Блог им. vadim_ORCL

Даже здесь в гнезде инвесторов и спекулянтов есть сторонники Совка?

Совок основывался на идее о том, что частная собственность — главное зло человечества. Значит никаких акций — долевая бумага  (дает право на долю капитала), спекуляций — которые по словам Хрущева главные враги(он добился расстрела форексменов тех лет и даже с обратной силой закона) быть не может никогда.
Спекулянты зарабатывают на неэффективности рынка (на избыточной прибыли). А в Совке рынок перманентно неэффективен: цены может менять только государство.
Хрущев поехал на Запад и сказал:«Вот Вы торгаши, у Вас все за деньги, в у нас сознательный пролетариат, все за высокие идеи.»
А ему сказали:" Да что Вы говорите? У Вас иностранец не может пройти по улице Горько, чтобы у него не клянчили жвачку, а потом в три дорога продували. Да у Вас там на этом долларовые миллионеры уже появились."
Он приехал взбешенный. Поднял все КГБ на уши. Мол все бросайте, занимайтесь главным врагом СССРа.
Стало быть никаких зарабатывании капиталов на финансовых рынках там нет. Только гос. займы (ты что играешь с государством? Ну и дурак) и лотерея.
Так чего же хотят эти люди тут? Чтобы прикрыли лавочку и погнали всех тутошних бездельников на шефскую помощь селу?
Сидели бы себе на гарантированной работе и получали маленькую зря плату? Завидовали бы иностранцами, что у них все это есть и плюс импортные товары у них доступны?
★2
454 комментария
Они хотят чтобы не было у одного 20 млрд, когда у другого пенсия 10 тыр.
avatar
Volahub, пусть у всех будет по 500 рублей! (20 миллиардов на 40 миллионов пенсионеров)
Евгений Бакулин, было дано: у одного10тыр а у другого 20млрд… откуда вы приплели 40млн.пенсов?.. хорошо я то же так могу… если забрать что воруют чинуши и олигахат, что получают чинуши не заслуженното пенсия  будет тысяч по 40 в среднем у большинства…
Двоечник, а какая покупательская способность будет тогда у этих 40 тысяч? Инфляцию двузначную хотите? Готовы из своего кармана пенсионеров покормить?
Добрый Енот, Что ты знаешь про инфляцию? и откуда она берётся?.. если созданы условия, то увеличенная пенсия создаст новые предприятия, производства, ип и т.д… т.к такой куш будут делить сотни тысяч предпринимателей.создавая конкуренцию, где конкуренция там дешевле товар.больше денег у государства....
Но вам же сказали что если раздать деньги пенсам, то это будут пустые деньги которые приведут к инфляции, ну если вам сказали то зачем вам думать?.. да, если это специально сделано чтобы была инфляция… если нет, то и не будет инфляции…
Двоечник, пенсионеры в бизнес пойдут? Прямо как завещал Медведев.  В моменте такое резкое повышение приведет к дефициту товаров и цены улетят в космос, всё. 
Евгений Бакулин, это недостаточное расслоение. Надо чтобы остался только один эффективный собственник а все остальные были его долговыми рабами.
Евгений Бакулин, 20 миллиардов USD так что по 500 USD.
И все это в имуществе которое в рсфср строили как раз эти пенсионеры и на деньги этих пенсионеров.
а потом раз и отобрали.
avatar
Volahub, а делают так, чтоб у всех были дырявые носки и мечты о личиной машине
Ulf Raynor, дырявых носков практически не могло быть — носки были из х\б за копейки.
avatar
Locus Solus, и пенопласт из молочной пены.

Ulf Raynor, да — журнал «Наука и жизнь» — там этот раздел был. Было и такое — подшить шерстяные носки снизу брезентом и удобно ходить по дому. Нормально, но для тех кто что-то умеет делать руками=головой.
avatar
Главное распределение результатов труда. Завод 1000 человек работает, а все прибыля у одного владельца. При социализме результат общий. И бомжей не было, и работягам в Москве квартиры давали. А сейчас платят капиталисты как?
avatar

Владимир, ага, и подтераться газеткой потому что великая страна не может обеспечить туалетной бумагой… бумагой бл....!

ваши комуняки и провели лажовую приватизацию 

avatar
Igr, главное что есть что подтирать, а уж чем дело десятое…
avatar
Владимир, Ни хрена не десятое, и куда срать, в дыру в полу бетонном, или в унитаз современный, тоже не десятое.
Виталий Козлов, я про то, что попы вашей могло не быть, предков бы утилизировали европейские демократизаторы.
avatar
Владимир, Могло бы, не могло бы, это всё демагогия.
Виталий Козлов, демагогия, это слюни и сопли о туалетной бумаге.
А факт, что народы не сумевшие защититься от несших демократию, либо исчезли, либо утратили государственность.
avatar
Владимир, Черчилль говорил, что демократия  — худшая форма правления, если не считать всех остальных. И он был совершенно прав: отказ от демократии всегда и везде приводил к тому, что ситуация становилась еще хуже. 
Виталий Козлов, вы это в Сингапуру расскажите.
Ну или бритам с их сэрами, пэрами и проч королевской херней
А потом за монархии аравии возьмитесь.
Итого — ваше мнение под громкий слив в унитаз.
avatar
Владимир, Да, когда Демократия приходит, диктаторов щёлкают и сливают в унитаз. 
Виталий Козлов, вы походу невменяемый.
avatar
Владимир, сами вы, знаете ли... 
Виталий Козлов, врачи с вами не согласны
avatar
Владимир, давно вы доктором вырядились?
Виталий Козлов, точно, обратитесь к специалистам, это не больно.
avatar
Владимир, мне то зачем? А вот вам неприменно стоит это сделать. Или дорожка уже протоптана? 
Виталий Козлов,… и живут потом всё долго и счастливо… диктаторов же нет же. Югославия то как расцвела, а Ливия то с Афганистаном, ну картинка и сколько их таких освобожденных, не счесть счастливых. Вот ещё чуть-чуть и Украина зацветёт ну или запахнет, если не зацветёт. Сектанты так забавны, просто подарок для психиатрии.
avatar
Yuriy_V,  но как они щёлкают диктаторов, любо-дорого смотреть. 

Владимир, Сингапур — парламентская республика.  что тут не так, монархия разве ?

Великобритания — квази-унитарное государство[159][160] с парламентской монархией.  вот у них всё как то мутно, традиции и т.п. ) но походу работает раз она одна из первых стран мира 

avatar
Виталий Козлов, это не так и всё это показывает Победа в 1945 — Победа Советской власти, плановой эконмики над рыночной, над капитализмом. Да т полёт в космос, атомный ледокол «Ленин». На это конечно можно не обращать внимание, но это и есть история СССР.
avatar
Locus Solus, Какой ценой далась эта победа?! Как в той песне- Как в костре потухшем, про уголёк.  Гулаги, Сталинские репрессии, за опоздание на работу тюрьма… крепостные в деревнях, это не история СССР? 
Виталий Козлов, боевые потери практически один к одному. То что «Всё для фронта, всё для Победы», а ты как хотел? На машинках веселиться, когда на фронте кровь льётся и «гости с Запада народ уничтожали» — как  никак гражданских почти 20 млн. уничтожили гитлеровские войска, а это не только немцы, но и чехи, финны, бельгийцы, французы, венгры, румыны, итальянцы, испанцы участвовали или это для тебя новость? Так что люди бились на смерть и победили, защищая Советскую власть, СССР.
avatar
Locus Solus, да не защищая советскую власть и совок, а спасая себя и свою семью.
Естественно если к тебе на хату вломились беспредельщики и устроили замес, ты не будешь про власть тут думать.
Никто ни когода ни кричал при атаках на фашистов, «за товарища сталина» и пр. агитационную херню.

Люди бились за близких и свою родню, это говорят сами фронтовики. И против того безпредела что устраивали фашисты на оккупированных территориях.
Марвин_Инвестор, за Советскую власть, за СССР или не было бы сибиряков под Москвой, не было бы панфиловской дивизии, не было бы Мамыш-Улы и прочих героев. Это и есть история. Если бы за свою хату, то всех бы передушили, так как каждый за себя было бы, а идеология была коллективистская — потому все народы СССР бились.
avatar
Locus Solus, ппц.
Люди сплотились против опасности которая угрожала всей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Какой еще нахер совок, его терпели просто боялись рот открыть иначе расстрел.
Герои у нашей цивилизации были всегда еще со времен скифов.
У нас сильны военные традиции и наука, поэтому люди героически себя проявляют в тех местах о которых выше пишешь. За хату и семью потому что это единственно что усатый упырь оставил.

А я еще могу рассказать как такие личности вроде Зойки Космодемьянской (еще одной категории) жгли хаты фронтовиков направо и налево лишая даже отменных лоялистов уверенности.
Марвин_Инвестор, Люди сплотились против опасности которая угрожала всей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
 
Да вы что, а как же австрийский художник загреб себе всю Европу, где были цивилизованные эуропейцы?
Мольберт Чебурага, бились до последнего особенно бельгийцы. Они единственные кто нацикам на пути встрали в 38-39. Фашисты им там потом ад устроили.
Далее все ушли в подполье от Датчан до Французов. Кто как мог сопротивлялся.
Марвин_Инвестор, Норвегию забыли. Французов же лучше не упоминать — эти то вместе с англичанами как раз у истоков стояли. Да и подполье против угрозы цивилизации — это как то слабовато для борьбы. К советским у фашистов было иное отношение, оно и отзеркалилось
Мольберт Чебурага, вот из статистики кстати еще момент:
Фашисткой Германии СССР сопротивлялся 1418 дней и ночей (3 года 11 месяцев и 16 дней). Из стран Европы дольше всех оборонялись Норвегия — 2 месяца и 1 день и Франция — 1 месяц 12 дней. Ровно столько немецкие войска не могли взять «Дом Павлова» в Сталинграде. Дания оборонялась 6 часов, Голландия — 5 дней, Югославия — 11 дней, Бельгия — 18 дней, Греция — 24 дня, Польша — 27 дней.
Марвин_Инвестор, ты ничего нового не напишешь, всё это я слышал, читал в перестройку. Это уже смешно. А твоя «цивилизация» признала своим усатого и нац. идею, за что и получили от советского народа.
avatar
Locus Solus, 
А твоя «цивилизация» признала своим усатого и нац. идею, за что и получили от советского народа.
О чем речь?
Марвин_Инвестор, за «свою семью» солдаты массово дезертировали в Первую мировую.
Locus Solus, с тобой кто-то спорит, что красная армия победила фашистов?
 Что ты хотел сказать-то?
Виталий Козлов, про цену вопрос философский, вы не скажите какие потери были у англичан а битве в Африке с Германией. Учитывая что у немцев это была второстепенная операция и в итоге войска свои там и бросили. Только когда немецкие танки встали без горючем, только тогда англичани смогли что то с перевесом в пять раз. А так несли потери три к одному.
Роджер (веселый)., 
В сентябре 1940 года — октябре 1942 года в Северной Африке бои шли с переменным успехом. 23 октября 1942 года 8-я британская армия генерала Монтгомери перешла в наступление, прорвала фронт итало-немецких войск под Эль-Аламейном. Одновременно в Касабланке (Марокко) и Алжире (Алжирвысадились американские войска под командованием генерала Эйзенхауэра. Итало-немецкие войска были отброшены в Тунис и капитулировали на полуострове Бон 13 мая 1943 года.
Наверно очень важно, чтобы войсками и подразделениями не комановали идиоты. Также важна подготовка войск к вооружённым столкновениям с противником.
Locus Solus, А США и Великобритания не победили что ли в войне? Кстати, вся промышленность военного времени была скопирована в Германии и США. Возьмите любую крупную индустриальную стройку 30-х годов и увидите, что проектировали, руководили строительством и поставляли оборудование либо немцы либо американцы, а оплачивалось это все грабежом крестьянства.
Locus Solus, а ты вкурсе что 70% военной продукции выдали частники — артели и кооперативы? да да… были и артели и кооперативы... 
после войны они делали весь ширпотреб и мебель… а потом хрущев запретил все
avatar
Забавно, какое отношение имеет власть капитала к демократии (дословно — власть народа)?
Брахман Пилорама, Ведь какая же это демократия, когда капитализм это эксплуатация человека человеком?
Виталий Козлов, демократии в принципе не может быть, когда у одной группировки вся собственность и вся власть, а так везде.
Crossz, Ох уж эти группировки)
Владимир, поэтому надо самим быть таким народом, несущим демократию и матрешки, а не спасать всяких поляков, прибалтов или грузин.

Ulf Raynor, спорный момент.
avatar
Ulf Raynor, дак вроде принесли же уже. Завоевание Сибири, Кавказа и тд и тп.
Ulf Raynor, а их русские и не рвались спасать. Спасал многовековой паразит, который встроился и присосался к русскому народу.
Igr, подтераться газеткой потому что великая страна не может обеспечить туалетной бумагой
Это скорее был вопрос перестройки привычек, он не такой и быстрый в принципе у человеков. Да и удовлетворение массовых личных потребностей  не была первоочередной до 50-60 годов
Igr, чо эт лажовую. Всё в рамках капитализма- быдлу по щам помойной тряпкой и пинок под зад. Это же рынок, ё маё.
Или Вы за то, чтобы пересмотреть результаты приватизации? Серъёзно? Разве Вы не коммунист после этого))

Makc%, мошенничество и обман — не значит капитализм 

да, да, нет, я за справедливость 

avatar
Igr, коммунисты тоже за справедливость.
Makc%, не на деле, приватизацию бывшие комуняки устроили 
avatar
Igr, тогда и в Европе газетой подтирались.
Ты сравнивай СССР с тем что было тогда в Польше или Там в Португалии.

А газетой подтирались и потому что выписывали массово.
А сейчас не выписывают ничего.
avatar
Владимир, бомжи были, только называли их бичами. А поскольку был закон о тунеядстве и куча подзаконных актов, бичей хватали в Москве и других крупных городах и вывозили на 101 километр. 
avatar
SergeyJu, бичи и бомжи совершенно разные люди. Бичи это скорее сезонные рабочие.
А тунеядцем был Бродский, но бомжем он не был.

avatar
Владимир, формально Вы правы, многие бичи подшабашивали и Бродский, осужденный за тунеядство, не был бичом. 
Но в СССР очень многое было не тем, чем казалось. Если нынешних московских попрошаек регулярно тырить в ментовке, а потом вышвыривать в загородную электричку, угрожая посадить, если вернутся, получатся те же самые бичи, живущие на теплотрассах и  у свалок. Такие и сейчас в провинции есть. 
avatar
SergeyJu, сколько вам лет?
avatar
Владимир, в чем смысл Вашего вопроса? 
avatar
SergeyJu, это взвесит ваше мнение…
avatar
Владимир, а что насчет Вашего мнения, его что взвесит? 

avatar
Владимир, так бомжами человеческий шлак не был по одной простой причине — брали у тех, кто трудится, и давали тем, кто не хочет.
с чего это советские бичи должны иметь свой угол? батраки должны быть пугалом, заставляющим ширнармассы шевелить лапками
Ulf Raynor, вы расист в широком смысле.
Социальный дарвинизм.
avatar
Владимир, а да, забыл.
у нас теперь, если отказываешься содержать идейного безработного, так сразу ща дьявола.
бгг, ваши дети будут жить в коливинге, работать в коворкинге и драть насекомых.
Ulf Raynor, наркоман.
avatar
Ulf Raynor, Поскольку сейчас производительность труда адская, и весь ВВП могут произвести 5-10% человек, то таким пугалом должны быть остальные 90%, получается.
Владимир, одно и то же. безиндексный человек=без определенного места жительства.
avatar
Владимир, а сейчас у меня не одна, а работяги как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут.
то есть они стали жить не хуже, а я лучше.

Ulf Raynor, нормальный результат, расслоение общества порождает классы.
avatar
Ulf Raynor, работяги получали 200-250 рублей — оплата квартиры -8-10 рублей, хлеб 16-30 копеек, порезд в транспорте — 3-6 копеек, колбаса натуральная 0,50-5 рублей, пальто — 200 рублей ВАЗ2107 — 9909 руб. Самолётом на Кавказ, к морю — 30 рублей. Так что работяга вполне имел достаточно… пока ему мозг не развернула интелигенция со всеми этими модами а-ля запад.
avatar
Locus Solus, за чем вот эту дичь тут писать что за ностальгия?
Марвин_Инвестор, это всего лишь история. Чтобы не обманули политики, как в перестройку, нужно её знать.
avatar
Locus Solus, в чем смысл ворошить прошлое понимая что уже те дни канули в лету. В чем смысл искать какие-то профиты в прошлом, когда есть настоящее и будущее о чем и надо думать.
Марвин_Инвестор, вы ворошите прошлое показывая плохое. Вам ворошат прошлое показывая хорошое и ваши вопросы не задают.
avatar
Serj90, ну и вывод то какой? Нехрен прошлое ворошить или вопросы задавать?
Выше я написал что нужно думать о будущем не глядя на прошлое.
Владимир, что вы делаете на этом ресурсе, с таким подходом?!
avatar
Алексей, использую неэффективности.
avatar
Алексей, с каким таким подходом?
Хорошо знаю фактуру, мечтателям все время приходится мордой по дерьму волочицца со своей пропагандой.
avatar
Владимир, все вы правильно говорите. И те, кто помнит, как было раньше, очень скучают за теми временами. Молодежь сейчас этого не понимает, потому как другого они не видели. Им кажется, что в СССР только очереди были и дефицит. Толку от того, что сейчас есть все, но у большинства нет денег…
Иван Акиров, зато как пропаганда старается.
В том числе втемную…
avatar
Владимир, чтобы получить квартиру нужно было оставить здоровье на заводе, потому что непромышленных сфер производства почти не существовало. Это подтверждает и тот факт, что средняя продолжительность жизни очень сильно падала начиная с 60 годов, что кстати развеивает ещё один миф о котором любят говорить фанаты совка, а именно миф о хорошей бесплатной медицине. А ещё вы забыли про распределение после вуза и училища, вас спокойно могли отправить куда-нибудь в сибирь, как отправили мою мать (Калуга — Новосибирск). Я лучше сейчас квартирку куплю сидя  в офисе, чем отдам 20 лет своей жизни за неё где-нибудь на севере
Добрый Енот, чтобы получить квартиру нужно было оставить здоровье на заводе, потому что непромышленных сфер производства почти не существовало

А куда у вас делись бюрократия, силовики, работники торговли и врачи с учителями?
Кому выделялись квартиры при начале и в процессе массовой застройки?
Тебе сколько лет? ТЫ жил при СССР?
avatar
Байкал, он в смартфоне живет…
avatar
Владимир, 
avatar
Байкал, жил. Акциями там торговать нельзя было. Тем более фьючерсами и опционами. Зато надо было ездить в колхоз на шефскую помощь селу. Ну и все такое. Вроде же описал вкратце суть.
avatar
Вадим M, понятно значит не жил))) Если такой такое пишешь.
avatar
Байкал, Ну или не так жил как хотел, не так как теперь.
Вы вот прямо не пишете о том, готовы ли Вы отказаться от капитала, торговли акциями и фьючерсами, ради той жизни.
Кто-то конечно и там жил. Ну там дети обкомовцев. У меня тоже было немножко больше, чем у всех и там. Но много меньше чем теперь. 
avatar
Вадим M, У меня отец был инвалид Войны первой группы, 4 класса имел, мать 7 классов. Нас трое. МЫ двое кандидатов наук, брат — главный инженер небольшого полиграфического комбината.
Кто это нам дал????
Мы сами, но СОВОК нам дал ВОЗМОЖНОСТЬ проявить себя без денег акций и фарцы.
Я сейчас имею совсем немало и не в одной стране, ноя готов отказаться, если моим детям и внукам будет прогарантировано будущее, зависящее от них самих.
У меня пятеро, трое вышли в жизнь, младшие только в школу пошли.
avatar
Shmulia, А либерализм вам даст еще ВОЗМОЖНОСТЬ заработать на бирже, например. И тем более открыть свое дело, если у Вас есть идеи. 
Прогарантировано? СССР развалился и все гарантии соответственно. А ВОЗМОЖНОСТЕЙ больше при капитализме: СССР после развала Совка в капитализм пошел не просто так. Еще при Хрущеве были видны проблемы административно-плановой экономики. Собирались проводить реформы, в частности Косыгина. Но нашли дешевую нефть (Усть-илимское месторождение, вроде) и сели всей страной на нефть. Какие могут бы гарантии?

avatar
Вадим M, Взять бы вас, да в Соловки года на три посадить, за оскорбление верующих в Союз Советских Социалистических Республик. 
Виталий Козлов, Вот Вы добрый. Но откуда они тут то? 
avatar
Вадим M, есть, точно есть, как они закатывают глазки вспоминая СССР, и как они готовы загрызть любого, кто скажет, что в СССР не было туалетной бумаги. 
Виталий Козлов, в СССР с туалетной бумагой была точно такая же история как с биде в вашем туалете. Когда начнете пользоваться, тогда скажете что в ссср был дефицит на биде. Просто не было культуры и не видели смысла в покупке того, чем размазывать г.., кгда можно взять бесплатно. Это 90% населения. А нет спроса — нет предложения. Кучка вшивых интеллегентов погоды не делала, массовый спрос появился только к перестройке.
Виталий Козлов, не стоит смешивать коммунизм как идею и ее реализацию в СССР. То, что строил Сталин, вряд ли стоит называть коммунизмом даже в дальней перспективе. А уж последующие персонажи и подавно.
Мольберт Чебурага, Согласен. 
Вадим M, жадность.
бедняки пришли на биржу торговать фьючами с плечами, чтоб потреблять побольше, а работать поменьше
Вадим M, им за державу обидно…
avatar
Вадим M, с экономикой было все в порядке, темпы роста были по 8%, а сейчас в среднем 1-3%.
Системная проблема в том, что правящей группировке конечно же социализм не нужен, и не выгоден, он нужен только населению.
Crossz, с экономикой были фундаментальные проблемы: она не рыночная и уступала по эффективности рыночной. Административно-плановая экономика с 70-х не могла адекватно отвечать на основны е вопросы экономиики: ЧТО, КАК и для КОГО производить. Хотя попытки ответить обходились все дороже и дороже. Значит ресурсы тратила не рационально и все такое. Полки пустые. Шефская помощь селу. Что это за экономика?
avatar
Вадим M, эффективность рыночной экономики в набивании карманов очень узкой группы лиц. Конечно, в этом плановой экономике не тягаться с рынком.
Crossz, Ну как узкой? Сколько трейдеров тут уже набило себе карманы? Да и вообще в рыночной как раз и растет производительность труда и в конкуренции и в расширении рынков, а это делает там народы богаче: они больше производят. Разумный эгоизм каждого приводит ко всеобщему благоденствию — диалектика, однако. А Вы говорите.
avatar
Вадим M, риск развала присущь любому строю. А любой строй что-то обещает гарантирует. Поэтому ваш пример чистейшая манипуляция. Покажите пример когда строй обещал но не исполнил, но сохранился. Вот это будет действительно показательно и интересно обсуждать. А иначе получается вы ищите что-то надежное и честное. Ну выберите анархию! Она честна как ничто другое, ни обещаний ни гарантий.
avatar
Serj90, Не знаю про какой пример Вы говорите, но чем неэффетивней экономика, тем риск выше и наступает как мы видели в СССРе. 
Я не ищу — как бы либерализм просто победил на данном этапе и коммунизм и национализм. А я лишь удивляюсь как можно этого не видеть и отрицать причины этого. они известны с 70-х.
Вот хоть Вы скажите, чего защитники Совка инвесторы епт хотят. Чтобы прикрыли возможность инвестировать, спекулировать? В Совке этого быть не могло? Или они думают что это нормально и для Совка? 
Там об этом можно было только мечтать.
Вот загадка так загадка.
avatar
Вадим M,
Ну вы говорите про отсутствие возможностей и неисполнение гарантий. Гарантий кстати было в союзе побольше чем сейчас. Студент, если амбиций не много, уже мог не париться на счет работы после учебы, его трудоустойство было расписано еще задолго до окончания обучения.

Я тоже задумывался почему один уклад уходит, приходит второй, затем уходит второй и приходит снова первый. И сделал вывод что всё зависит от степени развитости технологии в конкретный временной период. Простой пример ЖКХ. Многие должны вспомнить как 15-20 лет назад, когда было ЖКУ, надо было каждый месяц стоять в очереди чтобы оплатить коммуналку, и именно ЖКУ в единственном лице в небольшом городе осуществляло управление ЖКХ. Что случилось потом? Потом появились ООО «лучшая управляйка», УК «буй тебе за щеку а не чистый подъезд» и т.д. А что происходит сейчас, появилась возможность выхода на прямой договор с поставщиком, появляются некие региональные операторы, например, по тому же мусору. То есть была централизация, потом децентрализация, и теперь снова стремление к централизации. Чем обусловлены такие пируэты? Развитием технологий, конкретно в данном помогла цифровизация. На мой взгляд доктрины, политические строи они также эффективны только при определенных состояниях технологического развития. Если ушло развитие вперед — вымрет и устой.

Теперь касаемо возможностей, чего бы я точно не делал, так это не возводил бы возможность инвестиций/спекуляций на бирже в разряд правильных и благородных поступков. Безусловно, наличие такой возможности дает физику поле для маневров в части приумножения/сохранения частного капитала. Но чем именно эта возможность прельщает массы? А тем что в ней минимальный порог входа в части усилий и знаний! А вот это уже интереснее. Если бы инвестировать и спекулировать было бы также тяжело как в шахте работать, попер бы народ на биржу? Неа, просто сейчас из каждого утюга орут что инвестиции это просто.
Да — просто. Минимальный порог входа (я об этом написал).

Сделаем промежуточный вывод:
народ гонится за доходностью, народ пойдет туда где просто. Простая легкая и высокая доходность, вот что ждет человек в нынешнем капитализме. Давайте попробуем это опровергнуть?
Итак доходность, при прочих равных, если на бирже можно было бы гарантированно иметь доху «ключевая ставка — (минус) 1%» на бирже кроме толстосумов мало бы кто тусовался. Логично? логично. Повышаем доху до +100500, сразу появляются пассажиры.
Теперь смотрим порог входа — минимум знаний, а в настоящее время допускается и их полное отсутствие или достаточное для того чтобы подписать договор и установить приложение. И так, предположим мы говорим, братцы, чтобы выйти на биржу вам надо обойти 9 кругов ада и в каждом взять справку что вы там были. а еще и 10 книжек-толмутов прочесть. Но зато попав на биржу можете гарантированно иметь доху «ключевая ставка + (плюс) 2%». Боюсь и здесь кроме толстосумов больше никто тусоваться не будет. обратная ситуация — объявляем «вот смартфон, а вот кнопка скачать, дальше кнопка занести, и кнопка купить. всё — вы инвестор, уважаемый человек! ваша доха безгранична, а риски они минимальны». Почему минимальны? потому что подсознательно нам реклама и примеры всяких гуру показывают, что на биржаке проще заработать чем потерять, и чтобы потерять это надо постараться. «Правду» скажут только мелким шрифтом в 25ом кадре и всего один раз за весь рекламный ролик.

Из этого итог: халява? Да нет. Халявы тут нет, т.к. халява берется из ничего, а здесь надо свое дать на время. Лень? да!
Сейчас вся биржа и весь околорынок не открыто, но пропитан пропагандой лени. Какой дядя, какая работа, пенсии отменят, а тебе хочется жить хорошо, чайлд-фри, путешествовать, жить красиво, а когда жить красиво, если ты 5/2 батрачишь? Бросай всё, кидай свои пожитки в теслу и биток, сиди кури бамбук месяц и уже на второй поедешь на остров пить коктейльчик. Где в этой схеме созидание, труд? Одна сплошная лень и тунеядство, прикрытые статусным званием «инвестор».

Вот в моем понимании союз боролся именно с ленью, именно этим он лучше. В застойные времена по улицам патрули ходили и интересовались, а почему гражданин не на работе? Хорошо ли это плохо ли — отдельный разговор, но это уже показательно.

Возвращаясь к возможности сидя дома, в не «антисантирных условиях» (хотя люди бывают разные) спокойно гонять сишку, а не на комбайне гонять по полю, скажу так, у меня всё-таки огромное уважение вызывают инженеры, конструкторы советской эпохи, не меньшее уважение инженеры нынешнего времени и простые труженики. А владельцы ларьков, рыночных палаток и т.п. вызывают нейтральные эмоции с уклоном в презрение. Купил подешевле, нарисовал ценник какой хочешь, продал подороже. Можно возразить, что я и к самому себе должен испытывать презрение, но на бирже спекулировать я вынужден, потому что ЗП инженера не хватает. Что вынудило торгаша стать торгашом и больше ничем не заниматься — для меня загадка.
avatar
Serj90, так он развалился. Гарантии отпали. С той гарантированной работы пришлось бежать: она никому оказалась не нужна. Такие гарантии нам не нужны, потому что они не гарантии. Обанкротилась страховая. Вы как, я понимаю, крутой инвестор по сравнению со мной должны знать о дефолтах. Халява совковая не могла быть вечной, потому и гарантии соответственно.
(там было распределение: так что студентов посылали в худшие места часто, это хуже чем просто без амбиций) .

Ну да был каменный век — низкая производительность, рабы не возможны: только себя могут прокормить. Был первобытнообщинный уклад., Освоили медные орудия труда, производительность подскочила. Рабы могли не только себя прокормить: появился рабовладельческий строй. Здесь уже все давно выяснили.
И вот Совок менее производителен, в плане того что нужно (а не никому не нужной обуви), чем капитализм. Там вообще в село народ гоняли на работы. От того и рухнул. Перешли к другому укладу. Рыночному.

Так вот я и спрашиваю: Вы что хотите вместо инвестирования на шахте работать?
(некотрые считаю трейдерский труд таким же тяжелым как на шахте. Порог входа низкий, а выхода отсюда после слива еще ниже).

Мы можем сделать другой промежуточный вывод: народ за Совок, потому, что много было халявы: государство дало то, государство дало это… Халявщики они, а не инвесторы © Реклама с Леней Голубковым.

Да союз порождал халяву, а потом с ней боролся. Кто будет ценить гарантированную работу? Хотя там и платят зря плату.
Даже если патруль поднимет трудовую дисциплину, то ему придется потом еще и заставлять носить обувь, которую произвели при этой дисциплине, но никто ее не хочет носить? Иначе что толку от их сидения на работе?

Мало ли кто вызывает уважение? Мы готовы отказаться от трейдинга и инвестиций ради пролетариата, ради Совка с его гарантированной работа, но если не блата в губинке? Готовы ездить в Москву за колбасой в зеленых электричках?
avatar
Вадим M, с чего вы решили, что все описанные вами «ужасы» обязательны для
общества, в котором не допускается присвоение результатов чужого труда?
Мольберт Чебурага, Вы, поиз, не подменяйте названий. Для Совка. Там социализм: перераспределение. У одних отнимают другим дают. Потому что результат труда многих никому и не нужен, они зря плату получили. Но им что-то же давали. Впрочем, в итоге все остались без колбасы. 
Вот хоть Вы (пока особо никто из сторонников Совка не ответил): готовы оказаться в Совке, где нет возможности инвестировать, заниматься биржевыми спекуляциями. Променять так сказать возможность инвестирования, на совковую халяву(государство дало то, государство дало это)? По хорошему при этом выборе надо учитывать большую вероятность дефолта Совка. Но пока предположим, что он протянет еще лет 30, если ездить в колхозы на шефскую помощь по паре месяцев в год. Готовы?
avatar
Вадим M, как думаете, в кибуцах Израиля капитализм?
Перераспределение !=присвоению, вопросы могут быть только к справедливости вычленения доли труда каждого
Относительно «биржевых спекуляций» — это банальнейший паразитизм, как впрочем и любые спекуляции, и если они будут запрещены, ничего страшного не произойдет.
Мольберт Чебурага, Экономикой Израиля мало интересовался. Но скорее капитализм. Социализм это Венесуэла, Северная Корея ну и там всякие какие-то отсталые страны.
Без банальней его паразитизма спекулянтов может случиться все же страшное: рыночная неэффективность, падение ликвидности, ограничения в перераспределении рисков.  
А так как рынки взаимосвязаны это отразится и на других рынках. На их эффективности.
Но это ладно.
Значит Вы готовы отказаться от того, чтобы тут сидеть и пытаться пристроить свои сбережения? Довольстваться совкой лотерей и гос займами?

avatar
Вадим M, поинтересуйтесь, узнаете много нового. Только не Израиля, а кибуцев(это колхоз по нашему).
Меня работа не пугает, я в нее умею.
Мольберт Чебурага, Восхищаюсь Вами. Меня работа пугает. Значит есть люди, готовые отказаться. Ну что же. Для меня это открытие.
avatar
Вадим M, Вот! Машина вас не довезет если она сломалась. Другой вопрос, что машина не хочет ехать, но абсолютно исправна. И никто не обещал что работа будет такая какая человеку понравится, мало кому работать в принципе нравится, она просто будет согласно квалификации, но она будет, в этом гарантия. Всем не угодишь, да и не понятно, если человек пошел учиться на одну специальность, чего ему вдруг подыскивать работу по другой. Сейчас же вон учись за свой счет где хочешь как хочешь, ну и работу будешь так же искать какую хочешь, если хочешь. Рынок во всех аспектах жизни, спрос-предложение.
А почему вы не допускаете мысль, что от совка можно взять только хорошее? Безусловно при любом строе есть что-то хорошее, есть что-то плохое. Те же электрички, у меня родственники мотались так, было дело, а другие родственники получали стипендию 30 рублей. Да и в принципе с тем, с кем общался все говорят, что в деньгах недостатка не было, был недостаток в товарах. Ну я могу это расценить только как неэффективность. Чего конкретного не эффективность, ну получается чиновничего аппарата. Но опять же, одно дело когда не хочется, другое когда не можется из-за технологической несовершенности того времени. Поэтому здесь безапелляционно говорить я не могу. Мне тоже не понятно положение вещей, почему в москве формат супермаркета был, а в регионе пустые полки. Но давайте будем честными, пришел капитализм, и как пропасть между москвой и регионом была так и осталась. Не устаю приводить пример, раньше производство от А до Я было разбросано по всей стране, и закрывали глаза на то, что это неэффективно с точки зрения логистики, но зато все ССР равномерно развивались. Стало кстати интересно, было ли тогда понятие дотационный регион и на каких условиях он существовал.

отвечая на ваш вопрос
Так вот я и спрашиваю: Вы что хотите вместо инвестирования на шахте работать?

Первое, в России больше профессий чем биржевой маклер/трейдер/инвестор и шахтер. Второе: при определенных условиях я бы выбрал не то и не другое.

Встречный вопрос: вы кроме как «биржа» другого места получения достойного дохода не видите? Всё таки толстосумы не биржевой спекуляцией достаток свой получили. Во время приобрести чужой бизнес и вырастить свой — две абсолютно разные задачи.

P.S. я не крутой, и я не инвестор в том определении, которое здесь устоялось.
avatar
Serj90, да сейчас рынок и я это приветствую. А тогда было, хуже. Ведь рынок предъявляет спрос на то что действительно нужно. 

Нет, извините, взять что-то хорошее от Совка и быть странником Совка немножко разные вещи. Главное в Совке хуже. А хорошее Совка — это халява. Ее не возьмешь просто так, не навредив рыночной экономике.
Социальная политика, наносящая ущерб экономике, не является в итоге социальной. Так как жизнь улучшится более медленными темпами.

Вы будучи сильным инвестором интересно рассуждаете: денег хватало, товара не хватало. А зачем нужны деньги? Разве не для того, чтобы товара нужного хватало? Это скрытая инфляция. Дефицит. Неблагополучие совковой экономики.

Не эффективно — значит не рационально тратились ресурсы. А что такое экономика? Это понятие существует из-за того что ресурсы ограничены.

Возможно что-то появится более лучшее чем капитализм. Но Совок, я думаю, много хуже. 

По факту там все сидели на ренте нефтяной по сути. Значит многое было дотационным.

Ну на прямой вопрос Вы все же не ответили. Значит, не ярый сторонник Совка.

На Ваш вопрос нужно уточнение. Да при капитализме, может для себя и вижу. И как бы долгое время так и было: биржа была по остаточному принципу.
При Совке не вижу. И не готов променять капитализм на Совок, и уж тем более отказаться от биржи ради него.





avatar
Shmulia, а вы уверены, что ваши дети в честной конкуренции не окажутся те, у кого только 4 или 7 классов, а дальше пахать?
или сразу как приято было у сафецкой антяляхенции — дочку-дуру в библиотечный, сыночка на автобазу бумажки подписывать пропехнем?
Вадим M, Совок основывался на идее о том, что частная собственность — главное зло человечества

Откуда эти перлы?
Мольберт Чебурага, Это исходит еще от самого основателя коммунистических идей Томаса Мора. Теперь не уверен, что Вас много мучали научным коммунизмом, поэтому уточню: есть частная собственность — это собственность на капитал. А есть личная  собственность — на товары всякие. Вот первая была запрещена. В коммунизме — главное коллектив. Вот коллективная собственность допускалась типа. Вот были колхозы. А вообще главным владельцем капитала — было государство. 
А при либерализме — главное индивид. И право на собственность любую — одно из основных прав человека.
avatar
Вадим M, сейчас, при капитализме, какой частной собственностью вы владеете ?
Относительно ваших познаний даже комментировать не охота…
Мольберт Чебурага, Ну акциями к примеру. Это право на долю капитала. Но дело и не во мне, а в капиталистах. И в том что каждый может стать таковым. Что приводить к большему всеобщему богатую. Так как они в погоне за прибылью, создают блага, рабочие места. И мы становимся от того богаче.
avatar
Вадим M, акции не делают вас капиталистом, вы купили фантики в надежде на их рост или дивиденды, при этом от вас их рост или падение не зависят, как не зависят и выпуск продукции или услуг.
Мольберт Чебурага, Извиняюсь. Если купите блоке 50% этих фантиков, станете самым что ни на есть капиталистом, которого в СССРе бы сослали в самые дальнем лагеря. Вы можете голосовать и поэтому от Вас зависит кое-что. Вы больше не советский человек. Вы тогда кровосос рабочего класса. Эксплуататор. Вы жн нсли за СССР, так Вы же хоть узнайте про его идеологию.
avatar
Вадим M, чтобы стать кровососом рабочего класса, надо распоряжаться чужой рабочей силой и присваивать себе результаты труда, ей произведенной.  Наборы же туалетной бумаги очень хорошо себя ведут в кризис типа 1929 — как раз по назначению.
Байкал, У меня тетя (полька) живет в Литве и я постоянно «бодаюсь» с молодыми двоюродными.

Это чисто литовская специфика, чем моложе, тем лучше других он знает об ужасах СССР, а старики даже не могут доказать обратное, вспоминая своё.
У современных ( и у нас частично), как кто то шпалу прямую в голову загнал...

avatar
Shmulia, согласен
avatar
Shmulia, память об уничтожении евреев литовцам начисто отшибло у литовской молодежи  мантрами про злой СССР. Плохое надо помнить только о других. О том, что злой совок подарил Литве польский город Вильно и многое другое, вспоминать в Литве почти преступление.
avatar

Зато надо было ездить в колхоз на шефскую помощь селу

Вадим M, о, *ля, это было что-то! Причем, местным колхозникам не нравились «городские» и на этой почве были регулярные пи**еловки. Один раз, помню, от трупов спасла местная училка, которая всех их знала по школе — местные пришли с обрезками труб и цепями. У нас были багры и лопаты с пожарного щита и открученные от стола ножки. У мента, которому это всё рассказывали под протокол, тряслись руки.

ЗЫ Афган еще был, кстати, от которого откосить было невозможно. В общем, у меня к советской власти очень много вопросов было, тассать, идейного характера.
3way_banana_split, Вот и говорю. Но рабочий класс если приезжал на шефскую помощь, то он в первый же вечер отмудохивал местных, а потом пил беспробудно и гонял администрацию, чтобы те им шабашку на большое бабло давали.
avatar
Вадим M, [** его знает — нас в крупные колхозы возили, там, чтобы отмудохать всех местных целая армия нужна была. Они ж, п*дары, в наше отсутствие тренировались друг на друге и ходили село на село рубицца, а с нашим приездом сплачивались всеми окрестными селами и, бывало, приходили по 50-100 человек на нашу «дискотеку»

ЗЫ У меня друга из учебки привезли трупом, «с сердечной недостаточностью», а хоронили его в закрытом гробу. А сейчас там детский сад сплошной, был как-то несколько лет назад в Подмосковье. Ходят дети какие-то, как в пионерском лагере. Как они меня защищать будут от американской агрессии — ума не приложу.

ЗЗЫ Ой, а всякие аномалии, выбросы, качество воды, за которым никто не следил! Куча заболеваний, которые никто не лечил, потому что их распознать не могли. Медицина ж вообще была на нуле, впрочем как и сейчас. Мой коньюктивит, например, который советская медицина лечила годами,  в Америке вылечили за неделю. В общем, молодежь не знает, но в советское время можно было запросто умереть 100 и одним способом. И никто бы даже бровью не повел.
3way_banana_split, Я просто знаю, потому что один раз нас вышла провожать вся деревня: мол какие вы хорошие, культурные. А те что были до вас — это жуть. А это были рабочие с завода.
А в другом месте, сказали, что нам больше 6 человек и не надо. Потому что они и от этих 6 шести натерпелись, а больше вообще конец бы им был. Но когда увидели интеллигенцию, которые сама покладистость, им зразу понадобилось не менее 40 чел.
avatar
3way_banana_split, 
а с нашим приездом сплачивались всеми окрестными селами и, бывало, приходили по 50-100 человек на нашу «дискотеку»

Если выйти с сельской дискотеки и долго смотреть на звёзды, то из носа перестаёт идти кровь © 
Вадим M, городские за сезон имели минимум на полмашины, так что поработать комбайнёром, трактористом или водителем зерновоза пару, тройку лет и покупай «Москвич» максимум за два месяца. А если не хочешь ждать «Жигули», то на рынке с переплатой в 15% можешь купить новую шестёрку. Вот так это было.
avatar
Locus Solus, Поработать комбайнером? В антисанитарных условиях? Моксвич? А тут народ с детсва на иномарках разъезжает. Никаких комбайнов. Программистом, да и еще дома. Поди плохо? Да и тут на Московской бирже. Тоже дома. И не каждый день, Вот и думайте. Если вренуть Совок тот, то с вес биржы надо закрывать. Писал почему. 
avatar
Вадим M, так потому РФ и ничего своего не имеет.
avatar
Вадим M, вы не учитываете рост производительности труда. Вы еще расскажите, что в Совке надо всем будет жить на 200 граммов блокадного хлеба.
Crossz, Зато учитываю то, что производительность в Совке мало что меняла. Там вообще многие особо и не работали на работе. Андропов устроил их ловлю и отправку на принудительные работы. Но проблема то в том, что это мало что меняло, они и на рабочем месте могли ничего не делать или делать то, что никому не нужно. Например, Совок производил столько обуви, что обуть можно было весь мир, если бы они согласились это носитть. Но они не хотели. Им импортное подавай. Ну производительность позволит больше произвести такого никому не нужного. Что это даст? 
Ну а страну отправляют на сельские низкопроизводимтельные работы, это вообще низкая производительность. С ведрами на грядке.
Все учла экономика, когда сбросила политическую экономику Совка и стала перестаиваться на рыночные рельсы. А Вы говорите.
avatar
Вадим M, ну так это диверсия высших чиновников. Экономика могла выпускать хоть атомные реакторы, хоть джинсы. Но выпускала то, на что спускали план высокопоставленные вредители.
Crossz, А как узнать что надо выпускать? Какое надо выпускать (про обувь писал)? Для Кого? Рынок то автоматически отвечает с помощью ценовых сигналов. Вырос спрос на Джинсы => выросла цена (конкуренция покупателей)=>выросла прибыль проиводителй на рынке. Те кто были на рынке стали расширяться, в погоне за прибылью перетек капитал с других рынков. Выросло предложение. Конкуренция производители остановила рост цены. А в плановой цены стоят на месте. Как они узнают? Еще при Хрущёве пытались решать. Какой-то академик уже тогда предлагал создать типа цифровую экономику. Но это было дорого и не спасло бы. Думали о реформе Косыгина, более дешевой. Тоже не помогла: помогли бы капиталистически реформы. Но КПСС на них так и не пошла (хотя был и опыт НЭПА и Китая). Ну да диверсия КПСС сверху была, если смотреть на мир через диверсии. 
Так или иначе надо было уходить от Совка к рынку, что и произошло. И если вернуть Совок, то все повторится. Природу не обманешь. 
Но я не понимаю трейдеров, которые за Совок. Их там не могло быть, иначе это уже не совсем Совок.
avatar
Вадим M, разумеется выпускать надо ипотечные квартиры с наценкой 100%, а также яхты и дворцы для олигархов. А на лечение пусть смсками собирают.
Crossz, Вот в рыночной экономике рынок должен решать, что выпускать.
У нас все же не совсем еще рыночная, много родимых пятен Совка. 
И госкапитализм и капитализм для своих и полно народу о Совке, где много развращающе халявы мечтают.
Но то чего я совсем не понмаю, как тутошние инвесторы могут быть за Совок? Ведь их профессию тогда надо отменить и послать всех этих бездельников в колхозы. Или и того хуже.
Вот загадка века.
avatar
Вадим M, рынок — это просто такое политкорректное название системы, где владельцы капитала имеют возможность назначать цены на любые товары, в т.ч. на труд по своему усмотрению.
Crossz, Рынок это не просто, совсем не просто, дружище Битнер © Мюллер 17 мгновений весны.
Вот возьмём рынок труда. Вот Вам не понравилась зарплата, Вы возьми и предложи свои услуги труда там где больше платят. И так все. Владелец вынужден будет поднять зарплату: конкуренция за работника на рынке труда. Или уйти с товарного рынка, продав свой бизнес.
Да для того, чтобы найти лучшую работу надо стараться. Но в итоге становимся больше квалифицированных, старающихся лучше работать. Экономика от этого только выигрывает. А Вы говорите: рынок это просто. 
avatar
Вадим M, у вас мышление какое-то странное, вы оцениваете сам товар, а не отношение его стоимости к доходу и к потраченному времени. Инвестор епрст.
avatar
Serj90, Я и товар не оцениваю. Там было про то, что рынок оценивает. А в плановой — госплан видимо или еще кто. Но в результате там полки пустые: по таким ценам народ при таких доходах все и порасхватал. 
А я и не претендую на продвинутые инвесторы с пальцами. Я неквал. Хотя и есть возможность оформить квала. Но я честный человек.
avatar
А если не хочешь ждать «Жигули», то на рынке с переплатой в 15% можешь купить новую шестёрку.

Locus Solus, да, х*ев-дров, «15%». Это если у хачей каких-нибудь, с огромным риском. Если б было 15%, то машины не меняли бы на квартиры. А видики — на машины. Тру стори!
3way_banana_split, именно… за ВАЗ 2106 на рынке переплата была в 1,5 тысячи рублей. И обмены такие были — знаю, такие цены были.
avatar
Locus Solus, хватит п*деть мечтатель. у нас в доме на 80 квартир было всего две машины у каких то заслуженых деятелей. А это северные районы с высокими зарплатами.
avatar
Вадим M, смешно
avatar
Вадим M, ты не понимаешь, как тогда можно было делать деньги. А бред времён перестройки ты выучил наизусть от сванидз, млечиных, радзинских и прочих…
avatar
Locus Solus, Нет не понимаю (шабашка и криминал не в счет) как можно было делать деньги. Но мой бред — доперестроечный. Я понял что экономика летит в пропасть еще в 1982.  Что спасти может или какое-то открытие в экономики советских ученых или капиталистические реформы. 
avatar
Вадим M, можно… просто те кто были в фарце, те хотели быстро и много сразу… В пропасть не экономика летела, а с 60-х годов «включали» постепенно переход в капитализм, то есть шла смена общественного строя.
avatar
мы за совок
— Какая, например, польза от этой картины на стене?
— От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!  ©

От совка огромная польза была человечеству — живая и страшная  демонстрация «как не надо» и что из этого выходит.

Увы, память коротка. Исчез совок и нормальный мир слегка ебанулся в массовом полевении некогда вполне разумных людей. 

Вот она, польза наглядной агитации и вред ее отсутствия!


avatar
bocha, страшная — это пол пот в Камбодже. Во времена троцкистско-ленинско-сталинских  репрессий память о миллионах погибших от мировой войны, гражданских войн, испанки была столь свежа, что эти репрессии выглядели не столь уж ужасно. Немецкие концлагеря нимало не смущали Чемберлена или Даладье.  Английские концлагеря не смущали Черчилля. Мир был иной.
Точно также, как рабство не смущало Вашингтона. 
avatar
SergeyJu,   да, мир был иной. Весь мир был гораздо более жесток, цена и самооценка цены жизни была ниже везде.   И это непрерывно изменяющаяся величина. К счастью, растущая.

Но так-то в целом я большой оптимист. Весь мир потрясающе изменился к лучшему, что ни говори. Я даже верю, что полевение вскорости пройдет. Правда не знаю, как, когда и почему )))

avatar
 Тогда развили атомную промышленность, космос и т.д остатками которых сейчас пользуются и которые  пропадут с такими управленцами как сейчас.......
Но кто вам сказал что хотят один в один? Многое хотят из СССР, но и часть поменять… но в целом говорят что хотят в СССР… например когда человек без опыта приходил ему давали наставника и тот помогал, ему за это доплачивали… чем плоха система? и т.д… канеш что инженеры говорят получали мало, но так и вы говорите… чтобы всякие жадные личности не проникали туда где властвуеют знания и умения управлять(чисто мои догадки)
Но развалили сами коммунисты и совки… как бы там некоторые не искали виноватых в Горби или пиндосах и не тех коммунистах… сами комуняки и развалили всё… а сама суть хороша… социальная справедливость, человек-человеку-друг…
Двоечник, Только в СССРе развили атомную промышленность, космос? Сама суть содержала саморазрушение. Административно-плановая система не могла отвечать на основные вопросы экономики уже с 70-х.
И при росте потребностей это становилось все трудней и дороже. А рыночная экономика отвечает на эти вопросы сама с помощью ценовых сигналов.
avatar
Вадим M, а что везде в 60-х развили космос? ну перечислите всё многообразие этих стран?...
Вы просто мыслите одним полушарием… когда говорят хотят как в СССР это не только экономика и торгашество, это говорят про отношниея между людьми, образование, перспективы, возможности которые давали считай заставляли двигаться вперёд....
А сейчас человек-человеку волк, зарабатываешь мало но приносишь пользу многим-ты ЛОХ, все хотят воровать как на верху, многие хотят свалить в америку, европу.Ю.Корею.превлатились в папуасов которые ценят бусы-тачки и айфоны… Жена мента ходит с себакой и та серит на газон.где часто играют дети и большинство боятся ей сказать что-то против....
А в СССР я видел как люди объединялись и мента чуть за шиворот не вытаскивали из дома.т.к тот не шевелился и ничего им не было а тот ходил потом и извинялся… видел как начальника крупного автотранспортного предприятия вызывали на правёж простые работники и потом он бегал как ужаленный исправляя своё одномоментное раздолбайство… ну а сейчас вызови директора завода РУСАЛ на правёжьчто он отменил какие-нибудь плюшки для работников?.. вызовет полицаев и те пропишут 15 суток и потом всех уволят… а таких бюудет ничтожно мало… в СССР при борьбе за справедливость не боялись… сейчас ссут все… житы у власти, нет там русских… ни одного… один сплошной хабад.....
Можно жить в социализме с человечески и коммунистическим  лицом и при капиталистическом строе… когда человек работает дворником и его уважают за то что он ухаживает за газоном, делает чисто и комфортно рядом.отгоняет пацанов от машин… так же как и к чиновнику в администрации, как к трейдеру… одинаково, если все люди с человеческим лицом и не с оскалом шакалов, как у многих которые чуть больше деньжат заработают или должность получат....

Вот это система и есть саморазрушение, гораздо хуже чем при СССР, ты просто превратился в папуаса.у которого одна мысль как бы вкусно пожрать… Человечество к чему-то должно идти, думаешь только набить брюхо повкуснее и купить стекляшку-тачку подороже?..
Двоечник, В том же любимом США развивали именно. Государство этим занималось. А не рынок. 
Вот именно, хотят в СССР не представляя роли экономики, которая в итоге и сбросила неподходящую ей политическую систему Совок. А они когда хотят, думают, что блага как-нибудь появятся. А их вот именно экономика и создает. Поэтому не получится отделить от экономики.


Социализм, а тем более коммунизм исключают капитализм в принципе. Так как капитализм экономика, основанная на праве индивида на частную собственность: там капиталисты орудуют. 
А Коммунизм отвергает таковое право: не может быть капиталистов. Да и трейлеров и инвесторов, паразитирующих на теле трудового народа.

Получается, что многие кто за Совок, на самом деле не за Совок как таковой, а какие-то иллюзии о нем. 
Всякие приукрашивания, а так они все же за торговлю тут.
avatar
Вадим M, И что  для США прям идеал? Всё прям окончательная идеальная форма правления?...

А остальное это вам так рассказали, все эти банальности все знают… коммунизм это община с общей собственностью на средства производства и продукты производства… но вам же сказали что не может быть частной собственности… а община не имеет свою частною собственность?.. она государственная?.. нет частная… коммунизм от слово коммуна… что вам говорит родовая община?.. анпример часто у армян сейчас и они щемят большинство вот таких которые «индивиды с частной собственностью»....

Вы начитались что вам дуют в уши…… Ты владеешь долей компании через акции, а коммунизм это общественная собственность на средства производства… разница? и там и там общественность владеет заводом....
Нет прежде всего это общественный строй основанный на социальном равенстве.но не равенстве на богатства… один может ездить на мерине, другой на гранте, но операцию на сердце и послеоперационное обслуживание одинаково качественное...

СССР себя называл социалистическим государством… скажите Китаю что они управляются не коммунистическим правительством.....

Но вы юноша младых лет? Судя по категоричности, юношескому максимализму, что коммунизм это только то что было в СССР, чтоб прям до последней запятой… даже США можно сказать что управляют коммунисты.просто они называют себя кланами, то же самая община-коммуна… Или скажите что в СССР не было частной собственности? Машины, мотоциклы, потом кооперативное жильё… да даже у меня дед с бабкой имели корову и сады и торговали в городе, возя всё это на автобусе… Даже при Сталине были частные предприятия или частные артели…
Двоечник, а надо делать так, что здесь воровали умеренно, а воровали там и сваливали к нам.
америка, англия, китай в виде гонг-конга с этим прекрасно справились.
можно как япошка, создать такую систему, что наворовав здесь тебе некуда бежать ибо унитазы не той системы и жрут дрянь, но для этого нужна очень специфичная культура
Ulf Raynor, чтобы воровали умеренно-это то же полумеры… почему большинство работая на частника не воруют?.. так и тут сделать… должен быть контроль  и ответственность.за каждую ошибку, не гос-во должно расплачитваться за чинуш а сами чинуши, пусть 50\50… но вот контроль, это должен быть народ един.как в коммунеи чтобы народ понимал свою социальную ответственность… но это практически не возможно… потому как разделяют народ все, от религиозных деятелей, чинуш, так и западных «друзей»… все они работают на один «клан»....  
Двоечник, 
а сама суть хороша… социальная справедливость, человек-человеку-друг…
 «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придется – ни мне, ни тебе»
avatar
Двоечник, например когда человек без опыта приходил ему давали наставника и тот помогал, ему за это доплачивали… чем плоха система?
Сейчас такое тоже есть. К полит. системе это отношение не имеет. Это вопрос к предприятию.
avatar
темы используя слово «советский»
забывают слово «социалистический»

и даже данная тема и в начале и в комментариях:
буквы «соц» до меня: 0 раз
Логарифм Интегралыч, Совок включает понятие социалистическим. Более того и коммунистическим. Так именно все это Совок и строил.

avatar
? включает ли социализм внутри себя «советский» ?
? задумались все впервые?… естественно …
Логарифм Интегралыч, Совок — это развитой социализм в СССРе. Ну может еще в СЭВе. Может есть тут и сторонники социализма из Венесуэлы или КНДР. Теперь не удивлюсь. 
Карл Маркс все же учил, что сначала нужно построить развитой капитализм. Чтобы он создал экономический фундамент для социализма. Так как последний умеет хорошо перераспределять блага, но сам создает их хуже капитализма. А у нас пока далеко до развитого капитализма. Совок хотел на халяву (без развитого капитализма) проскочить к халяве же (коммунизму). Но природу, видать, не обманешь. 
avatar
Вадим M, совок строил сначала тюрьму потом казарму а потом хлев для баранов
avatar
Только идиот может мечтать о возврате совка. Предпринимателей не было, легальных разумеется. Но была номенклатура, прекрасно справлявшаяся с присвоением прибавочного продукта. Жила она по барски… Хотя были элементы хозрасчета, их пытались вводить, конверсии оборонки и тд, неэффективность симтемы все множила на ноль. Самый яркий пример — сельское хозяйство. До 1973-74 года колхозники не имели паспортов. Как только дали паспорта народ из сел убежал галопом. Т.е. Коммунисты возродили крепостное право. Зерно закупали за границей. Рассуждения про космос и прочие дорогие игрушки нужны ли были селянам, у которых туплет был на улице и не было дорог?
avatar
Остап1978, откуда вас выпустили? на дурке санитары уволились?
avatar
Владимир, в чс иди, комиссар
avatar
Остап1978, это ребенок который совка то и не нюхал. Хотя у меня о совке приятные воспоминания. Детство все таки.  
ха... 
совок был вусмерть зарегламентированным...
вот например… сплошной забор было нельзя… а вдруг ты там против властей измышляешь что то
или например… решил сделать из чердака в своем доме жилую мансарду… и куй тебе, а не жилая мансарда — неположено… или пристрой к дому… тоже никак… т.е даже в своем личном доме ты не хозяин никак…
avatar
ves2010, Пристрой строили, мансарду то же делали… пристрой отец делал в начале -середине 80-х, мансарда была по улице через которую мы ходили в школу… а вы не знаете что большинство домов строили сами люди в СССР? И с пристроем… а мансарды были у советских чинуш.посмотришьдачи советсткой номенклатуры и там и вторые этажи и мансарды....
Сплошной забор у нас был и сзади и спереди… между соседями да 1.2м решётка, а сейчас разве не так?.. как же в США? прям разрешают сплошной забор? Там даже крыша часто должна иметь тот цвет какой был с начала постройки…
Двоечник, вот смотри
чтоб построить дом… тебе нужны стройматериалы...
чтоб купить стройматериалы идешь в исполком… там показываешь чертеж дома со сметой (нет чертежа выданного строительной организацией — это конец квеста сразу — а ты говоришь сами строили...)… они высчитывают метры что б на каждого жильца в доме не больше 12 метров на человека и не было излишков… затем если все ок… метров сколько надо… дают разрешение на отпуск нужного количества стройматериалов… берешь разрешение и деньги — идешь на завод...
думаешь дадут тебе материалы? ха… тебя запишут в очередь… например 501ым… и лет через 5 когда очередь дойдет — сможешь купить

а по иному ну никак… разве что украсть… но это статья…

кстати… в 60ых и ранее при наличии излишков жилплощади могли и переселить в более мелкую квартиру или подселить жильца… потом на это подзабили… но учет излишков жилплощади велся… могли например обязать разместить временно командировочного в квартире…
avatar
ves2010, Что за прыжки на месте? Пристрой был.у нас пристройка была… сами строили… а вы начинаете куда то в сторону отводить… заборы были сплошные.просто большинство не видело смысла в них, это же надо было столько материала где-то найти.чтобы что? построить то в чём не видели смысла?.. у нас взади в деревне был сплошной железный забор больше двух метров.впереди половина сплошной половина в «дырочку», железный но правлда 1.5 метра в высоту… у деда в Астрахане был сплошной деревяный то же метра два  высотой, соток 50 земли и дом он сам строил новый в 70-х.....

Наш дом строили от предприятия и он был 60квадратов на 4-х людей… потом пристоили и стало 75 квадратов, достаточно большой дом.если сравнивать с квартирами тогда....

так что сплошной забор был, запрещено было между соседями, всё так же как и сейчас… в сША не лучше с запретами… в некорых штатах/районах запрещены заборы вообще… то же чтобы не замышляли что то против власти?...
Слишком много придумывать стали про советы, там дерьма не мало было, но по мне меньше чем сейчас… ща красивая обёртка с гавном внутри, тогда  вкусняшка завёрнутая в дерьмо…
Двоечник, я как бы намекаю что у тя был нелегальный пристрой из краденных стройматериалов… т.е захотели бы — посадили... 

бардак был у вас в деревне, а не советская власть
avatar
ves2010, Кирпич выписан с предприятия, так же позже на гараж был выписан кирпич… у тёщи в 400км от меня у соседей то же был кирпичный пристрой в советское время.к типовым домам, у неё деревянная пристройка… Кирпич, цемент, доски.керамзит легко выписывалось… представляешь, вконце 80-х нам даже котлы бесплатно всем на улице меняли… большинство не меняло а просто оставляли.т.к почти у всех ещё нормальные котлы были.....
И так у всех почти было вокруг в посёлке… отец водилой проработал… т.е никакого блата и т.д 
Двоечник, фигасе вы там жировали...
 
avatar
все коммунисты представляют, что они будут номенклатурой и распределять по потребностям, но в реале так же в расстрельном подвале будут сидеть
Женя Александров, туда им и дорога! Только пуля излечит этих идиотов. Устроили в России гражданскую войну. Столько крови, столько мук, жизней потеряно несчетно. Вообще не понимаю, почему эта людоедская идеология не запрещена в РФ?
avatar
Остап1978, проблема, что они и остальных с собой заберут. их любимая мантра, что самолет не сразу полетел, но забывают, что вначале в самолетах первых были только испытатели. 
Они не хотят создать коммуннистическую фирму, а сразу всю страну.
Женя Александров, смешно — это ты про карьеристов написал
avatar
Locus Solus, все коммунисты хотят перераспределять и приказывать другим как жить.
Женя Александров, а капиталисты — они как единороги, все для людей?
Мольберт Чебурага, капиталисты за свободные рыночные договоренности.
Женя Александров, а они правда при капитализме «свободные»? «Невидимая рука рынка», да?
Мольберт Чебурага, нет совсем свободного рынка. это недостижимый идеал. есть люди, ратующие за движение к свободному рынку и социалисты, идущие к запрету и полному контролю со стороны госудаства.
Женя Александров, то свободный, то не совсем… Обертка — да, у капитализма яркая и манящая, а внутри обычное г.но, основанное на присвоении чужого
Мольберт Чебурага, нет ничего идеального. гос вмешательство всегда будет. 
интересно другое: какой критерий, как отделить истинного коммуниста? состоит в коммунистической партии, типа чубайса или как?

Женя Александров, вы за годы «молодой страны» построили капиталистический бизнес — это там, где наемные работники, конкуренция и ни грамма госбабла?  Не знаю, кто такие истинные коммунисты, но суть теории можно почитать у Маркса(он видел немецкую среду достаточно развитого на тот момент капитализма) и попытаться обнаружить там ту дичь, что написал автор.
Мольберт Чебурага, кто мы? какой молодой страны? ни грамма госбабла — невозможно. как минимум на защиту границ и армию нужны налоги
Женя Александров, страны молодого капитализма — России. Причем тут налоги на защиту государства, если мы говорим о рынке и бизнесе или вы про какой то сферический капитализм в вакууме?
Мольберт Чебурага, в 90-ч была куча гос предприятий и страну возглавлял главный коммунист ельцин.  какой капитализм и минимальное гос вмешательство, если надо было разрешение на мобильники получать?
если мы говорим о рынке и бизнесе 
для армии нужны деньги. их возьмут в виде налогов с бизнеса, будет гос заказ — это уже не чистый рынок, но близко

Женя Александров, 90-ч была куча гос предприятий и страну возглавлял главный коммунист ельцин
Из него коммунист как из говна пуля. Все что происходило в 90 — перераспределение результатов труда в руки ворам и бывшей партнаменклатуре, потом ее немного подвинули бандосы под крышей чекиздов. Чистейшая реставрация капитализма, основанная на присвоении чужого.
При ботоксе ничего не поменялось, только потоки от недр перераспределились в другие руки. Весь процветающий «бизнес» — это присоска на госбабле.
Женя Александров, у истинного комми обща жена и дети… и имущества нет...
т.е наиболее близки к коммунистами бомжи
avatar
И называется их бредовая программа «Манифест коммунистической партии».
avatar
Женя Александров, смешно.
avatar
Locus Solus, а есть конкретные возражения?
Женя Александров, дискорд есть у тебя? Нашёл площадку для живого разговора. Повторяться — печатать утомляет, я не писатель. Ответить там смогу в полной мере.
avatar
Хорошая тема… для обсуждения. Поищу площадку, где может быть нормальное, культурное обсуждение вопроса. Пойдёшь на прямой эфир или на запись?
avatar
Свободы предпринимательства не было, т.к. социализм не допускает эксплуатации человека человеком.
А по поводу богатства обитателей смарт-лаба замечу, что 95% сливают. 4% зарабатывают на околорынке. 1% зарабатывает, наверное. Всегда же должно быть исключение, чтобы толпа верила в сказочное обогащение без труда.
avatar
Das Tier, если рассказывать людям, что финрынок — это для большинства только сохранение заработанного в других местах, то все уйдут на пульс.
сладкие сказки манят ребят
Надо опрос провести кто «за» а кто «против» совка. Хотя бы пропорции поймем сколько людей здесь топит за совок.
Марвин_Инвестор, нужно провести опрос от кого вы черпаете знания о СССР. Все антисоветчики укажут одних и тех же людей. Их называют либералами. Либералам не нравится путинская Россия, не нравится СССР, монархия так себе. Тогда что остаётся? Я скажу Третий рейх и Дикое поле по примеру Украины. Вот что вы хотите построить в России. На большее вы не способны, т.к. на людей вам плевать. Во главе «я любимый».
avatar
Леонид, хрень какая-то, а не комментарий.
Совкофилы хотят ништяков только для себя, а на людей им нас-ть. Те кому кормушку перекрыли или от нее отключили при Борьке, теперь хотят партийных ништяков назад и просят об этом деда каждый день. А дед ведется на эту хренотень.
Марвин_Инвестор, вы сейчас в этом комментарии только о себе пишите. Так я уже давно убедился, что либералам только для себя и своих приближённых есть дело. Это не новость. Если бы люди в СССР в большинстве своём так мыслили, то никогда, ни при каких обстоятельствах ВОВ не выиграли, не вышли в космос. Это просто другое мировоззрение. Вам, видимо, не понять.
avatar
Леонид, ну что за фрагментарная отповедь ?
А вы не в курсе как жила элитка ?
А как морили кучу народа на коллективизациях и гулагах ?
А про репрессии сталинские напомнить ?

Люди прекрасно жили до Ильича и его агиткой и пропагандой и смогли гопникам которые носились по Питеру, отжимая все в лавках, в банках, врываясь в частные учрежденя давать отпор. И гибли при этом революционном беспределе. Это я к тому что граждани как российской империи так и современной россии, вполне способны и адекватно могут жить хоть при либерализме/капитализме и прекрасно на генетическом уровне знают как это работает.
Вы же пишите о вождях которые угробили миллины людей до войны, во время войны и частично после о том что они сформировали базу для научного прогресса.
Почитайте еще книги, как и чем этот прогресс в отраслях от энергетики доя атомной промышленности получился.
Почитайте про помощь союзников в ВОВ, как они сюда поставляли целые фабрики и материалы.
Ну а про таланты от Королева до Гагарина изучите их биографию и еще тех людей от работяг до инженеров у которых стволы чекистов к голове были приставлены, попробуй накосячь с расчетами.
Вот и все подвиги.
И посмотри как аналогчно в гонке с Королевым работал Вернер фон Браун и его команда.

Марвин_Инвестор, у меня нет задачи детально всё расписывать. Пишу сжато и кратко. Очень много остаётся в умолчаниях. Вы написали большой текст. Значит эта тема вас задела. Стволы чекистов приставлены… вы сами-то себе можете представить, как при таком состоянии общества можно быть первыми в космосе? как можно делать многочисленные изобретения? это просто не возможно. Ну посмотрите на Мир сегодня. Вы реально считаете, что если сейчас приставить стволы к головам инженеров, то Россия сделает рывок? Если нет, то как это было возможно 50 лет назад. Никак. Было другое время, было другое мировоззрение. Люди были в массе своей готовы умереть за страну. Когда «потребитель» из 2021 размышляет об идеалах 50-летней давности, то получается, что Гитлер лучше Сталина.
avatar
Леонид, вы пишите про космос и чекистов со стволами. Про Королева слыхали? Про пытки, про срок, про Колыму, про шарашки?
Dancing Orange Hyena, Мне 36. Про шарашки слышал и если почитать этот форум, то, видимо, только там были величайшие изобретения… Разочарую… в стране были сотни производств и люди там работали за заработную плату и идею о лучшем будущем. Что в этом плохого?
Но ваш комментарий отвечает на вопрос, где вы берёте информацию. Вот это действительно печально.
avatar
Леонид, я вас старше на 10 лет. СССР застал. Учился в советской школе.
Информацию я беру из открытых источников. 
СССР был разный. Уровень жизни отличался по регионам значительно, так же в СССР были разные периоды — были и операция по возвращению умов в СССР с запрещением им выезда(Капица), были шарашки, был гулгаг, также было и более сытное время времен Брежнева. Была нехватка товаров ТНП и продуктов времен Андропова — Горбачева. Я помню талоны на колбасу и сахар. Помню очереди с утра в молочный магазин. И это в городе миллионнике. 
Что до сегодняшней власти, она далека от СССР так же как, земля от марса. Бывшие комсомольцы вдруг стали рыночниками- советская номенклатура никуда не уходила. Просто она сначала стала вдруг демократами и либералами(посмотрите на Мизулину), потом вдруг перекрасились в патриотов-государственников, сейчас ее клонит в монархизм. Все их успехи, это уровень жизни в Москве, но и тот существует лишь благодаря ресурсам регионов. У кормушки все теже лица — сначала они с пеной у рта хаяли СССР, теперь пытаются кормить сказками как там было хорошо, но возвращаться туда не желают.
А тем временем социализм у себя организовали скандинавы, но Норвегию со Швецией упорно называют капиталистическими странами.
Dancing Orange Hyena, Странно, как мне показалось, вы мне совсем не противоречите. В целом, фактология у нас одна. Я с ней согласен. Разное было. поэтому красить всё в белое или чёрное -глупость. Жизнь, скорее, чёрно-белая. Возможно, выводы из прошлого и текущего мы делаем разные. Для этого и существуют форумы, чтобы сблизить позиции, а не нахамить друг другу. Хотя для кого как…
avatar
Марвин_Инвестор, нет. Люди до Ильича жили хреново. Статистику когда то смотрел по царской России. Там мрак. Как на фоне доходов населения, так и в сфере смертности, дикое расслоение общества. Революции на пустом месте не происходят. CCCР все же был шагом вперед, по сравнению с царской россией. Социальные лифт хоть какие то появились, ушла сословность. 
Марвин_Инвестор, если бы под стволом можно было  заставить людей делать сложнейшие исследования, то этим бы точно занималась сейчас Россия и многие другие государства тоже.
Crossz, мотивация кнутом и пряником придумана давно.
Crossz, 
Об этом самое время привести свидетельство В. Глушко. После первого же допроса его поставили на конвейер: это когда подследственный сутками не ест не пьет, а стоит перед следователями, которые сменяются. Во время мученического стояния будущего академика, дважды Героя Социалистического Труда били в пах, плевали ему в лицо, пускали в ход хранящийся в следственных столах различный пыточный инвентарь: куски резиновых шлангов с металлической начинкой, плетенки из кабеля со свинцовой оплеткой, бутылочные пробки с иголками, вставленными внутрь так, что они выходили наружу на два-три миллиметра. Чем конкретно из этого наборчика «угощали» С. Королева, не суть важно. Достаточно и того, что уже на первом допросе утром 28 июня 1938 года следователь Шестаков обозвал будущего генерального конструктора фашистским выблядком и, поставив на конвейер, в две руки с Быковым подверг мордобою. Два года спустя, 13 июня 1940 года, сам Королев в своем письме Сталину крайне сдержанно описал это: «Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». В чем подследственный должен был сознаться, 28-летний лейтенант Шестаков уже знал. За полгода до этого ему пришлось крепко повозиться с Лангемаком: тот упорно отказывался признать себя хоть в чем-то виновным. Только на двенадцатый день, уже теряющий связь событий и временами впадающий в состояние динамического беспамятства, Лангемак подписал заявление. В нем он «чистосердечно» признавался, что «в 1934 году был вовлечен Клейменовым в подпольную антисоветскую организацию, в боевой состав которой, в частности, входили инженеры Глушко и Королев». Ну а дальше «все вместе стали вредить, срывать сроки разработок нового вида вооружения, в частности тормозили сдачу реактивных снарядов, стартовых ускорителей, двигателей с жидким кислородом, которыми занимался Глушко», и т д. и т п.
Леонид, можно поинтересоваться. Вам сколько лет?
Леонид, а я черпаю из семьи.
мой дед как начал при усатом, так к андропову дослужился до союзного значения — одна из заметных фигур в одном из военных округов.
и почему я считаю, что коммунистам хорошо бы висеть на столбах? именно коммунистам, всяких березовских можно тихо сгноить в тюрьме для назиания.
Ulf Raynor, Ваш дед с самых низов дослужился до самых верхов. Это далеко нередкие истории в СССР. Их очень много. Только за одно это СССР достоин уважения. Это первое. Второе. Вы что думаете элитка СССР не мечтала о вилах и яхтах. Ещё как мечтали. Делали очень много для развала, саботировали, извращали, запрещали. Делали это сознательно. Так что отделите позитивное от негативного.
avatar
Леонид, дом моего прадеда до сих пор стоит в питере. 
теперь там живут не пролетары.
просто если поставить бедняков во власть, то будет серый унылый сесесер.
Ulf Raynor, чумазый не сможет!!! Нужно во власть не бедняков ставить, а образованных грамотных людей. К строю это не имеет отношения. Для создания образованных и грамотных нужна гос.система, поддержка. При СССР это было, а есть ли сейчас? На Западе, в Китае, на Востоке? да хоть где-нибудь? для простых людей доступная система образования. Любая. Высшее, специальное. Это ли не повод хвалить СССР? Даже при множестве недостатков. Они были. С этим я не спорю.
avatar
Ulf Raynor, это недоработка советской власти, что дедульку твоего не вздернули на фонарном столбе, чтоб не наплодил мажорчиков вроде тебя
avatar
Malik, тогда часть ядерного щита страны была бы хуже.
чумазикам нужен кнут и умное наставление, а то они к каменному веку скатываются
Леонид, Мне не нравиться утинский олигархаизм, но из советского прошлого много что почерпнуть… в ысравнили шашлык-советы с пельменями из начинки с туалетной бумаги-путирастов…
Двоечник, Проблема современных потребителей, что в истории СССР они разбираются ровно так же как и современном устройстве России. Т.е. никак. Есть только белое и чёрное. Причём цвет выбирается исходя из политических воззрений. Это относится как к либералам так и к патриотам. Здесь есть и те и другие. Если вам не нравятся мои сравнения, то приведите лучше. То что вы привели -понятно только вам.
avatar
Леонид, да.согласен… многие не понимают разницу между СССР и путини змом… современные потребители думают что это одно и то же, когда грабительски выкачивают рессурсы при путинизме на импортном и оборудовании, на импортных грузовиках и на импортных дорогих кредитах и гонят сырьё за рубеж… это одно и то же когда советы на своием оборудовании.на своих технологиях на своих механизмах добывали сырье и перерабатывали на своих предприятиях....
когда патриоты говорят что они против роспила путирастами, то их клеймят американскми шпионами, а что американские шпионы против воровства утинистов? т.е по их логике амириканцы заинтересованы чтобы в РОссии не был коррупции?...

Эти современные потребители думают что на западных технологиях, на западном оборудовании мы уедем вперёд? На обезьяних сборках?.. ну путирасты похоже ещё в СССР сдавали ЕГЭ… потому что путин даже космические движки продавал американцам.но разработка и договор был в 90-х… путин даже тут не может что-то создать… Назовите именно наш современный продукт, которым пользуется запад? в 90-х это хотя бы движки для космоса… что сейчас?.. назовите авто которые создавались именно нашими предприятиями и специалистами а не румынскми на авто вазе?.. камаз с кабиной от мерса? и китайскими мостами?...
Сравнивать утинский компадосркий режим и советский строй, это могут ставить между ними знак равенства это только современные потребители…
Двоечник, Я здесь публиковал статью про Украину. Там изложил вкратце своё виденье текущего «режима». Я в корне с вами не согласен, когда вы называете его«путинизмом». По одной простой причине newsland.com/community/8521/content/putin-poterial-kontrol-nad-pravitelstvom-ego-ukazy-ignoriruiut/7254716. Большая часть распоряжений не выполняется. Т.е. идёт конкретное противодействие. Режим сегодня-это логичное продолжение сдачи интересов в начале 90-х. Путин как раз старается изменить эту ситуацию, но он вынужден работать в режиме и нашим и вашим. И он очень далёк от всевластия. В отношении него с 2012 года проводится следующий манёвр. Накачать авторитет, сделать царём, вседержителем. Далее саботаж, невыполнение указов, воровство, пенсионная реформа и виноват только он. Заключительный этап. Путин угробил страну -давайте его скинем. Ваш комментарий логично вписывается в этот манёвр. У многих реформ, законов есть конкретные авторы и они весьма далеки от Путина. Но либеральная общественность их мешает в одну субстанцию. Это и называется подрывная деятельность.
avatar
Леонид, Я не собираюсь слушать ваш тупой бред… мы все помним слова и действия путина, а вы тут какие-то тупые шфиры стараетсь приводить… ты считаешь собеседника идиотом?, но идиот тут только ты… напомнить малую долю?...
Чем больше рублей мы получим за сырье тем лучше? СССР производил только галоши, напомнить ему сколькно он производил техники, ттакторов и т.д?....
-бюджетное правило нарушать нельзяЮдаже если это поможет создать новые технологичные проивзодства!!!.. и это говорит кто хочет изминить в лучшую сторону? Блять что у вас за разум?...
-Нам надо сотановить темпы роста экономики.чтобы не было пузыря, поэтом умы будеи откладывать доходы и вкладывать в западные страны… заявлял пу  вместе с кудриным в 2004г… это что за блять такой перзидент который хотел остановить рост экономики?..
-постонная пролонгация закона о разделе продукции по которой западные компагии задарма добывают нефть у нас… но путирасты завляли что какой нехороший ельцин с законом  о разделел продукции и какой хороший путин с тем же законом .....
-десятки миилиардов доллларов на счетаз утинских дружков  за счёт государства и бюджета… а скорее сотни миллиардов… это то же ваш велики йутин?....
ваши бредни можете в детском саду рассказывать, а утин сам о себе уже сложил историю роспила и разграбления ресурсов страны, налоги для дружков....
Путина уйдёт тогда когда уже будет нечего толком грабить.после него и начнётся разруха.потому что ничего уже не будет… ставленник сша по программе  три президента… горби.ельцин и путин.чтлбы делали ставку на сырьё и когда нефть уэе не будет нужна в таком количестве СЧША уберёт путина, т.к он сделал всё что нужно США, Россия не пререшла на новые рельсы, путин это обеспечил США… Но современные потребители бус не спосбны это понять…
Двоечник, Земля тряслась — как наши груди,Смешались в кучу кони, люди,И залпы тысячи орудийСлились в протяжный вой…
Вот так я могу охарактеризовать ваш комментарий. Или ещё короче. Истерика. Как на основе вашего понимания можно делать прогноз на будущее. Никак. Его просто нет, т.к. за нас всё решили и нас продали и предали. А если ваш взгляд не носит никакой позитивной повестки, то зачем вы это пишите? у меня есть варианты будущего и я их аргументирую. У вас нет ничего. Только стоны. Стыдно, товарищ.
avatar
Леонид, У вас только фантазии и вранье… правду вы променяли на 30 серебрянников… а других считать дураками, могут только сами идиоты… я вам привёл слова путина… а вы?.. бред фантазийный про то что царь хороший а бояре злыдни… это уже давно не работает… это поняли даже дураки....
Уровень совести и ума у комиков гораздо больше чем у путирастов… и уровень выше чем у прихлебателей и лизоблюдов  писателей...
Двоечник, Хорошо. пусть будет по вашему… план действий на ближайшие пять-десять лет есть? Если нет, или мы все умрём, то на хрена мне ваша точка зрения??? она не объясняет ничего.
avatar
К СССР можно относится по разному, но его стоит уважать хотя бы за то, что на 90% все что торгуется на мос. бирже это так или иначе наследие СССР. Дома и иномарки среднего класса, яхты и особняки олигархов, пенсии и соц. пособия все это куплено (выплачивается) за счёт ресурсов, заводов, разведанных и построенных в сов. время. Сравните развитие экономики с 40-70г.г. и 90-20 г.г. Очень и очень многие из тех кто не любит сов. союз. по факту обязаны ему своим благополучием.
avatar
Петр, ага ну а конторы забили и ждут когда наследие пыхнет и обесценит их капиталы и маржу. Так вот они как раз таки сейчас при нашем ГОСКАПИТАЛИЗМЕ продолжают и геологоразведку и внедрения как на заемные так и на собственные средства. Только отдельные личности в кремле решили себя самыми умными и самостоятельными провозгласить, что не входящих в кооператив «Озеро» оставили без денег и сами слились.

Петр, ага, это так

только жаль что это всё имеет !% если не меньше, остальные сос....

avatar
Igr, большое заблуждение, что наша сырьевая экономика способна обеспечить достойный уровень жизни для 146млн. Ренты хватает только на Питер и Москву, се ля ви☹️
avatar
Петр, не имеет значения 
avatar
СССР — это когда все живут хреново, но об этом не догадываются.
avatar
m0xfff, прикольно, прям в дырочку) 
avatar
Автора — в бан пожизненно!
avatar
фанаты совка просто дурачки.

на смарт-лабе в основном это предпенсионеры 40+, у которых деменция начинается, вот они и ностальгируют. рынками тут и не пахнет.
avatar

elber, эээээ, 40+ это ещё не предпенсионер), ну если только ментяра да военный 

не преувеличивай 

avatar
Убеждать автора в чём либо бессмысленно. Это напрочь антисоветчик. Хорошего ничего нет, а плохое чудовищного размера. Если сегодня провести опрос среди населения хотят ли они возврата СССР, то до 90% поддержит эту идею. Капитализм с покупкой акции в пределе может породить только фашизм, информационный концлагерь. Это сейчас и происходит. Поздний СССР — троцкистское болото, Сталинский СССР- новый мир, который бы объединил все народы. К сожалению, вы мыслите очень узко и очень эмоционально. Знания об истории просто искажены.
avatar
Леонид, что вы делаете на финансовых рынках сердце капитализма? срете, надеясь, что от ваших 10 фьючерсов они сломаются.
можно уважать подлецов, когда они сражаются за идею. но уважать крыс, желающих, что им построили рай не за что.
Ulf Raynor, финансовые рынки -это продукт ссудного процента. К социальной структуре общества это не имеет отношения. На рынке в развитой капиталистической системе я пытаюсь отхватить свой кусок. Если бы рынков не было я бы нашел себе место и жил бы достойно. Побольше уважения к собеседнику. Вас вежливости не учили?
avatar
Леонид, меня учили отгонять всех, кто лезет немытыми пролетарскими руками в мою тарелку.
аа, то есть вы у нас сисилист, который за отсутствием  умений, нужных обществу, пытается присосать к откачке прибавочного продукта от пролератиев. как это по-научному? глист? поросячий цепень?
жрем-с значит пролетариев, но голосим о равенстве, братстве  и о том, что ваш труд никому не нужен и злое общество не предоставило вам рынки для продажи своих умений?
Истинный сисилист! поди и красная звезда во лбу горит!
Ulf Raynor, Опять ролики про диабло насмотрелись? Где в моих комментариях хоть что-то о «отнять и поделить». В моих комментариях есть системное рассмотрение социальных процессов. Другое дело, что вам это рассмотрение как кость в горле. Вы так решили и всё. Так с вами мне итак всё понятно. Эти комментарии, скорее, не для вас, а для людей со стороны. Живите в вашем мире, а я буду в своём. Только вот для объективности вы по другим сайтам походите. Послушайте что там пишут на эти темы. Может ваш взгляд не единственно правильный?
avatar
Ulf Raynor, а китайцы что делают со своим социализмом на рынке?? Яйца трут?? Понаехали гастрбайтеры
avatar
Леонид, че ж когда Горбачев референдум в 90-е объявил народ слился из этого сообщества свободных социалистических республик?
Марвин_Инвестор, на этом референдуме жители проголосовали за сохранение. Однако управленческая вертикаль была к тому времени заточена на развал. На основе народной инициативы противодействие оказать не удалось. Не успели.
avatar
Леонид,


Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде. А не за тот говнятник который ГКЧП предлагал оставить!

Марвин_Инвестор, ну раз пошли по документам искать, то будьте так добры найдите список преобразований для обновления вида. Якобы за которые голосовали граждане. За сохранение страны они голосовали, а уже потом за возможные преобразования. Сам вопрос прежде всего о сохранении страны. То что звучит как обновление итак было по конституции, но элитка эту конституцию вертела на одном месте.
avatar
Леонид, ок ну погугли уважаемый товарищ и покажи обратное где это народ хотел дальше в советском колхозе жить?
Марвин_Инвестор, ваша брошюрка -это и есть доказательство моей версии. Там результат голосования. Поставьте себя на место избирателя того времени. Вы сразу поймёте, что для обычного человека вопрос звучит именно так. «Вы за сохранение страны? а реформы мы проведём потом»
avatar
Леонид, моя брошюрка это результат голосования за нормальную страну, а не говнятник. И посмотрите в то время хронику что люди говорят и за что они голосуют.
Марвин_Инвестор, за нормальную страну????? а это как?? к 90 му году советская элитка по некоторым вопросам людей до белой горячки довела. Делали это сознательно. Если не понимаете так, то посмотрите на день сегодняшний. Часть элиты сознательно ухудшает жизнь населения, чтобы это население вышло и снесло ненавистное государство. Как бы сами. Тогда тоже самое. Но даже в тех условиях люди голосовали за сохранение страны.
avatar
Леонид, если поспрашивать людей за что они голосовали то ответы, ниже в топике по социологии привел. Не все там однозначно как вы говорите о сохранности СТРАНЫ. Когда жрать на хате нечего, не до сохранности такой страны.
Леонид, еще подкину почвы (социологических опросов и уточнений) для размышления:
Однако, как оказалось, со стремлением вернуться в советскую эпоху все не так просто. Исследователи неизменно фиксируют, что желающих вернуться во времена СССР становится куда меньше, если задавать людям уточняющие вопросы.

«Все-таки большинство людей, признавая какие-то положительные моменты в советском прошлом, особенно экономические — что все были равны, что была уверенность в завтрашнем дне, что была зарплата, — не хотят туда возвращаться. Если мы спрашиваем, хотите ли вы жить в Советском Союзе, большинство скажут: нет, жить не хотим, но было хорошо», — констатирует Волков.
Информационный вакуум, отсутствие возможности выехать за рубеж, тупая пропагандистская долбежка с никому не нужными ритуальными партсобраниями — стоит напомнить о них респондентам, как образ «Совка небесного» сразу меркнет.
«В данном случае это такой нарисованный образ, где противоречия не преодолены за счет какой-то общественной идеи, а просто игнорируются. То есть образ в форме сказки», — пояснил Рощин, добавив, что это также признак некоторой опустошенности и надломленности постсоветского общества.

Марвин_Инвестор, да, действительно такая ситуация есть. Однако всё в сравнении. Когда людей спрашивают о жизни в СССР, по сравнению с жизнью сегодня, то 80% отвечает что тогда жили лучше. Разве это было не так? 80% тогда действительно жили лучше чем сейчас. Есть такие же опросы на тему Сталина. поддерживаете? да! Жить хотите7 нет. Однако это есть манипуляция. Любой здравомыслящий человек не захочет жить во время войны. Когда люди говорят с уважением о Сталине, СССР они прежде всего говорят об идеалах, на основе которых тогда жили. Эти идеалы были намного лучше, чем сейчас. Заметьте, я говорю об идеалах, а не о реальной жизни с перегибами.
avatar
Леонид, 
Давайте вашу точку зрения послушаю.
Почему вы считаете что в СССР (укажите период) жилось лучше чем сейчас ?
На счет «кобы» усатого-кровавого упыря, он ведь не просто так из секретаря вылез. Успел тиранию проявить в первые моменты своего правления, до войны. Во время войны и после. Какие там были идеалы? Если тебя в любой момент мог сосед оклеветать и где бы ты был? А про голод напомнить в 32-33 ?
Идеалы это идеалогическая обработка сознания. Все что сопротивлялось искоренялось на корню.
И привидите примеры тех идеалов которые тогда были лучше чем сейчас и почему вы считаете что они сейчас не работают? (я тоже о реальной жизни)

Марвин_Инвестор, Об идеалах лучше всего сказал Фурсенко. «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца" Комментарии излишни. Современный идеал «Продай подороже», «Бери от жизни всё». На таких идеалах можно идти только вниз, что мы и делаем. О лучше, хуже. Почему нет уточнения по техническому прогрессу? Сравнивать 80-ые и сейчас это глупость. когда я пишу, что в СССР жилось лучше я говорю следующее. В 80-м году уровень жизни в СССР в Мире был, скажем, на 8 -м месте. А на каком месте мы сейчас? Если бы мы были сейчас на 8 месте, то таких вопросов просто бы не было. Как не было вопросов в 30-х или 40-х где жилось лучше в СССР или Царской России. Заметьте, о таких вопросах мы ничего не знаем. И дело вовсе не в пропаганде, хотя она была, а дело в том, что каждый человек мог добиться любых высот. Поэтому такие вопросы были просто глупостью.
avatar
Леонид, ок
Современный идеал «Продай подороже», «Бери от жизни всё»
Это откуда вылезло? Не штампы ли очередные и предубеждения ?
Технический прогресс что с чем сравнивать СССРовский с чем с Западным или пост-Советским ?
Глупо т.к. технологическое западное преимущество очевидно во все времена.
Вопрос почему мы не на 8-ом месте, ну наверное потому что сами того не хотим. Люди хотят нормально жить а не подвиги совершать. С 1900 идет треш и безпредел может хватит уже и пожить нужно народу спокойно, а потом можно и альфа-центавру покорять, как и искать бозон-хигса.

Как жилось в 30 и 40 есть хроника и до сих пор живые родственники, например у меня сохранились такие.
Марвин_Инвестор, «Глупо т.к. технологическое западное преимущество очевидно во все времена.» «Советское образование — лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой» Джон Ф Кеннеди  По уровню жизни. Мы так живём, потому что являемся колонией Запада со всеми вытекающими. Про жизнь в 30-х или 40-х. Жизнь была тяжёлая, но даже в то время никто особо не жалел о монархии. За исключением белолицых аристократов-беженцев на Западе.
avatar
Леонид, ссср проиграл гонку за луну и на этом все дальнейшие исследования стали сворачиваться. Так что это вопрос кто там еще победил, несмотря на то что Кеннеди там настрочил.
Мы не являемся колонией запада, а органично вписаны в международные экономические связи, где наше место сами понимаете где с 2% вклада в мировую экономику. Если бы были колонией запада, совсем иная была бы жизнь. А так мы в заложниках у кооператива «Озеро».

Технологически страна могла в некоторых секторах поконкурировать с западом, например в оборонном и с/х. В остальных жопа полная.
А как ты можешь жалеть о царе который тебя кинул и бросил под раздачу красным-гопникам, а потом слился и был расстрелен? Тут охренеешь с такого расклада. Пришлось жить по лагерно-чекистским поняткам которые все еще покоя не дают.

Марвин_Инвестор, Не в моих привычках переводить разговор на деньги, но для Вас… Статус России есть именно колония, т.к. большая часть заработанных денег выводится на Запад. Если для вас это органически вписана, то уничтожение индейцев было гуманитарной миссией. Сравнение весьма уместно, т.к. политика в отношении нас ровно такая же. Если бы какое-то Озеро здесь управляло, то большая часть средств уходило бы внутрь страны и оседало на банковских счетах отечественных банков. На Западе ваше Озеро не любят и все его члены под санкциями. Так что тезис ваше воображение. Про космос и Луну -это уже говорит не об аналитике. Это говорит о вашей наивности. Когда вы поймёте, что вас просто дурят, вы возненавидите ваши сегодняшние источники информации. Как это было со мной. Я тоже многому верил, пока не разобрался.
avatar
Леонид, спасибо вам за вашу просвятительскую деятельность популяризации совка. Но для меня это давно уже пройденный этап. Да и вообще возвращаться в прошлое и что то там искать это ведет к деградации.
А вообще ваши посты это все о той же экзистенциальной программе поиска бытия русского человека. Тратит много энергии времени и сил в никуда.

Поясните на последок:
Большая часть денег каких и кому и куда конкретно выводится на запад ?
Органически вписана в экономическую структуры. Не можешь ты жить автономно в такой стране, в любом случае работает обмен с другими субъектами и контрагентами.
Откуда эта чушь о том что запад собирается проделать с русскими тоже самое что с индейцами? Чеж он не проделал это раньше куча была возможностей и империи и советам навалять? И даже в новейший истории были такие возможности. Откуда вы это понабрали ?
Озеро итак большую часть оставляет внутри страны, но не пускает эти деньги в ход под реальную нужды. Что говорит о моей наивности в том что Американцы высадились на Луне, Советы это признали и потерпели пораждении в космическом состязании? Ну и где сейчас РФ с космодромом Восточный, а где Маск и НАСА? Чьи сейчас корабли бороздят просторы марса и реал-тайме картинку передают?
Какую вам еще аналитику нужно?
Марвин_Инвестор, Думаю, на сегодня хватит. При всей нашей разнице во взглядах, вы первый, кого я могу уважать. На мой взгляд, у вас просто недостаток фактологических знаний по многим темам. Из-за этого складываются ваши взгляды. Когда сегодня я начинаю дискуссию с человеком, прежде всего, я узнаю откуда он берёт информацию. Мне это обо многом говорит. Вот так и с вами. Вы задали очень много вопросов, на которые отвечать уже нужно в виде целой статьи, а не комментария. Главным образом моё уважение вы заслужили просто за то, что не скатились в банальное хамство, когда с вами не согласны. Для Смартлаба в целом это прогресс. Периодически я буду писать статьи на острые темы. Можете почитать уже опубликованные. Там я стараюсь затронуть именно системное мышление, чтобы как раз не возникало такого количества вопросов, а всё ложилось в мозаику.
avatar
Леонид, спасибо был рад уделить время А в деталях уже позже конечно разберемся.

Леонид, так воспитанники комуняк все и похерили, воровскую приватизацию провели, всё отжали, по этому и результат такой 

мы далеко не демократическая страна 

avatar
Марвин_Инвестор, О Сталине же у вас просто набор штампов. Даже не интересно. Они разобраны на сотни раз и их лживость просто зашкаливает. Причём лгали сами «сталинисты», как например, Хрущёв.
avatar
Леонид, вот про усатую падлу даже лучше со мной не спорьте. Слушать ничего не буду.
Марвин_Инвестор, В нашей истории много личностей. Относительно некоторых есть общественный консенсус, относительно некоторых нет. Однако если проводится опрос и в нём из года в год побеждает Сталин, то это для вас, как минимум, повод призадуматься. Почему и за что его любят? На вранье и пропаганде такого авторитета не слепишь. Тем более сейчас, когда все источники информации открыты. Если вы не хотите в этом вопросе разобраться, то о каком анализе и объективности можно говорить. Сталин не 5000 рублей, чтобы его любить. Это явление и это явление нужно понимать. Кровавый диктатор в силу своего мировоззрения не может построить такую страну как сталинский СССР.
avatar
Леонид, я же попросил выше. С кобой тему закрываем.
Леонид, во-первых, часть республик уже отвалились по факту, проведя свои референдумы о независимости ещё в 90-м. Без войны на 5-6 фронтов собрать обратно было уже нельзя. Во-вторых, там был очень хитрый текст про новый федеральный союз. И даже вроде как были документы о создании новой федерации, т.е. буквально по результатам референдума выходит. Но ГКЧП этот план обнулил, и понеслась.
avatar
Денис Г., у моих комментариев цель в сжатом виде донести суть. Да, вы правы. Там можно писать и объяснять долго и нудно. Но не для этой аудитории. Кому нужно сам найдёт этот материал.
avatar
Леонид, 
Если сегодня провести опрос среди населения хотят ли они возврата СССР, то до 90% поддержит эту идею.

Существуют радикальные либералы, которые до сих пор считают, что на выборах должен быть имущественный ценз. Потому что бедные и необразованные люди всегда готовы голосовать за одно — отнять у богатых и поделить, а потом хоть в рай. Потому что по логике их культа карго это сделает их богатыми, сытыми и счастливыми.
avatar
Денис Г., есть такие… на сайтах про спекуляции их особенно много. Так сказать, весь цвет нации собрался.
avatar

Многие фанаты совка — это обычные социал-демократы. Они могут фапать и обожествлять этого банкрота, но по факту очень ревностно относятся к своей частной собственности и ничего против нее не имеют. Например, когда требуют отмены итогов приватизации как бы «забывают» про приватизированные при помощи проклятых либералов квартиры, в которые завод пустил их любезно пожить, а они потом их «украли» (по их же логике).

 

И вообще, леваки ведь такие же люди. Там как и везде много искренних любителей халявы. Вы когда-нибудь видели, чтобы пчелы были против меда?

avatar
ruswind, у вас тоже личная(индивидуальная) и частная собственность — это одно и тоже?

Мольберт Чебурага, это одно и то же во всем мире, кроме марксистов. Да и выданные предприятиями квартиры личной собственностьбю тоже не являлись. Так что даже если принять разницу — ничего не меняется. Хозяевами люди стали только в 90-х. Причем быстро прочухали разницу, раз ломанулись приватизировать и были готовы нести дополнительное финансовое бремя (расходы на содержание и все такое)

avatar
ruswind, разницу прекрасно понимали капиталисты начала и середины прошлого века — идея коммунизма была им крайне неприятна, потому как присвоение чужого труда является его основой, а ни какая то там личная собственность.
СССР — это примерно 0% инфляции с 1970-го по 1985-й (куда приходится золотое время большинства фанатов) при росте зарплат в полтора-два раза, время, когда все были настолько богаты, что деньги тратить было не на что. Если этот кусок истории вырвать из общей канвы и мусолить его в памяти — это рай на земле.

За счёт чего это было и почему рухнуло — дело десятое, можно валить хоть на американцев, хоть на рептилоидов, общих сладких воспоминаний и желания туда вернуться это не отменит.
avatar
Денис Г., 
СССР — это примерно 0% инфляции с 1970-го по 1985-й (куда приходится золотое время большинства фанатов) при росте зарплат в полтора-два раза, время, когда все были настолько богаты, что деньги тратить было не на что.
Что б я так жил!
Марвин_Инвестор, чтоб все так жили :)
avatar
Денис Г., так вот нужны примеры где такое счастье и главное у каких людей оно было кроме партийциев-коммуняк и их обслуги?
Марвин_Инвестор, цены на многие товары были установлены чуть ли не в 1961-м ещё на предыдущей конфискации денежной реформе, еда 70-85 не дорожала (ну где-то там были ± пару процентов за 15 лет, но это можно игнорировать), при этом з/п в 70-м 120р, в 85-м 190р, думаю можно найти отрасли где и х2 было. Тут должен закрасться вопрос — а как они без кратного роста выручки (объёмов производства, населения, ...) подняли з/п? А просто — напечатали и раздали, жалко что ли :D За тот же период денежная масса утроилась. Денег всем стало хватать, такой современной проблемы как протянуть от получки до получки не стояло, доходы у всех росли, правда под конец уже купить было нечего из-за дефицита, но росли же! :)

А теперь наложите на это механизм памяти, оставляющий всё хорошее и удаляющий всё плохое.

Зарплаты растут, цены стабильны, в ящике говорят, что мы лидеры во всём, поэтому даже в 2021-м миллионы людей с горечью вспоминают былые времена, когда ты был уверен, что и через 10 лет колбаса будет 2-20 :) Дефицит? Очереди? За конфетами в Москву ездили? В очереди за жигулями 10 лет стояли? Джинсы ценой в месячную зарплату инженера? В 91-м обанкротились? — Да не, фигня какая-то, это в 90-х историю переписали.

P.S. Кажется, вы не оценили сарказма исходного коммента :D
avatar
Денис Г., может и да не оценил.
У меня родня живая есть и все мы хорошо знаем как тогда жилось.
И итересны так же истории на счет инвестиций
Облигации займа развития народного хозяйства 1951-1957 гг.
Та еще тема к разговору о бабле в совке.
Марвин_Инвестор, у меня и родня, и друзья постарше, и сам я помню две эпичные вещи: всё покупалось только в Москве (даже колбаса нашего же мясокомбината городского) и водопровод-канализация у нас появились только где-то в 1990-м. В телевизоре мы американцев побеждаем в звёздных войнах, а вода в колонке на улице (надо ли говорить, что только холодная?), и туалет примерно там же :)

Просто весь негатив забывается, остаются только хорошие воспоминания :)
avatar
Денис Г., не мои все помнят, о хорошем мало. Так как бытовуха совка просто катком по всему хорошему проезжалась. Более того мои еще и оккупацию пережили.
Марвин_Инвестор, возможно моим (и мне) повезло больше. Самых старых известных предков раскулачили, а отец пожил в нищете, перезакладывая со своей матерью всякое по ломбардам (удивительно, но даже этот момент вспоминает с улыбкой), но в целом руки и голова никуда не делись, поэтому в конце концов устроились неплохо.

Плюс Черноземье — тут с повседневной едой проблем никогда не было, для нас вообще шоком узнавать, что в 80-е где-то талоны на еду были.
avatar
Денис Г., в сибири были, даже я успел в очередях постоять. А родня в 3 часа ночи занимала за мясом очередь чтобы хоть что то качественное успеть урвать.
Денис Г., 1970-1985 — это период высоких цен на нефть и активного роста ее экспорта из СССР прежде всего. Ну, и «были до того богаты, что денег не куда было тратить» — это, конечно, тот ещё перл и на нормальный язык переводится так: за деньги ничего нельзя было купить.
Дмитрий Бударников, 
1970-1985 — это период высоких цен на нефть и активного роста ее экспорта из СССР прежде всего.

И даже это не насытило страну товарами под растущую денежную массу. Нефтедоллары ушли куда-то не туда, либо на танчики, либо на удержание братских людоедов в их странах.

за деньги ничего нельзя было купить

Именно! :) А к 90-му денег стало настолько много, что нечего купить стало ещё больше. Потом отложенные деньги типа сгорели в сберкассе, эту сумму оценивают триллионов в 50 этак, но проблема в том, что за ними ничего не стояло (не было произведено), система была грандиозным очковтирательством, и как это компенсировать думают до сих пор :) По справедливости — просто напечатать, но вряд ли кто-то будет в восторге от удвоения денежной массы :D
avatar
ruswind, «Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.»  Подскажите чьи слова? И что в этой цитате ложь и враньё?
avatar
ruswind, в смысле а по-Вашему что должен был советский завод с квартирами делать? В ипотеку на полвека продавать бедолагам?

Crossz, ну например, отдать в собственность. У проклятых капиталистов ипотечное жилье переходит в собстенность. А советская власть не спешила делать людей собственниками жилья, хотя никто и не скрывал, что построено оно за счет изъяьтия прибавочной стоимости труда самих рабочих. Это все проклятые либералы из 90-х, восстановили справедливость — разрешили приватизировать

avatar
ruswind, совковую квартиру невозможно было отобрать у владельца. А право собственности вам нужно только для того, что вы мечтаете быть владельцем 10 квартир и 9 из них сдавать нищебродам. Конечно с такими спекулями в СССР боролись, и правильно делали.
Товарищ спросил, что делают на капиталлистическом ресурсе, совдэповцы.а эти совдэповцы давай демогогию развивать.что еще добавить.
avatar
kosta der, они так хотят с вашей тарелки жрать, что готовы на любую подлость лишь бы не работать
здесь есть не только сторонники брежнева.
здесь есть куча якобы не сторонников брежнева, которые воют о защите малого предпринимательства и компенсации его убытков, социальной справедливости и прочей чуши для сверхбогатых государств в момент триумфа.
т.е. здесь типичная городская улица с людьми с бесплатным образованием, кругозором из ютуба и без перспектив путешествия вверх по децилям.
Автору, хороший вброс для очередного полит-срача на выходные
Надо отдельную ветку создать для обсуждения о жизни в совке.
В стране первый коммерческий, эстрадный концерт за деньги, прошёл всего 35 лет назад. Это когда никто партбилет на стол не положил.

Постепенно еще при советах, коммунисты разрешили баксы, биржу и рынки 86-89 потом 90-92 при советах появилась мобильная связь, интернет, relcom fidonet, выезд за границу, рынок отмена прописки и приватизация жилья, 20 сортов колбасы, поддержанный мерседес... Руководящую роль советов в России отменили только в 93. За одно, многих, несогласных в Москве тогда поубивали из пушек и пулемётов, чего у русских не бывало с 1918года.

Начали новые власти со строительства пирамид — народной МММ и государевой ГКО, пытались кое с кем задружить на западе. Все думали — красных порубали, теперь наконец заживём (!) но получили бесславную войну на Кавказе. Правление семибанкирщины, по доверенности от АП, закончилось быстро — войну проиграли, проели чужие деньги и уже в 1998 объявили дефолт. Прямо так по телевизору и сказали — граждане, сдавайте валюту, деньги в ЭТОЙ  стране закончились, и кое-кому пора начинать работать.

Это если коротко.  Потом долго думали, приняли другую статью 671 ч.2 — Россия объединена тысячелетней историей и сохраняет теперь память предков.

Ресторан, Подъезжает BMW 750 с машиной охраны, выходит сам Зюганов. К нему подбегает половой с подносом. На подносе рюмка водки и небогатая закуска. Смачно выпив и закусив, Зюганов с искренней тоской: 
— Жаль, Ильич не дожил!

avatar
Говорил и буду говорить — люди скучают не по совку, а по своей молодости, юности, детству, живым бабушкам, дедушкам и родителям и т.д. Но не по самой экономической модели. В большинстве своем. Сама же модель может нравиться лишь бывшей советской номенклатуре. Но ее выходцы/потомки во многом и щас неплохо живут.
avatar
Рад, что не жил в СССР, развалился под моё появление на свет. Дату окончательного развала СССР считаю праздником.
avatar
Arslan, люди скучают по уверенности в завтрашнем дне, по гостам в пищевой промышленности, по людской доброте, по отсутствию явного расслоения в обществе, по нормальному образованию и ещё много по чему, но не по тому, что вы написали…
avatar
Reubaltaich, 
по людской доброте

Завидую тем, кто её застал, я её видел только в советских фильмах. С кем ни поговорю, то вечерами спальные районы обходили, то в армии табуретками дрались, в основном по нацпризнаку, то на дискотеках зубы друг другу выбивали. Во времена детства отца добрые соседи сожгли им сарай со скотиной, слишком богатые были. Во времена моего детства добрые соседи сожгли стог сена, заготовленный на зиму, по той же причине :)

Сейчас у нас и ночью гулять можно, и никто не сжигает хозяйства просто потому, что оно богаче.
avatar
Денис Г., Всё зависит от конкретных людей. Сейчас могут гвоздиком царапнуть дорогой автомобиль.
Про гуляние по ночам, я бы не рекомендовал. Я помню, в детстве гулял на улице целыми днями, как и все остальные дети. Сейчас же детей одних не отпускают. Видимо боятся, что добрые люди с ними, что нибудь сделают…
avatar
Reubaltaich, весь прикол в том, что Союз распался не 200 лет назад :) Люди-то в целом те же самые. Я уверен, что если какой-то мужик 45+ хамит в магазине или царапает машины, то в условном СССР-2021 он делал бы то же самое.

Я не исключаю, что в ваших местах общество что-то потеряло за 30 лет, возможно, импортировало маргиналов, которые при Союзе тупо не могли/не хотели переехать. У нас в провинции люди примерно те же плюс-минус остались (наоборот, всякие маргиналы уехали :)), зато доходы, инфраструктура и порядок — на голову выше. У нас тупо сетевые магазины до 2010-2015 отсутствовали, мы до облцентра за одеждой ездили :) А в Союзе даже там ничего не было — всё с Москвы возили.

Уверен, в Москве было круто :) Любые товары, бомжи-преступники высылались, общественный транспорт был, лучшие вузы. Остальные это увидели после 2000-х.
avatar
Денис Г., Вы говорите о частных случаях. Я не отрицаю, что были недостатки в снабжении, но ни кто не голодал и не ходил без одежды.
Я хочу сказать об общих вещах, о главных плюсах систем, капитализма и коммунизма.
В коммунизме гражданин имел доступ ко всему и все дороги были открыты., и деньги особо были не нужны. У большинства людей были сберкнижки с приличными суммами, купить только не было возможности, что либо особенное.
 В капитализме ты ограничен наличием у тебя денег. Денег нет, то ни чего и не получишь, а некоторые вещи и с деньгами недостижимы.
Мне вот близка теория Вассермана. Он говорит, что сейчас вполне можно было бы использовать вычислительные мощности компьютеров, для расчётов в производстве (госплан), что в те времена было невозможно. От того и были перекосы в производстве. Условно говоря, производилось излишнее количество ночных горшков, а удобных пальто было недостаточно.
При капитализме же нет общего планирования и каждый капиталист будет производить условные горшки и бороться за потребителя и его деньги, но столько горшков людям не нужно, от этого возникают проблемы с захватом рынка, нерациональными расходами ресурсов, этим капитализм и ограничен. Маркс давно писал более подробно о неизбежном крахе капитализма, в капитализме куча проблем.

avatar
Reubaltaich, но деньги — это не то, что напечатали, а то, что произвели :) Деньги на счетах, когда нет товаров, — это фикция.

Да, капитализм имеет недостатки, но практически всё вокруг придумано теми, кто хотел заработать. Коммунисты строили ракеты, первые вышли в космос, но банальных бытовых вещей не хватало, инноваций не было, а что было — по большей части копировали (как китайцы сейчас).

Честно сказать, я в компьютер не верю. Люди сами не знают, чего хотят и будут хотеть завтра :) Мне кажется более реальным такой уровень производства, что всё станет очень дёшево и доступно. Те же телевизоры, насколько я помню, подешевели раз в 20 в реальном выражении, сейчас у каждого по три штуки. То же самое вполне реально сделать с едой, одеждой, жильём и т.п.
avatar
Reubaltaich, вполне возможно кто-то и скучает по ГОСТам. Я скучаю по детству, по юности, по тем развлечениям, которые были именно в детстве, но никак не по гостам в пищевой промышленности. По пустым прилавкам в отделе Колбасы в магазине я точно не скучаю, как и по километровым очередям за, мать его, хлебом, и поискам оного по всем магазам города на велосипеде. А так да, по «вкусному» пломбиру кто-то и скучает быть может.
avatar
Вообще-то не так, главное зло — эксплуатация человека человеком.
Частная собственность на средства производства (а не любая частная собственность) неприемлема потому что является одним из инструментов эксплуатации. Вот и всё.
По этой же причине не приемлемы и рабовладение и феодализм — это тоже эксплуататорские классовые системы.
Отсюда главный принцип социальной справедливости — каждый живёт только своим трудом.
avatar
Eridanoy, да это вечный спор что лучше индивидуализм или коллективность ?
Но тут речь о крайностях где насилие применяется.
Марвин_Инвестор, я ничего не говорил об этом, речь совсем о другом, жаль что вы не поняли. Причём при Сталине вполне себе работали частники, например парикмахер или пошив одежды.
Это уже потом Хрущёв всё начал огосударствлять, а потом по-моему косыгинские реформы когда предприятия стали оценивать по прибыли и по сути социациализм начали превращать в госкапитализм, пока без буржуев, они появятся позже.
avatar
Eridanoy, колхозники без паспортов и возможности сменить место жительства и деятельности — это не эксплуатация человека человеком?
avatar
Денис Г., уйма вчерашних колхозников сидели у руля. Ну а детей колхозников учили как элиту за бугром.
Денис Г., во-первых тогда чтобы куда-то поехать паспорт был не нужен, ещё даже в 60-х билеты на самолёт продавались без паспорта, во-вторых если на ПМЖ перезжал в город брал в сельсовете справку, ехал в город устраивался на работу получал место жительство и потом паспорт, в-третьих работали на себя, своих детей и свою страну, а не на дядю.
avatar
Eridanoy, это работало совсем нетак
Институт прописки это адская машина совка = крепростному праву.
Что бы куда-то даже просто съездить нужно было запршаивать горисолком у принимающей стороны с обоснованиями какого хрена тебе туда ехать. А так же нужно было извещать своих что ты туда уезжаешь.
Переехать можно было если например на работу тебе нужно, но там хлопотало предприятие собирало документы. Без  паспорта тебе кранты.

Марвин_Инвестор, точно не так? "Более того, все мои совершеннолетние родственники в селах и деревнях во второй половине 50-х и в 60-х годах имели паспорта. Так как часто ездили в гости, в частности к нам, порой ездили на курорты, а одни умудрились съездить по турпутевке в ГДР в конце 60-х годов."
Мольберт Чебурага, у тебя видимо были особо продвинутые родственники.
Простой плебс не то что в ГДР в областной центр то попасть не мог.
Мои все кто ездил оформлялись и из Ставрополья в центр и из/в Сибирь
Марвин_Инвестор, это цитата из статьи, но мои тоже не жаловались. Да банально глупо — откуда еще брать прирост рабочей силы и даровитую молодежь
Мольберт Чебурага, я причем пишу о своих кто у меня помнит как было в 40е и 50е
А так:

Советскую систему внутренних паспортов ввели в действие постановлением Совета народных комиссаров от 27 декабря 1932 года. Она стала логичным продолжением практик ограничения мобильности населения, существовавших в конце 1920-х годов. Входящий в свои «золотые годы» сталинский режим лишь закрепил их. Паспорт, призванный установить личность гражданина, его национальность, то, состоит ли он в браке, и, конечно же, где он прописан, быстро стал основным инструментом социального, политического и экономического контроля населения.

Согласно тексту постановления, паспортизации подлежали жители городов, поселков, районных центров, работники машинно-тракторных станций, люди, проживающие в 100-километровой зоне вблизи больших поселений, и колхозники. При этом обитатели преимущественно сельских территорий были исключены из системы — то есть крестьяне, кочевники, представители малых народов оставались без паспорта. И это, прежде всего, значило, что они не имеют права проживать на «режимных» территориях — тех, жители которых поголовно имели этот документ и прописку.

Марвин_Инвестор, еще раз — откуда брали рабочих на индустриализацию? Здоровья вашим столетним родственникам. Тот документ 1932 года здесь — там все не так весело
Мольберт Чебурага, ответ на вопрос можно найти вот здесь:

Пока «великие стройки социализма» оставались главной новостью дня, в Советском Союзе не скрывали, какой объем технической помощи идет с Запада. По различным оценкам, в начале 30-х годов в СССР жило около 20 тысяч работающих иностранцев из индустриальных стран Запада, которые и служили «закваской» нашей индустриализации. Но когда крупную промышленность построили и вышли на второе место в мире по промышленному производству, этот факт предали забвению. В общественном сознании и на страницах книг закрепилась рассчитанная на невежд картина: успех «великих строек» обеспечили героизм рабочего класса, вооруженного тачкой и лопатой, и перераспределение ресурсов. Все было иначе.

После экспроприации частного капитала, включая собственность иностранных компаний, правительство большевиков стало возобновлять экономические связи с теми же и с другими компаниями. Иностранным фирмам предлагалось брать в аренду те или иные производства с обязательством наладить их работу (концессии), вступать в подряды и совместные предприятия. Несмотря на политику «открытых дверей», западный капитал притекал в СССР довольно слабо: предприниматели не доверяли советской власти, боровшейся с предпринимательством.

В связи с принятием первого пятилетнего плана на смену концессиям и закупкам за рубежом пришли договоры о технической помощи. Капитал и рабочая сила были советскими, а иностранную фирму нанимали для проектирования предприятия и (или) строительно-монтажных работ. Она разрабатывала документацию, передавала заказчику свои лицензии, патенты, ноу-хау, присылала специалистов для технического надзора за строительством и принимала советских инженеров и рабочих для изучения производственного опыта. Инофирма не рисковала своим капиталом и получала вознаграждение за услуги.

По данным исследовательницы из США Барбары Кугел, в 1918-1933 годах (до официального признания СССР Соединенными Штатами) около двух тысяч американских фирм заключили соглашения с советскими внешнеторговыми организациями. Некоторые оказывали услуги целым отраслям. Так, Radio Corporation of America налаживала производство радиоаппаратуры, General Electric содействовала развитию электротехнической промышленности и поставляла оборудование ДнепроГЭСу. 70% его было изготовлено в США. Поднимать химическую индустрию помогала компания Dupont de Nemours.

Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Inc., строившая автомобильные, тракторные и авиационные заводы в США, спроектировала для СССР несколько сот промышленных объектов, в том числе Сталинградский и Челябинский тракторные заводы. Несколько фирм занимались проектированием новых шахт, поставляли оборудование для бумажных комбинатов, а одна из компаний рокфеллеровской группы, Standard Oil of New York, участвовала в строительстве предприятий нефтяной промышленности в районе Баку--Грозный--Батуми--Туапсе. Техническая помощь использовалась в области приборостроения, навигационных устройств, телефонной связи.

Самый большой в Европе Сталинградский тракторный завод строили несколько американских фирм. Технологическую часть проекта выполнила чикагская компания сельскохозяйственных машин International Harvester. 90% оборудования завода было из Соединенных Штатов, и его поставило более 100 машиностроительных фирм. Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland. Часть работ выполнила Koppers Construction Company of Pittsburgh, а прокатный цех проектировали германские специалисты.

Ведущую роль в создании советского автомобилестроения сыграла Ford Motor Company. Она проектировала процесс конвейерной сборки на первом автосборочном заводе в Нижнем Новгороде, где на базе фабрики сельхозинвентаря «Гудок Октября» был налажен выпуск грузовиков из импортированных комплектующих, и на втором в Москве (теперь АЗЛК), а на основном Нижегородском автозаводе (ГАЗ) было налажено, помимо сборки, и собственное производство большинства комплектующих по технологии Форда. Строительный проект обоих автосборочных заводов выполнила фирма Albert Kahn, а основного — The Austin Company. В начале 20-х годов основанный до революции завод АМО (теперь ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, а через десять лет освоил модель американского грузовика компании Autocar.

Американские проектные и строительные компании внедрили у себя принципиально новую организацию работ, невиданно быструю и экономичную, какой не знали ни Европа, ни Россия. Стальные и железобетонные конструкции не рассчитывались, а выпускались стандартными, промышленным способом. Их оставалось только подобрать по каталогам. Весь объем проектных и строительных работ фирма делала сама и сдавала объекты «под ключ», не привлекая подрядчиков со стороны, что давало большой выигрыш времени. Не требовались и подробные рабочие чертежи. Их быстро выполняли в карандаше, а размножали на светокопировальных машинах. Чертежи готовились и утверждались одновременно с рытьем котлована, строительные конструкции заказывали по телефону и доставляли прямо к началу строительства. Американцы экономили не на стали и бетоне, а на снижении трудоемкости работ и ускорении монтажа.

Советские проектировщики, особенно с дореволюционным стажем, все делали наоборот. Они добивались снижения веса несущих конструкций, скрупулезно рассчитывали каждую ферму и балку, чтобы сэкономить дефицитные сталь и бетон, которые стоили в 6-8 раз дороже, чем в США. Чертежи переносили с ватмана на кальку, что отнимало массу времени, не гарантировало от ошибок и увеличивало себестоимость проекта. Из-за дешевизны рабочей силы трудоемкость строительных работ не имела принципиального значения.

«Не дано нам историей тише идти»,— заявил в 1929 году председатель Высшего совета народного хозяйства Валериан Куйбышев, хотя в СССР тогда не знали ни одного рационального способа ускорения работ. Западные инженеры и техники воспринимали такие лозунги скептически, но не потому, что не умели или не хотели строить высокими темпами. Предлагая техническую помощь по строительству Нижегородского автозавода, вице-президент компании Austin Джордж Брайант заявил, что фирма возьмется строить завод с наивысшей скоростью и производительностью, если все, что для этого нужно, будет на стройплощадке.

Но, приезжая на стройку, иностранные специалисты от удивления раскрывали рты: вместо экскаваторов — землекопы, вместо бетономешалок — деревянные ящики, вместо транспортеров и электрических подъемников — люди, которые перекидывают кирпичи вручную и нещадно их бьют. Неприятно поражало их и то, что на самых тяжелых работах занято множество женщин. Дефицит стройматериалов срывал все сроки. У вас есть планы и графики, твердил автостроевцам инженер Гарри Майтер из компании Austin, но нет бетона и гравия. У вас есть инженеры-прорабы, но они отсиживаются в конторе, когда их место на стройплощадке.

Майтер написал жалобу в Москву: «Мы могли бы настаивать на наших правах и цитировать договор, отказываться выполнять некоторые работы, предъявлять требования об удлинении сроков. Но поймите, что мы искренне хотим помочь 'Автострою' достичь лучших результатов… Нам пришлось работать больше, чем нужно при выполнении подобных проектов в Америке; из-за требований инженеров 'Автостроя' составление проекта заняло гораздо больше времени, чем мы ожидали, и ни один проект не стоил нам больших денег и времени, чем этот. Он совсем не соответствует американской практике». Уже в ходе строительства компания согласилась значительно уменьшить свое вознаграждение, поскольку стоимость работ намного превысила смету, хотя и по вине советских строительных подрядчиков.

Обвиняя в тех или иных неполадках американцев, советские заказчики подчас не понимали истинных причин плохой работы цеха или завода. Вот пример. В ответ на критику своего проекта котельной для Сталинградского тракторного завода американская фирма ответила, что беда не в проекте, а в том, что в котельную подается неотфильтрованная вода, накипь портит трубы, и если так пойдет дальше, то из строя выйдут и котлы. Советский эксперт, писавший справку об эффективности работы этой фирмы, вывел заключение: «Мы обвиняем Сайерса в плохом проектировании силовой станции, а он указывает на условия, препятствующие ее эффективной работе. Этот вопрос остается актуальным, причем следует отметить, что при наличии указанных Сайерсом условий трудно проверить качество проекта и теплового хозяйства».

Трудно было проверить и качество импортной техники, если ее как дрова сбрасывали на землю с железнодорожных платформ, а в портах она месяцами ржавела под дождем и снегом. О варварском обращении с тракторами «Фордзон» группа менеджеров Ford Motor Company, побывавшая летом 1926 года в СССР, доложила руководству компании, и оно отказалось делать капиталовложения в России.
Марвин_Инвестор, какой объем технической помощи идет с Запада
Крайне странно выдавать историю с бюро Альберта Кана как помощь запада, достаточно вспомнить что происходило в США с 1929 года. Это была частная сделка, выгодная обеим сторонам и оплачиваемая золотом на первых этапах, тем самым золотом, за которым охотилась капиталистическая Франция.
При этом, не меньшая «помощь» шла и в гитлеровскую Германию.
Мольберт Чебурага, штаты активно помогали советам и это правда как рабочей силой так и технологиями. Нужно это признать.
Марвин_Инвестор, вы можете сослаться на документ о межгосударственном сотрудничестве? Помогать штаты стали уже в войне, а до этого их частные компании работали с кем угодно, в том числе и с рейхом. Ни о какой помощи советам речи не шло, бизнес искал возможность спастись от великой депрессии
Мольберт Чебурага, так вопрос как стоял ?
Откуда рабочая сила на индустриализацию — ?
Вот от туда и сила и технологии.
Марвин_Инвестор, от бюро ехали инженеры, а не рабочая сила. И строили советы немного не то, что проектировал Кан (танковые заводы отличаются от тракторных). Рабочий ресурс обеспечивала страна сама.
Мольберт Чебурага, не всегда и не везде, но тут речь о разных компаниях и разных странах кто учавствовал в проектах с советами.
Своей квалифицированной раб силы у совка не было, ее приходилось учить отправлять на стажировку и прямо в полях приучать. А стране индустриализация требовалась срочно.
Марвин_Инвестор, и тут не соглашусь. У Кана была новая, прогрессивная технология использования унифицированных изделий при проектировании, в СССР же все шло по традициям РИ — каждый завод был уникален и масса времени тратилась на выкраивание копеек.
Собственно вся история с его бюро — это экспресс-обучение будущих советских проектировщиков промышленности.
Строительство завода по готовому проекту из готовых изделий — это примитивные работы, ничего сверх естественного, как конструктор
Мольберт Чебурага, 
Кан, Альберт в 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25 инженерами и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объекта

Но я то говорю о том, что не сами советы взяли и с 0 создали продвинутую индустриальную страну, а то что им активно Запад помогал.

А дело кончилось в итоге как обычно по совковски:
Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить. Но история объявила героями совсем других людей.
Марвин_Инвестор, опять 25. Вы просто задумайтесь о соотношении количества 25 инженеров и 521 объект за 3 года. Можно создать столько типовых проектов. но точно физически не организовать строительство. Строить умели и без них, технология унификации была новой и полезной. 
Если уж совсем продолжать, то еврей Кан не был американцем, он иммигрант.
И назвать это помощью запада как то странно — запад как раз гонялся за долгами РИ(история как чуть не утащили золото, но тут как раз американцы были молодцы).
Дело не в совковскости, Сталин уничтожал всех, кого считал для себя и своего курса опасными, выстраивал чтото свое, не продумывая вперед далеко. Только это никаким образом не относится к идее коммунизма.
Марвин_Инвестор, вы точно в СССР жили? Первый раз слышу о том что мне для поездки в другой город в исполком нужно было обращаться )
Вы где этих сказок начитались?
avatar
Eridanoy, моя родня рассказывала мне как они добирались из Ставрополя в центр и назад конец 30-начало 40 и далее уже в 50, 60.
Хочешь изучить предмет о прописке детально гугли и читай, а так я выше писал как в совке работал институт прописки.
Марвин_Инвестор, я изучил это предмет ещё лет десять назад, когда подобные сказочники достали и факты именно таковы как я изложил. Да и от своих родных я подобные сказок не слышал.
avatar
Eridanoy, возможно потому и не слышал что особо никуда не ездили и не заморачивались.
Марвин_Инвестор, ну привет, у меня родня на Дальнем Востоке живёт. Сказки рассказывайте тому кто в СССР не жил, они может ещё поверят.
avatar
Eridanoy, мне вообще без разницы, что ты там сказками считаешь, это твое личное дело.
Марвин_Инвестор, сказки я и считаю сказками.
avatar
Eridanoy, ну и считай
Марвин_Инвестор, так я и ситаю и никакие сказочники моё мнение не изменят.
avatar
Eridanoy, я не собираюсь твое мнение менять, если тебе интересно спрашивай отвечу. Если неинтересно забей и считай то считаешь важным для себя. Сказки там не сказки, мне вообще до лампочки.
Марвин_Инвестор, я сказками не интересуюсь, давно вышел из этого возраста.
avatar
ну во первых, это такое же гнездо инвесторов и спекулянтов как и вася супер трейдер))
во вторых слово «совок» может говорить только тугомозглый упырь, т.к ваши то родители как раз росли и воспитывались при СССР, ведать ничему вас не научили, увы((
ну и в третих сейчас такая же демократия как и вася супер инвестор))
Фандорин.Э.П, ты это расскажи тем людям у которых репрессировали родню и тех у кого ленинские-гопники все добро, заработанное честным трудом отжали.
Марвин_Инвестор, кто старое помянет...
а ты лучше расскажи про рост цен на продукты в той же сшашке и у нас, сравни этот показатель, любитель солженицена))
а лучше не шипи если не болта не рубишь про что говорю
Фандорин.Э.П, слышь умник, вешай лапшу кому-нить в другом месте.
сравни уровни жизни в сшашке и в рашке любитель совка
А еще лучше думай прежде чем херню всякую о совке постить.
Марвин_Инвестор, подрасти мальчонка, купи себе сам квартиру/машину, а не у папки с мамкой клянчи деньгу тогда и поговорим, горе инвестор
Фандорин.Э.П, да я уже давно себе и своей семье все купил — дядя.
Ума то у тебя только на вбросы херни всякой хватает, а как за жопу возьмут так в отмазки сливаешься и на этом вся твоя спесь слетает. Вот в совке посмотрел бы я на тебя и на твои инвестиции )))
Марвин_Инвестор, Оооооу, абсурд подъехал, обожаю, по реке плывет кирпич деревянный как стекло.....

Марвин_Инвестор, Знаем мы тех людей, дела уже рассекречены. 99,99% были уголовниками и сидели за дело.
А Ленинские соколы отбирали частную собственность, а не личную. 
Изучай Маркса, Ленина, Сталина!

Вот тебе яркий пример разоблачения, «невинно репрессированного» которого использовал вДудь и чьё враньё разоблачили.
avatar
Reubaltaich,
Ну поделись что там рассекречено ?
Давай расскажи мне про Бутово, Сандармох. Опровергни слова генералов-КГБ кто в новой россии открывал правду об архивах беспредела НКВД ?
Дети от 14-16 тоже уголовники, по доносам? А те дети которые жили с клеймом что их родители «уголовники» всю жизнь? А кто им дал такой статус что заслуживает при этом и что делать с теми детьми которые погибли от голода в отсутствии родителей которые пошли по этапу ?

«Ленинские Соколы» — это просто вопиющий П-Ц, откуда вы такие беретесь ?
А в чем разница между личной и частной собственностью ?

Ты скопил денег, купил себе корову у тебя семья 10 детей, влетает пролетарское гопно-быдло и отжимает у тебя зерно, хавчик, корову и шмонает твою хату. После ты остаешься без НИЧЕГО даже без денег. Ну и далее что будешь делать сокол ты наш? А потом если у тебя остались нычки то тебе п-ц — т.к. не поделился на нужды пролетариата

Начни изучать музеи, сейчас в каждом областном центре есть музей гулага, сходи просвятись может дойдет и прекратишь эту дичь постить.
Марвин_Инвестор, юрку дудя переставай смотреть, не кашерно это поц ин тухес 
Фандорин.Э.П, ага спасибо просветил пиши исчо
Марвин_Инвестор, просто посмотри видео на том канале, там все штампы опровергнуты…
avatar
Reubaltaich, мне не нужно ничего смотреть я прекрасно все знаю как оно было на живом примере. У меня родня через весь этот совковый трешак проходила.
Да и я лично этот совесткий говнятник с зассанными кошками подъездами и галимым понастроенным хрущем по всей стране с бесконечными очередями прекрасно застал.

Естественно читая эту дурь которую тут совкофилы пишут, кроме как идиотизмом назвать сложно. Т.к. люди совершенно оторваны от реальности и не понимают, что такое жизнь в тоталитарном государстве.

Ни каких фактов и никаких познаний о реальности тех лет у них нет.
О чем мне с такими «персонажами» — общаться? О том сколько стоило эскимо или какие были тогда добрые люди? Ну вот закинуть вас всех в коммуналку к алкашам и гопниками 30 человек в 4 комнатной коморке, я бы посмотрел о какой доброте вы будете говорить, когда в тубзик не сможете с утряка сходить. Или когда по все квартире мат перемат и мордобой. И белье будете в холодной воде руками стирать с мылом-хозяйственным. Ни стиралки, ни горячей воды не будет. Все будете делать сами никакого вам сервиса и супермаркетов, за килограмм курицы или картофана будете биться на смерть в очередях.

Есть очень хороший пример любимой и доброй вами страны в реале, ехайте в Пхеньян и познаете сами что это такое. Они с удовольствием сейчас граждан РФ пускают и показывают им страну с расцветающим коммунизмом. Пользуйтесь случаем пока самолеты летают.
Reubaltaich, и что? Причем здесь этот видос ?
Пиши о том кто и что подробно рассекретил, почему ты оскорбил жертв и главное зачем ?
Ты же сейчас сказал что почти все те люди были уголовниками, ты понимаешь чем такой «наезд» на людей чреват? Это очень опасное утверждение. СК может за жопу за такое взять.
Reubaltaich, не знаю про 99,9%. Конкретно у меня один прадед воевал с Порт-Артуре, был ранен. В WE1 был прапорщиком. Работал на селе, в 36-м как бывшего офицера сослали в Сибирь, 38 — расстреляли по 58.ст. Готовил в ссылке антисоветский заговор. Лежит незнамо где в братской могиле на бесчисленном полигоне… В 56 реабилитировали — держал в руках справку из КГБ. Второй дед — кубанский козак, убит в ходе расказачивания, которое Троцкий проводил. А вообще если вы в МСК живете очень рекомендую посетить Бутовский полигон, где лежат несколько десятков тысяч человек. Или на ютубе есть инфо. В Коммунарке рядом такой же полигон. Вообще коммунисты а нашей стране преуспели в создании подобных достопримечательностей. Практически в каждом городе, где было управление НКВД есть такой полигон. Ублюдочный режим.
avatar
Остап1978, Вы почему то частный случай, выдаёте за общую практику.
Мои прадеды например отдали мельницу в артель, которая потом стала колхозом. Второй был «раскулачен» отдал средства производства и часть земель в колхоз и это было выгодно как не странно для них. Колхозы на тот момент были эффективным средством повышения производительности. То что рассказывают в пугалках про СССР и раскулачивание — откровенный пиздежь! Один из прадедов служил в органах ЧК, другой был офицером царской армии и перешёл в красную армию, умер своей смертью. Ни один из моих родственников не был затронут репрессиями!
Всё места, которые вы назвали, являлись местами заключениями и казни. Все люди там являлись врагами новой власти и были казнены не просто так. И да, я не исключаю перегибов, но большая часть таки была наказана по закону.
Я не зря показал видео. Там ярко показано, что все стоны и вопли про невинно осуждённых, есть прямое пиздабольство или просто незнание. Мало какой предок скажет, что его посадили по уголовке, проще ляпнуть, что низаштойоптплсадили...
Коммунизм лучше капитализма, Китай тому явный пример.
avatar
Reubaltaich, ну подожди сейчас тебя в СК вытащат и будешь там следователю объяснять где и кто каким там преступником был. А потом родня тебя по судам за клевету затаскает расскажешь им и прокурору.

Вдумайся по оф. цифрам:
Хотя красный террор в России и закончился в 1921-1922 годах с завершением вооруженной борьбы красных и белых, политика большевистских репрессий просто приняла другие формы. По официальным данным МВД СССР, за период с 1921 по 1938 год органами ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД были арестованы 4 835 937 человек, в том числе за «контрреволюционные преступления» —3 341 989 человек. За указанный период было расстреляно примерно 700-750 тысяч «контрреволюционеров» (в основном в 1937-1938 годах).

Для сравнения: в царской России за 37 лет (1875-1912 годы) по всем составам, (включая тяжкие уголовные преступления и приговоры военно-полевых и военно-окружных судов) были казнены не более шести тысяч человек, в основном это были осужденные за уголовные преступления. А мы ведь до сих пор не знаем статистики смертной казни в СССР за 1920-е — 1980-е годы по уголовным делам.

Кульминация террористического безумия — фабрикация в 1937 году сотрудниками Ленинградского УНКВД группового дела глухонемых ленинградцев. Их обвинили в создании «фашистско-террористической организации», подготовке терактов и распространении «контрреволюционной» литературы. По делу чекисты арестовали 55 человек, из которых 34 человека расстреляли, а 19 человек отправили в лагеря.

Кроме того, за предвоенное десятилетие (1930-1940 годы) примерно до одного миллиона раскулаченных крестьян и членов их семей погибли на этапах депортаций и в спецпоселках для раскулаченных. Около полумиллиона человек за это время сгинули в ГУЛАГе. Еще 6,5 миллионов человек, по оценкам демографов и Государственной Думы РФ — это жертвы голода 1933 года. О чем тут говорить! Сталин действительно был верным и прилежным учеником Ленина.


Вот и расскажешь на судах родственникам этих миллионов невинно убиенных какие они были преступники.

Марвин_Инвестор, А по какой статье позволь спросить меня куда то вытянут?
Второй вопрос, откуда ты это скопипастил, цифры?

Я процитирую кое что про отсутствие статистики:

Статистика политических репрессий

В.В. Лунеев
(Опубликовано в: Преступность XX века: мировые, региональные и российские тенденции. Издание 2-е, переработанное и дополненное М., Волтерс Клувер, 2005, с.365-372)

Такая статистика ведется с 1918 г., но является неполной, противоречивой и неоднородной. В нее включены как злоупотребления режима, ныне расцениваемые как политические репрессии, так и виновно совершенные преступления, субъекты которых до сих пор остаются не реабилитированными. Доля последних невелика. Есть определенные основания полагать, что удельный вес названных лиц в 1918-1928 гг. составлял в среднем не более 10-15%, в 1929-1938 гг. — около 1-2, в годы войны и сразу после нее — в пределах 5-10%.  Сознавая имеющиеся недостатки учета, тем не менее можно полагать, что динамика зарегистрированных «политических преступлений» более или менее адекватно отражает основные тенденции реальных репрессий за 1918-1958 гг. (Табл. 1 и рис. 1.)

Ну и мне странно, когда люди говорят о ГУЛАГе, как об объекте на котором уничтожались миллиарды невиновных. ГУЛАГ не объект! 

Нужно помнить, что страна была в переходном периоде, в такие периоды всегда активизируется всякого рода сволота. Эти люди совершают преступления, но это не линия партии, в этом не вина системы. У системы были другие задачи. Оправдания преступлениям нет, но повторюсь, большинство людей которые попали под маховик репрессий, были осуждены по всем правилам и законам, они не были невиновными!
avatar
Reubaltaich, стянул отсюда: lenta.ru/articles/2018/08/07/red_terror/ и отсюда: rg.ru/2018/08/30/rodina-krasnyj-terror-byl-nepodsudnym.html
По статье за клевету: УК РФ Статья 128.1. Клевета(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 538-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1.
Уголовка за херню особенно за восхваление террора и не уважении к жертвам репрессий! А нормальный адвокат на двушечку для тебя может запросить суд. Тем более такое дело оно резонансное, могут и надолго упаковать.
Вот и будешь на суде объяснять какие там 7000 000 были преступники и уголовники и те кто в безымянных могилах лежит тоже.

На вот почитай ссылочка на решение верховного Суда РФ о реабилитации жертв политических репрессий: docs.cntd.ru/document/9004648
И выкини в помойку все эти свои писульки о каких-то мифических уголовниках.


Марвин_Инвестор, М-да, юрист из тебя так себе, надеюсь трейдер ты более успешный? Источники твои тоже «внушают» доверие...
Уголовники не мифические, а вполне реальные, но тебе видимо это не ведомо. Тебе лучше слушать либерах с их воплями о миллиардах расстрелянных лично сталиным?

И видишь ты фрагментарно, только то, что хочешь. Я говорил о том, что большинство понесли наказание по совершенно законным статьям, и историки говорят о примерно 25% людей, которые были невиновные.
Видос про бандита который дудь использовал в своём поделии и назвал его политически репрессированным, самый обычный уголовник и бандит.
И большинство людей которые рассказывали сказки своим детям и внукам, таки не были невинными овечками. А что бы ты рассказал внукам, если бы грабил поезда? Скорее всего то, что посадили за анекдот про Сталина.

Иди лучше у школы веди свою русофобскую пропаганду.
avatar
Reubaltaich,
1. Жди повестку
2. Видосы там от Дудя или каких-то иных персонажий мне не интересны. Я по стране объехал все регионы и был в таких местах о которых тебе мало что известно. А так же посещал местные музеи и мемориалы посвященные жертвам репрессий.
3. Мне понятно, что ты отмороженный-совок и восхваляешь коммуняк-кровопийц (одна только твоя фраза о ленинских-соколах чего стоит), видимо насилие над ни в чем не повинными людьми тебе доставляет удовольствие.
4. Иди и читай решение Верховного Суда РФ «о жертвах репрессий», оно тебе понадобится.
5. Готовься эти посты твои народ найдет засудит нахер и никакие видосы и отмазки об оправдании террора уже не спасут.
Марвин_Инвестор, И как таких как ты к здоровым людям выпускают? 
avatar
единственное что надо знать про совок: ленин грил человек может быть лутше, а фрейд грил человек должен жрать, спать, в туалет ходить и трахаца
Лично я, сторонник пылесоса!
avatar
Ты и сейчас живёшь в совке, по-большому счётуТолько тебе этого не сказали…
avatar
Кружок цирковых капиталистов
avatar
ivanov petya, 1000%))бро

Капитализм не навсегда. А вот что будет дальше — вопрос.

Пока кроме коммунизма ничего не проглядывается. Ну а о прошлом строе всегда есть кому погрустить. Рабовладельцы о рабстве, феодалы о феодализме, капиталисты о капитализме...

Алексей Матвеев, да капитализма то уже как такового нет, трансграничный корпоротняк с вовлечением гос-протекционизма
ХАйп это хорошо, но не понимать базовых основ — это зашкварно!
Капитализм и коммунизм это разные системы. В коммунизме нет частной собственности, а это средства производства, а не личный автомобиль, тут есть разница и её нужно бы понимать.
Условно говоря коммунизм то условный универсальный завод, который производит ВСЁ, но который построили все граждане этой системы. и соответственно получают всё, что им необходимо.
Капитализм же присваивает средства производства, и богатеет лишь собственник этого средство производства.
А теперь подумаем, на кой хрен тебе завод, который приносит тебе бабло, на которое ты покупаешь себе всё, что хочешь, если в  государстве есть завод, который даёт тебе эти вещи просто так, за то, что ты вложил часть своих трудов в его создание и поддержку его работы?

Коммунизм не против личной собственности, он против частной собственности! Он против того, чтобы кто либо наживался на нуждах людей. Он за то, чтобы люди получали то, что им необходимо, только лишь за то, что они вложили свои силы в это общее средство производства…

Перечитайте в конце концов Маркса, йопта!
avatar
Reubaltaich, съезди и поживи в Северной Корее расскажешь как там труды Маркса процветают.
Марвин_Инвестор, тебе про ивана, а ты про болвана, иди памятник саичу протри мамкин инвестор
Фандорин.Э.П, я уж как нибудь без твоих «умных» советов разберусь что мне делать.
Марвин_Инвестор, салфеток влажных не забудь в пятерочке спереть))
Марвин_Инвестор, в КНДР мало ресурсов, нет рынков сбыта и она под санкциями.
Crossz, это вы любителям совка и маркса расскажите.
Reubaltaich, Смешно рассуждаете ))) А кто при коммунизме выделит материальные ресурсы на строительство этого завода? ))) Чиновник государственный? Вот уж кто думает об общем благе не в пример всяким барыгам-предпринимателям. ))) Кстати, в СССР, конечно, бывало, что строили заводы чтобы обеспечивать нужды людей, но зачастую почему-то приходилось покупать эти заводы на западе. Хрестоматийный пример: завод ВАЗ, купленный как известно у итальянского концерна Фиат. При чем примечательная деталь: купив раз никто почему-то ооочень долгое время не озаботился разнообразить и улучшить модельный ряд завода ))))
Дмитрий Бударников, Известно кто, государство и выделит. Прибавочная стоимость на производстве при коммунизме идёт не в карман капиталиста, а на благо людей. Именно так в СССР строили дома и раздавали квартиры людям…
avatar
Reubaltaich, Для того чтобы построить дом нужен обоснованный экономический расчёт. Есть два проекта абсолютно идентичных, но для одного требуется 10 единиц цемента и 20 единиц дерева, а для другого 20 единиц цемента и 10 единиц дерева. Какой выберете? ))) Объективно за каждым проектом есть затраты, но как их агрегировать не имея рыночных цен на ресурсы? )))) А рыночные цены появляются только в условиях рынка, в условиях капитализма ))) Госплан вам таких цен нигде не возьмёт, следовательно не сможет сделать экономически обоснованный расчёт и выбрать оптимальный вариант. А выбор неоптимальных вариантов приведёт к нерациональному расходу ресурсов и отставанию от систем, которые оптимальный выбор обеспечить способны. 
Дмитрий Бударников, да там кто заморачивался чтоли? Партия сказала надо иди и делай. Не хочешь — расстрел или в лагерь. Какой у тебя был выбор, вот люди и делали превозмогая себя.
Дмитрий Бударников, Логика правильная, но не при коммунизме!
Коммунизм таки исходит из потребностей человека. И будут строить дома из дерева на юге и двойные кирпичные на сваях на крайнем севере, в условиях вечной мерзлоты. 
avatar
Да, есть тогда квартиры бесплатно давали
мудак
avatar
Я спекулянт по неволе. Стабильный доход в виде зарплаты утерян по здоровью и жопошной ситуации на производстве. Новый найти не представляется возможным из-за возраста и «горизонтального» карьерного роста.
При Совке такого не было бы. Дальше бы трудилась спокойно.
avatar
OlgaA, т.е. вы по здоровью работать не можете, но в совете всё равно бы типо работали — и вы считаете это правильным?  
avatar
Igr, ситуация не планового распределения доходов ухудшило моё состояние здоровья. Чтобы дожить до предпенсионного возраста пришлось уволиться на вольные хлеба.
Такие ситуации, с которой мне пришлось столкнуться, в Совке решали очень просто, а именно — виновных в тюрьму.
avatar
OlgaA, общие слова, не понятно о чем вы конкретно 
avatar
Igr, неважно. Это пройденный жизненный этап.
То, что я спекулянт на бирже, меня вполне устраивает.
Меня страшит сейчас другое. Следующее поколение, которое идёт за нашими детьми, сегодняшние школьники. Это просто мрак. 
Массовое бездушие и ненасытное потребительство. 
Создавая сейчас капиталы готовьтесь безвозмездно их отдать вот этим вот великовозрастным детишкам. Таким детишкам осталось немножко подрасти лет 10-15.
Хотя уже в новостях то в Крыму, то в Казани видим последствия воспитания капитализмом, вседозволенностью.
В Совке была идеология направленная на созидание и хотя бы видимость равенства прав. В капитализме, где равенство прав? Права только у того, кто смог украсть в большом размере у более слабого. Да и слабому лучше сдохнуть, а не путаться под ногами у сильного.
Жизнь, конечно, учит, что " и последний станет первым", но не всех и не надолго.
Подытожим :  это всё демагогия, а значит не точно ©
avatar
Igr, у меня депрессия началась. Сколько в Совке было диагнозов депрессии из-за работы? Сколько людей после 45 лет не могли найти себе работу более менее близкую по  специальности?
avatar

OlgaA, не знаю, там  другие причины депрессии 

по специальности единицы работают — это их выбор 

avatar
тут много работников ферм, они пишут, что скажут. Завтра придет установка — будут за капитализм.
avatar
Crossz, 

Высоцкий — Товарищ Сталин, вы большой ученый


Товарищ Сталин, вы большой учёный
В языкознании познавший толк
А я простой совейский заключённый
И мой товарищ — серый брянский волк

За что сижу, по совести, — не знаю
Но прокуроры, видимо, правы
И так, сижу я в Туруханском крае
Где при царе бывали в ссылке вы

И вот сижу я в Туруханском крае
Где конвоиры строги и грубы
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы

То дождь, то снег, то мошкара над нами
А мы в тайге с утра и до утра
Вы здесь из искры раздували пламя
Спасибо Вам, я греюсь у костра

Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад
Мы рубим лес, и сталинские щепки
Как раньше, во все стороны летят

Вчера мы хоронили двух марксистов
Мы их не накрывали кумачом
Один из них был правым уклонистом
Второй, как оказалось, ни при чем

Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин
И как бы трудно не было здесь мне
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране

Все очень просто: не вышел некий смартлабовец на пенсию в 35 как мечтал, занося года три назад на биржу 15 тыс. руб. сэкономленных на пицце и пиве денег. Ну, и гложет сего смартлабовца обида на несправедливый мир и пуще всего на тех его обитателей, кто не просто сэкономил 15 тыс в надежде за три года разогнать из до 100500 тыс. руб, а систематически инвестирует полученные часть своего постоянного дохода, имея свою какую-то реальную цель. Собственно глупость, лень и зависть: вот три кита на которых держится любая левая идея, с мечтами о социализме, который, к слову сказать, есть утопия и в СССР не существовал. А существовала в СССР мобилизационная экономика военного времени, созданная в 30-е годы на ограблении крестьянства и копировании индустрии построенной к тому времени в США и в Германии. Ностальгировать по такой экономике есть чистое безумие.
Марвин_Инвестор, этот видос при том, что там ярко и в цвете показано, как невинно репрессированный оказывается обычным уголовником и бандитом. На этом же канале есть и другие видосы, про якобы зверства чекистов. Всё якобы не виновные, на самом деле оказывались таки виновными. И так со всеми кто говорит о невиновности!
СК может взять за жопку всех кто огульно обвиняет СССР во всевозможных злодеяниях, и сотнях младенцев съеденных лично Сталиным и тысячах трупов растворенных в ванне с кислотой, лично Берией.
Мля откуда вы такие доверчивые берётесь? Дублирует одни и те же ложные штампы, которые были давно и сочно опровергнуты.
avatar
Reubaltaich, с любителями усытых и лысых падл, которые сгубили миллионы людей в красном терроре — мне не о чем говорить. Гореть им в аду, а те кто этот кошмар сейчас популяризирует и утверждает что это все «нормально» ответит за каждое слово в ближайшее время!

УК РФ Статья 128.1. Клевета(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 538-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Блин, такой срач проспал 😱
avatar
Совок — это не только хрущ с кукурузой, налогом на кусты и тд. Это еще и Сталин с хозрасчетом, НЭПом и артелями, которые выросли в мощнейшие негосударственные предприятия, но пришел хрущ и национализировал их. Хрущ, кстати, исходя из его действий, был нулевым горбачевым, так как начал активно ломать социализм.
Ну и, рассказывая про вред социализма, не забывайте, что социализм — это продвинутая и неизбежная форма капитализма, судя по происходящему в развитых капиталистических странах ) И финал их ждет тот же самый, как и СССР, потому что индивидуальная жадность и глупость всегда сильнее, чем желание социальной справедливости для всех.
avatar
ignat, ты это швейцарцам или скандинавам, австралам и зеландцам расскажи.
Arslan, где вы берете эти воспоминания, в интернете что ли?
В нашем доме, всегда была колбаса, как и многие другие продукты. За хлебом очередь помню максимум из пяти человек, возникала она когда привозили свежий хлеб и магазин закрывали минут на 10 для приёмки его. Привозили кстати два раза в день, прямо с хлебзавода.
Колбаса была правда одного вида, вареная, но зато из мяса и без тонны химозы, от того она и «синела» почти моментально ибо нитратов недокладывали. Копчёной колбасы купить удавалось реже, но не в колбасе счастье.
По ГОСТам скучать бы надо, по ним невозможно было кормить людей отходами и суррогатами, невозможно было продавать промышленные товары с запланированным устареванием и запланированным выходом из строя.
В СССР хорошего было значительно больше. Если бы нам не помогли развалить страну, то мы вполне могли бы пойти по пути Китая и принять «капиталистический коммунизм».
Сейчас просто такой тренд — обосрать СССР и всё, что было при нём. Но только большинство этих обосрунов там не жило вовсе и тупо пересказывают штампы и мифы русофобов, свято в них веря.
avatar
Слишком мало времени прошло со времени крушения советского проекта для беспристрастной оценки. 
Пока еще не полностью распалось советское наследие в виде бесплатной медицины, образования, путевок и простых вроде бы вещей типа централизованного отопления. 
Что имеем, не храним, потерявши плачем. 
Когда будет у нас медстраховка как в штатах стоить, тогда начнем задумываться о преимуществах советского проекта. 
Александр Е, и как это повлияет на оценку? Люди и сейчас то не понимают, что с чем сравнивают
Мольберт Чебурага, сейчас все еще слишком много эмоций. И спекуляций. Вон там вверху опять считают миллионы расстрелянных советским режимом. И это еще долго будет играть на чувствах, пока не начнут считать миллионы замученных капиталистическим режимом.  
Александр Е, а разве есть такие кто жалуется на мучения в капитализме?
Марвин_Инвестор, про историю с бульдозером(Марвин Джон Химейер) в США в курсе?
Мольберт Чебурага, не
Марвин_Инвестор, "Химейер отказывал Mountain Park в продаже своей земли. Поскольку все земли вокруг мастерской уже принадлежали заводу, на него оказывали давление, перекрывая коммуникации и подъезд к дому. Для того, чтобы проложить другую дорогу, Химейер купил подержанный бульдозер Komatsu D355A-3.

Администрация города не дала разрешения на строительство новой дороги. Тогда Химейер подал в суд на Mountain Park, но решение суда было также не в его пользу. С тех пор как вся прилегающая земля была приобретена заводом, в мастерской начали проводиться постоянные проверки: налоговая, пожарная инспекция, санэпиднадзор. Последний выписал штраф на $ 2500 за «резервуар, не отвечающий санитарным нормам». Марвин не имел доступа к канализации, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу. В то время, когда сварщик уехал на похороны своего отца, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После всего случившегося, он на несколько месяцев закрылся в мастерской."

Мольберт Чебурага, как эта история коррелирует с мучениями в капитализме ?

Марвин_Инвестор, она не коррелирует, она показывает, какая именно «свобода» есть при капитализме, как и на чьей стороне оказывается «независимый» суд.
Мольберт Чебурага, ну в тоже время есть масса и обратных примеров где суд встал на противоположную сторону.
В этом и есть бонус прогрессивного мира с возможностью проведения независимых судов.

Мы же не знаем всех деталей почему так получилось с мужиком и как эта ситуация развивалась. А судить только по таким кейсам в целом что капитализм это форма угнетения — слишком уж примитивно.

Уточни детальнее что тебя не устраивает в текущей форме капитализма:



Марвин_Инвестор, это дело как раз показывает реальность о «частной собственности», которую постоянно путают с личной. Обычное дело — кто сильнее тот и прав. сложности могут быть только у примерно равных ресурсов.
Марвин_Инвестор, уже в который раз напишу — в капитализме идет присвоение результатов чужого труда, в результате которого большинство получает меньшую часть, а меньшинство — большую.
Да, благодаря появлению СССР и его определенных достижений, капитализм несколько трансформировался в развитых странах в сравнении с тем, что описывал Маркс или тем, что было в РИ, там стали появляться зачатки социальной справедливости, но суть его не поменялась.
Сейчас же еще веселее — намечается более глубокая трансформация и прошлые правила могут быть обнулены.
Мольберт Чебурага, спорить не буду как и утверждать обратное. Идеальной системы быть не может, но к ней нужно современной цивилизации стремиться.

Марвин_Инвестор, но к ней нужно современной цивилизации стремиться
Совершенно согласен, надо искать лучшее с учетом ошибок прошлого. Как бы эволюция.
Мольберт Чебурага, причем Химайер сам буржуй. Участвовал в акции устрашения во Вьетнаме и имел свой бизнесок.
Александр Е, не думаю что тут эмоции. Факты то есть — людей убивали не за то, что им вменяли. И диктатура — не прогрессивный путь управления. Но люди забывают сопоставлять одни факты с другими, не видя контекста, приходят к совершенно неверным выводам.
Мольберт Чебурага, вверху срач, значит есть эмоции, все просто. 
А почему диктатура не прогрессивный путь? Очень даже прогрессивный, смотря, что вы вкладываете в понятие «прогрессивный». 
Александр Е, диктатура выжигает иное мнение, обрезает отрицательную обратную связь — а это приводит к усилению ошибок. 
Срач же — обычное дело для людей, которые не хотят разбираться и думать, у остальных это обсуждение предмета с разных сторон.
Мольберт Чебурага, думается тогда, что эта диктатура — вещь вездесущая, она везде… и строй тут ни при чем, недавно совсем мы видели выжигание мнений в сша. Это по всей видимости нормально (вернее, естественно) — кто-то берет власть и зачищает конкурентов, чтобы власть сохранить. Так что не надо говорить про диктатуру, подразумевая Союз или коммунистический режим. 

Александр Е, где вы нашли в США диктатуру в данное время, не знаю, но диктаторы не зависят от строя. Франко и Пиночет коммунистами не были.
В СССР, в определенный период, она тоже присутствовала в полной «красе»
Мольберт Чебурага, диктатура капитала как она есть, все нежелательное банится без пощады.
Александр Е, что именно было забанено и стерто? Или вы про пробу своих сил пейсбуком в ограничениях сторонников Трампа?
Мольберт Чебурага, это в том числе… и другие платформы, и традиционные СМИ. Расскажите, почему это не диктатура. 
Александр Е, странно жалеть бывшего президента, которые вовремя не уловил, куда все катится, и в чьих руках оказался инструмент влияния на общественное мнение.  За ним были и силы и средства, какая уж тут диктатура, банальный проигрыш
Мольберт Чебурага, его кто-то жалеет? Речь просто про факт диктатуры и отсутствие свободы слова в демократической якобы стране. 
Александр Е, это не диктатура и не отсутствие свободы слова, а обычный перекос. Вы же узнали о наличии конфликта и мнения сторон.
Мольберт Чебурага, ну тогда объясните, что такое отсутствие свободы слова в вашем понимании. И диктатура заодно. А то может, о разных вещах говорим.  

Александр Е, меня устраивает такое определение «ДИКТАТУРА (латинское dictatura — не­ог­ра­ни­чен­ная власть, от dicto — час­то го­во­рить, пред­пи­сы­вать, дик­то­вать) — форма государственного правления, при которой власть сконцентрирована в руках одного человека, группы лиц, клики или партии, монополизирующих её.» — ее в США точно нет, в отличии от мордора.
Свобода слова — это более размытое понятие. База — отсутствие преследования за инакомыслие. В разные периоды такое преследование периодически появляется — как маккартизм в США, или почти весь период существования СССР. Сейчас же в США раскручивают «Идея культуры исключения предполагает, что ревностные активисты, в основном левого толка, пытаются подавить нежелательное свободное выражение мнений, постоянно подвергая остракизму людей, которые, по их мнению, „переступили черту“ и зашли в своих высказываниях слишком далеко.», т.е. по сути пытаются гасить свободу слова, но америка большая и поломать базу там сложно и точно что не быстро.
Мольберт Чебурага, в США я диктатуру в этом смысле вижу. 
В нашей стране тоже. Если ее вы назвали мордором, ну дальше разговаривать не о чем. 
Александр Е, если вы видите то, чего нет, то действительно, разговаривать бессмысленно. Страна эта не ваша, ваше тут только проживание.
Александр Е, ну начнем уже с того что страховка у нас есть и по москве обслуживание по ДМС от 60 000р в год.
Но медицина пока не доросла до того уровня что бы переводить граждан полностью на ДМС. Да и зарплат пока таких нет для оплаты страховок.
Марвин_Инвестор, ключевое — «пока» :) движемся именно туда. 
Александр Е, тут надо вибрать:
— либо медицина низкокачественная но бесплатная и тогда человек может быстро скопытится, за беспланто
— либо более качественная медицина но платная, тогда человек может по дольше пожить, но нужно поднимать уровень жизни и зарплат что бы была возможность эту медицину оплачивать.
Я за второй вариант.
Марвин_Инвестор, сейчас мы можем условно-бесплатно получить медицину приемлемого качества… идем ко второму варианту — нет денег — нет здоровья, но можем и третий вариант получить — низкокачественную медицину за деньги.
Гнездо лудоманов из совка ))
avatar
soll, где? )
Вы не о чем понимаете о  чем пишите
1. собственность не любая под запретам. а только частная собственность на  средства производства. И кстати современный мир приходит нередко  к тому что собственность не оптимальна- каршеринг вместо личной машины, съемное жилье и коливинги вместо своей квартиры частной. и это в развитых кап странах.

2. Спекулянт в СССР не занимался исправлением «неэффективностей».  он как раз усиливал дисбалансы. При капитализме владелец ларька приносит пользу как часть товоропроводящей цепочки, а при социализме- наносит урон -скупил всю продукцию дешево, она не дошла до потребителей и продает им же но дороже. 
avatar

теги блога Вадим M

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн