Блог им. Oblitus

Просадка - которую можно пережить

Какие бывают просадки в % от депозита?

от 80 % до 90 %  — отыграться почти невозможно (если такая просадка, то человек играл в азартную игру, именно такой термин «отыграться») . Так как оказываясь в такой просадке вы рассчитываете на увеличение депозита в 5-10 раз. Если человек вылезает из такой просадки единожды, то считай травма на всю жизнь (читайте Андрея Мурманска).

от 60 %  до 70 % — при такой просадке человек рассчитывает на прибыль 150 % — 330 %. Вот представьте, если какая-то ТС реально допускает такую просадку. И закладываются риски по депозиту равные просадке например. То желая получить 60 % прибыли от депозита, инвестор берет риск оказаться в ситуации, что когда ему необходимо будет сделать 150 % (чтобы отыграть просадку в 60 % нужно увеличить счет в 1,5 раза), только чтобы остаться при своих. Какова вероятность в таком исходе? )

ТС с такими безумными параметрами риска создают при большой уверенности в надежности исторической просадки ТС и что хуже нее уж точно не будет.

Просадка 50 % — это классика для ручной торговли. После этой просадки очень часто трейдер начинает задумываться об ошибках. Ведь теперь надо удвоить депозит, чтобы вернутся к первоначальной сумме на счете. Адреналин и азарт со всеми вытекающими. Был изначально 1 млн. затем получилось сделать 1 млн. 300 тыс. и затем пара сделок без стопов и на счету 500 тыс. — можно посмотреть на ЛЧИ очень частая история. 

 При просадке более 50 % — обычно трейдер ловит тильт и по сути начинает играть на ВСЁ. Если серьезно рассчитывать на удвоение депозита и более как на событие с хорошей вероятностью, то есть смысл пополнить депозит, раз все так здорово и оптимистично. При такой просадке начинается сплошной самообман.

Просадка 30 — 40 % — — это пруд инвесторов с небольшими плечами или без плечей, но не любящих / не умеющих фиксировать убытки. Если актив/портфель упал на 40 %, чтобы выйти в 0 необходимо, чтобы он вырос на 66,7 %. Здесь часто начинается усреднение с помощью пополнения депозита. На этой просадке часто инвестор не в состоянии фиксировать убытки и решает ждать пока не выйдет в «плюс». «Я же без плечей торгую и все пересижу». 

Просадка от 20 % до 25 % — вот и подходим к просадке, которую можно закладывать для агрессивной ТС. При просадке в 20 % — необходимо будет заработать 25 % прибыли. В долгосрочной перспективе норма в виде 20-25 % просадки часто сыграет злую шутку, но если есть возможность пополнения депозита, то использовать можно.

Допустимая просадка до 20 % — это уже игра с нормальной вероятностью. 

При риске на сделку в 1 % в долгосрочной перспективе поймать длинную серию убытков вполне реально, и получить к примеру 15 % просадку.

Зона от 10 % до 20 % — умеренно безопасная

Допустимая просадка до 10 % — для виртуозов диверсификации или осторожных инвесторов / трейдеров. 

Я торгую алгоритмы и мне не удавалось собирать такой классный портфель ботов, чтобы стратегии имели низкую корреляцию и, не пожертвовав всей доходностью,  запустить что-то с просадкой до 10 % (при тестировании такие варианты находил, но на практике никогда не получалось). Вероятность потери депозита при таком отношению к риску минимальная. Лучше 5 лет подряд получать 7 % годовых — и получить 40,3 % годовых.

Чем иметь со своим депозитом что-то вроде этого:

  1. (- 45 %)
  2. (+120%)
  3. (-40 % )
  4. (+170 %)
  5. (- 30 %)

Итого: + 37 %  

Я видел на смарт-лабе людей предлагающих ДУ под допустимую просадку более 60 % (что по большей части и было мотивацией к посту). 

Что делать?

Просадка - которую можно пережить

Если просадка более 50 % — разумно остановится и не торговать. Если это алгоритм, то выбросить его или пересмотреть риск.  Ручная торговля? Такая просадка яркий признак тильта. Если Вы так хороши, что можете сделать 100 % на вложенные средства и более, то у меня следующие вопросы:

  1. Как получилось, что депозит сейчас в такой просадке?
  2. Зачем делать 100-300 % на оставшиеся крохи от депозита, если Вы настолько оптимистичны, что сделаете более 100 % и отыграетесь, почему вы не пополняете депозит? =)
  3. Не является ли борьба по восстановлению депозита после просадки в 50 % и более актом отчаяния и неумением признавать ошибки?

Если просадка от 30 % до 50 % — пополняйте счет и уменьшайте риск. 

Что-то пошло не так Вы получили просадку, и чтобы вернутся к прежней сумме Вам необходимо более от 40 % до 100 % увеличить текущий депозит. Будь — это март 2020-го или какой-то аномальный, тренд против, которого вы стояли, или слишком долгая пила, которая распилила вашего бота. В любом случае, если убыток достиг такой величины — вы ошиблись с риском. Поэтому увеличивать риск, чтобы побыстрее восстановить депозит — это плохая стратегия. Пополнение депозита — что позволит не играть в игру по ловли + 50 %, а уменьшение риска как мера по недопущению в дальнейшем такой просадки.

Все что до 20 % просадки — восстановление не будет чудом.

 Мнения:

Просадка - которую можно пережить


Все пересиживать без плеча

Если все пересиживать без плеча и постоянно пополнять депозит, то будешь в плюсе. Возможно.

Вопросы к мнению: 

1. Вас устроит такая доходность?

2. Вершина вашего умения инвестировать -  это все просадки пересиживать без плеча и постоянно довносить? Возможно есть другие сферы, куда вы сможете эффективней вкладывать деньги?

3. Не играете ли вы сами с собой в эмоциональную игру. Когда все падает куча адреналина, когда растет эйфория — а в итоге результат близок к 0. 

Хочешь большую доходность — бери огромный риск

Предположим у Вас супер ТС с параметрами 150 % годовых при просадке 66 %. В долгосрок — эта система сольет на случайном выбросе ряда убыточных сделок. 

Ответ очевиден:

уменьшите ожидания в 3 раза выйдете на цифры 50 % прибыль — 22 % просадка. И ищите другие ТС для диверсификации с низкой корреляцией и построение портфеля ТС с хорошим соотношением доходности к просадке.  

Психологический аспект просадки:

— ориентироваться на риск больше, чем на недополученную прибыль (на рынке идей много, а депозит 1)

— у каждого есть размер убытка после которого инвестор / спекулянт начинает себя вести неадекватно. Не надо тестировать этот предел, он ближе чем кажется. 

— убыток должен быть всегда таким, чтобы его можно было принять  

Делать ставки может и обезьяна и иногда будет попадать в серию из нескольких прибыльных сделок подряд. Вопрос в том, какая затем будет просадка и какая просадка была до этого. 


Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

7.1К | ★23
27 комментариев
Уточнение по варианту все пересиживать без плеча.
Есть гипотетический инвестор, работает на заводе,  копит бабки на пенсию.
Ежемесячно довоносит, и всегда пересиживает.
Какие у этого инвестора могут быть сферы, куда он эффективнее сможет вкладывать деньги? Ну вот какие?
Дмитрий К, Какие у этого инвестора могут быть сферы, куда он эффективнее сможет вкладывать деньги?
Если у рабочего остаются деньги, то значит он плохо питается и одевается. Рабочим платят деньги, чтобы они кое как оделись и поели. Какие инвестиции?
Диванный аналитик-практик, Вы кого конкретно имеете в виду? Того, кто на конвейере гайки закручивает? 
На заводах разные люди работают
Дмитрий К, Директор завода  может наверное инвестировать, высший руководящий состав возможно тоже, остальные получают на еду и одежду.
Диванный аналитик-практик, дак в суть вопроса вникни- вопрос- что эффективнее,  чем стратегия купи и держи для того, кто работает на заводе?
Дмитрий К, что эффективнее,  чем стратегия купи и держи для того, кто работает на заводе?
Питаться, отдыхать, жить. Жить впроголодь, экономить на всём, чтобы подарить накопления другим?
Диванный аналитик-практик, ответа нет, одно нытье.
Для таких как ты, народная мудрость — лежа на печи, не добудешь калачи.

Диванный аналитик-практик, блииин, спасибо что напомнил.
avatar
Диванный аналитик-практик, да прям таки. Рабочие сегодня зарабатывают столько, сколько офисным клеркам и не снилось. И будут зарабатывать ещё больше. Т.к. дефицит рабочих рук. Все хотят компьютер и кресло, а гайки крутить мало кто хочет. Наплодилось юристов да экономистов неконкурентоспособных, а токаря скоро на руках носить будут.
avatar
monte_carlo, не будут… ЧПУ везде… бывают заказы срочные на время… а потом застой…
«Предположим у Вас супер ТС с параметрами 150 % годовых при просадке 66 %. В долгосрок — эта система сольет на случайном выбросе ряда убыточных сделок. »

Никак из этих цифр не следует, что система обязательно сливная. Волатильная — да, но не обязательно сливная. Серия убыточных сделок уже привела к просадке в 66%. Если система и дальше продолжает лить, то и просадка не 66%, а гораздо больше.

Правильный ответ: инвестор/трейдер сам выбирает комфортную для себя просадку/прибыльность по истории бектестинга.
avatar


avatar
@AlgoDevil, у asfa в этом плане была отличная таблица в последнем посте.
avatar
Serj90, ссылку можно, пожалуйста?
avatar
Oblitus, Вероятность банкротства стартапов, или банкротства бизнесов в течении нескольких лет — 90%. Потерять вложенные деньги с вероятностью 90% — это совсем не «более прогнозируемая прибыль».
avatar
Oblitus, другое, о чем Вы написали- так ведь в условии задачи,  что человек именно работает с 8 до 5. Чтобы заняться предпринимательской деятельностью,  нужно перестать работать на заводе. Совмещать точно не получится.
Проще и точно выгоднее, чем совмещать, буднт просто работать сверхурочно.
А если заняться предпринимательской деятельностью, то это уже не постоянный доход,  а игра в рулетку с вероятностью выиграть 100р поставив 1000р, и с 95% програть.
Как известно почти всегда милые бизнесы прогорают.
Так что вариант для работающего на заводе, заняться предпринимательской деятельностью менее эффективен,  чем покупка ФР, с вероятностью стремящейся к 100%.
По поводу предпринимательской деятельности высказал субъективное мнение, как человек,  успешно ей занимавшийся и не прогоревший ни разу с 93 по 2018 год
Oblitus, согласен с тем, что бектестинг не гарантия, что не случится бОльшей просадки, однако 8 лет — маловато очень, за такой срок даже не факт, что даже 1 кризис будет. Например с 2009 + 8 лет до 2017 — ни одного кризиса не было. Если строить систему на этом промежутке, то уже в 2018 скорее всего будет просадка какой не было, а в 2020 может и сложится вообще система, хотя 2009-2017 был великолепный бектест.
avatar
«просадка в пределах метода, метод в пределах опыта, опыт в пределах знаний»

(почти Жванецкий)
avatar
не удавалось собирать такой классный портфель ботов, чтобы стратегии имели низкую корреляцию

Золото лонг-онли у вас есть в системах? Оно практически не имеет корреляцию с общим рынком. Трендовухи медленные на инструментах с нулевой и отрицательной корреляцией к голубым фишкам вроде Аэрофлота, Полюса и Мосбиржи неплохо работают, если у вас не сильно 8-значный депозит. Плюс лонг-онли с хеджем, который будет поджирать доху, но в моменты типа марта 20ого и конца октября 20ого — будут экстазы. С таким подбором в прошлом году вышло 115% дохи на 7% просадки. В этом скромнее пока: 15% на 7%DD. Так-то согласен, что все Ри-Си-Сберы-Бренты сильно скоррелированы и что на пиле или гэпе в ночь против позы может синэргично так порвать на доходность последних недель.
avatar
Oblitus, тоже уже забил. Дадут стать долларовым миллионером — хорошо, нет — тоже норм, на всё вроде хватает, тем более при закрытых границах. Посмотрим, сколько лет еще рынок будет такой неэффективный. Причем, и в штатах, и в крипте, и у нас — везде дают деньги сейчас. Хотя Си в этом году у меня перестал работать — полагаю, при первом шухере всё вернется на круги своя и сделаем «90 за неделю».

Да, простые луа-скрипты на заказ дешевле, чем за 50 тыр. До этого оптимизировал и торговал это всё руками полтора года. С осени прошлой тоже ничего не добавляю и не правлю, кроме ребаланса и сайзов (депозит растет, сайзы растут из-за реинвеста). У меня сильно проще всё, чем у Овчинникова, Мэдкванта и (тем более))) Павлова. Что-то вроде Силаевских алгоритмов, думаю плюс-минус. Как у Клоченка — ленивый инвестор, так у меня — ленивый алгопастух.
avatar
Усреднение 2X уменьшает просадку на 50% :)

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📊 Выручка МГКЛ — 18 млрд ₽ за 4 месяца 2026 года (х3,4 г/г)
Группа «МГКЛ» объявила предварительные операционные результаты за январь–апрель 2026 года. ✨ По итогам первых четырёх месяцев: 💰...
Фото
Есть ли шансы на дивиденды Газпрома в 2026–2027
Игорь Галактионов Последний раз Газпром выплачивал инвесторам дивиденды в 2022 году. После рекордных выплат в размере 51,03 руб. на акцию...
Фото
Двоякие перспективы «Хэдхантера»
«Хэдхантер» сейчас находится в периоде турбулентности: охлаждение рынка труда, ухудшение операционных показателей и замедление спроса на...
Фото
Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.
Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все...

теги блога Oblitus

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн