Блог им. KolyaMarketolog

Будет ли расти бетон?©

Очередная беседа в комментах. Исходный автор тут: https://smart-lab.ru/blog/731585.php

И так… бетона все большее, а население сокращается. Будет ли расти цена метра?

Ты из поста в пост повторяешь этот вопрос.
Но ты не желаешь понимать смысл ответа.
Метр подвержен инфляции. Метр вчера не равен метру сегодня и тем более не равен метру завтра.
Давай я накидаю тебе примеров.
Я живу в регионе, где полно исторического жилья. Реально исторического. У нас в центре города (областной центр) есть строение, в котором несколько дней жил А.С. Пушкин (можешь посмотреть годы, когда он жил). Один из первых каменных домов в нашем городе, родовой дом каких-то там дворян Языковых с доступом к императорскому двору. Супер-пупер-мега элита. Одноэтажный  каменный дом с чердаком, в плане 6*8 метров, четыре комнаты плюс неотапливаемая прихожая. Кухня во дворе в доме дворовых людей. Удобства во дворе. Когда в доме останавливался Пушкин, там, не считая гостя, проживало ещё минимум 8 человек из семьи хозяев. Четыре комнаты, вписанные в план 6*8 метров, супермегаэлита начала 19 века.
Примерно того же года видел ещё один дом изнутри. Тоже до 1850 года постройки. Какой-то аццки богатый купец в деревеньке, где был центр рыбной торговли, откуда ходили караваны на Москву и Питер. Полтора этажа из кирпича — «полуподвал» для кладовых и «офисных» целей, и над ним этаж — две комнаты для жилья. Общий план ВСЕГО дома — 3*5 метров. Дом из кирпича в те годы — это ОЧЕНЬ богатый купец, в нынешних градациях — наноолигарх, пытающийся перебраться из Новой Риги на Рублевку ...
Возьмем поближе времена. Я недавно купил домик в деревне. Старенький такой деревянный домик, обмазанный впоследствии цементом. Исходная постройка — хрущевские времена, типичное поволжское строение работника типичного поволжского колхоза. Сруб 4*6 метров, с пристроенными снаружи сенями. Учитывая раннюю планировку — это был двухкомнатный дом с удобствами во дворе. Сейчас это комната 3*4 метра плюс универсальное пространство 3*4 метра, где закрытый закуток под унитаз, душевую кабину и раковину (есть место под стиральную машинку), кухонный угол, отопительный котел и диван, который трансформируется в двухместное спальное место на ночь. Типичное жильё семьи колхозников при Хрущеве.
В городе я обитаю в чуть более позднем архитектурном решении — «хрущевка» времен позднего Брежнева, 4 комнаты общей площадью 84 м2. Да, дворяне Языковы из 18 века сосут по полной.
Ближайшие планы на будущее — в деревне планомерно сносить сараи и дворовые постройки вокруг дома (я как визионер уже называю его «старый дом»), и постройка модулями нового дома, в финале это будет нечто частично трехуровневое в плане 15*20 метров. Думаю, дворянам Языковым понравилось бы. Очень.

К чему вся эта предыстория. К двум моментам.
1. Квадратные метры не только приходят на рынок, но и уходят с него. Привет «реновациям». Это в 18-19 веках было нормой строить «бетон» с ресурсом на 200-300 лет. Сейчас ресурс бетона — 50 лет. Практика американского частного домостроения намекает, что и 50 лет — это иногда слишком долго для «бетона».
2. Потребление в мире растет. В том числе — бетона. Дед моей жены, вернувшись с Великой Отечественной, первые две зимы с семьей (жена и две дочки) жил в землянке — в буквальном смысле этого слова. От автозавода ему выдали «стройматериалы» для «строительства собственного жилья» — брусы и доски, которых хватило только на то, чтобы перекрыть сверху яму в земле. Мой дед, главный инженер одного крупного научно-исследовательского объекта, лауреат премии Совмина СССР, жил в четырехкомнатной хрущевке с потолками 2,45 площадью в 65 м2 с семьёй взрослого уже сына, и потом разменял эту «элитную» хрущевку на двушку и однушку в соседних домах с такими же потолками 2,45.
Уже мы живем не так.
Наши дети будут жить ТЕМ БОЛЕЕ не так.
Да, возможно население продолжит сокращаться. Но метраж бетона продолжит расти. И стоимость метров — тоже будет расти.
Это не просто инфляция. Это ещё и прогресс, и цивилизационное развитие.
★3
137 комментариев
В областях более пригодных для жилья( Юг, Юг у моря, Средняя полоса, Поволжье, столицЫ) будет расти. Менее пригодные для жилья ( Север, Сибрь, Дальний Востк (за исключением Приморья наверное) думаю рост цен ограничен из-за демографии в первую очередь.  Люди все таки поняли, что при одлном и том же заработке и ценах на жилье (посмотрите и сравните например цену квадрата во Владивостоке и Хабаровске с Новороссийском), комфортнее все таки жить на Юге.
Александр Симонов, климатические беженцы страдают кретинизмом.
На юге летом +45, ростовская обл, краснодарский край это лютая жара. Для белого человека это некомфортные и вредные условия жизни. При +5 с ветром зимой вы околеете, это вам не комфортные -15 в средней полосе.
Про работу и говорить не будем...
Это я вам как крымчанин в 4 поколении говорю, я этих устриц кушал...
avatar
Владимир Владимирович, странно, а у меня все переехавшие в Краснодарский край очень довольны)) видимо достало их лета не видеть и мёрзнуть в — 40…
Людмила Иванова, людям часто стыдно признаться в своих ошибках.
avatar
Владимир Владимирович, так давайте вы к нам переезжайте, в чем проблема то тогда? :) у нас тут холодно, хорошо, +45 не бывает)
Людмила Иванова, куда к вам?
avatar
Владимир Владимирович, не Людмила, но предложу к себе, в Нефтеюганск. Первый снежок уже был.
Константин Кутузов, вы меня снегом хотите попугать?
Едьте по миру, ищите счастье, вас в Нефтнеюганске что кандалами держат?
avatar
Владимир Владимирович, зарплата и востребованность. Это же очевидно
Константин Кутузов, так а мне зачем предлагаете? Я востребован в любом месте.
avatar
Владимир Владимирович, здесь свежо и жары нет.благодать
Константин Кутузов, если есть где порыбачить без комаров и прочей нечисти, через пару лет вполне можно и посетить
avatar
Владимир Владимирович, тогда зимой лунки бурить. Не любитель рыбалки, но людей знаю кто круглогодично проводит свой досуг
Константин Кутузов, я как разбогатею, мне ж по России ездить не переездить…
avatar
Людмила Иванова, Живу в Сочи, могу сказать следующее, в год понаехов примерно 30-35 тыщ. НО уезжает через год два 25 тыщ. Как правило уезжают ни с чем, чаще всего теряют все свои накопления. Люди не любят признавать ошибки и делают это тихо и без ярких инстаграмов. На юге лютая конкуренция и люди привыкшие в средней полосе и сибири «ходить на работу» туту долго не задерживаются. В краснодаре примерно таже картина. Более менее зацепляются те кто умеет работать «на себя».
avatar
AntipinArt, зачем распугиваете? Пусть едут хлебнуть…
avatar
Владимир Владимирович,  А я Вам как коренной Дальневосточник говорю. Когда тот же морской ветер, но при -25 дует с Охотского, а не Черного моря. Уж поверьте мне на слово  Лучше +5 с ветром. Я то зимой был и в Новороссе и в Ялте. А вот Вы зимой в Охотск попробуйте съездить, и только после этого пытайтесь, что то рассказывать про -5 с ветром. Гы Гы гы. И да из всех знаклмых кто уехал отсюда на Юг  ни один не пожалел. 
А Вы когда нибудь в Июне в пуховике ходили???  так вот в июне в Охотске как раз +5 с ветром весь месяц, примерно как у Вас в самый холодный день в году.
М Ваши устрицы г… но по сравнению с североморским гребнем и камчатским крабом свежим.  Я их кушал  ;))
Александр Симонов, спасибо, нас и тут неплохо кормят
Были вы в Ялте и Новороссийске, не путайте туризм и эмиграцию, в Крыму и -20 с ветром бывает.
Чтобы стать крымчанином надо 5 лет пожить без отопления, воды и зарплаты. Электричество 2 часа утром, 2 часа вечером.
avatar
Владимир Владимирович, у вас -20 с ветром бывает, а в сибири и на дв они обязательно будут уже в ноябре, потом в декабре и так далее до марта. Снег здесь ляжет через пару недель, а растает только к дню победы.
avatar
felidae, в тундре он может вообще на растаять, и что теперь?
avatar
Владимир Владимирович, что-что, уезжать на юг
avatar
felidae, едьте куда хотите, главное без иллюзий.
avatar
Владимир Владимирович, на юг стараются переезжать после Северов, уже на пенсии или ближе к пенсии, естественно северной. Они могут себе позволить купить практически любое жилье и позволить себе не работать, ну или на себя, в свое удовольствие. И про погоду — в большинстве мест, где они работают, зима длится по 8-9 месяцев с такими морозами, что +5 с ветром, для них не очень хорошая летняя погода.
avatar
Air Plane, в возрасте так менять климат глупость. Я видал переехавших, букет новых болячек обеспечен.
avatar
Владимир Владимирович, так большинство родились не в Нарьян-Маре, а уехали работать, чтобы уйти на пенсию в 50.
avatar
Air Plane, есть в этом обреченность.
avatar
Александр Симонов, про южный бетон, я помню как квартира 3-комн в Керчи в 2000 году стоила 3 тыс $. В городе не было отопления и мобильной связи.
Вам кто то даст гарантии что нечто… не повторится?
Инвесторам в донецкий бетон привет…
avatar
Владимир Владимирович,  Ну уж если в центральной России случится коллапс с отоплением или на юге, не хотел бы я в это время оказаться на северах.  Тут с этим и сейчас проблемы.  Про северный завоз хоть раз слышали???
Александр Симонов, везде какие то проблемы и особенности, что с того?
avatar
Владимир Владимирович, Вообще ничего.  Просто Вы же заявили, как хреново жить в Крыму.  Я попробовал Вм объяснить, что есть места где живется гораздо хуже и откуда люди бегут.  Вы просто живете в Крыму и для Вас проблема это ветер в -5.   А люди всю жизнь живут там, куда еще 100 лет назад ссылали на 5 лет на каторгу. Вы только об этом задумайтесь, а в Крым ездили здоровье подправить за деньги.
Александр Симонов, здоровье поправляли на ЮБК, но не все, полно противопказаний.
В данный момент в Крыму не проживаю.
Люди бегут не от климата, а от безнадеги.
Белому человеку комфортно жить в средней полосе России, не южнее Воронежа. С нормальными летом и зимой, привычной сменой сезонов.
avatar
Владимир Владимирович, интересные выводы
avatar
Григорий, селяви. Можете приобщить свой опыт.
avatar
Владимир Владимирович, мне самому нравится смена сезонов, а в Подмосковье климат довольно мягкий по сравнению с Западной Сибирью
avatar
Григорий, согласен.
avatar
Владимир Владимирович, москвичам — Вы наверное хотели сказать? )
Жена еле выдержала 10 дней в Сочи в июне :)
avatar
Свой Мужик, мы понаехи
avatar
Жилье такой же продукт как и все остальное. Дешеет относительно сейчас (с ростом производительных сил) и будет дешеветь потом (в связи с перепроизводством и убылью населения) — марксизм.
      Что касается как жили раньше в 15м2, то только представьте, что раньше расчет ядерного взрыва делали на компуктере с памятью 64 мегабайта. Также стоимость проигрывателя сиди дисков поначалу составляла 1200 долларов — это как покупка ранее жилья один раз и на всю жизнь, а теперь в среднем квартирой владеют 8 лет.
     И да — аргумент, что москвоская недвижимость (несмотря на все крики) уже много лет дорожает и будет дорожать всегда сродни высказыванию какого-нибудь 60 летнего человека, который не верит, что умрет — ведь он же живет уже много лет и конца не видит.
avatar
Феликс Труфакин, насчет «московская недвижимость дорожает» и «будет дешеветь потом» есть следующий тезис:
— Почему в штатах все состоятельные люди на каком-то этапе своей жизни часть своего состояния инвестируют «в землю», и при этом такие инвестиции считаются едва ли не самыми надежными в части сбережения? Ответ простой — территория США конечна, площадь государства не подвержена инфляции.
Это же лежит и в основе тезиса о дорожающей столичной недвижимости — можно говорить что угодно о московском строительстве, но ЦАО больше не становится. Особняки 18 века в Столешниковом не подвержены инфляции — их больше никто не строит. Да, площадь Москвы растет, но даже если в Самую Новую Москву включат «муниципальный район город Калуга» — это будет означать лишь подорожание калужской недвижимости, но не инфляцию метров ЦАО или в Сити.
Да, инвестируя в недвижимость можно тоже прошляпить бабло, но это связано скорее с неудачным выбором конкретного объекта инвестиций, но отнюдь не с тем, что это ВЕСЬ КЛАСС инвестиций — рискованный и проблемный
avatar
Kolya Marketolog, ну вы же маркетолог и вы прекрасно знаете, что каждый продукт имеет свой жизненный цикл. Раньше нежилые офисы, торговые были в цене — сейчас очень сильно мало кому нужны, особенно в регионах. Также и с жильем будет в москве на сломе уклада с дистанционкой.
     Кстати в города еще 100-150 лет тому назад не особо кто ехал, жили себе спокойно на хуторах, коров держали, а сейчас едут, потом поедут обратно — маятник.
      В центре Москвы живут потому, что есть производственная необходимость. Люди, заработавшие в Москве бабло уезжают за город при возможности или заграницу. Как только перенесут столицу, например, в Питер (который по сути и столица РФ) ваши особняки в Столешниковом переулки будут представлять интерес только как памятник архитектуры и близость к Кремлю и условному Владимиру Владимировичу будет нафиг никому не нужна. 
    Москва еще идет туда, где областные центры уже были, это все сьели и  высрали в силу убогости и ограниченности приезжающих. Как бы не обидно это звучало для Москвы. Посмотрите на тот же Питер сейчас — там уже затоваривание жильем есть и бум закончился.
   И инвестиция в землю не равно инвестиции в жилье. Про 1/3 обязательного вкладывания денег в землю еще евреи в своих священных писаниям упоминали. Но землей еще надо уметь распоряжаться, сейчас это могут и хотят не только лишь все.
avatar
Все верно. Старый бетон нужно замещать, а стоимость всех составляющих строительства инфлирует. Бетон может дешеветь краткосрочно, может стагнировать долго. Но это все временно, а так в основном рост.
avatar
Владимир, Тоже все верно. И деньги, вложенные в бетон, вам понадобятся именно в период падения. Во время роста денег и так у всех много.
avatar
будет не будет, но факт в том что в 14 году, хата стоила 45 а сейчас 80, голая.)) А да зауралье.
avatar
Краткие выводы: бетон с потолками от 2.45 и площадью от 40м(1комн.), 60м(2комн.), 90м(3комн.) будет дорожать до тех пор пока нормой не станет 1 комнатная по 60 метров.
На юге летом жить плохо, -15 зимой в средней полосе максимально божественная погода.
Добавлю еще планы правительства на переселение всех в убермегаполисы,  а отсюда постепенная смерть малых городов, моногородов.
avatar
Zuko Yuppi, как некогда причастный к «правительствам» в регионе с тремя моногородами, немного поржал с последнего абзаца!

avatar
Kolya Marketolog, не вижу ничего смешного в том, что 90% будут жить в гетто из человейников на окраинах. Этот процесс уже сейчас идёт. Недавно был пост на СЛ что большинство инфраструктурных кредитов выданных регионам были потрачены как раз на стройку гетто.
Дальнейшее превращение в выжженную пустошь моногородов — лишь вопрос времени, когда на основном предприятии будут работать вахтовики. При условии, что этот моногород находится достаточно далеко от убергмегаполиса, и по объективным причинам не входит и не сможет войти в агломерацию, или быть основой для конурбации. 

avatar
Zuko Yuppi, процесс идет, но он идет во всем мире. Вы бы еще написали, что наше Правительство спонсирует урбанизацию в Мексике или в Китае.
avatar
Самое главное, чтобы углеродную нейтральность в серьез не ввели, а то хоромы языковых опять станут непозволительной роскошью.
avatar
Петр, Ну так-то даже в глухой поволжской провинции с бесконечным количеством дармового валежника уже имеются конкретные живые примеры отдельных граждан, играющихся с ветряками, солнечными панелями и энергонакопителями. И даже я, человек искренне верующий в трубопроводный газ и электричество по проводам с АЭС (у меня 4 реактора в 50 км от деревенского домика плюс стройка пятого), в проекте расширительного деревенского строительства заранее закладываю планировку строений таким образом, чтобы в южном сегменте на кровле разместить солнечную генерацию, а высотную конфигурацию и конфигурацию кровли  таким образом, чтобы совместно в розой ветров в определенную зону выводить усиленный воздушный поток — на ветряк. Но не планирую делать эту «углеродно-нейтральную генерацию» в обозримом будущем просто потому, что в моменте такой проект обойдется навскидку миллиона в три, а на выходе я получу максимальную генерацию порядка 2,5 киловатт и энергозапас порядка 50 киловатт-часов с пиковой отдачей в 2 киловатта. Что разумеется не идет ни в какое сравнение с генератором на ДВС (или даже турбине), запитанным с магистрального трубопроводного газа…
avatar
Kolya Marketolog, вы сделайте низкотемпературное отопление с теплоаккумулятором, к нему рукотворный воздушный солнечный коллектор большой площади интегрированный в ограждающие конструкции здания с копеечной себестоимостью и будет вам счастье.
avatar
Владимир Владимирович, да, этот вариант тоже предусматривается именно для зимнего поддержания минимальной плюсовой температуры в помещении в периоды, когда в доме не будет жильцов (по сути, это летняя дача, и возможно в этом статусе и останется.)
avatar
Владимир Владимирович, не окупится и за 20 лет.
avatar
Владимир Владимирович, почему не тепловой насос? )
avatar
Свой Мужик, дорого и непрактично без водоема. И без электричества не работает.
avatar
Владимир Владимирович, водоём идеальное решение… а так скважины например две — тоже неплохо… сосед поставил он набурил кучу и «охлаждает» землю :)
СОР до 4 и вот панелей достаточно :) ну и дом утеплить…
avatar
Свой Мужик, скоро запретят такое дело, мне так кажется.
Заморозит сосед ваш колодец, вам понравится?
avatar
Владимир Владимирович, ну оно столько тепла у бесконечности — не отберёт :)
Да вот в этом году начали газ подводить в эти места — т.ч. оно само скоро отомрёт :))))
Поэтому и написал человеку ниже что не надо нас с другими странами сравнивать…
avatar
Свой Мужик, рассмотрите вариант — газ стал дорогим.
avatar
Владимир Владимирович, да я уже — поэтому изначально утеплил первый этаж дома до R>6,5 и поставил вент установку с рекуператором :)
avatar
Свой Мужик, богато жить не запретишь
avatar
Kolya Marketolog, Балаково? 

avatar
Zuko Yuppi, скажем так — окрестности Димитровграда.
avatar
Kolya Marketolog, 
вчера только в Елховке был.

avatar
Kolya Marketolog, поставить ветряк на крышу и солнечные панели там где это оправдано климатом ок, пока для изготовления строй материалов, солнечных панелей, ветровых трубин, еды в теплицах используется дешевая «грязная» энергия. Углеродная нейтральность это когда на энергию ветра/Солнца замкнуты все производственные цепочка, вот тогда то и поймем что такое средневековье.
avatar
Недвижимость — штука интересная, может дорожать, может дешеветь, может стать вообще никому не нужной, таких примеров полно, и даже в Донецк ехать не надо (привет та же Воркута).  Недвижимость, которая массово строится сейчас в России, т.е. человейники на 25+ этажей, на мой взгляд, перспектив не имеет от слова совсем. А вот ИЖС, таунхаусы, квартиры в мало- и среднеэтажных домах в хороших локациях могут и дорожать, нынешние цены, если посчитать в долларовом эквиваленте, совсем не высокие. Но надо еще смотреть, куда вся наша страна пойдет, а вот с этим все не очень ясно. 
avatar
YSV777, Все обстоит с точностью до наоборот.
В нашем климате весьма сложно обогреть множество «таунхаусов» и т.д.
Чем компактнее живет народ, тем проще обогреть этот народ с помощью центрального отопления.
avatar
Евгений, Угу, про климат расскажите шведам, канадцам и прочим норвежцам с финнами, а то они не знают. Заодно и про центральное отопление их просветите, как это выгодно и правильно. А то живут абы как и своей выгоды понять не могут :)
avatar
YSV777, у нас государство не спонсирует ТНы как в этих странах :)
avatar
YSV777,  Ну давайте поговорим про «шведов с финнами». Да, у них холодно, однако не такой резко-континентальный климат. Достаточно просто посмотреть на карту и становится понятно, что от Гольфстрима им перепадает малость. Канада живет практически вся вдоль южной границы. И, да, у них там полно многоэтажек в городах. 

avatar
Евгений, Ну так и посмотрите на свою же карту. У нас во Владивостоке даже без Гольфстрима не холоднее, чем в Стокгольме, про Краснодарский край совсем молчу. При этом везде лепят башни микрорайонами, типа современное жилье, и даже продают его. Единственная причина этого — повальная бедность населения и инертность мышления, которая считает бетонную коробку на 20-м этаже башни единственным достойным жильем. Если таки улучшится уровень жизни в РФ, это убожество не будет никому нужно. Исключение разве что будет в очень хороших центральных локациях, но не на окраинах. 
avatar
teddy, так это отличный пример, что именно НЕ ТАК.
50 лет назад 50 квадратов — это трешка. 10 лет назад — это уже однушка.
50 лет назад потолки 2,45 — норма. 10 лет назад норма — 2,75
Ещё через тридцать лет типичная «однушка» будет уже 60+ метров, с гардеробной комнатой, с ванной в 6 м2, кухней 18 м2 и потолками 3,05.
«Бетон» растет…
avatar
Kolya Marketolog, Вы забыли написать про сейчас однушка это 20-9 метров, с ванной 1м2 и отсутствием кухни. 
avatar
Николай, Это не однушка, это студия.
avatar
Николай, Вы забыли написать про сейчас однушка это 20-9 метров, с ванной 1м2 и отсутствием кухни. 
вот такое жилье и покупает кто бежит из хрешевок где жили в пятером на 33метрах.

Это для вас однушка? плохие новости.
avatar
smit, По факту да, это современная однушка. Так как ранее такое жилье не строили. 
avatar
Николай, А бывают однушки и по 46 метров. В моем доме минимальная площадь квартиры 38 метров. однушки: 38-46.
avatar
smit, Я был в однушке 70м2, речь о другом, у населения нет денег на нормальное жилье и вместо подъема доходов населения нашли выход строить новый формат студии. Это путь в некуда, в студии нельзя заводить детей, следовательно это нацелено  на вымирание населения и бессмысленное сжигание капитала. Это формат общаги при СССР, всем кто устраивался на работу давали общагу, где полно молодежи и они могли быстро найти пару и завести детей, при появлении детей молодым людям давали отдельное жилье с нормативом 18м2 на человека. А что сейчас молодой человек покупает студию 20 м2 за 9 миллионов рублей в ипотеку на 20 лет. Какая семья, какие дети. Время проходит человеку 40 лет. ему все лень и он отказывается от детей, либо рожают одного ребенка. Напомню, что бы был рост населения в семье должно быть минимум 3 детей и рожать их нужно в диапазоне 25-35 лет. В 25 лет у семьи должна быть как минимум 3 комнатная квартира и достаточный доход для содержания семьи, причем работать должен 1 мужчина, женщина с 3 детьми не сможет работать, так как дети болеют с ними нужно сидеть, их нужно водить в школу, сады, кружки и т.д.                    
avatar
Николай, Я был в однушке 70м2, речь о другом, у населения нет денег на нормальное жилье и вместо подъема доходов населения нашли выход строить новый формат студии
Вы были, а я живу в таком доме.
У населения нет денег? А я то думаю почему недвижка дешевеет… Все сходится!
вместо подъема доходов населения нашли выход строить новый формат студии
Кто этот «кто», который все за все делает: решает что вам покупать, решает что вам строить и где жить? 

Если люди идиоты и последнее забрали с депозита и купили 25м квадратных, то флаг им в руки.

У моего знакомого однушка простаивает. Незнает что с ней делать. В одной живет, другая есть. Машину старую продал, а новую купить не может. Но квартиру не продает. Квартплата видно не большая 
avatar
при появлении детей молодым людям давали отдельное жилье с нормативом 18м2 на человека.
Ты сам веришь в эту чушь?

А что сейчас молодой человек покупает студию 20 м2 за 9 миллионов рублей в ипотеку на 20 лет.
А в чем проблема?
Вам ведь не надо: у вас при ссср было жилье там и живите.
Население сокращается у всех должно быть много наследного жилья. Его же было очень много при ссср.
avatar
если государство хочет стимулировать прирост населения, квадраты должны дешеветь а лучше бесплатно раздаваться, если хочет чтобы населнеи сокращалось то нужно поднимать цену на радость олигархии и чиновников которые в строительстве. другуго не дано, но второй вариант ведет к тому что через условно 30 лет когда населние совсем сократиться то ни сдать ни продать построенное жилье за эти 30 лет просто будет некому
Эльзар Тимирбулатов, «дешеветь» можно сделать через всевозможные ипотечные схемы (и уже сделано).
«бесплатно раздаваться» — путь в ад.
avatar
Kolya Marketolog, ипотека это не дешеветь а дорожать, у нас в городе цены выросли за год в 2 раза! я без понятия где тут дешеветь, если стоило 5 млн, а стало 10 млн. 
Эльзар Тимирбулатов, поэтому «дешеветь» в кавычках.
По сути, ипотека делает более доступными более дорогие объекты. А в связи с конечностью самих объектов — эти объекты начинают дорожать. Собственно подтверждение исходного тезиса — метры будет дорожать и дальше.
avatar
Kolya Marketolog, кризис банковской системы очень помог бы очистить рынок. Как от безумных цен, так и от сумасшедшей бедноты, продающей себя в рабство на всю жизнь.

Достаточно остановить кредит и мы увидим автомобили, квартиры, лодки и прочее по их реальной цене. Правда будет больно.
Эльзар Тимирбулатов, как раз семейная ипотека это про дешеветь для конкретных груп населения.
если государство хочет стимулировать прирост населения, квадраты должны дешеветь
А это предложение бессмысленно т.к. ссср закончился и цены устанавливает застройщик.


avatar
Эльзар Тимирбулатов, если квадраты бесплатно раздавать, вы стимулировать будете только алкашей рожать как можно больше.
Нормальная стоимость была в 2016. Сейчас конечно загнули.
avatar
Анна Т-а, ну не скажите, доходы в россии одни из низких в мире, а цены мировоые, ну не будет семьи рожать детей на сьемных или на картонке на улице, 

по поводу цен, да, по ощущениям с 2018 пошел ад какой то, цены росли по 20% в год, а с 2020 уже по 50-100% 
Эльзар Тимирбулатов, 
доходы в россии одни из низких в мире, а цены мировоые,

Два ошибочных тезиса.
1. Вы давно нанимали на работу айтишника-разработчика? А лучше полноценную команду — тимлида, пару синьоров, пару мидлов и несколько джунов? Под реализацию реально крупного проекта, например для цифровизации под ключ небольшого заводика - MRP, MES, ERP, CRM, SCM, CSRP, CAD/CAM и так далее. Вы попробуйте нанять такую команду, а потом мы с вами ещё раз обсудим ваш тезис «в России доходы одни из низких».

2. Мировые цены — вы о чем? Об айфонах? Так а насколько часто вы покупаете айфоны? Я вот ещё ни одного не купил. Зато у меня в семье две машины и на месяц уходит 200 литров бензина. Минимум. Мне это встает примерно в 9 000 рублей. Если бы я был британским подданным — это стоило бы 40 000 рублей. Так что про «мировые цены» — это второе ваше заблуждение, вероятно связанное с тем, что вы не часто сталкиваетесь с жизнеобеспечением и расходами в мировом масштабе.
avatar
Kolya Marketolog, 
самый дешевый разработчик в РФ. Индия уже не работает за еду, Украина существенно выше. Начните платить нормально — а то только нытъе жлобское как трудно найти разрабов, не желающих работать за еду. 
avatar
Константин Р, Украина существенно выше.
ну хз украинцы работают в РФ
самый дешевый разработчик в РФ
и начинается от 200к руб
avatar
Kolya Marketolog, Жители СНГ такие же бесполезные для рынка труда как и африканцы, те хоть выносливые и могут работать. Возьми любого из бывшего СССР, работать никто не хочет, ну может беларусы еще как то отличаются остальные, хотят на попе сидеть и маньяна-маньяна. Вот отсюда и самые низкие доходы в мире.
avatar
… на месяц уходит 200 литров бензина. Минимум. Мне это встает примерно в 9 000 рублей. Если бы я был британским подданным — это стоило бы 40 000 рублей

Kolya Marketolog, если считать не в рублях, а в рабочем времени («сколько нужно проработать, чтобы купить хх литров бензина?»), то картина совершенно иная выйдет. В России бензин в 2-3 раза дороже, чем в европейских странах.
avatar
Lev, достаем калькулятор.
В моменте разница между Россией и Британией 40/9 = 4,4(4) раза
2-3 раза дороже — это 8,9-13,3 раза.
На предпоследнем месте я, немного нерядовой маркетолог на промышленном предприятии со штатом подчиненных «менее 10 человек», имел на руки после уплаты налогов примерно 800 евро в месяц. Или 9600 евро в год. В Британии по вашей формуле должно получиться что-то в диапазоне 85,5-127,5 тысяч евро в год. Или100-150 тысяч фунтов в год до налогообложения.
По секрету — вы АЦЦКИ переоцениваете доходы британских маркетологов. Как раз примерно в 2-3 раза.
avatar
Kolya Marketolog, первое — совершенно непонятна методика подсчёта, какие-то непонятные цифры.

Второе, откуда взялись 40 тысяч? Согласно правительственному сайту, стоимость бензина на прошлой неделе составила 1,37 фунта за литр, что примерно равно 135 рублям за литр. 200 литров — это 27 тысяч рублей, никак не 40. Нехилая такая погрешность.

Третье, считаем в прямых затратах рабочего времени на приобретение материальных благ.
Берём условную Ульяновскую область, средняя зарплата — 32504, цена 95-го бензина — 48,55 руб (цена по benzin-price.ru).
Про Великобританию не скажу, могу рассказать про ФРГ. Живу в земле Гессен, средняя зарплата — 61 тысяча евро в год, что после налогов будет 3486 для 3-его налогового класса. 95-ый бензин стоит 1,63 евро за литр (заправлялся вчера на ближейшей заправке).

Берём усреднённый бензобак в 50 литров.
Средний ульяновец может заправить бензобак, проработав 13,14 часов (50 литров * 48.55 рублей)/(32504 средняя на руки/176 часов в месяц).
Средний житель Франкфурта заработает на этот бензин за 4 часа с небольшим (50 литров * 1.63 евро)/(3486 средняя на руки /176 часов).
Итого, в Ульяновске — 13 часов (полтора рабочих дня), в Франкфурте — 4 часа (половина одного рабочего дня). Разница в 3 раза.

Понятно, что условный маркетолог может зарабатывать куда больше средней зарплаты, но это будет справедливо как для России, так и для ФРГ. Согласно порталу по поиску работы, зарплата маркетолога-руководителя находится в диапазоне от 74 до 103 тысяч в год. Так что пропорция в целом сохранится.
avatar
Lev, Ваша методика вполне релевантна с одним небольшим уточнением.
Сравнивать Франкфурт — один из мировых логистических и торговых центров (а с брекзит — в перспективе и финансовая столица Европы вместо Лондона) с Ульяновском — одной из поволжских жоп мира… скажем так — не очень корректно. От России ну совсем как минимум стоит взять какой-нибудь миллионник. Тут конечно напрашиваются Москва или Питер, но дадим немного форы Франкфурту — возьмём за точку сравнения Екатеринбург. Это конечно не европейская финансовая столица и не логистический центр, но вполне достойный город-миллионник.
Готовы ешё раз взбодрить калькулятор с новыми вводными? 

пысы. если же вы настаиваете на Ульяновске, то от Германии корректно выставить какой-нибудь Хемниц или макисмум Магдебург…
avatar
Kolya Marketolog, Ульяновск взялся по той простой причине, что (упоминаемый) Димитровград находится в Ульяновской области.
Про Франкфурт — речь шла о земле Гессен в целом, а это не только Франкфурт.
Впрочем, если пересчитать на зарплаты восточных земель, то ситуация радикально не изменится. Ну будет не 61 тысяча средняя, а в районе 48-50, на 20% меньше. К слову, на востоке сильно дешевле недвижимость и люди могут зарабатывать даже больше, чем в западной части.

Ок, давайте посчитаем Екатеринбург, удалось найти среднюю в 51 тысячу. Что даёт нам (50*48.55)/(51000/176) = 8,37 часов на бак бензина. В 2 раза дороже.


avatar
Lev, «свердловчане» — это колхозники областные.
В Екатеринбурге доходы чуть повыше: https://www.e1.ru/text/economics/2021/10/04/70172027/
В итоге даже в Германии (самой автомобилизованной стране с наиболее лояльными ценами на ГСМ и самыми высокими доходами наемных работников) не получается полноценного двухкратного разрыва с Россией.
В случае с Британией — не будет и полуторакратного. Что для многих либерально настроенных сограждан будет деформация шаблона и конец света.
avatar
стране с наиболее лояльными ценами на ГСМ

Kolya Marketolog, откуда взялось это утверждение? Цены на топливо совершенно нелояльные, в них сидит дохрена налогов и акцизов, в том числе и на поддержку «зелёной» энергетики. Наоборот, у правительства есть желание пересадить с ископаемого топлива на «электрички», в том числе и через ценовое давление.

Идём по вашей ссылке и читаем:
Екатеринбург на семнадцатом месте. По данным аналитиков РИА Рейтинг, среднемесячная чистая зарплата в первом полугодии 2021 года составила 53,4 тысячи рублей

Разница с найденной мной цифрой — 2 тысячи рублей, 0,5% процента. В пределах погрешности измерения.

В случае с Британией — не будет и полуторакратного
1,35 фунтов за литр — это почти до цента равно 1,63 за литр в Германии.


Итого. Согласно доходам — бензин в России стоит дороже (и совершенно — точно не дешевле), чем в Европе.
Ещё можно пройтись по продуктовой корзине, стоимости недвижимости, финансирования итд. В большинстве случаев сравнение будет не в пользу России. Так что сильная деформация шаблона могла бы произойти у патриотически настроенных граждан, их спасает лишь низкий уровень интеллекта.
avatar
Lev, 
Разница с найденной мной цифрой — 2 тысячи рублей, 0,5% процента. В пределах погрешности измерения.
2 тысячи от базы в 50 тысяч — это 4%, а не 0,5%. Заодно перепроверьте и остальные расчеты, у меня подозрение, что там арифметика такого же порядка 
1,35 фунтов за литр — это почти до цента равно 1,63 за литр в Германии.

1,35 фунта — это цена, по которой топлива на заправках НЕТ.
Можно найти где есть, но это будет стоить дороже. 

avatar
Kolya Marketolog, ошибку признаю, устал под вечер.
Но тем не менее, это единицы процентов, а не в разы большая зарплата, нежели «у колхозников областных».

1,35 фунта — это цена, по которой топлива на заправках НЕТ.
Можно найти где есть, но это будет стоить дороже. 
Насколько дороже?
avatar
Lev, 
Насколько дороже?

В телевизоре по евроньюс в прямом включении мужик сказал, что урвал полный бак и канистру по 2 фунта за литр, и считает себя счастливым, потому что другие по три дня заправиться не могут ни за какие деньги.

avatar
Эльзар Тимирбулатов, ну не скажите, доходы в россии одни из низких в мире
думаю, с этим тезисом согласится любой алкаш.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, Как показывает практика, в хороших для жизни местах и странах жилье дорожает, и при этом растет население. А там, где оно дешевеет, население не растет. И пока нигде и ни у кого не получилось изменить эту зависимость. Так что радуйтесь, когда в Вашем городе недвижимость дорожает — значит, что Вы живете в хорошем месте.
avatar
teddy, это не тренд. Это формирование нового сегмента, в связи с тем, что сегмент «однокомнатная квартира»вяло мигрирует всё выше и выше.
И опять же, ничего не ново — у меня в семье среди прочего жилья имеется «на сдачу» чудо советского «малосемейного» строительства — КГТ. Примерно то, что сейчас называют «студией» — объединенный санузел, архитектурно единое пространство прихожая-кухня-комната, правда в нашем случае — с гипсовой перегородкой, отделяющей комнату
avatar
Мне понравилось цивилизованное развитие на увеличение квадратных метров. Давайте вспомним как развивался наш рынок жилья, в начале 2000 годах начался период безумных строек, строили большое и бестолковое жилье, квартиры 1 комнатные по 50-70 метров, дома частные 1000 метров, сейчас после череды кризисов 2008, 2014 годов пошел обратный процесс студии 20-9 метров, построенные гигантские частные  дома  ни могут продать да и отопить не могут, позакрывали лишние помещения и живут в нескольких комнатах. Будущее не известно, будем ли мы жить к квартирах по 100 м2 или в студиях по 9м2 большой вопрос и он зависит от того будет расти экономика России или нет. Если взять экономические чудеса Германии после войны, Кореи или Китая, то мы заметим что рост экономики от старта до завершения длится где то 30 лет в среднем. Если Россия сможет встать на рельсы роста в среднем 10% в год, счастье наступит лет через 20, а пока мы будем жить в студии 20 метров. И проблем с их постройкой и насыщением всех  желающих таким хламом не будет, через 5 лет строя темпами 85-90 миллионов м2 в год, всех завалят.         
avatar
Николай, тоже об этом подумал. Сейчас наоборот идет тренд на скромность и сокращение площади.
avatar
teddy, неверный тезис.
Заканчивается эпоха, когда дети жили обязательно с родителями. Более того, если раньше разговор про «свою квартиру» начинался после свадьбы, и не факт, что реализовывался быстро, то сейчас норма — уже на выпуск из школы покупать ребенку студию/мелкоквартиру для того, чтобы детская студенческая жизнь ребенка не напрягала родителей.
Также заканчивается эпоха «коммунальных квартир» и «малосемейных общежитий». Там, где такие строения исчерпали свой инженерный ресурс — происходит реновация, а обитатели мигрируют в человейники со студиями.
avatar
Kolya Marketolog, вы упускаете очень важный момент во всем этом чудесном повествовании. Где находятся все эти объекты территориально.

Все нынешнее волшебное увлечение бетонометрами стало возможно лишь благодаря энергии. Судя по тексту, домики 19 века расположены в весьма холодном климате и причины их малого метража — топить было очень дорого!

В те времена, мой пра-прадед сделал состояние на доставке дров для местных богатеев. На продаже дров он построил себе весьма презентабельный дом, купил участок с садом и вообще жил весьма кучеряво. А пушкинисты платили, платили...

И это, на минуточку, на широте Харькова. Что говорить про какой-нибудь Новгород? Я в свое время жил в Красноярском крае — всегда удивляли дома размером со шкаф. Это климат!

Еще пример — в городе, где я родился, широта примерно Полтавы, есть два дома местных фабрикантов. Размер — по современным меркам особняки на Рублевке смотрятся слегка жалко даже. Один в стиле эрмитажа построен, площадь примерно 2-2.5 тыс квадратов, в нем до 1987 года находилась центральная больница. Второй в плане — квадрат 40 на 40 3 этажа. Дома с винтовыми лестницами, башенками, флигелями.

И это уровень даже не постояльца Пушкина, так, захолустный городишко. Просто там было более-менее тепло. В центральной России такого не встретишь, не потому, что беднее были фабриканты.

Стоит сейчас климатической средней упасть на 2-3 градуса, как все народное достояние будет отапливать аналог сибирской равнины и на экспорт ничего не останется.

Радость от больших метров сменится смертью в них от холода. Смотрим на Велосипедобританию.
Брахман Пилорама, избы на русском Севере строили в два этажа, кучей комнат. И часто даже двор крытый. Все потому, что люди были свободные и леса были не барские. Стандартный дом американского среднего класса для семьи — метров 200, 3-5 спальных комнат. К тому и идем. 
avatar
SergeyJu, кажется там дома были на X семей — а не одну. 
avatar
Константин Р, дома строили на одну семью, безусловно. Но сыновья иногда жили с родителями после женитьбы.  
avatar
SergeyJu, все верно, и лес был дармовой и программа заселения сибири действовала. Ну и жили в таких избах семьи православные по 12-15 детей, старики, братья-сватья. А зимой еще и скотина там же стояла вся в подклетях да пристройках

Потому что прочие, не православные, таких изб не строили и жили совсем иначе. Те же хакасы, калмыки и т.д.
В 1922 году дом Языковых сгорел.
У вас там скоро НЭП, привет там полярникам.
В недвижимости главное что?
Правильно, место, второе тоже место. и третье место
avatar
teddy, дом 100-150 метров — это на одного? Вообще частный дом подразумевает массу хозяйственных помещений — от гаража непосредственно в доме или в пристрое до всевозможных бойлерных для инженерного оборудования. Всё это жрёт метры, и очень активно.
avatar
Kolya Marketolog, даже удивился. Вы тех.помещения считаете с жилым помещением. У меня 100кв. И тех помещения не считаю. Вполне хватает на троих
avatar
 Народ что спорите. Об старых истинах. Есть спрос будет рости. Нет спроса. Будет падать. Цена складывается из нескольких вводных. Возможности данной местности. Зарплата. Приток денежных средств. Потенциал. Климат. Миграция. Стоимость земли. Стоимость материалов. Вот и считайте. Понятное дело. Если люди разъезжаются. Цена упадет в ноль. Это касается деревень.  Или наоборот все ищут лучшую долю. Например Москва. Цена до небес.  
Например я хочу землю прикупить. Для сада. Щас она дорогая. Но из года в год дешевеет. Надеюсь что наше государство займется землями. И разгонит собственников купивших за копейки. Не используют ее. А ждут лоха покупателя. Не одно десятилетие. Поля уже лесом заросли. Я знаю сколько в землю вложить нужно. И не собираюсь играть заведомо пролетающие игры. Думаю через пару лет получится купить. 
avatar
teddy, не надо всех мерять по одному лекалу. У кого-то должен быть домик для охраны и прислуги. У другого дом рассчитан на приезд множества родственников. В 90-е и начале 2000 были люди, которым деньги валились буквально с неба и они думали, что так будет всегда. Поэтому хотелок не ограничивали. 
avatar
teddy, разные люди строят и покупают разное жилье. Не надо всех стричь под одну гребенку. 
avatar
Кто-то очень точно сказал, что цена недвижимости определяется тремя параметрами. Во-первых, локацией, во-вторых локацией и, в-третьих, локацией. Так что где-то будет расти, где-то падать.
avatar
Давно заметил, что на Смартлабе есть секта ждунов обвала недвижимости. Уже 15 лет ждут, когда упадёт недвижимость в цене, чтобы купить)) И темы пишут о том, как всё плохо в недвижимости, сейчас всё рухнет, надо срочно продавать квартиры))
Мама, я трейдер!, все проспал, дарагой)) за 15 лет она уже два раза падала, в 2009 и 2014, и так и не отжалась...)
И это при том, что станок фрс в три смены без выходных и праздников херачит
avatar
Ян Карлович, за год квартира в москве на 30% подорожала, а в сравнении с 2010 стоит на 70% больше. Да, не отжалась.
Мама, я трейдер!, только еще пару лет назад она стоила как в 2008 и не факт что снова там не окажется, и это еще и в деревяшках…
avatar
My Shadow, так и что? Это же не инвестиционный актив. Квартира для того, чтобы жить, а не как бомж шляться по сомнительным съёмным квартирам.
Мама, я трейдер!, ну раз не инвестиционный и вы не бомж — то почему вам не всеравно на эти споры о ценах?
avatar
Мама, я трейдер!, действительно, Мама!!!, он трейдер…
avatar
Вы забываете, что еще лет 20-30 назад студии по 9 метров вообще не строили. А сейчас их завались.
если не покупаете недвижку така неча тут неясности писать 
    недвига будет расти и рынок её будит очень большой
                    а самое главное цены не будут падать по причине! (это уже другая история) жильё сейчас берется согласно моде че модно то берем
avatar
Хо недвига дело такое. Особенно дорогая. Знакомый в центре Киева возле Хрещатика купил хату в 2012 году. За 400 тысяч долларов. После майдана, понимая что в стране будет веселуха и он к политической кормухе не имеет отношение.Решил продать всё и отбыть до ЕС. Так он свою хату еле за 250 тысяч продал и был этом урад… Ещё яркий пример жена Зеленского купила хату в Крыму за 160 тысяч долларов. И вот что пишут СМИ, что квартира была куплена у бывшего народного депутата бизнесмена Александра Буряка по цене, вчетверо меньше ее стоимости в 2013 году.  То есть Буряк прорсрал бабосы.
avatar
Султанбек, как-то смешно обращаться к примеру отдельных персонажей, когда у десятков или даже сотен миллионов владельцев недвижимости в России, Украине, Испании, Болгарии, Греции, иМИРАТАХ и прочая и прочая с 2008 года по настоящий момент стоимость собственности упала минимум в 2 раза
avatar
В недвижимости главное это расположение. Удаленность от работы (источника денег) и инфраструктуры. Поэтому главный фактор подорожания/удешевления это зарплаты в конкретном месте. Высокие они, растут, будет и недвижимость вокруг расти.
В Москве, как экономическом центре, цены конские и будут продолжать быть конскими. Вопрос только совсем конскими они будут или с просветами на вменяемость. А на периферии особо расти ничего не будет. Молодежи, амбициозной молодежи, которая и создает давление на цены, нечего на периферии делать. Нет там спроса на их труд.

А так с каждым поколением предыдущее жилье котироваться перестает. Сейчас строят лучше чем 30 лет назад, 30 лет назад строили лучше чем 60 лет назад и т.д. И не потому что крутые, просто в двадцатых-тридцатых было сильное демографическое давление по переезду из деревни в город (за работой, индустриализация и все дела). Тут позабыли, как жили раньше. В сороковых барак был за счастье неземное. Коммуналки были достижением в свое время. И хрущевки. С годами обнаглели просто. Воротят нос от многого, чего старшим поколениям большим трудом досталось. Но это обычный ход событий.

Собственно у нас за крайние 30 лет давление на цены оказывал экономический рост (нефть дорожала), потом само введение ипотеки, потом дешевая ипотека. Вот эти пики мы на графике и видим +-. Будет ли еще один пик? Ну может быть. Только укажите за счет чего. Гипер инфляцию разве что введут. Но это не рост, это снижение стоимости денег.

А так недвижка вполне себе вложение. Невыгодное, конечно. Но если в правильном месте, то и ничего. Другое дело понять какое место правильное…
avatar

теги блога Kolya Marketolog

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн