Блог им. Sergey_Sergeevich

Опционы. Теория. Откуда берутся 30%?

В продолжении темы поднятой Богемской Рапсодией вставлю и я свои 5 копеек.

Чуть больше года назад, когда я начал предметно интересоваться опционами, я наткнулся на видео Твардовского, в котором он выводил формулы для расчета цены опционов колл и пут.

Поиграв с этими формулами можно обнаружить, что прибыль от продажи опциона пут или колл составляет безрисковую ставку от стоимости базового актива. Так как реализация риска по неблагоприятному направлению движения БА может быть только в одном направлении, то выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам.

Но нужно понимать, что это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.

Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки. Учитывая что короткие ОФЗ сейчас можно взять с дохой 8%,  можно считать что 4 безрисковых ставки будет 8*4=32%.  Вычитая комиссии брокера, сборы биржи, потери на спреде (ликвидности маловато) можно округлить до 30%.

Но повторю, это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.

Не претендую на звание гуру, в размышлениях могут быть ошибки. Обсуждение приветствуется.

Апдейт
1
Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?

Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, и финансовые инструменты либо операции, упомянутые в ней, могут не соответствовать Вашему инвестиционному профилю и инвестиционным целям (ожиданиям). Определение соответствия финансового инструмента либо операции Вашим интересам, инвестиционным целям, инвестиционному горизонту и уровню допустимого риска является Вашей задачей. 
★7
80 комментариев
… выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам… (цитата)

И безопаснее продавать СТРЭНГЛЫ, а не СТРЭДДЛЫ при прочих равных условиях ( речь идет пока  о недельках)
avatar
Stanis, да, дисперсия результата будет меньше, эквити более гладкое. Но есть риск заиграться и перебрать с рисками (уйти в коровинщину)
avatar
Sergey_Sergeevich, понимаю, но  у нас покрытые позиции ( хотя и частично).
avatar
Продажа 3 путов и 1 колла уже не будет симметричным стрэддлом! 

Давайте сразу уточним  начальный размер БА — это сколько и в какой валюте?

avatar
Stanis, считаем что МО роста доллара выше чем МО укрепления рубля. Точность начальный размер БА по сути не важна, не так сильно он колеблется (если мы про Si). Можно смело брать округленно от 70000 до 80000 рублей, сейчас.
То есть, к примеру, имея 1,5 млн, в продаже должно находится не более 60 путов и 20 колов одновременно. ГО при этом может быть и 500000, оставшийся 1 млн.  может быть размещен под безрисковую ставку (или чуть меньше), с обязательной возможность оперативного (до 2 часов) довноса на счет.
avatar
И еще.
Если мы говорим о НЕДЕЛЬКАХ, то не забываем о повышении ГО ( за 2-3 дня — плата за овернайт 15-36%, за 1 день — бесплатно).
avatar
Stanis, никто не заставляет загружать ГО под завязку. Го 3 путов и 1 колла будет меньше 15000р, держите на всякий случай 25000. Остальные 50000 в безриске рядом на случай просадок.
avatar
это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
при бесконечном, хоть и не большом, денежном потоке.
ситуация та же, что и с суммой всех натуральных чисел, равных — 1/12 и прочем алгебраическом виденье мира
bohemian rhapsody, 
но если у вас изначально всего 75000 + 1000$, то чисто гипотетически 75000х4=300000 и будет маржин, по версии топикстартера.
avatar
Stanis, если ГО на опцион поднимут до ГО фьючерса, а ГО фьючерса поднимут до БА, то будет маржин. Считаем вероятность этого события ниже вероятности умереть за тот же промежуток времени.
avatar
Stanis, почему так получается? разве ставка как то связанна с маржином?
avatar
Если есть плечо, то депозит обнулится рано или поздно. Коровин не даст соврать.
avatar
GoGo, все мы умрем, рано или поздно. Считаем, что вероятность обнуления депозита ниже вероятности умереть за тот же промежуток времени.
avatar
Sergey_Sergeevich, ну если так, то возьмите 10 плечо.

avatar
GoGo, тогда вероятность обнулить счет будет значительно выше вероятности умереть за тот же промежуток времени. Не подходит.
avatar
Sergey_Sergeevich, Обычных вкладчиков обнуляют, а вы тут 3 плечо считаете безопасным.
avatar
GoGo, никто про безопасность и не говорит. Прибыль без риска не бывает
avatar
GoGo, 
у вас слишком упрощенное понимание срочного рынка.
Дело не в плече, а в в регламентах повышения ГО и контроля рисков. 
В отличие от западных рынков, у нас эти вопросы остаются до конца нерешенными.
avatar
Stanis, а что там на западных рынках? Дают торговать с 3 плечем без риска маржинкола и обнуления депозита?
avatar
GoGo, дают, но обнулить депозит труднее.
ГО остается неизменным, а риск-менеджмент там более жесткий.
На нашей бирже больше манипуляций.
Посмотрите блог Активного Инвестора (ММ, биржа, брокер против клиента).
Полезно знать подводные камни.
avatar
Stanis, Плечо оно и в африке плечо. Не знаю как сейчас а раньше Активный Инвестор как раз и говорил, что плечи брать нельзя.
 
avatar
bohemian rhapsody, 
Насколько существенными? Без расчетов, «оценочное суждение», в %%.

бектестить нужно, недолгий опыт 2021 года в моменте:
10.06.2021 уход в минус до 57,45% (до этого  19.03.2021 макс. +33,35%)
22.10.2021 уход в минус до 57,96% (до этого 20.08.2021 макс. + 41,68%)
на вчера + 33,28% (начало работы в Si 09.02.2021).
То есть счет штормит не по детски (хотя все это время были эксперименты и поиск, т.е. не совсем чистый результат).
В общем не советую методу, нужен жесткий риск менеджмент. 

avatar
Sergey_Sergeevich, 
я правильно понимаю, что заменив шорт на лонг (условно матрица Такоева, хотя недельки 'это не совсем то), мы можем в ваших  расчетах поменять — на + и понять как ведет себя купленный стрэддл?
avatar
Stanis, не смотрел еще видео, к сожалению Сегодня гляну. Но покупка опционов дает убыток в размере безрисковой ставки. Это примерно как покупка фьючерса Si в целом дает убыток в размере безриск минус разница ставок (или разница инфляций).
avatar
Sergey_Sergeevich, возможно, не учтена периодическая фиксация прибыли от скальпинга. Хотя при роллировании возможны и убытки. То есть при динамически управляемой позиции количество одновременно открытых путов и коллов не остается постоянным.Очевидно, важно найти основные критерии оценки эффективности ТС. Ведь если мы стремимся к положительному МО в трейдинге, то и результат должен быть по идее положительным.
avatar
Stanis, все так. При ролировании обычно убытки, так как все делал руками, при откупи одной ноги БА сразу шел в неблагоприятную зону, начинаешь верить в КУКЛа или СПАН после такого. Решение проблемы это частичный откуп ног по чуть чуть, но это увеличивает временные затраты. Нужен робот.
avatar
Sergey_Sergeevich, если без роботов, то только дельта нам поможет.Мысль проста. Если наша цель получить тэту, то нужно открываться на страйках, которые не успеют войти в деньги ( речь о НЕДЕЛЬКАХ). Если позиция покрытая и есть БА, то можно и наоборот, открываться на страйках в деньгах. Теряем на тэте, но снижаем риски.
PS — чистую тэту с вероятностью 75-95% при приемлемом соотношении ГО/премия можно получить только на продаже долгосрочных опционов. Чтобы не получилась коровинская история, должна быть предварительная  покупка БА в любом виде.
avatar
Stanis, можно открыться на страйках, которые как мы думаем не успеет войти в деньги, но если все таки успеет, то может придется роллировать в деньгах или выходить на экспирацию. 
avatar
Sergey_Sergeevich, воистину так!
И в этом случае нас ожидает заслуженный профит.
avatar
bohemian rhapsody, да. У меня просадка с плечом. Без плеча больше 2 безрисковых ставок можно получить только угадывая движение БА.
avatar
Добавил мысль в топик (апдейт 1), забыл сразу ее написать.
avatar
Sergey_Sergeevich, прочитал ваш апдейт. Ставка это РО. А вегу никто не отменял. Поэтому при высокой IV всегда будет выгодно продавать опционы.
И при отрицательном РО тоже, хотя может и менее выгодно.
avatar
Stanis, не совсем так:
ро — производная премии опциона по величине безрисковой ставки r, ∂c/∂r.
то есть ро это не ставка.
Но здесь я слаб. Разбирался с формулами больше года назад, выводы по потенциальной доходности сделал и все остальное благополучно забыл). Жаль тогда мысль про отрицательную ставку не возникла.
avatar
Stanis, отсылка к высокой IV говорит продаже гарантированно высокой волатильности и уверенности ее снижения. То есть направленная торговля по волатильности. 
Я же в топике рассматриваю общий случай, когда волатильность усредняется по времени и мы не прогнозируем ее изменения, как и не прогнозируем направление и величину движения БА. В этом случае наш доход безрисковая ставка если не подключать плечо.
Если мы начинаем прогнозировать направление движения БА, волатильности, предполагаем возврат к среднему как в БА так и в эквити, то здесь есть шанс увеличить доходность.
Но вот если не прогнозировать это все а безрисковая ставка отрицательна, становится выгодно покупать опционы?
avatar
Sergey_Sergeevich, 
покупка опциона ( колла или пута) это право, а не обязательство.
В то же время время это страховка от повышения/понижения цены БА.
И если при прочих равных условиях она обойдется дешевле, то найдется больше желающих ее купить. Значит, это выгодно.
Написал, и самому понравилось:)
Но, возможно, есть другие  аргументы за и против.
avatar
Stanis, про право понятно. Но не будет ли теорцена при заданной волатильности настолько низкой, что систематическая покупка опционов будет приносить доходность в размере минус безриск (минус на минус будет +), сейчас же так и происходит.
Хотя я не могу придумать логику продавцов опционов в этом случае, зачем им продавать опционы с отрицательным МО? Видимо нужно снова пересматривать Твардовского и играться с формулами…
avatar
Sergey_Sergeevich, 
да, наверное не логически, а математически можно более аргументированно обосновать выгодность/невыгодность.
Формулы ближе вам. Дерзайте!
avatar
сразу перебью: никогда не продавайте голые опционы, если хотите долгосрочного успеха.
avatar
Григорий, не продавайте, вас никто не заставляет.
avatar
Sergey_Sergeevich, не обо мне речь, а об идее это делать
avatar
Григорий, тут важно договориться о терминологии. Что такое по вашему голый опцион?
avatar
Григорий, это как сказать — никогда не покупайте голые опционы.
Все можно, по ситуации, но всегда нужно понимать и контролировать риски.

avatar
Поищи индекс проданных колов на сипи
avatar
ves2010, не совсем понятна связь с продажей путов на Си. Какую идею хотели донести? 
avatar
Sergey_Sergeevich, как увидишь индекс сам все поймешь
avatar
ves2010, в том то и дело что увидел, но для предметного продолжения диалога хочу услышать что именно вы хотели сказать, а не догадываться об этом. Мои догадки с высокой долей вероятности могут быть не верны, вследствие чего конструктивный диалог не получится (я буду о Маше, а Вы о Саше). Да и зачем догадываться, когда можно конкретно спросить что Вы имеете ввиду.
avatar
bohemian rhapsody, 
Это, конечно, факт серьезный.
Но напомню, что по заморской  нефти наша биржа всего один раз, несмотря на ГО и планки, прокотировала ее по -37$.
Так что все относительно.

avatar
Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?

Ничего не думаю. Времена Твардовского, если когда и были, то давно ушли, у нас опционы маржируемые. И вообще ставка играть должна в другую сторону, потому что теряет ее покупатель, а не продавец.
avatar
Kot_Begemot, все верно, ставку теряет покупатель, а не продавец. А если ставка будет = 0, что будет терять покупатель?
avatar
сколько можно продать опционов со страйком 50 рублей?

принц Оранский, Тут утверждают, что в три раза больше, чем можешь себе позволить.
avatar
GoGo, круто — это Клондайк прямо!
GoGo, это не совсем так. Если не можешь себе позволить, то продавать не надо.
avatar
принц Оранский, от страйка не зависит.
avatar
Sergey_Sergeevich, как определить — какой страйк безопасен? 

принц Оранский, я же говорю, от страйка не зависит. Что Вы понимаете под словом «безопасен»?
avatar
Sergey_Sergeevich, когда колл опцион продаешь — много — чтоб потом не влететь как алирог — как выбрать страйк 
принц Оранский, так не продавай много, как алирог. Можете точнее сформулировать вопрос?
avatar
Sergey_Sergeevich, да уж куда точнее
как правильно посчитать количество продаваемых колов при конкретном страйке? 
в этом же вопрос
принц Оранский, Так нет такого вопроса. Вы топик читали? Количество путов и колов не зависит от страйка. Зависимость есть только от вашей меры риска (жадности) и размера депозита.
avatar
Sergey_Sergeevich, е-мае
так это же вопрос вопросов
как это все синхронизировать?
жадность с риском

хотелось бы узнать — есть такие расчеты?
принц Оранский, если человек самостоятельно не можете оцениться с риском, который может на себя взять из предположения о вероятных изменений цен БА, то думаю есть смысл для начала на каждый миллион депозита продавать не более 20 путов и 5 колов в течении года. За это время можно разобоаться в своём аппетите к риску и оценить риски стратегии. 
Да, напомню. В этом случае ожидаемая доходность будет около 2 безрисковых ставок, посадки будут в разы больше. В общем не советую эту стратегию, но хозяин барин. 
avatar
принц Оранский, 
smart-lab.ru/blog/reviews/695266.php
Вот книга, но обязательно прочитайте рецензии, все. 
avatar
Вот в этом вся собака и зарыта, как сделать максимальную доходность при минимальных просадках!?((( Здесь как не встань цена инструмента, свопы, комиссии, все загоняет в невыгодное положение.
Это как борьба, в которой вы пытаетесь обмануть свою смерть, упорно занимаясь спортом думаю что этим укрепляете свое здоровье.
avatar
Алик Антипов, все так, чудес не бывает. 
avatar
Вы забываете про волатильность. Она же может расти и очень сильно. Сейчас вы продаете по одной воле, затем по другой выкупаете + время и страйк. там же много составляющих. 
 

Кучумов Алмаз, конечно, но на недельках вола не сильно влияет. 
А также бывает наоборот, когда покупаю по одной воле, а потом по меньшей выкупаю и при роллировании при большей продаю. По времени усреднение выйдет.
avatar
Sergey_Sergeevich, прочитал шапку темы, но не увидел самого механизма заработка:
1. Какие использовать опционы: квартальные, месячные или недельные.
2. На каком страйке продавать — на центральном?
3. Нужно ли использовать роллирование? Как-то защищать свою позицию?
4. Выход на экспирации или откупать опционы до нее?
5. Почему имея 1000$ можно продавать и пут и колл, если покрытие есть только в долларах? Ведь при продаже пута нужны для покрытия рубли, потому что уже не хватит подешевевшей в рублях 1000$ для покрытия?
6. Как использовать плечи и покрыть 3000$ имея всего 1000$ да к тому же от ведь подешевеет? Если выйдет в деньги и денег от конвертации подешевевшей 1000$ не хватит даже на покрытие 1000$ по цене проданного страйка?
avatar
infinity_warrior, 
0) не было такой цели
1) любые, в любом сочетании
2) на любом
3) и 4 ) все равно. Что значит защищать позицию, от кого? 
5) и 6)  я про 1000 баксов ничего не говорил. Покрытая продажа и плечи это оксюморон. 

avatar
Sergey_Sergeevich,
2) на любом
Как на любом? Т.е. проданные коллы и путы могут быть в момент продажи и вне денег и в деньгах в любых комбинациях? А разве не важно кроме прочего получить максимальную временную стоимость от центрального страйка?

3) и 4 ) все равно. Что значит защищать позицию, от кого?
Значит к примеру одновременно с входом в позицию купить также недорогие дальние страйки или например откупать с каким-то шагом по страйкам неудачный вход и снова продавать.
5) и 6)  я про 1000 баксов ничего не говорил. Покрытая продажа и плечи это оксюморон.
Как не говорили?
Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки.
Здесь речь идет и про сумму, например 1000$ и про плечо. А базовый актив в чем по вашему лучше хранить — в рублях или долларах? Сейчас рубль снова укрепляется, но если война он может резко обвалиться. Или вы под БА имеете в виду исключительно ГО под фьючерсы, но ведь оно может сильно вырасти и в 2 и даже бывало в 4 раза. Хотелось бы понять и если можно на примере.
avatar
Как на любом? Т.е. проданные коллы и путы могут быть в момент продажи и вне денег и в деньгах в любых комбинациях? А разве не важно кроме прочего получить максимальную временную стоимость от центрального страйка?
не важно. Не забывайте помножить на вероятность получить эту стоимость.
Значит к примеру одновременно с входом в позицию купить также недорогие дальние страйки или например откупать с каким-то шагом по страйкам неудачный вход и снова продавать.

зачем? уменьшить потенц. доходность? 
Как не говорили?
согласен, не правильно вас понял. Да, Вы правы, имея 1000$ еще нужны и рубли для вармаржи, у меня брокер доллары в ГО не берет, забываю про этот нюанс. У меня вариантов нет, поэтому в рублях. Если есть возможность, лучше и в рублях и в долларах, так безопасней.
Если ГО только в рублях, на 75000р лучше продавать менее 1 колла, в зависимости от терпимости к риску.
avatar
Sergey_Sergeevich, то ли лыжи не едут, то ли я не обутый…
не важно. Не забывайте помножить на вероятность получить эту стоимость.
Давайте разберем такой вырожденный пример:
Курс доллара все время стоит на 75 и никуда не меняется весь квартал, ключевая ставка 8% годовых
1. Продал квартальный пут и колл сишки на страйке 100000
Временная часть премии чуть больше 0 (не учитываем).
Колл вне  денег — внутренняя часть премии 0, пут глубоко в деньгах — внутренняя часть премии 100000-(1+0,08/4)*75000=100000-76500=23500
2. Экспирация колл вне денег- внутренняя часть премии 0, пут еще глубже в деньгах — внутренняя часть премии 100000-75000=25000. Убыток 23500-25000=-1500

А где прибыль-то при продаже коллов и путов на любых страйках?
avatar
infinity_warrior, ты прав... 
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн