же Европа после войны тоже первые лет 10-20 далеко не процветала)
avatar
Иван Иванов, а есть ли у них ракеты то? не случилось бы как с золотишком
avatar
mamont, типа вместо урана вольфрам у пиндосов? 

Иван Иванов, вот только ответный удар Китая стоит учитывать...

Для Китая потерять 500-800 миллионов не так болезненно как для США потерять 200-250...

 Если бы было так просто, тогда почему мы до сих пор буксуем в направлении создания ИИ? США и Европа остаются доминантами в плане технологий. Всех умных людей собрали вокруг себя. 
avatar
GAURANGA, там Амазон может у себя много чего субсидировать. Военные и разведка те же субсидируют втихую. Да и просто венчурный капитал с шальными деньгами носится, пылесосит всё что шевелится.
В Европе технологии тоже когда нужно придавливают чтобы не конкурировали. Те же французы уже давно фундаментальных прорывов в науке не делают — читал несколько статей как бизнес просто выпиливает из университетов и предаёт анафеме потенциальных конкурентов.
avatar
Сиделец, вот че творят… монополисты х…
avatar
Слава Ухани
avatar
Gsimplov777, Ковиду слава!
avatar
С чего только вы взяли, что Китай будет делиться технологиями с нами то? Это только СССР помогал за идеологию. 
avatar
Я про это не говорил, это факап США, а нам самим нужно думать. Для нас плюс, что монополия на технологии нарушена. А вот ресурсы, к примеру, нужны любому производству
avatar
Слушайте, ну Китай не панацея! Сможет он дать технологии для добычи трудноизвекаемой нефти и газа? Херушки)
avatar
Попов Роман, а вы уверены что эти технологии есть только у запада и/или китая? откуда вы это знаете?
avatar
Макс Обухов, Ну да, наверное у Африки есть) Может Япония тихо молчит о них. У стран СНГ надо поспрашивать)
avatar
Попов Роман, это такая отмазка от ответа, типа вопрос был не ясен? понятно
avatar
Попов Роман, а нахера они нам? С геологической точки зрения у РФ всегда было плохо с извелкаемостью запасов. То что они под ноу хау продают, в ещё в 60ые было в СССР
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, В смысле для чего? Ну как бы в технологический прорыв у нас я не верю. Дай Бог ошибаюсь) А старые месторождения иссякают…
avatar
Попов Роман, многие уже давным давно иссякли, поэтому есть геологи. Еще в советское время геологи наразведали всего на пару сотен лет вперед, государство спонсировало целенаправлено геологов/геодезстов по всей стране, было это еще очень давно. 

На западе есть такая херь как Маркетинг, они открывают какое-то месторождение, и начинают усиленно форсить какое оно крутое, и какие там иновации, как они там круто следят за окружающей средов и как здорово помогают местным неграм, даже если по факту там 4 негра лопатами в ведра нефть кидают.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, 
наразведали всего на пару сотен лет вперед

Это откуда такая информация?? А нахрена тогда мы так бились за Арктику с ее пипец каким дорогим по добыче нефтью и газом, когда у нас, по вашим словам, тут на 100 лет вперед полно хороших месторождений)) Зачем вообще мы бурим там, где добыча дорогая? Вот, русские геологи же наразведоваи! Копай тут и нефть сама польется. Вы эту информацию передайте пожалуйста главам нефтяных компаний. А то они-то видать не знают)
avatar
Попов Роман, потому что учился в горном и работал далеко в ебенях, о ситуации примерно знаю. При советах было даже отдельное министерство геологии. Геологи целенаправленно лазили по разным ебеням и искали ресурсы.

Далее, я же выше писал, в рф дерьмовые геологические условия, добыча дешевой и простой никогда не была и никогда не будет. Теже технологии, которые топились как ноу хау в 0ые-10ые(например гидроразры пласта), в ссср еще черт знает когда начали применять, как раз таки из-за сложностей связанных с извелечением.

Если ты свою жопа от компа подымешь и поедешь на тоже хмао, то увидишь что там постоянно бурят новые скважины и тампонируют старые. И никто при этом не кукарекает что нефть кончается.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, вот что за мода переходить на оскорбления? Это сразу характеризует вас как человека определенного типа. Всего доброго. Нет желания продолжать. Хотя сказать есть чего много по теме. Не голосовно причем.
avatar
Один в один по выпуску Николая Вавилова ))
avatar
Вавилов известный китаевед, но нет это про другое :)
avatar
OlegVR, предпочитаю Михаила Карпова.
Вавилов слишком увлекается оправдыванием тоталитаризма
В современном мире решают не государства, а монополии, их владельцы в основном и принимают решения исходя из коньюктуры, и это всем в конечном итоге выгодно. Весь мир пользуется дешовыми китайскими товарами и будет это делать, и это и тактически и стратегически правильно. Поскольку для всех нормальных людей на первом месте процветание, а не  гегемония. Это раньше гегемония была ключом к процветанию, в теперешнем мире всё устроено иначе.
avatar
Все бы ничего, конечно, главное дело мир во всем мире, чистота океанов и прочее, только скоро не будут такими дешёвыми китайские товары для США
avatar
Запад держит Китай за яйца. Без американских процессоров, видеокарт и программного обеспечения в Китае ни смартфон ни компьютер не соберут. Нет сделать могут, но только для китайского рынка.

При этом Китай действительно развивается бурными темпами, но заслуга в этом не США, а самих китайцев, которые не стали дербанить страну на части в период кризиса и бедности как СССР, а перешли на рыночную экономику, оставив контроль государства над ключевыми сектора экономики, при их внутреннем рынке в 1,5 млрд. потребителей они получили прогресс во всех секторах и в итоге они имеют то, что имеют.

Мы могли и должны были пойти по такому же, но местные националистические князьки и дураки которые повелись на их пропаганду разорвали страну на части.
avatar
Олег Каширин, Не стоит преуменьшать роль США, почитайте хотя бы Генри Киссинджера, кстати, первоначально они хотели оторвать Китай от СССР, но потом видимо забыли с чего начинали :)
avatar
OlegVR, Китай и так оторвался от СССР, мало того у Китая с СССР было несколько военных конфликтов на границе уже в 60-е. 
avatar
Почему вы решили, что это «факап»? Продажа аборигенам бусиков и прочих побрякушек (называемых сейчас «технологиями») в обмен на ресурсы — это классическая модель колонизации и добычи ресурсов у любой глобальной империи.
То, что какие-то аборигены постепенно учатся делать бусики сами — не проблема, главное, чтобы твои в моменте всегда были самые изысканные и неповторимые — и ты сможешь их толкнуть аборигенам. Не этим — так другим. Научастя ли аборигены делать бусики лучше чем ты? Хз, когда-то может и да, но пока явно нет.
avatar
Ситуация немного другая, когда продают бусики аборигегам, они их используют, а здесь США научили аборигенов делать бусики, чтобы продавать США :) И скоро или уже эти бусики будут лучше чем могут сделать США. Посмотрите хотя бы на квадрокоптеры DJI
avatar
OlegVR, они их всем продают. И себе тоже, но глобально бусики — это товар для обмена на ресурсы, поэтому если ты аборигенов же еще и заставляешь их производить, а сам занять только разработкой дизайна бусиков — это ли не мечта?
avatar
В настоящее время китайские фирмы нанимают европейских дизайнеров для своих брендов и продвижения их на западные рынки, это укладывается в вашу колониальную модель? а не поменяется ли здесь колония с метрополией местами? Эты мысль мне пришла, когда гуляя по Лондону видел очень много индийцев в дорогих костюмах :) и знаете ли Вы, кому принадлежит landrover нынче?
avatar
OlegVR, давайте посмотрим, сколько техники Apple на китайском рынке, и сколько китайской техники — на американском. Сразу станет понятно, кто кому продает бусы.
avatar
MadQuant, вообще-то не очень удачный пример, все магазины США завалены китайской техникой и одеждой. Баланс торговый опять же можно посмотреть. Понятно, что процесс не завершён, но он идёт и похоже необратим.
avatar
Китай неоднороден, там есть союзники и противники США. Очень плохо, что запад вырастил нам такого соседа.
Может крупнейший филиал сша
avatar
У китая технологии 2-го уровня. Захотят, обрубят обновления и будут они на месте топтаться. Всё самое передовое им спускают на производство, не более. Они просто руки, мозги и патенты не там.
avatar
Это было 20 лет назад, сейчас уже не так, примеры я приводил
avatar
OlegVR, Посмотрим, кто прав, будущее покажет.
avatar
Иванов Иван, обновления? Вы айтишнег?
avatar
Важно только, чтобы Китай не стал главным факапом в 21-м веке и для России. Времени еще много осталось, по календарю.
avatar
Таки да.
Но нет.
Технологии имеют свойство устаревать. Особенно фундаментально. В фундаментал надо много денег с очень не понятными результатами. Это могут себе позволить только очень богатые страны. Особенно те, кто деньги  печатает.
Ну и жить в Калифорнии ПОКА намного комфортней, чем в Шанхае. Даже за те же деньги.
Китайцы лучшие в мире производственники, могут скопировать подкованную блоху. В 20ой итерации будет не сильно хуже. Но придумать, что блоху можно сделать и еще и подковать — это ПОКА не про китайцев. 
Посему стратегически ПОКА китайцы не тянут. Поэтому и не бросают вызов в открытую.  В отличии от некоторых сильных, но легких…
avatar
Mezantrop, для этого и была реализована вторая часть головоломки: обучение тысяч китайцев в западных университетов, оплачиваемая государством и возвращение их на родину, множество технопарков с государственной поддержкой и развитие собственных университетов. Почитайте те же статьи по ИИ с лидирующих конференций, половина имён китайские. Возможно ПОКА нет, но очень скоро. Насчёт комфорта жизни большего в Калифорнии для НАС, европейцев, согласен, но это в общем ничего не меняет. 
avatar
OlegVR, 
Тут ить какое дело — важен фундаментал. ИИ — все таки прикладная штука, развитие того, что уже придумано. А вот Масков, Джобсов, Ломоносовых ПОКА там нет. Есть кое какое личное представление о китайцах. Сильно сомневаюсь, что где то есть китайский Пелерман, гоняющий что то свое и придумавший новую теорию относительности. Новый завод, новую корпорацию, содрать все что угодно, вплоть до космического корабля — быстро, дешево, вагонами — за всегда.
Но вот в тихушку допереть, что это Солнце стоит, а Земля крутится — ИМХО, не про них. Может, все уже поменялось в самом Китае, но по моим знакомым — неа. Им важнее соответствовать норме, а не сделать прорыв.
Безусловно, все люди разные, но основной процент диктует норму.
avatar

теги блога OlegVR

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн