german

А почему бы не сходить в программисты ? И заработок стабилен и пристоен и нервы на месте.

Я примерно представляю (я так думаю :)) портрет участников смартлаба. 
Небольшая часть зарабатывают достаточно много и вызывает искреннее уважение.  Но уверен что  большинство не зарабатывают на рынке ежемесячно и гарантированно на протяжении кучи лет хотя бы 200 тысяч рублей в месяц. 
При этом это большинство вполне умно. В меру цифровизовано.   Знает основы статистики. Умеет за всякие таблички и даже немного про формулы и макросы. И если не участвовать в политических дискуссиях — вполне пристойные граждане страны :) 
 
Что же вам мешает потратить 3-6 месяцев вашей жизни и вот к примеру зарабатывать датасентистом? Или подучить немного питон ? 
Что вас удерживает  в этой нервной и мягко говоря не самой прибыльной профессии с очень странными перспективами  ? 

    ★12
    329 комментариев
    Удачи
    avatar

    Обучаю шахматам, математике, торговле на бирже-первое занятие 500 рублей!

    avatar
    Свобода
    avatar
    Люфт, от денег
    avatar
    Добрый человек, от твоих

    avatar
    Уж полночь, а Германа все нет...
    Точнее, Герман общими фразами поливает.
    Дайте пожалуйста карьерный план по заявленному направлению.
    avatar
    Владимир Владимирович, ? вакансии же все видны. Там прям план нарисован в списке требуемых умений. Привети пример ? 
    Герман, ну раз спрашиваю, значит непонятно.
    Периодически порываюсь поменять сферу деятельности, но текучка и отсутствие план-карты не дают взлететь...
    На 1С поглядывал, но тут 3-6 мес вряд ли ..., да и  поначалу очно надо ножками потоптать немало.
    С другой стороны, если быть скромным, то через пару лет может случиться «пенсия». Стоит ли усилий результат, но и на «пенсии» трудовой доход может быть полезным.
    avatar
    Владимир Владимирович, вот пример вакансии «от 150». Никакого программирования. UХ и статистика: your.gms.tech/v/qRkmxeQr?s=share

    Докторрядом ищет : Локация: Москва (м. Полянка) или полная удаленка — на выбор

    Стек: UX, Figma, Google Analytics, Miro, First Click, Яндекс.Метрика.

    Что делать: Участвовать в модернизации продукта на всех стадиях и давать рекомендации по улучшению journey map, проводить product discovery разными методами: интервью, usability-тестирование, коридорные тесты, ideation-сессии, user story mapping.

    О компании: Доктор рядом (6+ млн. пользователей) — цифровой медицинский сервис, лидер рынка телемедицины с 2016 года. Команда отвечает за профессиональную и оперативную заботу о здоровье людей 24/7, а защищённое приложение обеспечивает удобную связь доктора с пациентом и гарантирует сохранение персональных данных.

    Герман, а ничего, что я не понял ничего?
    И где опыт то нажить?
    -
    ---
    • Опыт работы исследователем.
    • Опыт анализа journey map, пользовательских метрик в поисках причин проблем или идей для развития продукта.
    • Умение представлять результаты исследований, защищать их.
    • Знание различных методик и инструментов для проведения UX-исследований.
    • Работа с такими инструментами, как — Google Analytics, Яндекс. Метрика, First Click, онлайн-формы, Miro, Figma и другое.
    avatar

    Владимир Владимирович, ну вот вдруг бы мне захотелось стать сантехником? Что бы я делал? Посмотрел что я должен уметь и нашел бы курсы по чистке унитаза. Вот мне приспичило написать телеграм бот. Жаба задушила платить 10-ку за два дня работы. Посмотрел ютубовские ролики и купил два курса по 999 рублей. Помудохался неделю. Теперь могу брать заказы :)

    Если серьезно, то конечно надо ставить задачу и ее решать. Я же не знаю ваших компетенций. Но если у человека есть склонность к аналитике и умеет пользоваться всякими табличками — то смотреть надо в сторону модного зерокодинга. И перспективно и явно там спрос на кадры будет расти.  

    Герман, разъясните про зерокодинг. 
    Я инженером (РТ) до 98 года работал, потом управл учет 10 лет, потом автобизнес с разным уклоном. Понимаю и имею опыт, старта в новой отрасли, хоть и не с нуля, но год-два переходного периода необходимы. Не всегда это возможно по причине наличия зависимых от меня людей в немалом количестве...
    Да, еще менял страну и гражданство, а не только работы
    avatar
    Владимир Владимирович, лекцию по зерокодингу дело длинное, но вот я начал с такого урока www.youtube.com/watch?v=-fB1wRJh6F4&t=582s


    Герман, начал и как дальше продвижение?
    avatar
    Владимир Владимирович, ? мое? вполне. Мне нужно делать уроки для врачей. Расписание приема. Контроль лекарств и так далее. Весь канал весьма полезен. По итогу можно весьма просто писать в связке Телеграм+Таблички. 
    Герман, не очень понял. Я на след неделе посмотрю видео, завтра работаю, а сегодня уж полночь...
    avatar
    Владимир Владимирович, если вам действительно интересна смена профессии, посмотрите что предлагает Elbrus bootcamp. Неважно какой у вас бекграунд, вас научат с 0 за пару месяцев. К тому же есть помощь в трудоустройстве, почти 100% студентов работают в крупных компаниях (mail/alf/yandex etc)
    avatar
    Artem Loychenko, Спасибо, а как на возраст в этом деле смотрят? Я давно не девочка)
    avatar
    Владимир Владимирович, у ребят был только один случай когда столкнулись со сложностями в трудоустройстве человека, которому было 50+. Но дело было скорее в том, что человек уж очень был ворчливый) в соцсетях Elbrus есть соц исследование от высшей школы экономики относительно возраста при такого рода смене квалификации)
    avatar
    Artem Loychenko, что за Elbrus?
    Сема, Elbrus boot camp 
    avatar
    Artem Loychenko, стоящая контора? туда заходить нужно уже с навыками кодинга?
    Сема, у них частые дни открытых дверей.
    Ребята выросли в три раза за последние 2 года. Если есть желание уйти в IT, то в Москве это сейчас лучший способ обучения. Дорого, да, но выходишь оттуда уже с портфолио и имеешь реальную помощь в поиске работы. Нет, навыки кодинга необязательны, но небольшой вступительный тест есть. 
    avatar
    Artem Loychenko, в Питере вроде тоже они есть.
    Герман, и что взяли хоть один заказ за 10-ку?
    или все таки пишите заказные статьи как войти в ит.

    8 из 10 воитишнтков не входят в Ит в итоге особенно возростных.

    Нужно образование по специальности.
    У вас оно ведь есть.
    если вы альт того германа который за чистый интернет.
    А значит для вас помудохаться неделю по СПЕЦИАЛЬНОСТИ вашего ВО.
    avatar
    Я не могу писать заказные статьи в силу … черт, а ведь если бы предложили, написал бы :) Ведь за деньги иногда выступаю. Впрочем мне столько не платят что бы писал. Да, регулярно беру. Половину факаплю. Половину делаю. Очень бодрит и держит в рынке.
    Герман, Герман на фото это успешный человек.
    Если вы от его имени говорите и как бы от него то ок.

    В принципе если есть лист его ответов то можно отвечать так как ответил бы он.

    И он даже подтвердит что у него такое мнение.
    avatar
    На фото я. Стопудово :)
    Герман, У меня сейчас из-за ковид брат хирург с опытом хирургии 15 лет.
    реальным со скальпелем.

    Активно переучивается на питон разработчика.
    Родился второй ребенок и он взял год отпуска — зп официальная.
    И взял yandex нейросети самый дорогой годовой курс.

    В детстве вместе на практику ходили по разработке и у обоих еще с СССР позднего.
    Корочки программист-лаборант от УПК.

    Так что скоро все хирурги в рф будут кодить.

    А люди умирать — потому что кодить выгоднее.

    Благодаря ЭТОЙ Вашей рекламе войти в ит.

    avatar
    Очень плохо когда врачи уходят в другие области.
    Герман, Вот у вас топик как хорошо чтобы все ушли кодить.
    Вместо своих мест где они сейчас что-то делают за меньшие деньги.
    avatar
    Антон Б, очень жаль хирурга, но просто не понимает еще на какое г-но променяет свою отличную профессию
    avatar
    Hix, там тоже зверские переработки.
    на ногах со скальпелем в руках.
    цена ошибки выше — а значит и усталость выше.

    работа тяжелее.
    плюс там есть смежная отрасль медицинская-бигдата-ит.
    и она просто космос по зп.

    от хирурга с 15 лет опыта зп отличается в 10 раз.

    avatar
    Антон Б, врач профессионал своего дела будет лет в 40 начинать карьеру в айти с джуна?) Где то в 45лет если он будет хорошо работать, то станет сеньером. А после 50лет устроиться в айти вообще ему будет очень проблематично. Уж лучше наверное на семейного врача переквалифицироваться — там можно спокойно хоть до 70 лет работать и нет острой проблемы эйджизма
    avatar
    Владимир Владимирович, 
    Опыт работы исследователем — я чтолЕ Колумб ёпт, исследователя им подавай
    avatar
    Герман, в пятерку тоже зазывают, берут одного из десяти. Снйчас система такая, пока 10 претендентов не опросят, Вот как их там, по старому отдел кадров, и суетится по всем каналам, смартлабовцам так шансов нол
    avatar
    the Rolling Stones, я думаю что начинающему надо быть скромнее. Освоить пару инструментов и на фриланс :) 
    Герман, самозанятым в сбермаркет, сейчас и в бетонщики требование самозаянятость. Фриланса в стране нет в принципе, не та среда.
    avatar
    Герман, люди из этих вакансий наоборот на рынок идут

    В ит выгорание гораздо сильнее чем на бирже
    avatar
    NikolasM, нет выгорания, есть лень :) 
    Герман, ога только вы че то код бросили писать при первой же возможности и взялись за то что бы погонять тех кто пишет код

    avatar
    StockChart.ru, я вполне могу и писать. Но получается лучше ставить задачи. Это ориентация :)) 
    Герман, есть, реально люди поехавшие становятся, в этой сфере очень быстро до 10 лет, т.е. просто человек реально ипанутым становится, хотя может и приходит уже таким ))

    Даже суицид бывает, опасность не меньше чем у шахтера
    avatar
    Они все давно выучили. Теперь роботов пишут, всякие системы тестируют на биг дате, машин лернинг в торговле.
    avatar
    Красавчик, вот их мало :) 
    Герман, Татарин с Башкиром врядли потянут программы писать)
    avatar
    И по 10 часов на жопенции глаза мазолить, сгоришь до пенсии в 35
    avatar
    Герман, но среди них программистов очень много ))

    В свое время оттестировал себе Грааль и все нахрен мне это ИТ, здесь лежи на диване бабки мутятся сами
    avatar
    NikolasM, ну так конечно тоже можно :) 

    Красавчик, все верно. проепывать надо с умом!
    avatar
    6 месяцев никак не помогут получить работу — сейчас от 2-х лет опыта нужны. При этом реального рабочего опыта, а не я тут проект сделал на картинках рак распознающий через обычную convolutional net…
    avatar
    Zaorish, если бы все так было сложно а заказчик таким умным :) 
    на прогера учиться надо… толи дело маляр -штукатур… или сантехник… электрик
    avatar
    ves2010, кстати я имел беседы с сайтами типа профи, если электрик шустрый, то прям вот неизвестно чем и программисты занимаются :) 
    Герман, программистом раньше нервяк конкретный был работать. То одно исправить, то другое и все вчера надо. Сейчас не знаю как, а раньше все время в напряге находишься. Опять же смотря где наверно
    avatar
    Аналитик данных и стестер новые профессии — люди идут
    Константин Нечаев, потоками :) 
    Сергеич, отговорка. Сейчас все виртуально. Нет никакой разницы. Весь коллектив в слаке. 
    Когда читаю «такое» — поражаюсь «логике», что у нас теперь все трудоспособное население страны должно в IT-сфере работать что ли.

    Так, для общего развития, в стране средняя медианная зарплата в месяц (без учета субъектов малого предпринимательства)  даже по Москве 75729 р, а по стране 40235 р. Это официальные данные Росстата за апрель 2021 г. Понятно, что с учетом малого бизнеса эти значения значительно ниже.

    Не знаю, как в IT-сфере после 6-ти месяцев обучения, но в других сферах такая зарплата (в 200 т. р в месяц) не достижима очень многим даже с опытом работы 20 лет.
    avatar
    nnnd, я же не пишу для всего трудоспособного населения :) Аудитория смартлаба крайне неконгруэнтна нашему населению, я уверен в этом. Если бы мне вдруг приспичило бы написать для населения советы, то я бы это сделал в АИФ и спрашивал про картофель в погребе и соления :) 
    Герман, да разное совершенно население в спекуляциях. как рабочие с завода так и программисты которые задолбались батрачить на дядю за копейки (3000-5000 долл)
    avatar
    nnnd, а почему бы и нет, я думаю количество программистов в Индии превышает количество жителей России.
    avatar
    За 3-6 месяцев только язык и простейшие функции научиться можно. 2-3 года уйдет на погружение во фреймворки и только тогда уровень 100-150 т.р.
    На классическую зарплату в 200 т.р. уйдет от 3 до 6 лет. (Это про Мск.)
    Работа прогером не самая интересная — частенько выгорают люди.

    Но преимуществ тоже много — можно удаленку/гибрид, без работы не останешься, относительно комфортные условия работы (гибкий график и пр.)
    avatar
    Porter, для школьников и курьеров желающих стать программистами — вы правы. На смартлабе несколько другие люди. 
    Porter, вы отстали от рынка. До 200 сейчас 1-2 года (мск) с улицы можно зайти на 80-120
    avatar
    DmN, с улицы можно зайти и на 300К. В ИТ не только прогеры требуются :)
    К нам на собесы приходят сразу с запросами от 200К-250К. Причем скиллов при этом минимум. И ведь приходится брать, т.к. рынок пустой :(
    Юрий, и кто же у вас требуется кроме програмеров, на ЗП от 200т и с минимумом скиллов?)
    Сема, тестировщики, админы, деливери манагеры, и т.д.
    Юрий, фигасе а чё за кантора?
    avatar
    SEREGA, очень известная :)
    Porter, Тут же недавно писали, что в мск программисты за 300к даже не ключают компьютер) Какие еще 200к за 6 лет, вы о чем?
    avatar
    Porter, за 2-3 года выйдут новые фреймворки ))) поэтому и вечно нанимают новых кодеров )
    avatar
    вспомнилась картинка в тему

    avatar
    Ленка Пенкина, так тоже бывает :) 
    путь в it до приличной зарплаты, по моим наблюдениям, занимает до 3х лет, а трейдёры считают, что вот завтра они точно грааль найдут :) то есть действуют как наркоманы, живут одним днём и никаких планов строить не могут
    avatar
    Алексей, настойчиво и не торопясь два три года — очень хороший результат может быть. 
    Я тут мимо проходил. Работаю программистом (в основном на хардкорном С++) уже больше 10 лет, зарплата 350к, всё стабильно и по тк. Если поднять задницу с дивана, то до 450 увеличить можно без проблем, это если работать на одной работе, а сейчас многие работают на двух (удалёнка). Сейчас вот попалась задача связанная со статистическим поведением цен, грубо говоря мне надо научиться генерировать ценовые ряды, которые были бы субъективно похожи на отрезки цен реальных активов. Всё очень интересно, глубоко и с удовольствием погрузился в математику, сейчас вот подхожу к численным методам в мат. статистике, в конце концов хочу попробовать таким образом оценивать волатильность и некоторые другие интересные характеристики. Так я сюда и забрёл. Мечтаю на самом деле перейти в хардкорный автотрейдинг (сбежать от скуки), но хочу перед этим подтянуть собственно математику, даже препода нанял.

    К чему я это всё говорю. Сейчас на рынке IT такая нехватка специалистов, что просто пожар. К нам приходят тестировщики с опытом работы 2 года и хотят 350к, и причём они в итоге столько получают. Найти хорошего разработчика просто нереально, мне кажется мы могли бы предложить ему сколько угодно денег. У меня один товарищ переквалифицировался из мелкого предпринимателя в программиста — научился программировать за полгода, теперь на двух работах зарабатывает несколько сотен тысяч в месяц. Довольно много какие компании предлагают ещё и опционы на входе, часто стимулируют акциями и т.п. Например одногруппнику в Nvidia за два года выдали акций компании на 6 миллионов рублей, это кроме зарплаты. До этого он всё время работал в каком-то НИИ. Из-за удалёнки и роста доллара рынок разбалансировался полностью и сейчас постепенно выравнивается через рост зарплат до небес — по российским меркам, конечно.

    Учиться из-за этого стало проще чем когда либо потому, что учиться лучше всего на работе — сейчас многие компании готовы брать людей без опыта просто потому, что больше никого нет за те деньги, которые они готовы предложить. Выйти за 1-2 года на те же 200-300 тысяч в месяц белой зарплаты после вычета налогов — вообще элементарно. По сложности — как выучить китайский, то есть может любой, но приложить необходимое усердие (не космическое) может мало кто.
    avatar
    Konstantin, под нехваткой понимают еще и знание предметной области экзотической. я неплохо знаю плюсы, но вот была вакансия с хорошим знанием видеокодеков, а другая знать хорошо кишки v8… и такие работодатели ноют что программистов не хватает. ну да в таком разрезе не хватает
    avatar
    Из любопытства, месяца за 3 сделал около 100 откликов на hh. 2 раза дело дошло до тестового задания. У меня правда резюме так себе, надо попробовать его совсем убрать.
    avatar
    shura, о чем это говорит? О том, что не все так как преподносят, конкурс есть значит?
    avatar
    GoodBargains, зарплату хорошую все хотят, а знаний и усердия далеко не всем хватает. Конкурс конечно есть.
    avatar
    shura, Стала девопсом. Вообще отклики не делаю. Сами писали. Но на первой работе девопсом в 2020 было сложнее. Хотя у меня багаж. Нужен опыт, джунов брать себе дороже, поэтому надо учиться и прокачивать навыки и резюме. Хоть куда-то пойти для практики.
    avatar
    Анна Т-а, уважуха. а) ваш случай не по теме, вы уже в «программистах», попробую угадаю багаж — техподдержка в телекоме? Мой вывод — в программисты сходить можно, но если вам за 40 — зарплатные ожидания нужно делить на 4, а временные на столько же умножать. б) Про «джунов» — смотря где. Фейсбук недавно 100% балансироваровали не джуны, там им точно делать нечего. А в соседней теме распальцованый молодой человек не может найти аналитика на 7000$ и говорит, что он его еще 2 года учит себе в минус. Как вариант взял бы 7 человек без опыта на тыщщу — 100% за меньшие деньги получил бы через 2 года более качественного сотрудника. в) Я конкретно и целенаправленно работу не ищу, но область занятий поменять/расширить есть намерение — статистика с hh можно сказать шокирующая г) недавно пытался поучаствовать в хакатоне, начал регистрацию, она оказалась в 150 уровней, не закончил, пошел за ребенком в садик и  привел с ветрянкой и температурой. Регистрацию так и не закончил, хакатон на выходных состоялся без регистрации, но по другим направлениям.
    avatar
    Konstantin, китайский раз в 100 сложнее выучить, чем тот же с++, при всем уважении 
    avatar
    GoodBargains, знпющих китайский 1.6 миллиардов только нативно.
    а всего наверно 2 миллиарда из 8.
    а знающих c++ гораздо меньше.

    значит у вас смещенная выборка.

    avatar

    Konstantin, на рынке конечно не хватка программистов, но по факту компании ищут себе принцев на белом коне и в основном среди молодежи
    у меня стек кодинга c++, python, php, js, использую docker основная среда Linux, но в итоге в этом направлении не работаю т.к. по возратсу 50+ ни кому не интересен, тратить время на изучение фреймворков, когда нет ресурсов для поддержания штанов, пустая затея — быстрее выпадешь из жизни
    открой hh.ru и попробуй устроиться не имея опыта и где нить в регионе, а не в мск — не получится
    а все потому, что новомодные бизнесмены делегировали полномочия менеджерам по персоналу, которые в теме ноль и не понимают, что на программистов реально не учат, ими становятся
    что бы работать программистом и зарабатывать нормальную ЗП, хотя бы 100-150 тр в регионах, нужно быть членом какой нить команды, где есть идея (цель) и средства для реализации идеи, просто зайти в профессию с улицы не получится, прошли эти времена

    avatar
    Konstantin, Ради объективности надо добавить, что 350 сегодня и 3-4 года назад — разные деньги. Так что не до небес рост. Деньги обесцениваются, а в ИТ можно хотя бы не отстать от инфляции.
    avatar
    Автор забыл линк на скилл-бокс со своей рефералкой оставить =)

    Там же все по лайту, любой сантехник за 6 месяцев легко выучит и язык и возможности и кучу модулей и фреймворки и ООП и патерны и ОСи и сетевые технологии и текущие продукты автоматизации, конейниризации, инструменты монитороринга, визуализации, анализа (нет не больших данных, пока), базы данных, технологии обмена данными, предметные области, умение вести переговоры с бизнесом, управление командами, написание документации. соблюдение текущих норм. безопасности, архитектуру, ну и, конечно мат. анализ, математическую статистику, алгебру, ML-модели. У кого есть желание можете продолжить, от себя добавлю, что это не просто по верхам прошелся, это можн осказать еще даже не начинал...

    зы пожалуйста, расставьте запятые за меня.
    avatar
    untx, Мне совсем не нужно :) Я с другого кормлюсь :) 
    Герман, с 14 рублей за комментарий.
    avatar
    Откуда в вас столько говна?
    Герман, Нужно отличать аватар — бренд.
    Есть его взгляды публичные.
    Его лист ответов.
    Это успешный человек.

    И некто «троль» кто в воскресенье занимается дешёвой работой по списку.
    Возможно С РАЗРЕШЕНИЯ как корпоративный бренд.

    В соц сетях так работают с брендами.
    Личный бренд это тоже бренд.

    avatar
    untx, примерно так, фишка в том что этого конечно же мало. Структуры данных, алгоритмы к примеру, навыки бизнес аналитика, проектирование интерфейсов тоже
    avatar
    untx, так все. Только сантехник и без программирования хорошо зарабатывает.
    avatar
    Мы уже слишком старые и тупые!
    avatar
    Ну во первых за 3 месяца с улицы никто не даст 200 тыс!
    Надо примерно года 3 при должном таланте и усердии.

    Второе 200 тыс это что прям верх счастья?!!! Ну да получается 200-300, но накопления то надо куда то девать и вот она опять биржа
    avatar

    Ох уж эти сказки про войти в айти — деньги как всегда затмевают рассудок. Эта профессия выжигает мозг не хуже рынка, поверьте. Большинство работает с выгоранием, депрессией и тревогой, потому что мозг не способен на такую высокую нагрузку логикой как требует сегодняшний бизнес. Войти в айти можно, только выйти из айти надо постараться не в окно.

    avatar
    Felix Shtorkin, вот вот! там жесть в плане сроков бывает такая, что хочется встать прям тут и сейчас и послать всех и вся на х…:)))) Это для себя, в удовольствие закодить многое полезно, а на время куячить всякую хрень не просто ни разу, особенно после 35 
    avatar
    Felix Shtorkin, 
    >  Эта профессия выжигает мозг не хуже рынка, поверьте.
    неистово плюсую. Идеи про «и нервы на месте» могут быть только у тех, кто тут не работает.
    avatar
    3-6 маловато для такой ЗП, но в целом мысль верна. 90% минимум, смогут получить больший и стабильных доход потратив немного на карьеру, чем пытаться 10000р разогнать до миллиона. А если потратить еще и на английский, то можно попробовать скакнуть значительно выше 200к. Это значительно сэкономит время тем, кто пытается из НОЛЯ сделать МНОГО. 
    avatar
    Зажиточный бюргер, у нас с потока 60 чел прогрммировать осталось человек 10, так это люди которые 5 лет специальности учились, а тут говорят о том что бы сантехнику в 40 лет заскочить. Причем в 2005 году зарплаты в баксах были не меньше, а требования гораздо выше. в 20 лет без опыта в 2004 году получать 1000 долларов было вообще не вопрос. Работа находилась за 3 дня
    avatar
    StockChart.ru, И в 40 лет можно заскочить еще, но не сантехнику наверное. Ну а вообще тут работа нравиться должна, иначе никак не получиться через силу. Это не только про программирование. Многие уходят в другие сферы.  
    avatar
    Зажиточный бюргер, я мало представляю как с улицы заскочить. Я программирую с 11 лет, а зарабатываю программированием с 18 лет. В школе олимпиады, писал игры и вирусы на ассемблере. Сейчас в 40 мне уже сложно впихивать в себя нетворки — тошнит, хотя раньше перло. А ради денег, с улицы… 3а 3 месяца 200K… какая то фантастика
    avatar
    StockChart.ru, за 3 месяца 100% фантастикаНо за пол года можно какие-нибудь курсы закончить, но точно не на 200 000к сразу. Но даже 2-3 думается не самый плохой то вариант. Но как я и говорю, если не прёт, то бесполезно учить че-то. 

    Не все в 18 правильно выбирают сферу деятельности, а кому то просто надоедает со временем. 
    avatar
    Зажиточный бюргер, программирование все равно требует фундаментальных знаний. можно наверное на курсах за полгода выполнять однотипные действия ну типа формочки там верстать… но полноценно всосать хотя бы концепцию ООП я не понимаю как… это же опыт надо. как и что ложится на ООП модель. А это азы по сути
    avatar
    StockChart.ru, Ну вот джуном опыта и будет набираться)
    avatar
    StockChart.ru, преукрашивают как всегда
    avatar
    StockChart.ru, да кодить остаются с ит специальности в ВУЗЕ 20%.
    Но остальные тоже в ИТ.
    ХР, менеджеры по продажам, тестировщики, аналитики, сисадмины.
    Они тоже в ИТ только свой мозг не выжигают.

    Зарабатывают верхние 20% от отавщихся 80% БОЛЬШЕ программистов.

    Альер эго топик пастреа как пример.
    (не тот кто пишет эти комменты)
    А реальный Герман он же тоже из ИТ.
    И зарабатывает больше кодеров.
    avatar
    StockChart.ru, эх, почему меня не брали никуда. Хрен за копейки занималась. Но 1000 долларов тогда это намного больше чем сейчас. Сравните цены на жилье и остальное.
    Где это вам без опыта в 20 лет давали штуку баксов? Мне после красного диплома в 2004 дали 10тыс рублей.
    avatar
    Анна Т-а, не в 20, а в 22 и опыт у меня был тогда уже 4 года. И 1000 долларов была тогда небольшая зарплата. Средняя была тогда 2000 долларов. А красный диплом никогда никому не нужен был — как будто не знаете… То что в Москве программистам платили даже начинающим 10 тыс это ерунда какая то. 600 баксов была самая минималка.
       По уровню жизни — да, 1000 было больше чем сейчас, но не супернамного, жилье как раз дороже в долларах было. 
    avatar
    Зажиточный бюргер, многие не могут доводить дело до конца и работать неделями над одной проблемой. Это характер. Надо сидеть и упорно идти к цели. А в трейдинге хочется раз — и в дамки.
    avatar
    Герман, у вас ремиссия?
    Вы очень много постите всякой фигни раз в пол-года. Что вы делаете оставшееся время?
    Исследую психотравма микробов :))
    Насмотрелся я этих видео про программеров
    Что ты там изучишь за 6-12 месяцев на рынке труда ты нах никому не сдался, 200 это просто мечты будешь для себя только програмки писать.

    Нужно будет каждодневная практика как минимум пару лет.
    И только тогда можно будет о чем то разговаривать  дальше и то не факт.
    Вот что должен знать

    и это за пол года изучить???))))

    avatar
    Байкал, В реальности, в некоторые обрасти реально пройти путь и за пол года, но все от удачи в поиске работы, усидчивости и базовых знаний зависит, как мне кажется. 
    avatar
    Зажиточный бюргер, может и так да
    avatar
    Байкал, ну да это знания начинающего фронтэндщика. А ежели фулстек? Да с алгоритмами?! 
    avatar
    StockChart.ru, я конечно в этом не разбираюсь интересуюсь немного.
    Выкладывали здесь как то сайт где книги можно качать вот там накачал давно еще по этой теме)))
    Вот это я так понимаю минимум что надо прочитать так мало прочитать еще и практика к этому всему.



    avatar
    Байкал, Тут явно книги повторяют друг друга. Кроме того набор не очень связанных языков. Нет необходимости знать их все.  
    avatar
    Зажиточный бюргер, да я знаю так скрин сделал просто скачал все что было
    avatar
    Байкал, я прошел весь путь развития программирования, писал еще на компах с 64K памяти, наверное сейчас уже много не нужно и учить надо было бы по другому
      но что меня удивляет в современных курсах совершенно не учат тому как устроен комп, операционка, процессор… как выделяется память, ввод вывод, жесткий диск, сеть… Что такое алгоритмическая сложность и эффективные алгоритмы, какие вообще есть. Конечно это не нужно ежедневно, но программировать не понимая в чем суть компа для меня странно
    avatar
    Ты ещё ворам пойти работать предложи.
    avatar
    За 6 месяцев?? Из области фантастики, как по мне…
    avatar
    Набрать базу знаний и трудоустроиться? Было бы желание. Милионы скорее всего подольше. Но тут все зависит от опыта. Школьнику без опыта пару лет нужно что бы просто повзрослеть.
    Тем временем в Сан-Франциско проходит конференция IEDM, где рассказывают о перспективных технологиях микроэлектроники
    avatar
    Как забавно читать комменты, когда знаешь реальную ситуацию. Но это хорошо, что народ не верит в 200К. Потому что в ИТ итак слишком много некомпетентных сотрудников.
    Народ вообще плохо верит что где то там хорошо и платят больше и работать меньше :)
    Юрий, народ не неверит в 200K — можно и больше зарабатывать. Народ не верит что можно с улицы за 3 месяца набрать тот объем знаний и навыков поднять, за который дадут 200K
    avatar
    StockChart.ru, к сожалению, в это не верят хорошие спецы! И потому батрачат за низкие ЗП в мелких конторках аутстаферами\аутсорсом. Рынок пустой :( Всех «спылесосили» еще лет 6-7 назад.
    у большинства денег нет,
    а без денег на бирже грустно.
    и так будет всегда.

    В рекламе пишут что миллионы можно начинать надпечатать с 10 долларов :))
    После 40 лет твои резюме даже смотреть никто не будет. Так что автор не строй иллюзий. После 40 ты никому ненужен будь ты хоть семь пядей волбу.
    avatar
    РАВ123321, это неправда сейчас очень постарели кандидаты вполне себе смотрят и зовут
    avatar
    РАВ123321, после 40ка жизнь только начинается :) за юбками уже не бегаешь, дети уже самостоятельные. всю свободную энергию можно легко вкладывать в работу и получать удовольствие. и до пенсии вам ещё 25 лет, так что тут стоит подумать хотите ли вы работать с людьми кто смотрит на возраст, рынок большой ищите не токсичных.

    мне 43, каждый год начинаю с того что откликаюсь на вакансии и прохожу собесы, что бы тупо быть в теме и знать что сейчас требуется на рынке. в течении 2х месяцев неспешных поисков (1-2 в неделю) получаю оффер без потерь от текущих доходов.
    avatar
    Алексей, дык тя и спецом приглшают на собеседование вот молл какой  умный старичок-боровичок 
    avatar
    SEREGA, что бы получать вакансии достаточно поставить галку в профиле: «рассмотрю предложения».

    ладно вот вам другой пример:

    есть у меня друг одноклассник, с компьютером на ты, но максимум что мог это заменить текст в html, то есть как программист ноль, хоть и институт закончил, я к слову сказать без вышки.

    год назад, он записался на курсы по автоматизации тестов. отучился примерно пол года и через две недели уже устроился и работает, зарплата конечно не фонтан, но выше средней плюс бонус, человек поставил цель и выполнил а ещё молодой и весёлый коллектив, в общем радость на лице появилась. так что, в нашем деле главное желание :)

    лично я не сторонник курсов, особенно дорогих. статей, видосов и гитхаба достаточно.
    нужно быть готовым к морю хейта который на тебя вылится.
    и главное: собес это не экзамен, а способ понять что требуется на рынке и какую область тебе нужно подтянуть, так как ты в ней плаваешь :)
    avatar
    Алексей, ну так оно 
    avatar
    Алексей, так энерги то и нет. Потому и за юбками не бегаешь. Откуда на работу то взять
    avatar
    StockChart.ru, они сами приходят, не тратишься на беготню :)

    вы не кайфуете от своей работы?

    был у меня период в жизни когда всё достало, но сначала появилась крипта и очень захотелось понять как это всё работает именно как технология, а последние 3 года беру новеньких джунов и ментрю потихоньку, очень доволен процессом.
    avatar
    Алексей, ага, ты об этом скажи молодому hr
    Сема, да они сами вас боятся :) работают девчата и ребята за % и относится к ним надо так же как риелторам то есть, как к необходимому злу :) у каждого наверное есть масса историй с эпик фейлами на собесах.

    ещё вариант: сломай систему, устройся рекрутёром!
    avatar
    Про состав смартлабовцев я все-таки чуть лучшего мнения :) Что же касается программирования, то Ваше утверждение это грефовщина. Не то что бы все что делает Греф не очень, но в случае с программингом это его страх перед нами так реализовался. Ибо в битве между старыми деньгами и новыми победа безусловно на стороне новых и умных денег :)
    Это у топовых работодателей. Есть масса работодателей кому больше начальных знаний яваскрипта не нужно :)
    Герман, дочу позвали на третьем курсе на работу,
    зарплата сходу 60 тыс.
    айтишников мало,
    вернее, работы у них много.
    Можно и так сформулировать :)

    Герман, пример приведите хотя бы 3-х таких работодателей, что бы прям сейчас пройти собеседование у них и получать как тут пишут ну хотя бы 150к

    вообще в любой сфере без опыта или с мизерным опытом такие деньги платить ни кто не будет, исключение конечно связи, все остальные рассуждения далеки от реальности

    avatar
    Я думаю тут большинство в возрасте когда уже человек не способен освоить эту профессию на достаточном уровне. 
    avatar
    У программирования есть история развития: ассемблер -> си -> PHP -> всякие питоны Особенностью развития является упрощение на каждом этапе и вовлечение более широкого круга. При этом раньше четко атрибутировалось что программист это такая пария без необходимости знания предметной области, то сегодня совершенно невозможно расширять внедрение в бизнес-процессы без понимания разработчиками предметной области. Ну и возникает вопрос — что проще, научить школьника распознавать мрт или рентгенолога обучить основам программирования? Это кстати вопрос на пять. Лет пять назад я был уверен что школьника обучить проще.
    Герман, вариативность анализа мрт существенно больше.

    Герман, раньше для программирования нужны были мозги, а сейчас скорее навыки + память. Поэтому раньше было такое понятие как гениальный программист — было важно умение решать сложные нестандартные задачи. Сейчас достаточно средних способностей но объем знаний просто гигантский. 
    avatar
    Гениальность была в умении запихнуть в маленькую память и медленные процессора код и заставить его работать быстро. Сегодня это практически незначимое ограничение :)
    Герман, ключевой момент в том, что условно говоря раньше программисту нужен был быстрый процессор, а сейчас объемный жесткий диск. Нужны совершенно другие личностный качества и режим работы мозга. Талантливые раздолбаи индустрии уже не нужны — нужны выносливые ослики.
    avatar
    Как говорят умные работодатели — не дай Б-г нанять гениального программиста :)
    Герман, Да тут и умным то быть не надо и так очевидно что сотрудник должен быть взаимозаменяемым, контролируемым и управляемым винтиком — на роль которых гении не подходят никак
    avatar
    Герман, нет, тут явно не в теме вы, тот же майнинг взять, вся технология основана на оптимизации шина данных — память — gpu и как раз оптимизация производится на уровне шины данных и памяти, плюс если OpenCV то пишется нативный си код для gpu, в общем как то окунулся в тот мир, чуть голову не сломал себе, там одному работать не получится, только командой где расписаны роли у каждого
    avatar
    Герман, проще если школьник напишет код а рентгенолог протестирует и так много-много циклов  пока не построят билд готовый к выходу в продакшн.
    avatar
    Вы попробуйте на досуге :) вам понравится реакция рентгенолога :)
    Герман, так я пробовал, участвовал в трёх циклах тестирования сайта одной очень крупной компании, тестировал локальную версию как носитель русского.
    avatar
    Герман, за тестирование  специализированных медицинских приложений   ооооочень хорошие бабки платят.
     Самое большое известное мне вознаграждение за найденный баг-2000 фунтов стерлингов!
     Так и страну без реаниматологов можно оставить, она правда и так остаётся без них, бегут.
    avatar
    У нас и так их почти нет. Чем больше в медицине цифра будет признаваться (а это неизбежно) тем больший урон будет нести наша медицина. Сейчас спасает сертификация
    Стас, куда ушли то?
    в международные торговцы наркотиками? 
    Вот люди неумные, идут в универ, 5 лет учатся, параллельно стажируются с курса со 2-3-го в каком-нибудь Интеле...
    А оказывается все просто — полгода и 200 штук зарплаты
    avatar
    Во времена социализма водитель автобуса первого класса зарабатывал 600 рублей в месяц. Выпускник мехмата МГУ зарабатывал мнсом 90. Бывает так, что общество по разным причинам переплачивает. Сегодня у нас примерно такая же ситуация :)
    Герман, вы вроде как человек из индустрии, зачем вы целенаправленно пишите набор глупейших стереотипов?!!! Якобы программист это примерно как дворник или водитель автобуса — профессия для социальных низов, которой учат в ПТУ. Программистам нихрена не переплачивают — объем знаний и навыков гигантский и актуален он от силы 3-5 лет. Я не говорю уже о софт скилах, свободном английском и серьезном стрессе. Программировать по нагрузке ну примерно как сдавать пару экзаменов по математике каждый день. Вспомните, легко ли жить в таком режиме. Сессия длилась 2 недели, а это обыная ежедневная ситуация
    avatar
    Ну я прекрасно представляю рынок труда, потому и пишу :)
    Герман, рынок труда он ассиметричен. Когда ищешь то приходят одни имбицилы без опыта, которые хотят 100500 денег. Если попробуете поискать работу сами — удвитесь списку требований. Боюсь, не пройдете даже на джуна. На рынке «с дикой нехваткой персонала» процентов 70% работодателе вообще предлагают сделать тестовое объемом в 2-3 рабочих дня дабы они просто соизволили пригласить на собеседование
    avatar
    Я иногда на фрилансе для теста квалификации беру заказы на всякое простое :) Вот сейчас чат ботики хорошо идут :) Как относиться к рынку. Если со звериной серьезностью, то да. Если же ставить ценник на лоха клиента? Два часа работы и десятка в кармане. Каждый день кто-то пишет готовый предоплатить. Ну да, не двести сразу в месяц. Но в целом клиенты совершенно конгруэнтны исполнтелям :))
    Герман, да прихожу к выводу что на корпы работать уже не выгодно. Стали слишком уж профессиональны и отлично работают с человеческими ресурсами, максимально эффективно управляя ими. Зарабатывать только на лохах и остается. Единственно проблема — лохи обычно неплатежеспособны. Рыбным местом не поделитесь? Где клиентуру под чатботов ищите? Последний раз как пробовал фрилансить лет 8 назад были заказы вроде написать скрипт за 15$
    avatar
    Ну я не ищу целенаправленно конечно. На кофеманию на фрилансе можно заработать конечно, но это извращение :) Kwork и fl вполне решают задачу.
    Герман, как можо не целенаправленно искать? Или типа вам постоянно в личку заказы сами сыплятся — типа вот вы были советником Путина, халтурка на 100 баксов не нужна ли?
    avatar
    Герман, 

      10 000 говорите за 2 часа. Ну ну )) 
    avatar
    Вы не поверите :) Телеграм + Гугл табличка :) и там фигня какая нибудь
    Герман, так а что верить. Вы только что писал что от скуки в пол пинка находите на kwork заказы на 10 000 рублей за 2 часа работы, теперь оказывается у вас есть какие то контакты в телеграме и гугл табличка ) а kwork это извращение
    avatar
    StockChart.ru, выходит опять пистеж от очередного Германа?
    avatar
    astray, я думал на смарте только один Герман :)
    avatar
       Кому реально переплачивают сейчас — так это рабочему классу. Поклеить обои в комнате по рынку стоит 8-10 тыс рублей!!! Без шума и пыли, научиться можно за 1 неделю. Маляр в провинции легко зарабатывает 100-120 тыс рублей. 
    avatar

    StockChart.ru, Маляр с задатками предпринимателя возможно зарабатывает. Правильно себя подать, выстроить очередь клиентов, уточнить заранее все ли клиент подготовил, когда будет свободна квартира и т.д. Нюансов куча. Проблема в том, что задатки мало у кого есть. По итогу действий много, на выходе все равно на хлеб с маслом.

    Программист с задатками предпринимателя зарабатывает больше программиста также). Вы это знаете на собственном опыте.

    avatar
    Дмитрий, да с хрена бы )) вот малярше недавно писал объявление на авито, сама не в состоянии. А у программистов как раз требуют софт скиллз и лидерские принципы.
       На счет предпринимателя — программиста — к сожалению сайтик мой никогда не приносил больше чем зарплата, так что это только неплохая прибавка к пенсии — не более. 
    avatar
    StockChart.ru, Маляр в провинции легко зарабатывает 100-120 тыс рублей. — при условии, что есть заказы.
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), И почему то полно маляров которые работают за 25-30… женщин конечно....
    Это просто везде есть 5% которые зарабатывают очень хорошо, на них и ориентируются всегда....
    Ведь если услышишь что маляр рядом зарабатывает 25 тысяч ты да  даже не обратишь внимание… а вот если тебе скажут что зарабатывает 150 тысяч… то сразу...-ну не хрена маляры зарабатывают.....
    А за углом работают за 25 тысяч…
    avatar
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), и чо?!!! программист тоже работает за 150-200 если есть работа, а работы ее не так много
    avatar
    StockChart.ru, что и что? так какая зарплата средняя у маляра и программиста?
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), сложно сказать. думаю одинаково
    avatar
    Германы вполне могут :) Мой базовый тезис тем не менее остаётся неизменным: чем больше идёт цифровизация тем больше нужно цифровизаторов. Парадоксально, упрощение программирования ведёт к нарастанию спроса. Любой продукт после запуска требует расширения кадров. Ни раз не встречал обратного :))
    Герман, еще раз — нет никакого упрощения. сегодняшний джун — это синьор 20 лет назад
    avatar
    20 лет назад, позанудничаю, не было джутов и сеньоров :) По крайне мере у нас :)
    Герман, все было — старший программист, ведущий и т.д.
    avatar

    Герман, согласен, очень часто любое сокращение кадров ведет к расширению надстроек в виде тех же кадров, только в других отделах )))

    avatar
    я видосики смотрю в ютуб щас курсы преподаю по просмотру видео в ютуб
    avatar
    Любой труд почётен ;)
    Герман, во и я про это
    avatar
     Солидарен с автором. Многим знакомым рассказываю сложившуюся ситуацию в IT, все вздыхают и говорят как круто, но при этом все продолжают работать на своих работах за 50-100к на которых уже 10 лет работают. Другим рассказываешь — не верят, и тоже продолжают работать на своих работах за мизер.
    avatar
    Продолжают и жалуются. Поднять жопку лень.
    Герман, Совершенно верно. В который раз убеждаюсь, что добиваются чего-то не умные, а упорные.
    avatar
    Герман, да какаую в жопу «жопку»?!!! У меня 20+ лет опыта и то знаний не хватает для современной работы даже взял отпуск на несколько месяцев что бы перезайти в профессию. 3 месяца мало что бы просто остаться, а тут речь о том что сантехник с нуля выучит за 3 месяца, ага. Про нехватку программистов — это ложь, абсолютная ложь! в 2005 году действительно была нехватка можно было с улицы за год обучиться и за несколько дней работу найти. Сейчас такого абсолютно нет — нужно 100% попадание в вакансию (ну типа мы разрабатываем ПО для таксопарка, нужен разраб с опытом работы разработки ПО таксопарка) и работодатель еще носом крутит — сделайте тестовое, тогда резюме посмотрим
    avatar

    Gypsy, а в IT годами не хотите за 50-100к работать? Причём, в 2009 это были ещё вполне приличные деньги же, которые Путин сделал в 2014 году крайне неприличными, вот только у многих компаний и их клиентов от этого больше денег не появилось резко вдруг.

    А в регионах, говорят, так вообще зарплату в 50к считают заоблачной, в некоторых регионах местные чинуши получая тысяч 200-300 считаются так вообще богачами с запредельными зарплатами, как я слышал...

    avatar
    Владимир Г., Какими годами? Я сам в свое деревне искал программиста за 100к, ни один соискатель не соизволил позвонить. Такие зарплаты для них сейчас очень маленькие.
    avatar
    Gypsy, ну может в этой деревне нет погромистов, только пастухи и доярки, или все уже на удалёнке:)
    avatar

    Gypsy, повторюсь:

    все самые талантливые, грамотные, опытные, а то ещё и имеющие документы, подтверждающие квалификацию международного уровня, знающие английский на уровне, позволяющем хотя бы нормальную переписку на нём и хотя бы минимально необходимые ответы-вопросы по работе и по жизни… СВАЛИЛИ! Уже очень давно! ещё до 2010 года. Все, кто соответствуют неким требованиям и пожеланиям перечисленным — СВАЛЯТ и ВАЛЯТ! Куда валят, особенно, из Питера и Москвы — А УГАДАТЬ ПОПРОБУЙТЕ САМИ.

    Есть ещё вариант: те, кто написали некие скрипты и на их основе открыли некий собственный бизнес, в котором реальное настоящее конкурентное преимущество бизнеса — то, что эти скрипты позволяют. Это один из вариантов.

    Ещё у НАС (инженеров и техников IT) неплохо с математикой и аналитикой, без которых вообще можно было в принципе не идти учиться по нашим различным специальностям, а потому нас легко можно встретить в бизнесе, но не обязательно в IT секторах, а вообще в любых, где мы успешно применяем умения СЧИТАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ.

    И да, на рынках и около-рынках нас тоже в огромном количестве можно встретить — и если ещё и в целом взгляды на окружающую реальность адекватные, а за плечами есть опыт анализа реальных бизнесов изнутри (как один из вариантов), то мы относительно легко можем делать как детей не только индексы, но даже и часть профессионалов и любителей на рынкых, сидящих и дроч@щих на них годами, но получающих нередко не сильно больше индекса, а то и сидящих на нуле при растущем рынке.

    Остаются те, кто давно и долго в государственных или около-государственных учреждениях, организациях и компаниях, но и они Вам не светят, потому что они привыкли к своим не только 40-120 тысячам, но и полному соц.пакету, неким льготам, например, с многочисленными гарантиями, которые Вы в таком сочетании не в состоянии предложить на горизонте долгих лет, а то и десятилетий...

     

    Так какие Вы там 100к рублей и кому хотели предложить?

     

    Конечно, не спорю, на рынке труда много всякого разного неликвида, да и ликвида, но которому ещё доооолго набираться опыта, знаний и т.д., но Вы сами не захотите…

    avatar
    Владимир Г., 100к я хотел предложить любому желающему, но таковых не оказалось. Не важно кто куда свалил, важно то, что работу за 100к найти легче простого, а за 200к просто легко.
    avatar
    Gypsy, странно, и почему же при этом только процентов 10±2 получает зарплаты в рашке, ой, сорри, Российской Федерации не менее 100 тысяч рублей? Которые по меркам США или Европы — ну как бы доход если не на уровне бомжа, то запросто доходом на уровне безработного вполне себе может оказаться…
    avatar
    Владимир Г., У меня сотрудники например официально получают меньше раза в два, вот оттуда и статистика берётся.
    avatar
    Gypsy, а ничего, что я говорю о статистике, доступной хэдхантеру, работе и зарплате ру, а не про росстат, который, впрочем, также научился уже правильно считать..? А то Вы рассуждаете, как Путин, прямо, у которого учитель в глухомани в жопе мира получает зарплату 30 или 35 тысяч на одной ставке без учёта всякой приработки, а в итоге от заслуженных учителей из той самой глухомани слышит, что максимум 25-28 получается, да и то если фигачить далеко не на одной ставке…
    avatar
    Владимир Г., слушайте, мне по боку статистика и все прочее. Я говорил про другое, что кто хочет, тот может заработать. Кто не хочет, тот всегда ноет и приводит кучу оправданий.
    avatar

    Gypsy, всё правильно. Поэтому лет 11 назад я ушёл в другую сферу, потому что не свалил 3 годами прежде в развитую страну, где ни один нормальный  технарь или инженер ай-ти или программист палец о палец не ударит менее, чем за 5000 (и не рублей)… а позже ушёл в своё бизнес, ну а теперь ещё и на биржу… и вряд-ли вернусь в свой бизнес — пусть гос-во само себя кошмарит и самому себе мешает работать, и хоть усрётся со своими сраными локдаунами...

    А вы ищите дальше нормальных программистов за зарплату в пятую часть (минимум) от европейских или американских.

    Вы понимаете, что у нас не рабовладельческий строй, не социализм, а капитализм. Не хотите жить по законам рынка при капитализме — будете посланы бабочек ловить, не прямо, так косвенно. Ну или будете с такими работничками, с которыми далеко не уедете и в лучшем случае будете опережать по развитию Африку (да и то уже не любую).

    5000 долларов или тем более евро пересчитайте в рубли, чтобы было понятнее… А за меньшее я уж лучше своим бизнесом заниматься буду либо торговать на бирже, благо с математикой и аналитикой всё не так уж и плохо, причём, ещё и на практике — причём, прям не отрывая жопу от кресла из удалённого полу-офиса в собственной квартире.

    avatar
    Владимир Г., вы говорите, что это мало, но дело в том, что в этой же ветке люди ноют, что это все неправда, вы все врете и нет таких зарплат)) Короче я не понимаю людей. Больше не хочется писать, займусь делом.
    avatar

    Gypsy, повторю для непонятливых.

    Для действительно хорошего спеца, которому открыты двери в многие крупные хоть российские, хоть европейские, хоть американские компании — 100к рублей вообще ниочём. Пересчитайте в баксы или евро и посмотрите, сколько в ЕС и США в среднем пособия по безработице.

    Те, кто работают за эту или даже меньшую зарплату всё таки и кого при этом всё всё устраивает, кто при этом мало мальски приемлемым уровнем знаний обладают — поверьте, вы не дадите такой же соц.пакет и льготы везде, как и гарантию на годы или десятки лет вперёд, что у человека будет эта самая работа, причём, с соблюдением ТК РФ по максимуму.

     

    Остается всякий неликвид и тупоголовые или неопытные рукожопы, которые с удовольствием согласятся...

    avatar
    Владимир Г., Повторю для непонятливых. За 100к не было ни одного звонка, ни спецов, ни ламеров, вообще НИКОГО.
    avatar
    Владимир Г., Путин сделал? ))) Лол вот поэтому и сидите за 50-100к годами )))
    avatar

    Свой Мужик, а кто ещё, КРОМЕ ПУТИНА, виноват в долларе по 75 и евро по 85? При долларе по 28-32 120т.р. были интересными деньгами.

    Сидите Вы на Вашей и таких как Вы нищебродских зарплатах голожопых лентяев. Я же написал прямым текстом, что Путин лично мне создал когда-то проблему обесцененным в 2,5-3 раза рублём, но с другой стороны теперь я сам себе царь и бог. Зря я не свалил из рашки тогда, когда доллар стоил 28-32, но при первой же возможности свалю и при долларе по 75 — и хоть на руках тут своего Путина носите по своим калдобинам за огромные налоги. Мне как-то насрать. Это не мне жить в вашей рашке, и даже не потомкам Путина или его друзей, а Вам и Вашим деткам.

    avatar
    Владимир Г., все понятно, еще один обиженный. Езжай в Туркменистан, там курс доллара зафиксирован жестко)
    avatar
    Владимир Г., надо было сразу прочесть твой блог и сразу бы встало все на свои места. Почему таких Тимофей не банит на корню, не понятно.
    avatar
    Gypsy, потому что тут обиженок 90% :))) смарт сдуется сразу…
    avatar

    Gypsy, какой туркменистан, какие обиженные? Чувак, давай так: я делаю стабильно минимум 30% (и это с учётом ежемесячных пополнений счёта, так что реальные проценты больше) за год на бирже, такая же примерно маржа была под моим руководством в чужих и партнёрских бизнесах, аналогично и в своём было. Начинается тухляк или есть подозрение оного — не вхожу в позиции вообще. Зачастую предугадываю будущие движения и изменения цифр за счёт фундамента и «базы» минимум за день, а периодически за неделю, а то и месяц-другой (до так называемых рекомендаций брокеров, инвест-домов и прочих типа профессионалов рынков, некоторые из которых вроде как на них со времён динозавров), даже когда большинство ещё о чём-то думает или недоумевает на тему чего-то.

    Из опыта и практики что в чужом, что в партнерском, что в своем бизнесе, что на бирже — ура-патриоты и ватники на всю голову, как и отшибленные либерасты, впрочем, обычно плохо заканчивают в плане финансового результата и обычно остаются ещё и должны всем, кому не попадя — от соседей по площадке до МФО и банков.

     

    Как-то так.

     

    Здесь на СЛ пишу некоторые мысли, взяв которую за базовые при аналитике рынков и эмитентов, можно неплохо поднять бабла на бирже, если есть чем думать в котелке… и в отличии от всяких там инфо-цыган, гуру и прочих — не требую ни с кого за это бабло.

     

    Так что я без понятия, что тут и на рынках в принципе делаешь ты и тебе подобные в принципе, ну окромя сливов бабла. Вас потому что элементарно даже слушать и читать вредно для кошелька — не дай бог заразиться от вас вашим мышлением и взглядами — и на этом до свидания хоть бизнес, хоть прибыль на бирже, хоть и содержимое кошелька...

    avatar
    Владимир Г., конечно Путин же грохнул ценник на нефть, а до этого держал его долго, но не удержал увы… :)
    А так никуда вы не свалите, будите тут сидеть и ныть как и многие…
    avatar

    Свой Мужик, с неудачниками всякими что-ли вроде некоторых тут каментаторофф? Чё, серьёзно что-ли? Вы реально так думаете? Моих коллег, знакомых, друзей и родственников даже уже свалило некоторое немалое количество ещё до 2010, и после 2010, и даже молодая «поросль» из числа примерно моих коллег хоть по первой, хоть, тем более, по второй специальности уже приготовилась и запланировала валить. Такими темпами уже некоторая не самая малая часть США, Германии, Испании, Франции, Чехии и ещё некоторых стран вообще станет русско-говорящей — и я не о районах, а в целом о странах. По моей первой специальности в РФ перспективы закончились ещё в 2010, а в 2014 ещё и обесценились вместе с курсом валюты. По второй специальности — так вообще у нас «умеренный консерватизм» же, поэтому как это так в России, да ещё и при царе-батюшке чтобы специалисты были некоторые — надо же создать все условия, чтоб Россия никогда не вылезла из своего тёплого вонючего, но зато такого привычного, то ли болота, то ли чего похуже. Поэтому все свалили и валят, по крайней мере кого знаю я, чтоб работать там за 3000-10.000 (не рублей) в месяц чистыми и жить в целом за уплаченные налоги, да и вообще, комфортно и не с «кислотниками», коими является 80-90% населения рашки.

    И какая нахрен нефть? Как живут РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ, у которых ни нефти, ни газа, ни почти ничего, а что было — или в резерве, или уже давно...? Объяснить? Всё просто: там человек, если он талантливый предприниматель, или если он что-то полезное и конкурентоспособное на международных рынках придумал, то он — молодец, а не урод или сволочь, или барыга, или ботан, или ещё хрен знает кто… И если там подросток пытается подзаработать там три копейки хоть каким-то СВОИМ ДЕЛОМ, а не наняться к кому-то, то там не принято это изничтожать на старте, как у нас, и так далее...

    avatar
    Владимир Г., много написали 5+, у самого почему МСК стоит в локации? )))
    avatar

    Свой Мужик, как бы это сказать… даже и не знаю… чтобы было попроще. Я родился в Москве. И от рождения был прописан в квартире, что в доме не самом простом, который не для абы кого который строился в СССР. Родственники, друзья и знакомые многие знают на очень неплохом уровне кроме русского английский или немецкий, некоторые — иврит или идиш. Сам учил только английский и скорее всего буду восстанавливать свой уровень, хотя в принципе он мне особо не понадобится, даже если я перееду — мне и русско-говорящей клиентуры там за глаза хватит.., а если и перееду, то не в англо-говорящую страну всё таки...

     

    Оправдываться вот ваще, как и отчитываться, вот я же таких, как Вы и некоторые недалёкие камэнтаторы выше, не заставляю и не принуждаю, вэйзмир?

     

    Намёк понятен?

    avatar
    Владимир Г., отмаз понятен, просто спокойно можно и тут 3-10к$ зарабатывать :) 
    avatar

    Свой Мужик, ну смотри. Вот есть у меня друг, он — юрист, но не судебник чуть старше меня, работает у некого лидера рынка, акции которого есть на мосбирже, по международке работает. За плечами лет 15 опыта работы по специальности после мгимо. Зарплата — 3000-3500$. Сам он на бирже не торгует и не торговал никогда — надеюсь, не надо объяснять, почему.

    3000-3500$ — это точно хорошая и адекватная зарплата? А с учётом того, что в то же МГИМО уж хотя бы конкурс всегда был огромный, да и до диплома доходили не все, тем более, без богатеньких или блатных родителей или иных родственничков? Если учиться на коммерческой основе по его специальности — это примерно 35.000$, полагаю, но это при условии, что учиться полностью будешь самостоятельно без покупок всяких работ и прочего. Причём, то, что ты на платном будешь — вот вообще не гарантия того, что ты окончишь, так как учёба там не из лёгких, так скажем.

     

    Вот тебе живой пример.

    Ладно, окей, некоторые из стен того же учебного заведения, кто вместе с ним учились, получают 5000-7000$ — для 95% населения рашки огромные деньжищи, которые по мнению большинства рашки разве что нечестным путём можно...

     

    НО!

    Самое главное. Лучше прикусывать язык и уводить вежливо тему в сторону, если, вэйзмир, какой зарубежный коллега решит нарушить неписанное правило не задавать вопросы про уровень зарплат и доходов, так как могут после названных цифр перестать воспринимать всерьёз или засмеяться.

     

    И пойми правильно, это по сути элита из элит даже просто уже на выходе из учебного заведения с дипломом. То есть вообще не то, что не про 10-20% населения, а про сильно меньшее количество, если мы говорим о спецах такого уровня в своих сферах с образованием, котируемым хоть как-то и хоть на каком-то уровне, для людей с которым вообще не существует почти никаких закрытых дверей в жизни при желании. Впрочем, действующая власть делает всё для того, чтобы лучшие из лучших, да и просто лучшие — бежали куда подальше, где платят адекватно, где норма права выше телефонного права и где жить комфортно...

    avatar
    Владимир Г., опять много букв, но смысл почему друг не свалил? )
    avatar

    Свой Мужик, расцениваю «опять много букв, но смысл почему» как хамство. И раз Вы особо непонятливый и намёки плохо понимаете, то просто идите куда подальше общаться с людьми интеллектуально Вашего уровня.

    Я только что выше изящно намекнул, что примерно не менее половины, а то и сильно больше, комментаторов под этим постом — умственно недоразвитые люди с очень ограниченными и неадекватными восприятиями реальности, которым просто кто-то насрал в моск, а они даже и не пытаются выкинуть это самое дерьмо из своих пустых скорее всего изначально голов. И даже обосновал.

     

    Ещё раз. Только максимум 10% в рашке обладает таким образованием, такими знаниями, навыками и опытом, что может получать даже здесь зарплату ХОТЯ БЫ ОТ 1500+$ ОБОСНОВАННО.  Просто поверьте, что здесь в рашке для зарплаты хотя бы 1500$ уже нужны очень неплохие образование, знания, навыки и опыт, а лохи, которые готовы платить абы кому и абы за что столько — или уже перевелись, или обанкротились, или остались, но в стадии прозрения находятся. Зарплата от 2500$ в рашке — это уже предел мечтаний даже для большинства из этих самых 10% и для этого надо быть с образованием, полученным в каком-то ВУЗе из тройки-пятёрки определённых, куда просто поступить даже — уже на грани почти что чуда, обладать при этом багажом серьёзных и глубоких восстребованных знаний, навыков и опытом более лет 5, а то и лет 10.

     

    В принципе кто успели подкопить и свалить из рашки задолго до «крымнаш» в любую развитую страну ЕС, например, при курсе евро не 90, а 40, и долларе по 30, а не по 80 — сейчас живут в шоколаде и уже граждане, которым с апреля 2020 года государство (хотя в зависимости от страны...) давало деньги, чтобы те сидели дома и не разносили свои бациллы...

     

    А на десерт порядок цифр в Германии из новостей про пандемийную помощь, которая там в итоге была не однократной...

    Самозанятым и предпринимателям (если по сути), платившим налоги — 5000 евро выплачивали единовременно (не кредит или рассрочка, а безвозмездно) и для этого были нужны ТОЛЬКО паспортные данные и номер карты. Деньги приходили на счет через 1-2 дня, иногда быстрее.
    Пособие для безработных — 800 евро плюс компенсация аренды жилья отдельно. Всю процедуру максимально упростили тогда, причём.

    Тем кто потерял работу из за пандемии — 67% от з/п, если есть дети, и 60%, если детей нет.

     

    И вишенка на торте: многие слышали про дикие «налоги» на домашних питомцев в той же самой Германии, но никто почти никогда не видел на улицах бездомных, потому что человек 100500 раз подумает завести животное, за что нужно будет заплатить… Казалось бы дикость, да? А 300 евро в месяц на животных в приютах не хотите пособие от государства из этих уплаченных гражданами денег? Напомню, что в рашке пенсионеры, а то и очень немаленькое количество вполне себе работающих граждан получает что-то вроде 200 евро, а прожиточный минимум вроде как и того меньше — и это при суммарной налоговой нагрузке порядка 40-45% с зарплат в рашке и при суммарной налоговой нагрузке при покупках товаров и услуг в рашке от 40% до 80%.

    avatar
    Владимир Г., да опять супер много букв, но вопрос другой был — почему друг остался, а выше почему вы, а так получается по вашим словам те кто тут остались — те недоразвитые. Так вы бы сразу честно написали почему вы и ваш друг остались, теперь вот ясно, спасибо больше вопросов не имею.
    avatar
    Свой Мужик, я и мой друг имеем основания и причины ПОКА оставаться здесь, но при первой же возможности очередной свалим и мы с очередной волной уезжающих из рашки. Поймите правильно: для таких, как МЫ и нам подобных, вообще не проблема уехать в развитые страны, чтобы не лицезреть Ваше дерьмо и болото здесь, которое таким, как Вы, как-то видимо пригляделось и принюхалось. То, что Вы и такие, как Вы, здесь сдохнут из-за того, что живут в дерьме и болоте, которые в состоянии переделать во что-то нормальное только такие, как МЫ — дело десятое, и таким, как МЫ — или уже похер стало, или становится похер на то, что в целом рашка живёт в дерьме или болоте на 90% — при таком поведении и таких взглядах Вас и Вам подобных мы не то, что палец о палец не ударим для того, чтобы ваши личинки жили потом не в дерьме или болоте, а просто уедем, а ваши личинки будут жить в дерьме или болоте, которые также не в состоянии будут изменить на что-то иное с учётом того, КТО их воспитывал и учил. Действующая же власть и кто при ней уже давно организовала себе и всем своим потомкам запасные аэродромы, кстати… и тоже в тех же самых странах…
    avatar
    Владимир Г., т.е. Вы с другом до сих пор даже своих личинок заграницу учиться не отправили я правильно понял? В выводах я походу не ошибся :)
    avatar
    Свой Мужик, Вы во всём походу ошиблись, не уловив и доли сути написанного мной. Впрочем, как и подавляющее большинство населения рашки, скажи им написанное мной даже не в выражениях литературных, а на  языке, доступном быдлу, но котором написанное было бы короче — к коему Вы судя по всему и привыкли.
    avatar
    Владимир Г., да суть то понятна, тут болото, но вы с другом тут и будите до смерти сидеть и личинки ваши тоже :) Свалить вам не удастся, поскольку если бы реально могли и хотели то уже свалили бы… А когда пройдёт ваше ПОКА — то увы уже не сможете, вот по этой причине вы так всё вокруг тут и ненавидите от полной безысходности и завести ко всем кто даже без знаний и накоплений свалил и сваливает.
    avatar

    Свой Мужик, азохан вэй. Ещё раз повторюсь. Поверьте на слова, как только у нас снова появится более удобная возможность — мы это сделаем. Благо нас с другом почти ничего в рашке не держит, кроме одного небольшого дельца, которое совсем невыгодно так просто бросать, недвиги, продать которую без какого-либо дисконта потребуется месяца 2 по адекватной цене, ну и некоторых родственников, которые пока ещё живы и за которыми мы вынуждены ухаживать. А вот с детьми проще — их просто пока нет и в ближайшие 2-4 года минимум мы их не планируем.

    Ещё раз изящно намекну: я и мои родственники знаем не только русский, но и английский либо немецкий, и некоторые ещё и иврит или идиш. Если намёка не понимаете, то попроще: мы редко делаем что-то просто так и без далеко вперёд идущих планов и у нас на первом месте чаще всего не деньги были, а семья, вера в Бога, знания, образование, навыки, умения и успешный опыт их практического применения — а это хорошо ценится и оценивается в развитых странах...

    avatar
    Владимир Г., ну т.е. вы только в одну страну хотите свалить, и просто ждёте местечка там )
    avatar
    Свой Мужик, говорят, что у женщин нет логики. Те, кто так говорят, просто не общались с Вами.
    avatar
    Владимир Г., какое горе, что вы логику до сих пор не уловили :)
    avatar
    Свой Мужик, 
    avatar

    Желаю удачи. Вот только делать в программировании и ай-ти в целом в рашке особо нечего года так с 2010 хорошим специалистам, не успевшим свалить из рашки до 2010. Все мало мальски умные ай-ти инженеры и программисты свалили или из сферы на бОльшую часть, или из рашки. Вот теперь поэтому и с трудом кого-то реально грамотного и может найти даже некая крупная компания. А при первой же возможности и ещё больше даже новых специалистов свалит из рашки — а Вы оставайтесь тут дальше с царём батюшкой терпите и молчите за свои гроши и лошадиные налоги.

    avatar
    У меня народ в город греха вполне возвращается
    Герман, чтобы что, зачем и почему? Чтобы работать удалённо на некую международную или американскую компанию, не выходя из дома? Или что?
    avatar
    Жителям смартлаба патриотизм мало свойственен. Им нужна волатильность :)
    Герман, а это то вообще здесь при чём? И быть патриотом — это что, равносильно желать жить как в дерьме вечно и не получая адекватного вознаграждения за СВОИ знания, навыки и опыт, а за налоги, которые у нас по факту такие же, как в ЕС и США по сути суммарно, качество «бесплатных» услуг от государства не получать соответствующее? Так что-ли? Так это не патриотизм, а дебилизм какой-то. И будь у меня возможность вернуться в прошлое — я бы себе в прошлом оставил записку с тем, что надо валить при первой же возможности отсюда, чтобы получать там зарплату больше, чем многие предприниматели здесь доход имеют… Я вот не против быть патриотом России, но не живя в России, получая зарплату 5000-10000 долларов в месяц и наслаждаясь высоким уровнем жизни, хотя и не в рашке, где вместо высокого уровня жизни даже при наличии денег писец какой-то за налоги европейского уровня по факту.
    avatar
    Сэр Айван, Да, уже сейчас есть технологии Low coding и No coding , где приложение можно составлять перетаскивая квадратики логики на экране, а машина сделает код приложения. Только этот код не читаем потом при попытке разобраться если не работает. а насчёт не нужны программисты, вот казалось бы языку Сobol уже 60 лет, а программисты на нем все ещё нужны.
    avatar
    «Когда чистильщик обуви начинает подумывать об уходе в программисты...»
    Прямо классика...

    avatar
    Там про торговлю акциями все-таки было в исходном, так что не мы первыми начали :)
    При этом это большинство вполне умно. В меру цифровизовано.   Знает основы статистики. Умеет за всякие таблички и даже немного про формулы и макросы.
    10 лет назад можно было бы с таким багажом. теперь только в 1С. И то надо SQL знать
    avatar
    Ну я тут видел реально работающие CRM для ветклиники на телеге и Гугл табличках. Основы яваскрипта + Гугл такс. Вот никак нельзя такое назвать супер сложным :)
    Герман, за такое г. 200 не платят.
    avatar
    Вы себе даже не представляете как вы неправы :))
    Герман, вы даже себе не представляете как мне параллельно на частные случаи. Как буд-то ваш пример что-то значит )))
    Что такое гугл такс?
    avatar
    Ну так если ничего не значит, так проходите мимо треда :)
    Герман, понимаете «в интернета кто-то не прав» да и еще мне говорит что не прав я))

    200к это 2 года опыта и это для Москвы. для 1С может и быстрее.


    avatar
    smit, что такое два года? Тут бездельники по 10 лет околачиваются сливая все то немногое, что у них есть.
    avatar
    Gypsy, (Ключевое слово — бездельники) Стоит тратить 2года ради 200к в месяц в Москве?
    avatar
    smit, Сейчас такие деньги уже в регионах платят и на удаленке. 200к это же не потолок, скорее начало только.
    avatar
    smit, Просто, мне представляется, что за 2 года достичь стабильных 200к в месяц по найму гораздо проще, чем тоже самое достичь в трейдинге. Еще раз повторяю стабильно каждый месяц 200к. При этом ты не рискуешь своими деньгами. 
    avatar
    Gypsy, трудов надо приложить больше, не все справятся. Зачем идти на программиста, если можно и на 120 найти.

    avatar
    Gypsy, откуда представление то? Как выяснилось, вы никакого отношения к программированию и единственно как с ним связаны, так это тем, что есть опыт предложения крайне непривлекательной работы с з.п. в 2 раза ниже рынка. На основании того, что другие сотрудники зарабатывали еще меньше — вывод, что программисты зажрались и любой может за год-два выйти на 200K. Но сами то никогда не пробовали пойти по этому пути, откуда уверенность в его легкости?
    avatar
    StockChart.ru, Я не работаю по найму да, но глаза то откройте. Сейчас 200к это совсем не много для программиста. Да просто элементрано откройте хх или другие сайты по работе. Или там все врут? В общем мне пофиг. Просто бесят люди, которые ноют что все плохо, что зарплата низкая, при этом никто делать ничего не хочет. Можете не отвечать, мне надоела это бессмысленная полемика, лучше делом заниматься.
    avatar
    Если не ошибаюсь, в айти довольно жестко стоит проблема эйджизма и после 45-50 лет программист со средними способностями становится просто не нужен никому
    avatar
    В офис аникейщик не нужен. Дистанционно сейчас всем пофиг кто пишет код
    Герман, сорри за оффтоп, а что по Вашему стоит за меморандумом о создании в РФ Центра четвертой промышленной революции?
    tass.ru/ekonomika/12653771
    avatar
    Посмотрел. Удивился. Думаю что бюджетирование очередной фигни
    Я большую часть жизни в ИТ и тесно работал с кодерами. У них крыша едет похлеще, чем у трейдеров. Если культурно говорить, то они очень «особенные», в том самом смысле…
    avatar
    Ну так путь не так плох в бездну и неплохо оплачивается :))
    Reubaltaich, раскройте тему плиз, очень интересно послушать взгляд со стороны
    avatar
    Алексей, Из ярких примеров:
    — главный специалист, кодил на C, питоне, пхп, зп более 400к + доля в компании. На протяжении 5 лет носил одни и те же джинсы и клетчатую, протертую байковую рубаху из 90х, грязные волосы.
    -Молодой кодер visual c, C#, понтов много, знаний мало, заносчивый, как будто потомок князя, проблемы в общении с коллегами, странные привычки, часто в кружке с чаем заводил плесень. Дефекты речи.
    -Чисто прикладной кодер, кодил для Quik и писал различные торговые боты, выглядит хорошо ибо не плохо рубит на этом, но таки наркоман в прямом смысле, в последний раз когда я с ним общался, стал уже баловаться внутривенными инъекциями (финальная стадия наркомании)
    -Девочка кодер на C# постоянно неряшливая внешность, при в общем то неплохой физической привлекательностью и фигурой. Грязные волосы, запашок немытого тела. Слабый кодер, отсутствие системного мышления.

    Остальные не такие яркие, но их вряд ли можно назвать нормальными людьми, у каждого была какая ни будь особенность.
    avatar
    Reubaltaich, значит ли то, что, если ты неадекват, то вполне возможно станешь кодером?😆
    Сема, Скорее да, чем нет. Профессия такая, на мой взгляд тут 90% лютые интроверты и со своими странностями.
    avatar
    Reubaltaich, спасибо, повеселили
    оО первый пример — моя копия, только стек другой :)
    удивил наркоман, видимо тараканы победили, тоска-печаль.
    а остальные, «ну такое себе», меня бы удивило обратное поведение. людей то мы не видим :) живём в своём пузыре. у меня дома например бардак, но в коде чистота и порядок поддерживаю так сказать уровень энтропии :) но это лечится временем, удалёнкой и семейной жизнью.
    и современное поколение уже норм, а остальные вымрут :)
    avatar
    ТС выдаёт желаемое за действительное, ниже требования к вакансии junior, с опытом 1-3 года и ЗП 60-100т

    Требуемые навыки :

    Навыки написания кода на одном из языков программирования( JavaScript/TypeScript ( Node.Js);Python; Ruby; PHP;Java; C# (.NET); C++; ) ;
    Понимание принципов event-driver программирования, неблокирующего ввода-вывода, асинхронности ;
    Понимание протокола HTTP: значений кодов ответа, заголовков запроса/ответа, различных форматов тела запроса/ответа ;
    Знания MySQL, Doker, Linux ;
    Понимание принципов REST API, CRUD, микросервисной архитектуры;
    Базовые знания HTML ,CSS;
    Умение работать с git (gitlab/github);
    Высокая обучаемость;
    Высшее техническое образование ;
    Технический английский;
    Сема, зачем вы смотрите на такие вакансии, видно же что неадекват составлял, сами не знают чего хотят.
    совет если увидели в требовании «Высшее техническое образование» проходите мимо, так как там 100% душнилово
    avatar
    Алексей, я первую открывшуюся посмотрел
    Сема, базовые навыки. Если с этим в джуны возьмут — большой праздник.
    avatar
    Это как минимум кто с нуля надо год дома сидеть в виртуале, вплотную общаясь на форумах с програмерами, т.к. вопросов вагон и маленькая тележка, кто себе такое может позволить в 40 лет, семья кушать хочет, ребёнок лазит рядом, внимание требует, пост скучающего человека с нажитым состоянием, если было бы как в Германии, возможность переквалифицироваться при этом курсы за счёт центра занятости, пособия на пропитание семье на время учёбы тогда да, многие захотели и у многих возможно получилось.

    Сема, 40 лет, семья кушать хочет, живет в регионе, зарплата 30к, а тут год надо сидеть учиться. Правильно вводные понял?

     

    Так это как раз для этих товарищей. Нафиг увольняешься, берешь кредит, чтобы год прожить (если ничего не отложил). И год учишься. Затем выходишь на 100к. Объяснял многим, но упертые. Не, лучше будем за 30к сидеть, горбатиться.

    avatar
    Дмитрий, хорошо, учишься сам или курсы?
    Сема, До этого вопроса никто не доходит). Людям важно, что они пашут весь день за 30к и им ни на что не хватает. Учиться они не могут, так как после работы мертвые, какая там учеба. Но типа хотят. А когда объясняешь, что просто увольтесь нафиг и год учитесь, их лица сразу становятся грустными 
    avatar
    Дмитрий, так не факт, что из человека получится программист, а кредит отдавать надо, как вариант конечно не отдавать, но для этого надо чтобы не было совместно нажитого имущества, тогда может и не так страшно. Мне интересно другое, если ли курсы чтобы как на дневной форме обучения, можно было ходить в учебный центр, где есть и теория и практика и наставники, есть ли такие у нас?
    Сема, курсы это что-то типа «вот молоток, вот гвозди. Если бить по шляпке, можно забить гвоздь в доску». Приходишь на работу — «Вот тебе задание — построй синхрофазотрон». Просачивайтесь в IT через тестирование ПО.
    avatar
    MoneyHarvester, почему через тестирование?
    Сема, требования на порядок ниже, можно не спешно повышать уровень, есть с кем пообщаться — «вот у тебя в коде такое место, объясни что тут происходит».
    Освоишь программирование — можно перейти в  автотестировщики, к ним всё ещё ниже требования, потому что этому коду в продакшене не работать. Поработаешь автотестером — можно просить понемногу задания для программеров — типа там добавить мелкую функцию и т.п. набьешь руку — можно серьезнее что-то брать.
    avatar
    Сема, потому что «алгоритмами и структурами данных» не затрахают :)
    нужно освоить несколько популярных инструментов для работы. научится использовать рубанок проще чем сделать его с нуля.
    avatar
    MoneyHarvester, А где мна тестировщика можно отучиться? Есть реально системные «обучатели»-курсы, вы знаете такие?.. просто пару раз слышал в реале что тот то проходит курсы на тестировщика По, но не интересовался где обучаются...
    А то ща обучателей всему и вся полно… но качество?..
    avatar

    Сема, Если программист не получится, значит так и будут до конца жизни за 100к работать, но уж точно не за 30. Если получится, потолка зарплаты нет.

     

    Курсов куча в каждом городе. Иди учись. В инете куча, учись, задавай вопросы. Платно, бесплатно. 

     

    Я о другом. Люди хотят стать программистами, но не могут, так как у них нет времени учиться, надо кормить семью и т.д. А когда объясняю как найти время, на этом все заканчивается.

    avatar
    Дмитрий, что имелось ввиду — «Если программист не получится, значит так и будут до конца жизни за 100к работать, но уж точно не за 30. Если получится, потолка зарплаты нет.»?
    Типа кредит отдавать надо и семью кормить, поэтому три работы по 30т? Или, если не программистом то в смежном направлении получится устроиться за 100к или такой прогер, что не прогер, но с ЗП 100к?

    Сема, Имею ввиду что пойдет на фриланс и свои 100к заработает. В контору не возмут, а на фрилансе прокатит.

    Я вот недавно искал на задачу программистов с опытом в теме). Вижу, что опыт действительно есть. Ставлю задачу. Говорят 1-2 месяца. Начинаем вместе разбираться. По факту 15-20 часов. Откуда 1-2 месяца? А люди ведутся и платят. Просто надо не 1-2 месяца говорить, а пару недель. Заказов будет достаточно.

    avatar
    Дмитрий, в каком смысле потолка зарплаты нет?!!! ЧТо вы несете?!!! Потолок вполне себе ощутим это где то 350-400K но это явно не для бывшего сантехника!!! И окромя знаний нужно иметь бешенную роботоспособность и стрессоустойчивость. Вы по ходу продавец курсов такое впечатление
    avatar
    Сема, всякие есть, но толку в них мало, разве что социальные связи набить. сейчас курсы это способ заработать денег и всё зависит от авторов для одних это не пыльная работа без обязательств для других передача знаний. попадете на вторых будет толк и то не факт.
    если кодить ещё толком умеете, а в it очень хочется, то посмотрите в сторону тестирования (сильно недооценённое у нас направление, особенно в мелких проектах) войти через него проще и быстрей, а позже когда зацепитесь, можно поменять направление, опять же будет опыт работы в it.
    avatar
    Сема, На госуслугах можно купить курсы с 50% скидкой, остальное платит государство. Там сумма получается в районе 40-50к за годичное обучение. Ну как бы мягко сказать, это очень мало…
    avatar
    Gypsy, видел, а не разводилово ли? У гикбраинс тоже есть скидка при оплате за весь курс сразу
    Сема, Нет, все честно.
    avatar
    Сема, курсы дадут только направление куда копать к сожалению. Это не автошкола
    avatar
    Занимаюсь наймом в IT в плане экспертной оценки навыков кандидатов. Так вот — мне поставлен критерий — «ДЖУНОВ НЕ БРАТЬ!». Думаю не только у меня такой критерий от работодателя. Следовательно 3-6 месяцев питона — так себе вход в IT, в гос сектор может и возьмут, но там зарплаты другие.
    Но уверен что  большинство не зарабатывают на рынке ежемесячно и гарантированно на протяжении кучи лет хотя бы 200 тысяч рублей в месяц. 
    До 3000 долларов в IT это довольно не простой путь в РФ. Работодатель за эти деньги хочет много, быстро, качественно, пожертвовав «недорого». Не сможете — выгонят.
    и нервы на месте.
    С этим как повезет, если попадаете на галеру, то нервы на месте исключены. Вы будете как — тот же рабочий у конвеера.

    Учить на рабочем месте вас никто не будет. Попробует кто-нибудь мне выдать джуна в ученики — будет платить мне две зарплаты. Иначе где сядешь — там тебе и вокзал. А две зарплаты платить уже жалко, потому что ХЗ что из джуна получится, может свалит вообще как научится.

    avatar
    Работодатели разные же
    Герман, в современной корпоративной среде требования одинаковые, зарплаты примерно тоже.
    avatar
    Я примерно понимаю где и что :)
    MoneyHarvester, а как с возрастными кандидатами?
    Сема, Мне похрен. Хоть в 55 или старше приходи, можешь работать — я дам зеленый свет. 
    Но я только часть найма.
    Найм устроен так — Есть заявки от небольших команд, их может быть 20 или 100, в зависимости от размера предприятия, в каждой команде владелец продукта, разработчики, тестировщики, аналитики.
    HR формирует заявки, может и сами ищут тоже.  Входящий поток от HR-агентов на HR службу предприятия, там не знаю что творится, есть у них там критерии какие-то или нет, но 47-52 года приходили ко мне. Видимо там возраст не критерий. 
    Дальше тех. собес, оценка навыков.

    Если по итогам тех собеса хороший отзыв, то кандидат попадает на собес в команды. Иногда команды приходят на тех. собес. чтобы не удлинять конвеер. После тех собеса запрещено задавать технические вопросы. 

    Команд может быть много, если кандидат не подходит одной команде, его может взять себе другая. Или если несколько его хотят то в честном бою договорятся кому нужнее. На этом этапе критерии выбора — сработаемся/не сработаемся, по идее всех токсичных мудаков отсекают где-то на первом этапе. Бывает что делают что-то новое и команду собирает руководство уровнем выше, тогда вообще нет собеса с командой, т.к. команда только появляется. 
    avatar
    Что вас удерживает  в этой нервной и мягко говоря не самой прибыльной профессии с очень странными перспективами  ? 

    я спросил тебя: «Зачем идёте в гору вы?»
    а ты к вершине шла, а ты рвалася в бой,
    «Ведь Эдьбрус и из самолета видно здорово»,
    рассмеялась ты и взяла с собой...

    В. Высоцкий

    почему то ваш пост напомнил мне очень давнюю беседу с моим бывшим другом детства, который всё никак не мог понять почему я, с моим вроде бы неплохими даными, не пойду получать MBA и не подамс на Wall Street или не стану скажем адвокатом? как он

    мне было, что ему было ответить, но это как объяснять ужу о прелести полетов (во сне и наяву :) )

    в конечном счете мы, естественно, расстались, 


    Каждый выбирает для себя

    женщину, религию, дорогу.
    Дьяволу служить или пророку —
    каждый выбирает для себя.

    Каждый выбирает по себе
    слово для любви и для молитвы.
    Шпагу для дуэли, меч для битвы
    каждый выбирает по себе.

    Каждый выбирает по себе.
    Щит и латы. Посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты.
    Каждый выбирает по себе.

    Каждый выбирает для себя.
    Выбираю тоже — как умею.
    Ни к кому претензий не имею.
    Каждый выбирает для себя.

    Ю. Левитанский

    avatar
    Соглашусь с тем, что если человек идёт в программирование ТОЛЬКО из-за денег, и в последующем испытывает отсутствие интереса к этой тематике, то трейдер ты или нет — делать там просто нечего.

    Если человеку изначально нравилось программирование и затем он перешёл в трейдинг, то здесь он будет иметь больше преимуществ. А именно в плане оптимизации / автоматизации торговли (например написание роботов, которые бы кидали сигналы). Например в скальпинге довольно сложно мониторить около 160 инструментов, однако программист может это проблему решить. Но всё равно, если трейдер не умеет правильно торговать — то ни один робот ему не поможет.
    avatar
    VLASSAL, при желании, можно вникнуть и автоматизировать алгоритмы торговли, полагаю любой кто хорошо учился информатике в ВУЗе способен это делать, разговор о том, насколько легко стать программистом, думаю у кого тяга к программированию была, есть тот осилит, у кого не было, даже освоив базу языка не хватит терпения бацать по клавиатуре, наверное даже за 200к.
    Сема, без тяги конечно никуда (в любом деле).
    avatar
    Герман, а тебе за классный чин платят какую-нибудь пенсию когда не работаешь?

    типа как у член-коров РАН. Или Героев России там.
    avatar
    Нет, не платят. Но на похоронах кажется можно организовать караул и залп :))
    Герман, тоже неплохо
    avatar
    не модный, в Томске, Крсноярске, Омске такая же ситуация, да и по стране в целом одинаково, имею в вид регионы, есть несоклько тем, но там скилы нужны прокачанные
    после этой темы специально снова зашел на хедхантер, думал вдруг чего поменялось и я уже не в теме, дал отклик по нескольким офферам на работу якобы без опыта, так там сразу тест скинули судя по которому опыт как раз ооочень важен
    avatar

    Сэр Айван, не согласен про вымирание кодинга, не спорю, что сахара добавляется масса, тот же GO для web не сравним с php, python, js, но если к примеру посмотреть последний релиз PHP 8.1, то увидим, как Laravel и Symfony нервно закурили, ведь с версии 8.4 их фреймворки станут не работоспособны из-за одного только — динамические свойства объекта с версии 8.3 станут дебрекатед, с 8.4 их уже не будет, а у них код на этом основан
    исправят конечно, но это ведь не глазками моргнуть и не в ладошки хлопнуть, лопатить придется много и делать будут кодеры
    Греф занимается по сути тем, что на больших мощностях все будет работать, а вот на подавляющем большинстве оборудования (серверах) эти нововведения не смогут работать, ресурсов на интеллектуальное автосоздание кода не хватит, хотя лет через надцать это вполне может появиться

    avatar
    Сэр Айван, мощности есть у таких гигантов как сбер или амазон, у среднего бизнеса мощностей по сути нет, они конечно доступны, но дороги для них, поэтому кодинг будет жить еще долго и кроме того, тот же с++ и си, будут жить еще оооочень долго, на них пишется тот же python, php, go, и сахар в виде ML это всего лишь сахар, его нужно развивать ))
    avatar
    senior software developer
    Готов поработать за 3-4 круб в час.
    В неделю возьму не более 6 часов. тк work life balance
    И больше для фана чем денег.

    Опыт с 2003 года. В основном java, базы, (работал в банках с 2009 года)
    не хочу (с++, с#)
    avatar
    smit, у вас очень слабые софтскиллз судя по резюме. Рынок вас оценит не больше 80 тыс, но фулл тайм
    avatar
    StockChart.ru, если 80к в год, то можно обсуждать.

    а вообще у меня есть основная работа, много лучше вашей судя по вашему сайту ))
    avatar
    smit, c++ хордкор, мало кто хочет сейчас влезать в него. Java не надоела за столько лет?
    avatar
    Porter, java лучше всего знаю.
    А так, конечно, занимался очень многими технологиями в разной степени глубины.

    python нравится)
    avatar

    Сэр Айван, при чем тут какое то искажение, вероятно вы даже не понимаете, но ML основано на конкретном синтаксисе контретного ЯП, сам по себе ML в кодинге без ЯП невозможен
    так что обслуживать всю эту связку кому то придется, в т.ч. и постоянно совершенствовать и баги, их тоже нужно будет кому то править
    ну и как бы ML по сути это и есть сахар над конкретным ЯП (если касаться именно этого сектора)

    avatar

    теги блога Герман Клименко

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн