Блог им. ZVIT

Про усреднение. Рассуждения начинающего

    • 25 октября 2021, 01:15
    • |
    • ZVIT
  • Еще
В последнее время у меня появилась дурацкая привычка — если вхожу в позицию по какой-либо акции, то пока из неё не вышел, я начинаю читать обсуждения по этому активу. В основном, на инвестинге и в пульсе. И то, что я там читаю, меня, мягко говоря, обескураживает. Многие покупают акцию лишь потому, что им какой-то незнакомый человек в комментариях насоветовал: «покупай, всё нормально, будет расти, никуда не денется☝». Стало быть, можно заработать. И те с радостью покупают. А когда цена идёт против них, начинают грустить. Они же заработать хотели! Но не фортануло. На что, получают стандартную рекомендацию: «усредняйся». И предлагают радоваться тому, что цены ещё ниже и можно выгодно закупиться.

Интересно, кому первому пришло в голову это «чудесное лекарство от убытков»? И кто приложил руку к тому, чтобы оно получило такое широкое распространение среди начинающих участников рынка? Ранее весной, когда я только начал торговать и из каждого утюга вещали о предстоящей серьёзной коррекции рынка, меня сильно интересовал один вопрос: во время кризиса, когда всё падает, кто выступает контрагентом у продавцов? Кто покупает, когда всё рушится? И главное, зачем? Теперь, я понимаю, кто. Те, кто либо усредняет свои убыточные позиции, либо ловят дно (а затем, второе, третье и так далее), чтобы выгодно, как им кажется, затариться и «сделать иксы». Ну, может, ещё те, кто промежуточно фиксируется по своим шортам.

Сам я просто никогда не усреднялся и не собираюсь. Для меня это, всё равно, что женщину пытаться удержать, когда она уходит. Если ситуация идёт против тебя, надо фиксировать убыток, а не цепляться за соломинку, в надежде на благоприятный исход. В идеале должен быть небольшой стоп, но если уж ты не смог закрыть позицию при маленькой просадке, нужно находить в себе силы закрывать больший убыток, а не докупать, усредняясь. Что, по сути, является самообманом. Ну разок ты так выкрутишься, ну два, ну десять, а на 11й, ожидая неминуемого разворота, ты потратишь все деньги на усреднение, потом в ход пойдут плечи, займы, кредиты и ты останешься с голой жопой и новым другом Колей Маржиным.

И самое поразительное, что начинающих «инвесторов» (в кавычках потому, что спекулируют они похлеще некоторых интрадейщиков, но всё равно, гордо именуют себя «инвесторАми», ударение на А) никто не пугает вышеозначенными последствиями, а наоборот поощряют и подбадривают, дескать, сейчас «по низам» зайдёшь, «распродажа началась», а потом все вместе «взлетаем на ракете». И большинство этих новоявленных космонавтов, эээ… в смысле «инвесторОв» искренне считают, что усреднение — это этакий беспроигрышный метод всегда быть в плюсе, наивно полагая, что если кризис наступит и котировки начнут заваливаться, то они с удовольствием будут закупаться по более низким ценам, усредняя свою позицию. Аллёё!!! Кризис, на то и кризис, что у людей возникают финансовые затруднения: их увольняют с работы, бизнес приходится закрывать и, так как беда не приходит одна, могут возникнуть проблемы со здоровьем или другие напасти. Денег может не хватать даже на базовые потребности. Тут, не то что усредняться «с кайфом на распродаже», тут начнёшь сбрасывать все свои акции по любым ценам с любыми убытками, чтобы банально решить свои насущные проблемы. Но на бычьем рынке об этом мало кто задумывается. Все привыкли, что любую просадку можно запросто «пересидеть» и выйти победителем, гордо раздавая советы по «грамотному инвестированию», иногда даже за денюшку. Розовые очки — неизменный аксессуар новоиспечённого «инвестора», ведь о плохом думать не кошерно (типа, мысли материальны). И прочая инфоцыганская хрень. Очевидно же, что рынок придуман для того, чтобы «инвесторА» зарабатывали, а теряют на нём сплошь суетливые спекулянты-шортисты. «ИнвесторА» — в основном, позитивные ребята. Как они искренне радуются, докупая к убыточной позиции по более низким ценам, не замечая, что глубже и глубже закапывают себя в яму, хотя сами-то, наверняка,  думают, что наоборот, вылезают. Усредняйтесь ребята, рынок ждёт ваши кошельки. 
★10
201 комментарий
В идеале должен быть небольшой стоп, но если уж ты не смог закрыть позицию при маленькой просадке, нужно находить в себе силы закрывать больший убыток, а не докупать, усредняясь.

Зачем продавать акции компании в которую веришь и которая приносит тебе доход? А упадёт цена или нет, никто не знает.
Кризис, на то и кризис, что у людей возникают финансовые затруднения: их увольняют с работы, бизнес приходится закрывать и, так как беда не приходит одна, могут возникнуть проблемы со здоровьем или другие напасти. Денег может не хватать даже на базовые потребности. Тут, не то что усредняться «с кайфом на распродаже», тут начнёшь сбрасывать все свои акции по любым ценам с любыми убытками

Ты в курсе что некоторые держат облигации и подушку безопасности?

И ты думаешь что физические лица которые вносят на свой счёт по 30к в месяц выкупают просадки? 

avatar
Melorka, Зачем продавать акции, если компания приносит тебе убыток, но ты в неё веришь, ты хотел сказать? Да не зачем. Держи, пока позволяет оптимизм. Некоторые держат облиги и «подушку», пожалуй, не для того, чтобы усредняться, верно?
avatar
ZVIT, 
Некоторые держат облиги и «подушку», пожалуй, не для того, чтобы усредняться, верно?
 именно для этого… Если увидел хорошую просадку, то хватаешь на все плечи и в течение дня должен закрыть кредит за счет продажи облиг…
ожидая неминуемого разворота, ты потратишь все деньги на усреднение, потом в ход пойдут плечи, займы, кредиты

Есть такая штука — риск-менеджмент. Если усреднение в него пролезает — то норм. А то что вы тут написали — это игра в казино
avatar
Макс Обухов, Как мне кажется, вы не очень хорошо понимаете, что такое риск-менеджмент.
avatar
ZVIT, вполне себе хорошо понимаю. Поэтому у меня не возникает идей взять кредитов на усреднение. Тут просто сама идея бредовая.
avatar
ZVIT, про какой именно кризис ты толкуешь? 
Не спорю,  бывает такое,  когда локально жопа,  например в 90-е, или с конца 2008 до середины 2009 — сокращение рабочих мест, никто ничего не покупает,  арендаторов нет и тому подобное. 
Ньюанс в том, что такие моменты бывают редко.  
Но ты статью написал про какой кризис?
Щас нет кризиса. 
avatar
Дмитрий К, Всё верно, сейчас нет кризиса. Но рано или поздно он наступит. И когда это произойдёт, многие «инвесторА» начнут грустить, наблюдая как разваливаются их надежды, связанные со «спасительным» усреднением.
avatar
ZVIT, ну вот смотри, щас нет кризиса, мы это установили.
Пока ты (или не ты, а те, кто его ждут), просто как минимум не зарабатывают, а те что любят с плечами, шортят, и на стопах теряют (плчи повышают риск  как для тех, кто усредняется на падении, так и для тех кто шортит против тренда либо флета).

Это все к тому, что ты сейчас ждешь кризиса (можешь годы прождать,) но аналогичным же способом кризисы пересиживают и те, кто усреднился не вовремя.

Теперь осталось выяснить, что выгоднее, кризисы ждать, или пересиживать?
Просто посчитай общее время, когда длились кризисы, и общее время, когда кризисов нет.
avatar
Дмитрий К, Моё мнение, что не нужно ничего ждать и ничего пересиживать. Смотреть по обстоятельствам. Вставать по краткосрочному тренду (лонг или шорт), по возможности и получать результат на любой фазе рынка. Если ошибся, фиксировать приемлемый для себя убыток и искать новые возможности для удачной сделки.
avatar
ZVIT, дак к чему пост тогда? Здесь и сейчас работают усреднения
avatar
Дмитрий К, Пост к тому, что кризис может начаться внезапно. Он обычно так и начинается, когда все расслабились и думают, что кризиса не будет. Привыкнув усреднять в относительно благополучное время, можно слишком много потерять на обвале. Я поделился своими размышлениями. А согласиться с ними, или делать по-своему — выбор за каждым. Склоняюсь к тому, что большинство продолжит усреднять. Но я бы не хотел, чтобы это делали автоматом, не учитывая той опасности, которую таит в себе этот приём.
avatar
Я усредняюсь. Самый лучший приём на фондовом рынке. Если пользоваться правильно и в нормальных акциях, рынок против этого бессилен. И да, когда уходила моя девушка, я её не держал а дал ей уйти.
🗝Багатенький Буратина, На акциях можно доусредняться в 0, если работать с одной 2-мя акциями. Более безопасная стратегия усреднять ETF на индекс.
🗝Багатенький Буратина, Рынок будет «бессилен» ровно до того момента, пока у вас хватает денег усреднять позицию.
avatar
ZVIT,  торгую с 2008 столько же и усредняюсь)) А вот займы и кредиты про которые ты упомянул  мимоходом —  это уже плечи и это совсем другая история и другие риски, поэтому не надо путать козу с апельсином))))
avatar
pick, Замечательно, что у вас это получается. С таким подходом, я полагаю, вы ежегодно в хорошем плюсе на протяжении стольких лет? Искренне апподирую👏👏👏
avatar
avatar
ZVIT, а что такого внезапно случится с лонговой позицией, если она без плеч? Равномерно покупать и держать широкий спектр голубых фишек в течение многих лет с реинвестированием дивов — гарантированно работающий метод.
avatar
Ив Ив, да.
avatar
Ив Ив, Про реальных долгосрочных инвесторов (не «инвесторОв»), с горизонтом инвестирования хотя бы от 1 года, систематически пополняющих портфель по текущим ценам, я сознательно не упомянул (не понимал, куда это лучше «воткнуть» по тексту статьи, в итоге так и оставил) Здесь, больше про желающих относительно быстро увеличить свои вложения, но не желающих признавать свою ошибку (вход в позицию на хаях, например). Но и ваш «гарантированно работающий метод» гарантирован лишь в том случае, если вы можете гарантировать, что не будете изымать вложения ни при каких обстоятельствах, какие бы жизненные коллизии с вами не происходили. Тогда да, схема рабочая.
avatar
ZVIT, Мне понравился ваш пост с рассказом про четырехмерную мышь, и он ответ на споры тут. Вы правы с позиции трейдера, но попробуйте прочитать литературу о современной портфельной теории. Регулярные ребалансировки с восстановлением плановых пропорций, когда продают то что выросло, а на эти средства покупают то что просело, те самые усреднения и есть. Предположим простой портфель в котором 70% акции с диверсификацией по секторам и 30% денег, как в нём могут закончиться средства на усреднения?
avatar
Alchemist01, Я очень поверхностно знаком с теорией портфеля. И да, разумеется я не глаголю истину, а больше рассуждаю, исходя из своих непродолжительных наблюдений. Может, вы и правы. Но, насколько мне известно, во время кризисов, многие серьёзные инвестиционные фонды несли потери, а уж им-то, с их возможностями и квалифицированным персоналом, про портфельную теорию и ребалансировку активов должно быть известно всё. Но тем не менее, они показывали убытки. Есть инвесторы, которые зарабатывают, благодаря усреднениям, покупая на просадках, при условии, если есть на что и если угадали «дно» актива. Но как я и упоминал в своём посте, во время кризиса эти 30% кэша из вашего примера могут срочно понадобиться на более важные дела. На рынке не существует беспроигрышных стратегий. Но существенный минус усреднения в том, на мой взгляд, что приходится увеличивать объём убыточной позиции, то есть приходится рисковать бо'льшими деньгами, чем предполагалось изначально. А куда пойдёт рынок, не знает никто. Бычий рынок может смениться медвежьим рынком или продолжительным боковиком. Неизвестно, как долго придётся высиживать в убыточной позиции, пусть и меньшей в %-тах благодаря усреднению, но всё равно убыточной. Да и психологически это непросто. 
avatar
ZVIT, Портфель предполагает длинную дистанцию, на ней процент выживших фондов много выше чем спекулянтов. Ну и качество управления имет значение Black Rock на результаты не жалуется.
avatar
🗝Багатенький Буратина, я так понимаю, ты хотел сказать — уменьшаю средневзвешенную))
avatar
🗝Багатенький Буратина, согласен. Многие тоже усредняются, называя это усилением или увеличением позиции. Усредняться можно и нужно, согласно своему плану торговли и средствам
avatar
VadimSevPo, я рассматриваю усреднение с точки зрения уменьшения просадки. Т.е. условно говоря была просадка 30% — уменьшил до 10%. Вероятность выйти в плюс увеличивается, срок ожидания — уменьшается.
Я усреднялась в прошлом сентябре-октябре по Сберу, Фосагро, Новатэку, Черкизово. Аккуратно усреднялась, жаль, что не на всю котлету, как выяснилось))) Всё продолжаю держать (кроме Новатэка, увы), усреднение было правильным решением.
Ирина Чернецова, вот как раз на всю котлету нельзя этого делать. И жалеть о чём-то тоже бессмысленно: вот если бы тут, а вот если бы там… Вышли в плюс — уже отлично.
🗝Багатенький Буратина, с девушкой, может докупить нужно было парочку?))
avatar
Это все психология.  Подешевело покупай. Поэтому на рынке и зарабатывает 5%, 95% ждет разочарование.  А научиться усредняться в обратную сторону (покупать когда подорожало) — еще более хорошая привычка.   

Александр Симонов, да, в обратную — это прямой путь к успеху
так то оно так да не так. если ты усредняешь с перспективой 6 мес — год, то почему бы и нет. плечи да, их подключают только когда пошло в твою сторону. усредняться можно но на свои и понимать зачем
avatar
Познакомьтесь с Мартином Гейлом — лучшим другом Коли Маржина 
ru.wikipedia.org/wiki/Мартингейл
Люди хотят обмануть сами себя, что они молодцы, что всё под контролем и всё хорошо. А в результате лезут в еще бОльшую яму.
avatar
Зачем продавать хорошую бумагу в минус? Стоп лоссы ставят новички.
Усредненение правильная стратегия, но не более 1-2 раз и при значительном падении бумаги
Биотехнолог, автор в 15 году зарегистрировался, а рассуждает как новичок))
avatar
pick, пишет что недавно начал торговать
Биотехнолог, везет ему, тогда у него впереди много всего нового и интересного, не то, что у нас))
avatar
pick, грустно. Я даже не знаю, чем меня можно ещё удивить на рынке.

Кстати, я усредняюсь на свои, и на длительном временном интервале это формирует прекрасные средние по многим акциям, по отношению к которым текущие дивидендные доходности достигают двузначных значений. Но это премия за долгосрочное владение бумагами. 

Правда не все бумаги оправдывают надежды. Но тут уж, чтобы снизить этот риск, нужно диверсифицироваться.
avatar
ValuaVtoroy, ну да грустно и скучно, нечему удивляться.

Также усредняюсь только на свои, на длительном интервале дивидендными акциями, сейчас  их три (минимум диверсификации — максимум эффективности). Просто усредняться надо не по верхам, а хотя бы по локальным низам, а не так как некоторые тут пишут, появились деньги и занес на рынок, а еще хуже, равномерное занесение денег на рынок невзирая на каких он верхах или низах — ибо это вообще не профессионально, либо тогда горизонт инвестирования десятки лет и денег мешок, что не для меня. Дивиденды, да, — обязательное условие нашего дохода, который можно реинвестировать, либо потратить в «реале». Я трачу. Реинвестирую только доход от спекуляций. Как-то так вкраце. 
avatar
pick, я держусь несколько иной точки зрения на усреднение.

Можно и на росте докупаться, и на падении. В результате на длинном таймфрейме средняя получится вполне приемлемой.

Вообще если ориентироваться не на динамику котировок акций при принятии решения о покупке, а на способность компаний генерировать денежные потоки (а именно по этой способности можно судить о справедливой стоимости акций и компании), то если капитализация компании растёт, но по прежнему рыночная цена акций отстаёт от динамики справедливой стоимости акций, то можно усредняться и на растущем рынке. Пусть при этом средняя станет несколько выше.

Вот смотрите: у меня до этого года средняя по Лукойлу была 1 800 рублей с копейками. И надумал я в этом году на четверть нарастить позицию в Лукойле в штуках. И нарастил, покупая в диапазоне от 6 200 рублей, до примерно 6 900 рублей. В результате усреднения вверх средняя выросла до 2 800 рублей, а оценка справедливой (внутренней) стоимости по Лукойлу у меня в районе 10 тысяч рублей.

Примерно та же картина по Газпрому. В этом году тоже на четверть нарастил позицию в этих акциях. До этого средняя была 158 рублей, а после докупа стала 188 рублей. При этом я считаю, что справедливая цена акций Газпрома с моей точки зрения должна быть минимум равна их балансовой стоимости. А это сейчас наверно примерно 600 рублей.

Или возьмём для примера Черкизово. Я эти акции начинал покупать где-то в году пятнадцатом, наверное. И средняя тогда была у меня около 900 рублей.

Через несколько лет докупился по более высокой цене, и средняя стала где-то 1 100 -1 200 рублей.
А в начале этого года во избежание размывании доли (много говорили о доп. эмиссии компании) тоже увеличил на четверть в штуках позицию в Черкизово.

Брал вроде как по 2 000 с хвостиком. Может по 2 100, может чуть дороже, полагая, что не переплачиваю, но думая, что цена акций Черкизово торгуются чуть ниже моей справедливой оценки в 2 350 рублей.

А оно вона как вышло: акции компании улетели выше 3 000 рублей.

И это сейчас они может быть и дороговато смотрятся, но если компания продолжит развивать свой бизнес, то денежные потоки компании вырастут, и в пору будет пересматривать справедливую стоимость акций вверх.

Так что усреднение по верхам не лишено смысла при условии крепкого фундаментала компании, и при условии, что есть основания полагать, что компания со временем будет зарабатывать больше, и как следствие справедливая стоимость компании подрастёт.

Ну и сам бог велел усредняться, когда с бизнесом компании всё впорядке, и причины падения акций не в ухудшении фундаментала компании.

Единственное, нужно принимать во внимание какой процент на компанию вы готовы выделить в своём портфеле. Если уже перебор, а акции продолжают падать, то как ни соблазнительно докупиться ещё, возможно лучше придержать лошадей, и переключиться на покупку чего-нибудь другого.
avatar
ValuaVtoroy, все понятно, это повышение средневзвешенной и это нормально. Но в трейдинге все ИНДИВИДУАЛЬНО. Данный случай не для меня. Я с этим борюсь по-другому. Захожу в другую акцию по текущим ценам, при условии, что акция, в которой я находился длительное время достаточно выросла, и часть денег, можно переложить в другую, которая на данный момент выросла (упала), но не достаточно (достаточно) и конечно все это основывается на моей собственной оценке. Те акции, в которых я нахожусь, по более высоким ценам я не покупаю — рука не поднимается, поэтому ищу другую и перекладываюсь на тот объем, который соответствует объему, если бы моя акция торговалась ниже, например год назад, а разница — это доход от спекуляций. Никаких новых денег я не завожу и не покупаю по текущим уровням, а только вывожу. На рынке много разных подходов, которые ведут к прибыли, я этого никогда не отрицал, все зависит от индивидуальных способностей. Вот один из них:
Законы классического рынка акций (smart-lab.ru)
avatar
pick, ни коим образом не хочу Вас поучать, как торговать/спекулировать.

Получается, значит всё нормально.

Сам регулярно довношу с зарплаты, и реинвестирую дивиденды.
avatar
ValuaVtoroy, я Ваши слова не воспринимаю как поучение, а наоборот, это  мнение зарабатывающего трейдера, что для меня очень ценно и мы разговариваем на одном языке — языке зарабатывающих)) Удачи Вам))
avatar
pick, спасибо за пожелания.
avatar
Биотехнолог, Всё верно, счёт открыл в конце января этого года. До этого, с 2015 года изредка поглядывал Смартлаб. Хотя, впервые Смартлаб на глаза попался году в 2011.
avatar
ZVIT, удачи на бирже!
Биотехнолог, Благодарю!
avatar
Биотехнолог, ты правильно указал, что при значительном падении бумаги, я уточню, что усредняться надо на низах, хотя бы локальных, а не по верхам, при индексе ММВБ равном 4000)) Вот поэтому и приходится усредняться, потому что не знаем где низы))
avatar
pick, конечно. Ничего нет плохого в том, чтобы докупить хорошую бумаги при сильном падении
Биотехнолог, ни  чего плохого. Спору нет. 
avatar
Всегда усреднял позиции и буду усреднять в будущем.Разумеется нужно понимать как это правильно делать, не усреднять на плече и.т.д. И да усредняют инвесторА, а трейдеры нет.Это основное отличие инвестора от трейдера и причина почему трейдерА в 95% сливаются-неумеют усредняться и плечуются.
avatar
Робот Бендер, По моим недолгим наблюдениям, большинство новоявленных «инвесторОв», по сути, среднесрочные спекулянты. «Тасуют» свои активы в портфеле как картёжники, оправдывая свои действия тем, что занимаются «ребалансировкой».
avatar
ZVIT, Ваши рассуждения выдают в вас типичного трейдера с набором мыслей трейдера со всеми стандартными идеями этих участников рынка.На самом деле для инвестора усреднение на падении и росте это часть профессии.Для трейдера наоборот часть профессии это работа со стопом.
Инвесторы как правило имеют несоизмеримо большие депозиты чем трейдеры и конечно стопится для них-идея изначально бредовая и это притом что акций в портфеле много и по каждой трейлить стоп это абсурд.
avatar
Робот Бендер, Усреднение при росте (пираммидинг) я поддерживаю, это усреднение при убытках я считаю самообманом.

Если выдают, значит так оно и есть)) Вы меня раскрыли!
avatar
ZVIT, ваш стоп он не ограничивает убыток и риск-он его формирует.И трейдера в основном сливаются именно на стопах.На их серии.Это наверное для вас будет следующим открытием...
Трейдеры в лучшем случае торгуют протестированное прошлое, рынок меняется и депо отдается нам.Определенная есть живучая категория--это трейдеры трендовики, но это рынок трендовый сейчас, при смене фазы сольются и они и вы тоже-это данность.Вы будете сначала думать что снизилась концентрация, будете водой холодной обливаться… а причина не в этом-просто рынок поменялся и пришла ваша очередь.Вы конкурируете с роботами, которые быстрее вас, дисциплинированнее вас и.т.д.С рынком который постоянно усложняется и в будущем будет ещё сложнее.Но вы правильно делаете что торгуете-нам очень нужны ваши деньги...
avatar
Робот Бендер, Всё, что вы написали про спекуляции, я более-менее знаю и в принципе, согласен за исключением некоторых нюансов. Но они касаются стиля и системы торговли, поэтому не вижу смысла это обсуждать.

Коли деньги наши очень нужны, так забирайте! Если получится...))
avatar
Биотехнолог, ну а что делать, если 2 раза усреднился, а ценник летит в бездну приближаясь к дяде Коле? Стопы не ставим все равно?
avatar
GoodBargains, нет никакого дяди коли если торговать на свои. Просто ждём и все
Биотехнолог, просто ждем и всё? А если мы в 2011 году сейчас, то тоже лет 5 ждать прикажете?
avatar
GoodBargains, да, а почему нет? рынки всегда растут
Все очень грустно, но разве кто-то обещал, что будет легко? Учиться, учиться и ещё раз учиться…
avatar
Почему фондовый рынок должен всё время расти
17 октября 2021, 08:01•master1+90

smart-lab.ru/mobile/topic/731546/

smart-lab.ru/blog/731546.php
avatar
Усреднение на плечи — зло и приведёт к маржину, усреднение на свои без плечей единственно правильный подход. Да хоть 4 дна в подарок — это были бы самые лучшие подарки.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Это верно при условии, когда есть на что усредняться. Деньги могут понадобиться в самый неподходящий момент и придётся продать убыточные позиции. 
avatar
ZVIT, в нормальном портфеле всегда есть и прибыльные позиции. В крайнем случае можно харчеваться с дивидендов. А если у тебя нет ни того, ни другого, следует пересмотреть свою торговлю, а не валить все беды на усреднение. Мангер вот недавно  BABA усреднял, тоже наверное дурачок?
🗝Багатенький Буратина, Дурачок или нет, только время покажет. Усредняясь, ты начинаешь рисковать большей суммой, нежели изначально планировал. Если для тебя этот момент не смущает, почему нет?
avatar
ZVIT, если ты набираешь шлак — да, там усреднение может погубить депозит. Я усреднял BABA, например, и уже вышел в плюс, т.к. был уверен в фундаментале. Покупать надо хорошие бумаги и не шарахаться при каждой просадке. А ты предлагаешь отдавать деньги в рынок при каждой ошибке входа.
🗝Багатенький Буратина, Ежели ты уверен, что обвал «хороших бумаг» в принципе исключён, то твоя тактика себя оправдывает, продолжай в том же духе. У меня такой уверенности нет, поэтому я усредняться не буду, какой бы компания мне не казалось надёжной.

Именно. Ошибся — плати. Нечего было ошибаться)) В противном случае, можно потерять гораздо больше.
avatar
если у тебя есть опыт и не покупаешь там, где не нужно, то почему бы и нет?
Увеличиваешь свою позицию, но не на всю котлету и без заёмных денег
avatar
С терминами для себя нужно определиться.

«усреднять» — это удвоить размер позиции и взять просадку -40%. Деньги позиции те в же, что. были в начале, а бумаг стало в два раза больше. Это ответственное событие в жизни инвестора, поэтому про операцию усреднения и говорят отдельно. 

«выкупать просадки» -5-10% это все рутинный набор позиции, в рамках отведённых лимитов. Нет лимитов на На уровнях -20-30% сидят и готовятся усредняться.

И если у вас в портфеле 20-40 позиций, для вас усреднение такой же поступок. Брать давно уже падающий актив вот это поступок. Выкупать на тренде быстрые падения — это обычная работа. Только того и ждут закупиться подешевле.
avatar
MPlus, усредняться для адекватного трейдера — означает снижение средневзвешенной, а не удвоение позиции, которое скорее мартингейлом пахнет))
avatar
pick, то что вы предлагаете, называется докупать в убыточную позицию, ничего вы так не усредните, закидывая по маленькой на каждые 3-5-7% падения только счет свой распилите.

Чтобы в вашу ловушку не попадать, снижения и просадки считать нужно от достигнутых максимумов. а не от убытков по счету

Усреднение позиции это брать сразу и много, на давно падающем активе
avatar
MPlus, а то что вы предлагаете — называется мартингейл для гемблинга, а не для трейдинга)) Скоро пойдет 15-й год как пилю, никак не распилю)) Усреднение – это инвестиционная стратегия, которая предполагает покупку большего количества акций при снижении их цены. Это снижает среднюю стоимость одной акции. Это также известно, как усреднение на падающем рынке. усреднение акции дать определение — Яндекс: нашлось 13 млн результатов (yandex.ru)
avatar
pick, у меня с 25 ноября пойдёт 19-ый год.
avatar
pick, вы всерьез уверены что по вашим ссылкам кто ходит читает. Расчёт свой здесь для собравшихся дайте.

Например, бумага стоит 10тр позиция 10шт.
упала на 40% докупил еще на 100тр

У вас 25 бумаг среднем по 8тр. На меньших значениях заметного снижения средней цены не будет. Разве что утешение в просадке
avatar
MPlus, мне вообще пох кто там что читает и по каким ссылкам ходит.

Пример уточняю, 1 акция стоит 10000 итого 10*10000= 100000.
Упала на 40%, пока она падала я уже покупал и может к тому моменту я уже докупил еще на 100000, а может и нет))))

avatar
спасибо за ваш пост, вы точно несколько молодых спасли.
солидарен ✊
Николай Помещенко, чем же он их спас? если бы он написал — плечи и шорты зло, тогда да, спас молодых, и губит их как раз плечи и шорты, а не усреднение))
avatar
pick, шорты губят в моей Альфе, ибо 18.8% + 2%репо! и такие же условия для иностранных акций за $!
это грабёж изначально
Николай Помещенко, Внутри дня, наверняка, бесплатно как и везде.
avatar
ZVIT, внутри дня бесполезно, имхо
я вижу тренды, а внутри дня попаду на коррецию и что? фиксить убыток в отличной идее? 
Николай Помещенко, Но больше недели-двух находиться в шортах в НЕприбыльной позиции, точно не следует, как мне кажется. Проценты за пользование могут казаться небольшими, но по факту съесть всю потенциальную прибыль либо неплохо увеличить убыток, если вы оказались не правы.
avatar
ZVIT, при 20% за плечо одна-две недели в прибыльной тоже не обрадуют. Я из-за стоимости плеча Альфы не смог держать короткую по китайским, как хотел — с мая на 2-3 месяца и очень зол на Альфу. 
было б хотя бы 15%, уже не так страшно. 
Николай Помещенко, Здесь только либо договариваться с брокером либо менять его. О торговле без плеч речь, как я понимаю не идёт.
avatar
ZVIT, как же я без плеч буду шорт держать? )) 
я сам против торговли в кредит, но когда идея есть — надо пользоваться. не на всё ж депо
Николай Помещенко, Имел в виду, без плеч (в то числе, шорта). Я не против торговли в кредит. Считаю, это полезным инструментом. Но торгуя с плечами, нужно особенно чётко понимать пределы потенциального убытка. С плечами рискованно «превращаться в инвестора»))
avatar
ZVIT, ну вот молодым это и нужно доносить. Даже я, зная свою слабую психологию, не беру в лонг плечи никогда. а уж новичкам лучше первые годы и от шортов воздержаться. 
кредит давит, очень
Николай Помещенко, Если начинать с маленькой суммы, которую не страшно потерять, не так давит. Зато есть возможность попробовать разные сценарии и выбрать для себя наиболее комфортный 
avatar
ZVIT, я не считаю этот вариант верным. потеряет маленькую — ещё пол-беды, а если получится с маленькой, то скоро и большая появится.
и вот её потеряет новичок очень быстро.

изначально, вне зависимости от суммы, всё нужно делать профессионально
Николай Помещенко, А если большая получится из маленькой? Зачем заводить большую сумму, если не научился даже маленькую системно увеличивать? А если научился, кто мешает увеличить её со временем до необходимой суммы? Куда торопиться? Потерять всё можно очень быстро, насколько я понимаю.
avatar
ZVIT, я не трейдер «системно увеличивать» — это не ко мне. 
я за инвестиции, т.е. за покупку акций/облигаций долгосрочно. 

разумный человек даже без опыта может вполне завести всю сумму, что выделил на ценные бумаги, на фонду, но собрав портфель пусть не трогает его года два. 
Николай Помещенко, В таком случае, поддерживаю👍 У меня просто иной подход. Более спекулятивный. К долгосрочным инвестициям не готов. Пусть лучше, деньги пока на вкладах лежат и их инфляция жрёт)). Понимаю, что это может быть финансово неграмотно и я лишаю себя потенциального дохода, но и риски я исключаю на то время, пока изучаю рынки.
avatar
ZVIT, мне тоже кажется, что долгосрочно — это вклад (ну или облиги надёжные). просто у меня капитал маленький, мне и не выгодно спекулировать — одни нервы и трата времени
pick, Я не считаю плечи и шорты злом. При условии, если они используются внутри дня (максимум неделя).
avatar
ZVIT, правильно, при условии..., вот про всевозможные условия и надо в первую очередь говорить и уточнять, а не вообщем, ведь все что касается денег — это достаточно точная наука))
avatar
pick, Не уверен, что наука о деньгах точная. Как мне кажется, точных выверенных решений, как зарабатывать деньги, не существует. А то, что существует много условий и нюансов, с этим согласен.
avatar
Ну всё друг, ты познал истину рынка. Никогда не усредняемся.
avatar
Попахивает Галей
Центурио́н, Кстати, хорошая иллюстрация. Не торгую Америку, но наблюдал со стороны.
avatar

Любой спор или утверждение насчет правильных или неправильных методов торговли надо начинать с того, чтобы определить для кого это предназначается) У всех свои методы и если они рабочие, приносят прибыль, то какие бы они не казались ужасные, кривые и т.п., они правильные)

Если речь идет об инвесторах, которые живут в основном с дивидендов, то для них кризис и крах — это как манна небесная. Потому что действительно позволяет купить актив очень дешево. А ждать роста он может спокойно и год и 5 и больше)

 

Есть спекулянты. Ну вот нравится им торговать внутри дня, не любят они держать позиции. Если это им приносит деньги, то пожалуйста. Другое дело, что очень многие спекулянты, неправильно войдя в сделку, вдруг становятся инвесторами именно в этом активе)))) Закрыть сделку с убытком не хотят и в итоге весь их риск-менеджмент идет лесом и когда-нибудь обнулит счет.

 

avatar
Подрастешь как трейдер, поймёшь соль усреднения
Tundrurat, Это вряд ли. Изначально ущербный путь.
avatar
ZVIT, тебя ждут интересные открытия и магия грамотного усреднения в инвестициях (не в спекуляциях), когда опыта наберешься.
Tundrurat, Усреднения в убыточной позиции исключены. Я не вижу там магии. Только дополнительные риски.
avatar
ZVIT, «не видишь» — в этом соль.
ты неправильно трактуешь понятие.
всему свое время.
Tundrurat, Ок. Спасибо. Время покажет))
avatar
ZVIT, https://youtu.be/K88Soi6Atz4
Tundrurat, Я в курсе про этот эффект. С чего вдруг ты решил поделиться со мной столь ценной информацией?
avatar
ZVIT, навеяло из твоих слов «счет открыл в конце января» + «изначально ущербный путь»
все ошибаются, ты, я, они.
усредняйся с хеджем и на тренде будет тебе Хn по счету.
Tundrurat, Ну, ладно) А то, я было подумал, что ты к себе этот эффект примеряешь после твоего снисходительного «подрастёшь-поймёшь».

Нет, спасибо, я как-нибудь без усреднений. Не моя история.
avatar
Не думали, что такие классные ребята, как BlackRock, Vanguard и Fidelity имеют немного другие горизонты времени и объёмы средств? Они могут в любой фазе покупать/продавать, а заодно укатывать по-пути мелочь.
avatar
Иванов Иван, Но и этим классным ребятам время от времени приходится признавать убытки, если рынок идёт против них. Может, быть и рады усредниться, да нечем.
avatar
ZVIT, У них всегда есть чем. Одно слили/уронили, другое выкупили. И так по-кругу.
avatar
Иванов Иван, Вы ошибаетесь. Они действуют согласно заранее определённым лимитам. 
avatar
Иванов Иван, это точно, с их бездонными карманами они переиграют любого на рынке.
Автор пишет про спекуляции а ене про инвестиции. И в своих рассуждениях он прав. Если цена пошла против вас закрывайте позицию. Хорошо покупать дешево, плохо покупать то что дешевеет. 
avatar
ARN, Дело в том, что подавляющее большинство новоиспечённых «инвесторОв» (начинающих, вроде меня) по сути являются среднесрочными спекулянтами, рассчитывающими на относительно быстрые прибыли. У реальных инвесторов с горизонтом от 1 года (а лучше больше) это даже не сколько усреднение, а систематическое пополнение своего портфеля по текущим ценам на дальнюю перспективу. Другая философия.
avatar
Для спекулянта усреднение эт смерть)) 
avatar
Если же говорить об инвестициях то надо представлять не акции как объект покупки, а долю в компании. Если компания хорошая, стабильно генерирует прибыль, то наступление краткосрочных неблагоприятных последствий на рынке — никак не должно влиять на ваше решение владеть долей в этой компании. Но чтобы рассуждать об этом надо иметь хотя бы млн 5+++
avatar
Денег может не хватать даже на базовые потребности
т.е. вопрос «а что делают эти бедные буратины на рынке?» у вас не возникает?
avatar
Ulf R., пытаются использовать рынок как социальный лифт — почему нет? Многие привыкли рассматривать его как место сохранения денег, и место перераспределения власти… Но кто то хочет и разбогатеть… Да процент успешных будет мизерным но он есть) 
avatar
ARN, микроскопом гвозди забивать?
как соцлифт его правильно использует лосилий васейник и тимофей свет мартын.
причем такие усилия в других сферах дадут больше денег и точно больше власти(глава советов депутатов поселения  новой москвы получает больше 300 т.р. в месяц и пенсию будет иметь такую же при выслуге 6 лет)
avatar
Ulf R., то есть вы считаете рынок не место для малых денег потому что это бессмысленно, либо заработок будет мал в абсолютных значениях либо трейдер будет брать слишком высокие риски и потеряет деньги? И бедному человеку лучше строить карьеру по найму?
avatar
ARN, кпд процесса очень мал, да.
как некоторые тут разбираются в анализе и пытаются сделать на своих паре миллионов 10-20% в год стабильно, легче разобраться в бюджетировании и получать эти пару миллионов в квартал.
или как привлекают лохов в свои сигналы и телесрамы. у меня сокурсник держит шарагу по юристам для шнм -то что вы найдете в гугле по запросу «судиться, юрпомощь, юристы бесплатно» — среднеуспешный линейный персонал — от 200-300т.р. в месяц. многие гуры здесь получают столько каждый месяц?

avatar
Ulf R., Речь о кризисе. До кризиса у «бедных буратин» могло быть всё просто великолепно.
avatar
Как говорил Кержаков: усреднялся, усредняюсь и буду усредняться
Константин Кутузов, Надеюсь, усреднялка у граждан РФ (в целом и по среднему) не кончится в этом году. Не важно, биржевые это спекули или особы приближенные к…
avatar
Просто надо всегда знать что делать если что и на каком периоде времени.
С усреднением так же. В разной ситуации разное решение. Если набираю бумагу в долгосрок то тоже усредняюсь. Главное правильно выбрать шаг и обьем позиции. А то условно возьмут на пол котлеты, цена на 5% упадет они они на вторую часть, а цена дальше ползет вниз: денег усредняться нет, просадка растет. О чем думали? Я вот когда усредняюсь, все равно знаю до скольки готов, какой шаг и обьем закладываю. Цена падает дальше, выйду по стопу.
avatar
Longman, Но всё-таки, стоп в вашей системе присутствует. Я так полагаю, вы не будете усредняться, «отстреливая все патроны»
avatar
ZVIT, зачем отстреливать все патроны? Последний патрон нужно оставлять себе.
avatar
Seroja, Вы случаем, не офицер?))
avatar
ZVIT, лейтенант! в запасе ))
avatar
Seroja, Вы себя выдали, лейтенант!))
avatar
deleted, Прям таки, миллионы)) Такое прокатывает только на растущих рынках. Но у рынка бывают и другие фазы, если посмотреть на истории.
avatar
Стратегии торговли разные бывают. А вообще усредняться это больше правильно, чем нет, особенно инвесторам долгосрочным.  И стопы ставить надо. Долго вам ещё  
avatar
Я в POGR доусреднялся, вышел с убытком -500к. Потому что ждать можно неизвестно сколько, учитывая негативный фон вокруг эмитента и сложностей с дваждыупорными рудами без главного ученого, которого выперли. 

Усредняться в долгосрок хорошо, если компания здорова в фундаментале.
avatar
edd, Но это же только вам так не повезло. С остальными, ведь этого никогда не произойдёт, верно? Как тут в комментах кто-то сказал " миллионы людей зарабатывают на рынке благодаря усреднениям".

В долгосрок (свыше 1 года, лучше больше) изначально другие цели. Там усреднение — как следствие от систематического пополнения портфеля по текущим ценам, а не как откладывание решения о принятии убытка.
avatar
ZVIT, смотрите на фундаментальные показатели, если падение по причине плохого отчета (банально), то усреднив вы можете там просидеть еще квартал до следующего отчета, который тоже будет негативный. Где сейчас усредняльщики TAL и SPCE? %)) Я зашел на свободные в SMLT и уже получил +130%, а мог бы сидеть и усреднять дальше в POGR.
avatar
edd, В точку. Усредняя убыточную позицию, участник рынка лишает себя возможности участвовать этими деньгами в более прибыльной сделке, которая может перекрыть убыток от предыдущей. Конечно, это всего лишь шанс, но почему бы его не использовать?
avatar
Не, что вы тут обсуждаете, докупить подешевевшх акций, это же банально. Надо мочь зашортить с плечами, а потом ещё  пару раз усредниться, тогда и почувствуешь себя лихим парнем, трейдером- отморозком.
avatar
Крайне однобокое рассуждение со стороны автора поста. Усреднение это стандартная практика именно инвесторов. Потому что горизонт гораздо длиннее, чем у спекулянта.
Нужно держать в голове, что рано или поздно любая бумага вернётся к своей справедливой стоимости, как в плюс, так и в минус…
avatar
Questor, В большой степени, я «инвесторОв» имел в виду, а не инвесторов с горизонтом от года, а лучше больше. Хотя, и инвесторы могут оказаться в зоне риска. Вкладчикам Газпрома всего-то 13 лет понадобилось, чтобы бумага достигла прежних значений (в рублях, правда).
avatar
ZVIT, ты передёргиваешь как и все другие обычно. Никто не заставлял покупать Газпром на всю котлету на хаях. Что за однобокие суждения?
🗝Багатенький Буратина, Конечно, конечно)) Ведь на них огромными буквами было написано, что это «ХАИ». И такого больше никогда ни с одной бумагой не случится.😀
avatar
ZVIT, покупая частями точно всю позицию на хаях не взять, при все желании. Тупо попадут я периоды низких цен и в среднем цена будет существенно ниже локальных хаев. Да и на них ещё поппать неудачно надо, вероятность не высока. Как впрочем она и низка попасть на самое дно и там вложиться по полной. 
avatar
Игорь, Я слегка пересмотрел свой взгляд на усреднение. Считаю его допустимым для внутридневной торговли (в рамках определённой системы торговли).
Что касается усреднения на долгосроке, мнение об ущербности данного метода только укрепилось.
avatar
ZVIT, а я не согласен с этим утверждением. Внутридневная торговля это функция везения. Да везёт бывает в различных азартных и не очень играх, известны случаи и длительного везения. Но постоянного его не будет.
В долгосрок же инвестиции всегда работают одинаково. Будет рост. Если не самого актива, то дивиденды отдадут значительную часть прибыли. Да нужны серьёзные вложения, чтоб суммы были ощутимымии от них. Сейчас настал момент, когда вложения нужны просто меньшие для того же результата. Потом в будущем будут многие говорить «вот надо было тогда закупиться», глядя на график какими низкими были эти уровни. 
avatar
Игорь, Ну не согласен, и не согласен. Разные взгляды — спорить бессмысленно))
avatar
ZVIT, пройдёт время и станет ясно. Особенно текущая ситуация интересна. Скорей всего, даже можно быть уверенным в том, что законы рынка неизменны. 
avatar
1) Сразу видно, что начинающий писал)
2) Инвесторы не берут плечей и не покупают на заёмные деньги.
3) Убытка нет, пока ты сам с этим не согласился и не закрыл позицию.
4) Усреднение не требует тратить все деньги или залезать в долги. Усредняться нужно на свободный кэш и всё. Ну подумаешь, упустил возможность поймать дно. Это же не смертельно. Таких возможностей будет много.
5) За счёт диверсификации, облигов, префов Сургута или акций золотодобытчиков можно спокойно пересидеть просадки. Как только доля защитных активов становится слишком большой, то малыми количествами начинаешь их продавать и откупать просадки.
И вся любовь.
Иванумир Снизарь, Я предполагал, что многие (в том числе и вы) будут со мной не согласны по ряду причин. Между тем, есть и те, кому близка моя позиция. Сколько людей, столько мнений). 
avatar
ZVIT, вы пропагандируете типичную точку зрения спекулянта. 97% спекулянтов теряют свои деньги, как раз таки из-за фиксации убытков. А среди инвесторов скорее всего 97% зарабатывают. Не всем конечно получается обогнать рынок или инфляцию, но по крайней мере номинально не теряют деньги.
Иванумир Снизарь, Откуда вы эти цифры берёте?)) Вкладчики Газпрома 13 лет назад, наверное, себя теми же словами утешали)) И наконец-то недавно смогли выйти в плюс (в рублях).
avatar
ZVIT, А если они докупали газпром все эти годы на просадках, давайте прикинем какая у них будет средняя цена, плюс дивиденды.
avatar
vasil78ru, Ну и какая? И много ли таких ждунов? Полагаю, что нет.
avatar

ZVIT, Я взял для расчета скромного инвестора пусть это будет господин Х из уездного города N который будучи скромным работягой вкладывал без ухищрений десять процентов своего дохода в газпром, просто выделяя для этого перед новым годом 50 тысяч рублей, брал целых лотов а на остаток шел в баню.
Впал в этот маразм он в конце 2007 года, в итоге на сегодняшний день он потратил 734840 руб., (комиссии я не считал)
напокупал 4460 акций
которые по сегодняшней цене стоят 1605600 рублей при средней цене 164,8 руб,
наполучал дивидендов на 293821 рубль ( я не делал им реинвестирование и не считал сложный процент, но учитывал налоги)
всего у него теперь будет если сегодня утром все продать без учета налогов 1899421 рублей.

 

avatar
vasil78ru, Касаемо точности расчётов поверю на слово. А вот на второй, не менее важный вопрос, ответа я не получил))
avatar
ZVIT, должно быть правильно, весь вечер сидел, самому было интересно узнать результат.
Ну а насчёт количества таких ждунов, кто их знает, наверно есть какая то статистика…
avatar
vasil78ru, За работу вам респект👍По поводу статистики, вряд ли, но одного такого я знаю. Это моя тётя. Правда, она не докупалась. В своё время работала в Газпроме, и акции им выдали на работе. Сейчас она на пенсии, а акции так и хранятся. Не было необходимости их продавать.

Но, вообще, я думаю, психологически тяжело докупать актив, который «сложился» в 4,5 раза. Не каждый сдюжит.
avatar
ZVIT, 1) эти цифры известны всем и достаточно часто приходит статистика с того или иного рынка, которая это подтверждает, бывает и в худшую сторону для спекулей.
2) С чего вы взяли, что ГП на хаях брали именно инвесторы? Скорее всего на этих уровнях как раз брали спекулянты, которые торговали по тренду. Об них разгрузились инвесторы, которые брали на низах или усреднялись на тех уровнях. Даже если они не закрыли свои позиции полностью, а таких было большинство, то они получали дивиденды, доходность которых следовало считать не от цены на дату дивов, а от цены приобретение актива. Инвесторы редко уходят на хаях всей котлетой, они смотрят фундамент и оценивают свои риски по мультипликаторам.
3) Вы провели достаточно яркий пример, но это это единичный случай. От подобных защищает диверсификация и трезвый анализ фундаментальных показателей.
Иванумир Снизарь, Первый раз слышу о статистике, где чётко разграничиваются инвесторы и спекулянты. По каким, интересно, критериям их оценивают, и кто? Вы уверены, что это вы не придумали, чтобы подтвердить свою точку зрения, или не придумали те, у кого вы эту статистику прочитали? 2) и 3) — дискуссионные вопросы с полярными мнениями. Уверен, что по ним мы не придём к единому знаменателю.))
avatar
ZVIT, не волнуйтесь, теряя деньги вы приобретёте опыт и вы станете мудрее. Это позволит вам принять мою правоту)
На счёт статистики конечно вопрос спорный, но если вы зададитесь целью опровергнуть или подтвердить эту информацию, то вы поймете по каким критериям статистика может определить спекулянтов(допустим по частоте сделок на брокерский счету) и какие доходности имеются на этих счетах с учётом заплаченных коммисий. Кстати последний фактор для инвесторов почти не играет роли.
Кроме того, ваша уверенность, я полагаю, основана на конкретных примерах спекулянтов уровня Уорена Бафета, которые ворочат миллиардами и имеют доходность выше рынка на 10% и более на протяжении 50-ти лет) Сомневаюсь) С такими суммами очень тяжело спекулировать, так как ликвидности рынков будет маловато.
Иванумир Снизарь, Нет Баффета и подобных не рассматривал. Ближе к реальности))
avatar
ZVIT, своей, необъективной и от части выдуманной)
Иванумир Снизарь, Да как угодно
avatar
Все сделки (покупки, докупки, продажи, подпродажи) и дивиденды, заношу в приложение Investcalc, знаю свою средневзвешенную по каждому активу. Цель выкупить полностью целевые пакеты акций, то есть усреднить до 0 или даже с минусом. Таких пакетов уже не один, если даже рынок просядет в 0 я потеряю только прибыль, но не свои.
avatar
Слишком много болталогии...

меньше читайте мудаков и конечно никогда не усредняйтесь.
avatar
qxr1011, не усредняться на падающем активе, или растущем?
avatar
Melorka, ни на том, ни на другом
avatar
qxr1011, т.е. купив 1 раз 10 акций Сбера за 10 рублей, ты лишаешься возможности покупать этот актив НАВСЕГДА?  Ну так себе идея.
avatar
Melorka, мне лень раскладывать всё по полкам, сорри
avatar
qxr1011, Ничего страшного.
avatar
Melorka, На растущем — это пираммидинг. Он может быть весьма полезен.
avatar
Чёт как-то попахивает обидой, автор прогорел на усреднении? Не понял суть? Вынужден был в минус торгануть? У меня минус и что? На последние не торгуем, кредиты, плечи не берём и будет вам счастье. Ах да, и не ищем «мухосранскэнергосбыт» с предпологаемой доходностью в 30-40%… Я и пересиживал и корректировку и негатив аналитиков, и чудовищную волатильность… Главное, без паники, друзья
avatar
Максим Яковин, Вы, верно, невнимательно ознакомились с моим текстом. Вроде бы, русским по белому написал — никогда не усреднялся и не собираюсь. Я спекулирую на микроскопических счетах и исключительно российскими «голубыми фишками» (пока что). Свои убытки по некоторым сделкам воспринимаю как плату за обучение. 

Просто у меня сформировалась позиция по поводу усреднения, основанная на недолгих наблюдениях за такими же начинающими, вроде меня. Я ею поделился. Возможно, это будет кому-то полезно.
avatar
ZVIT, ключевые слова:
недолгих наблюдениях
начинающими
avatar
Melorka, Именно, это мои наблюдения. А так, на пустом месте вряд ли бы возникла фраза, что усреднение погубило больше евреев, чем холокост.
avatar
Усредняться плохо, да, прибыль, я и не сказал что получишь, но, так сказать, минимализируешь убыток, если продашь. Возьмём ситуацию: я купил Северсталь 5 шт по 1769(ибо портфель маленький), получил дивиденды 85шт, она рухнула на 1560 по-моему, сейчас рост, в купе с нынешним дивидендами, даже если по 1640 продам, буду в плюсе, а Северсталь не обанкротится за полгода год… С газиком же ситуация, купил, усреднил, профит…

P. S. У многих людей существует понятие: я один умный, кругом все дауны… Я лишь привёл схемы торговли, а усреднять не усреднять, ныть или торговать с трезвым рассудком, решать вам…
avatar
Максим Яковин, Ваш P.S. поддерживаю на 100%. Время покажет, кто прав)) Но лучше понимать все плюсы и минусы усреднений.

По Северстали когда её продадите, тогда и скажете, в плюсе вы или нет)) До 1700 полагаю, подрастёт. В крайнем случае, нет.))
avatar
Тут да, минусы столь очевидны, плюсы мало кто видит, да и от ситуации зависит, вы подчеркнули минусы, я лишь парировал. Ничего личного, ибо за одно дело радеем, докопаться до сути, сам когда-то новичком был, и обжигался, не сказать, чтобы часто, но было пару раз
avatar
Касаемо стали, не буду спорить, но вот смотрите: дивидендов одних 170₽/акция, за вычетом цены покупки = 1600, но для меня это сугубо дивидендная история, так что буду решать после анализа доходности после дивидендов за 21г,
avatar
Максим Яковин, Я в ней больше недели просидел, ожидая всплеска, хотя стараюсь торговать внутри дня. И вроде хочет расти, но её какбы придавливают продажами. В общем после диалога с вами, только что закрыл. Надоело) Забрал свои 8%. Пусть хоть в космос летит. Буду искать возможности в других активах.
avatar
ZVIT, молодец! В космос вряд-ли, НДПИ мешает, во всяком случае пока
avatar
Тут действует золотое правило: не потерпел убыток, пока не продал.
avatar
Максим Яковин, «Золотое правило» для… самоуспокоения?))
avatar
С вами спорить не буду, хвалиться тоже, но плюсов у меня было горааздо больше, меньше негатива, его и так хватает
avatar
Максим Яковин, Вот и славно!👍
avatar
Типичный смартлабовские рассуждения, все на один бок, есть группа «тупых» и «илита».
avatar
Всратый Трейдер,  спор тупоконечников с остроконечниками)
avatar
какая дичь в коментах, рынку нужна чистка 
1 усредняйте, но лучше без плечей, на свои 2 если с плечом — посмотрите историч волатильность по акции, умножте процентов на 30-50 и усредняйте с плечом. как бы все
avatar
Вот-вот, яж о чём, так с газом поступил, но там ещё и на позитиве было
avatar
Грамотно написано. По существу.
Мне близка такая позиция.
avatar

Вопрос в том в каком объеме набираете позицию. 
Я лично как правило не вхожу разом на максимум капиталла которые могу себе позволить в портфеле. Ну упал интел недавно. ок. усредняться не бегу. но если упадет до вкусного уровня и верить в компанию я не перестану- докуплю ещё. 

При таком подходе- выросла= хорошо (хотя и не идеально т к в портфеле растущей бумаги маловато)
Упала, но фундаментал хороший и Вы компанию верите (с интелом например меня обнадеживают оргомные расходы его на RnD-явно что то пилят на будущее- продолжаем набор позиции.

А вот если купил, она продолжает падать дальше и фундаментал протух -тут можно порадоваться что докупился лишь немного и на дне оказался с небольшим кол-вом акций подешивевших

Хотя с позиции трейдера наверно зло -можно ведь выйти по стопу и наверняка будет точка ниже где и купить дешевле. вопрос стратегии. 

Как вариант- можно рассматривать вторую (и далее) покупку как отельную сделку. достаточно ли хорошая эта акция что бы купить её сейчас (забыв что она уже есть в портфеле) ?

avatar
Gregori, с позиций  трейдера (инвестирующего) еще можно попробовать дождаться явных сигналов роста и тогда уже усредниться…
avatar
А если отбросить тот момент, что у меня непременно возникнет ситуация, при которой я буду скидывать активы по любой цене, например, у меня есть достаточная фин.подушка, диверс.источники дохода и прочее.
Почему бы мне не выкупать просадки через etf например, портфельно, не делая ставки на 2-3 компании.
Если возникнет кризис «великая депрессия», то живые деньги — это первое что растеряет свою ценность.
В Европе, между 1-ой и 2-ой мировыми войнами была бешеная инфляция, владельцы акций заводов-пароходов, думаю, не обеднели в эти периоды, если предприятия, конечно, остались на плаву.

avatar
Про усреднение пилой никто не упомянул...



avatar

теги блога ZVIT

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн