Блог им. kiselev

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Проблема толщины ликвидности фондового рынка в основном интересна спекулянтам разных мастей. Одни боятся, что их выбьют по стопу с большим проскальзыванием, другие как @Илья Коровин переживают о принудительном закрытии маржинальных позиций в “пустые стаканы”.

А настоящему Инвестору глубоко фиолетово когда там и в какие часы идут торги. Из личного опыта: ценные бумаги в моем инвест-портфеле куплены на свои деньги и я просто не открываю торговый терминал месяцами и даже не знаю какая сегодня рыночная оценка, мне пофиг все эти временные истерии, просто получаю дивиденды и два-три раза в году покупаю новые ценные бумаги. И здесь мне понравилось мнение Андрея Хрущева:

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Хорошая позиция, я тоже работал по найму в реальном секторе и прекрасно понимаю, что в будние дни вообще не до акций, а уж вечерами, после основного рабочего дня, тяжело сосредоточиться на бирже. Торги по выходным имеют очевидную пользу — можно спокойно почитать аналитику и прикупить ценную бумагу на свободные деньги. Купил и закрыл терминал надолго. Очень удобно инвестировать по выходным. Я полностью поддерживаю как Частный Инвестор из реального сектора экономики. 

Но Инвестор я лишь на половину Капитала, а вторая половина находится в активном управлении. Поэтому вернемся к спекулянтам:

Основной аргумент противников утренних торгов с 7:00 — это так называемый “тонкий рынок”. Типа на нем торгуют только лудоманы из Сибири и Дальнего Востока. Позвольте! Но @Московский Лоссбой тоже с нами! 🤭

Тот же аргумент эти же самые дяди приводят против торгов в выходные:

"тонюсенький рынок

Ога! А вам бы поспать еще несколько часов в своих дорогих кроватках… Ну так и не торгуйте тогда по выходным, живите своей прежней жизнью:

Вот вы приходите дружно в офисы будничного дня и начинается…

Какой рынок стартует в 10-00 по МСК с понедельника по пятницу ?

Это уже явно не тонкий. Это его полная противоположность! Очень ТОЛСТЫЙ! 

“ТОЛСТЕННЫЙ РЫНОК

когда яблоку негде упасть… Заявок у брокеров столько, что они просто “тупят”. На таком рынке 1 клиентская транзакция может исполняться 10 секунд и более.

И в 10:00 проходят не только клиентские, но и масса заявок от профучастников, которым тоже срочно надо обменять активы, в том числе идут принудительные закрытия по маржин-коллам?! Откуда вдруг возникают все и одним разом в первую московскую рабочую минуту ?!

Полагаю, что несмотря на внедрение утренних торгов, алгоритмы работы брокеров так и остались в старых режимах трехлетней давности. Просто некогда все переналадить, основные силы брошены на судилища с Коровиными.

Вот такой концентрированный рынок 10:00 вы хотите чтобы был все время, широко-уважаемые?

Я такой рынок 10:00 не хочу, потому что не могу на нем работать. Отправляю заявку и даже не знаю когда она будет отработана — через секунду, через 10 или через минуту или никогда?!… 

Поэтому теперь просто выключаю свои скрипты в эти минуты: 9:59, 13:59, 18:45. По исчезающим заявкам в стаканах вижу, что многие коллеги делают так же. 

Луаманы (lua-роботы) выключаются и отдают рынок в толстенные руки професси аналов — на минуточку…

Тоже самое про час торгов вечерней сессии с 19:05 до 20:00 когда @ВТБ брокер исполняет заявки с задержкой 2-3 секунды.
Почему? Это Калининградцы виноваты? или Байден?

Так почему противимся утренней сессии, если и на «толстом рынке» не организованы?

Может просто мозги некоторых корово-финансистов заплыли от жира, что им не хочется ничего менять и/или толстые пальцы IT-специалистов, которые не могут распределить биржевую нагрузку более равномерно ??

Ну и дискуссионный вопрос для алготрейдеров:

Я считаю, что лучшим Маркет-Мейкером является многотысячная армия частных алготрейдеров с совершенно разными подходами — они лучше, чем назначенный приказом один профучастник, который иногда уходит по нужде в туалет или на обед.

Вот для массы частных алготрейдеров торги должны быть вообще непрерывными насколько это возможно (круглосуточно и по выходным). Любое прерывание — даже на три минуты с 9:59 до 10:01 часто включает огромные гэпы в котировки, которые несут риски убытков. Гэпы, перенесенные через выходные, вообще могут быть драматическими для некоторых торговых стратегий. Как пример: 9 апреля 2018 года, да, Илья Анатольевич?! 😉

★6
61 комментарий
как показало время. армия алготрейдеров, лучшим ММ не является.

кстати у вас в профиле написано, что вы опционный трейдер.
avatar
как показало время. армия алготрейдеров, лучшим ММ не является.
Андрей К, когда и кому показала? Вот например в стаканах фьючерсов промышленных металлов этой армии нет и в опционах тоже только одинокие солдаты стоят.
Алексей Киселев, еще бы поборы за неэффективные транзакции убрали, а сколько и во сколько торговать каждый сам выбирает.
avatar
Vkt, про неэффективные транзакции даже не знаю… Если их убрать то начнется полная вакханалия HFT-любителей, будут весь канал загружать под 100500% и места вообще никому не оставят… Эти поборы — это сдерживающий барьер по траффику.
Алексей Киселев, пусть оставят ограничение по количеству транзакций в единицу времени. А то время торгов удлиняют, а количество транзакций за день нет. Я не ХФТшник, но регулярно дерут по этой статье. Причем тут еще и брокерские косяки подключаются. У них серверы регулярно тупят. Приходится в такие моменты торговлю прекращать. А это все тоже лишние транзакци — снять/поставить заявки.
avatar
     Горилла погорел не на «тонкости» рынка, а на жадности. 

     Тем более, что, как мы совсем недавно выяснили, на допсессиях «стоп-аут» устраивает только наш флагман — ВТБ.

     Согласен абсолютно — лучше торговать нон-стоп! 
Московский Лоссбой, у него была стратегия SELL & PRAY. Продай непокрытых опционов по максимуму и умоляй брокера чтобы не закрывали принудительно. В 2014 году прокатило, хорошо молился  А вот в 2018 уже — нет, грешен стал, жадина 
Алексей Киселев, я, кстати, Илюху уважаю и считаю одним из своих учителей. И тоже грешил продажей стреддла на центре (на 60+) волатильности в бренте. О чём писал в своих «За полчаса до атаки». Всё — обошлось без ласизьима.

       А вот кемеровский (который Доктор Опйцион) всегда рекомендовал — «продавай мясо — покупай крылья.» Собственно, так и жил…
я, кстати, Илюху уважаю и считаю одним из своих учителей
Московский Лоссбой, биржевой опыт его — ценнейшее наставление опционным трейдерам. Но его текущая около-рыночная деятельность: он же сам теперь на МосБирже не торгует, но поучает других как оно должно быть, — это вообще отдельная тема, требующая открытой дискуссии. А он от критики закрывается, банит несогласных, обзывается нехорошими словами… Неуравновешенный какой-то Председатель.
Тут проблема психологического дискомфорта — надо перестраиваться под ситуацию, когда остановки на «подумать», «утро вечера мудренее» не будет, когда «прилететь» может в любое время. Это действительно тяжело на самом деле очень многим. Но жизнь вообще штука непредсказуемая, о чем все вокруг могли убедиться с появлением короны. Глобализация — она повсюду теперь. Только хорошо бы тогда и счет можно было долить все 24 часа и бабло вывести тоже.
avatar
Dobermann, вот, это корректно. Надо иметь возможность доливать резервы. 
Я решил что нехрен кормить этих жадных гомосеков с бирж. 
 Буду пару сделок совершать в месяц- два, вместо 3-5 за день, а они пусть сосут. Им не привыкать.
avatar
Юрий Маркин, они пользуются зависимостью некоторых лудоманов. По сути для физика несколько сделок в квартал это нормально. Даже много.
Тонкий рынок хорош лишь тем, кто торгует 1 контрактиком и ему не жалко своего времени.
avatar
Буратин, а толстый рынок чем хорош?
Алексей Киселев, Есть такой важный параметр как ликвидность.
avatar
Буратин, ну и? Расскажите, очень интересно 
Алексей Киселев, Это хорошо что интересно, потому что это один из важных параметров рынка на который редко обращают  внимание дилетанты.

Поэтому тонкий рынок может быть интересен лишь мелочи.
не интересен крупняку
и  опасен плечевикам.
avatar
не интересен крупняку
и  опасен плечевикам.
Буратин, пост Коровина вчера читали? Он там утверждает, что рынок по выходным не выгоднен частным инвесторам, которые покупают ценные бумаги на свои деньги, без плечей.
Алексей Киселев, вы ничего не поняли… Ну да ладно… -)) Я очень хочу, чтоб вот это родилось на МБ… Ну чтоб уж окончательно дно пробить.
avatar
Алексей Киселев, деньги не берутся из ниоткуда, чтобы забрать прибыг, ее кто-то дожен отдать, на тоноком рынке и отдать некому
avatar

avatar
Воздух можно«сотрясать» на эту тему долго, но за нас всё решено. Для бизнеса- биржи это очень прибыльно, что бы торговали нон стоп и 24/7, поэтому считаю, что тут уже всё решено и жадность Мос/СПБ бирж победила и рано или поздно так и будет, торговля 24/7.
Благо что обычным инвесторам реально пофигу, пусть трейдеры плачут, страдают, теряют свои и не свои деньги.
avatar
Станислав, они вроде как говорят, что эта тенденция общемировая. Что рано или поздно все биржи на торговлю нон-стоп перейдут. Так вот я бы рекомендовал Мосбирже сначала дождаться, когда западные биржи перейдут на 24/7, а уж потом под соусом «вот смотрите, все лидеры так делают и нам пора» вводить у нас. А то где надо — так мы все время в роли догоняющих, а где не очень-то и надо — мы впереди планеты всей)
avatar
то где надо — так мы все время в роли догоняющих, а где не очень-то и надо — мы впереди планеты всей)
Попов Роман, это нормальная конкурентная среда. Впереди по всем вопросам невозможно успеть. Точно также как и отставать во всех делах — плохо.
Алексей Киселев, где конкурентная среда???
avatar
Попов Роман, они много врали и врут… И очень жаль, что МБ скатывается по наклонной, получив практически монопольное право на организацию торгов в России
avatar
тем кому надо выставить свои жалкие 100-500 т.р. на заявку по выходным, они и сейчас могут это сделать, сели убили выходные, выставили тейк на вход и пошли на свой завод. В чем проблема?
Как раз такие и есть лудоманы от бога. 
avatar
SHEVAL, сейчас они не могут. Они трудятся на основной работе.
Алексей Киселев, точно! ответят в выходные только…
avatar
Ну так и не торгуйте тогда по выходным
А как не торговать, когда есть возможность?
Пока все нормальные люди в новогодние и другие праздники бухают отдыхают, трейдеру приходится вкалывать с 7 до 24.
Теперь ещё круглосуточную торговлю хотят без выходных. Нельзя так с людьми. 
avatar
А почему не выключаешь скрыпты на открытии европы тоже?
Центурио́н, ну как вариант. Там вроде тоже бывает шухер… Я методом проб и ошибок. Пару раз словил лосей в 10:00 и 14:05, тогда и дописал логику выключения. По Европе пока без сильных проскальзываний проходят заявки…
Если вы не торгуете на буднях, то вы вообще не участник рынка.
avatar
Technical Trading, разве я написал, что не торгую на буднях?
Сейчас я напишу о политике. Но именно это лежит в основе данного решения на мой взгляд. Запад ненавидит  Россию и все народы на ней проживающие. Эту дискриминацию и русофобию можно увидеть на любом экране. Однако есть сфера деятельности, где в России сложилась самая западообожающая публика. Финансы и биржа. Здесь любителей западного образа жизни больше, чем где-либо.  Я торговал на американском рынке длительное время. Там тоже есть премаркет и постмаркет. Московская биржа, когда вводила утреннюю сессию оперировала именно этим. По факту имеем удлинение нормальной сессии до почти весь день. На Западе премаркет и постмаркет сопровождается значительным увеличением спреда. Таким образом, торговля в эти периоды может идти только на новостных акциях. На Московской бирже по всем инструментам. Функционировать нормально на протяжении такого времени даже алготрейдеры не могут. За роботами тоже смотреть нужно. Про торговлю «ручками» я вообще молчу. Выгода только у инсайдеров и очень большого крупняка. Это очень ограниченный круг лиц.То что в руководстве биржи сидят западофилы у меня никаких сомнений нет. Вспомним 2014 год и кто там на Украину ездил. Так вот. Этим решением биржа показала, что для Запада даже его самые преданные сторонники ничто. Об вас вытерли ноги. Плюнули в лицо. Опять же кто не верит -посмотрите как устроен премаркет и постмаркет на Западе. Кто же считает, что дело в коммерции, то считайте дальше. Северный поток-2 тоже коммерческий проект и Олимпийские игры всегда были без политики.
avatar
Леонид, ну и как бы Вы организовали торги на фондовой бирже как настоящий Патриот России? с 10:00 по 10:05 и закрываемся ?!
Алексей Киселев, Ровно так же, как и на Западе. Если очень беспокоятся о восточных регионах, то нужно дать статистику, а сколько там активных клиентов. Сделать основную сессию, допустим, с 9 до 16 часов. Премаркет и постмаркет с конскими спредами. Всё. Есть просто приличия и биоритмы организма. Коммерцией объяснить можно всё что угодно. Война. к примеру, для производителей оружия очень выгодное дело.
avatar
Леонид, а почему именно с 9? Почему не с 8? У нас совершенно разные часовые пояса.
Алексей Киселев, вы хотите придраться к времени торгов или увидеть суть претензии? Делайте любое время. Мне всё равно. Но это время должно не превышать 7 часов. Премаркет и постмаркет с увеличенными спредами. Они же говорят о рисках беспокоятся… вот и пусть, кто хочет эти риски сокращает вне основной сессии. Возможность будет.
avatar
Алексей Киселев, знаете, я прекрасно знаю внутреннюю кухню брокерских домов, которые вынуждены поддерживать торговлю 24 на 7 круглый год..
Так вот, люди переламываются на раз... 
Но вам же это неинтересно, да? -)) Чего я распинаюсь… Вам бы возможность выставить заявочку…
avatar
КРЫС, да почему не интересно, очень даже интересно будет посмотреть на забастовки брокерских сотрудников… Пусть они расскажут шахтёрам о своих тяжких условиях труда 
Алексей Киселев, я не знаю — почему вам неинтересны простые истины...
Что торги 24*7 никому не нужны, даже роботам, ибо ликвидность размазывается...
Что риски торгов растут.
Интерес к торгам падает...
Чего вы так возбудились на мнение Ильи — одному б-гу известно...
Что меня поражает в этом вопросе — так это ваша активность..
Кстати, торги Т+2 тоже типа для клиентов сделали? Или увеличили их риски?
avatar
Что торги 24*7 никому не нужны, даже роботам, ибо ликвидность размазывается...
КРЫС, вот я про это и написал — почему профи не могут размыть сконцентрированную ликвидность 10:00 и 14:05 на другие минуты? Почему там столько транзакций вываливается одним разом за одну минуту?
Алексей Киселев, вы оп чем? -)) Причем тут количество транзакций? -))

avatar
КРЫС, при том что у МосБиржи и у Брокера есть такой технический параметр: Максимальное количество транзакций за единицу времени. И вот МосБиржа и/или Брокеры не вывозят то количество, которое приходит в первую минуту 10:00 и в эту конкретную минуту кстати стопы сносит ещё похлеще чем на утренних сессиях.
КРЫС, роботам все равно.
а то что ликвидность размывается при условии что в сутках ее столько-же.
не меньше.
меньше ликвидность больше неэффективности.
для роботов хорошо.

биржи крипты так уже работают 10 лет.

avatar
КРЫС, и потом почему Коровин начал аргументацию с инвесторов, которым вообще фиолетово и они то уж привыкли подстраиваться под действующие режимы торгов. Надо было сразу начинать с защиты прав сотрудников МосБиржи и брокеров, а основной аргумент приводить про маржинальные позиции крупных спекулянтов, которые могут пробить то самое дно, о котором Вы пишите.
Алексей Киселев, да причем тут маржинальные? Простые стопы полетят нахрен… Манипуляции расплодятся… Ну и да, излишняя нагрузка на программы и людей
avatar
КРЫС, ну за стопами же всегда была охота… Так что на утренем рынке эта охота усилилась, да?!
Алексей Киселев,  что там усилилось не знаю, но то что рынок утром возят — уже писали несколько раз.
avatar
КРЫС, ну так если Инвестор без плечей и без стопов — это вообще не его проблема кого там и куда возят. Пусть возят сколько угодно раз.
Коровин же все перевернул с ног на голову. А надо было так и написать: утром на тонком рынке работает Манипулятор против стопов обычных трейдеров и ему (Манипулятору) надо перекрыть кислород. Так было бы честнее, а то он начал какую-то пургу про Инвесторов…
КРЫС, конечно полетят.
придется убирать стопы в малоликвидное время.

как будто там не торгуют.
avatar
КРЫС, там у вас в кругах не ходят мнения, игнорить выхи?
avatar
Андрей К, вообще не тема -)) Ну и какие круги? Все еще на удаленках сидят.
avatar
КРЫС, в нашей среде в 2016 был клич взять и всем отключиться. Никто не поддержал. Теперь как видно — а зря.

Вообще трейдерская среда — это конечно не реальный сектор. В реальном бизнесе бы сели все за стол, попилили бы рынок между собой, договорились об условиях… а тут нет. Каждый сам по себе, все шкерятся друг от друга, секреты какие то придумывают… А биржа только и рада
avatar
Делайте любое время. Мне всё равно. 
Спасибо, Кэп! Сделаем круглосуточно 
хотим круглосуточно, но из плечей выйдем)
avatar
Юлия, и это правильный ответ! 
1. Закон рынка — если есть спрос — появится и предложение, и рынку плевать на недовольных.
2. Закон рынка — или ты, мелкая инфузория, подстраиваешься под его изменения и новые реалии, или рынок тебя смоет и не заметит этого.

 Динозавры вымерли, а теплокровным глубоко плевать, чем динозавры были недовольны…
avatar
О'Грин, Аминь! 

теги блога Алексей Киселев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн