Блог им. monte_carlo

Всё просто: больше смотрите на график...

По мотивам топика Smoker_Joker'а "Я с Татариным согласен", где в очередной раз прозвучала популярная мысль, что мол на рынке зарабатывать просто. Главное больше смотреть на график и всё увидишь. Ага)) В этой связи вспомнились слова Вестникова, которые привожу ниже (ибо лучше не скажешь):


«Да надо просто открыть графики, сесть и внимательно смотреть на них до одурения, и всё увидишь сам, и всё поймёшь — элементарно!»

Да ничего подобного! Сколько я ни открывал после таких советов то, куда советовали смотреть, ничего не видел и не понимал!
Но зато осознавал, что советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак.
Поэтому уважаемые советчики внимательного смотрения в графики, будьте добры: или давайте внятное пояснение, куда и как смотреть и что разглядывать, или не давайте таких советов вовсе. Иначе вы смахиваете на ведущих передач кабельных каналов с ребусами-шарадами и призами за их разгадывание. Те милые девушки тоже сердито и с досадой в голосе нас убеждают, что всё очень просто, надо лишь напрячь извилины.
Но они-то хотя бы реально простенькие ребусы предлагают, а не назвать слово из десяти букв, указывая на алфавит с присказкой: «Всё элементарно. Все буквы для этого слова здесь есть. Я просто жду вашего правильного ответа».
А если бы игрокам в «Что? Где? Когда?» выносили черный ящик, а голос господина Ведущего комментировал: «Я знаю, что в этом ящике — сам понял. И вы теперь напрягите извилины сами и скажите, что в нем!» Каково? Не думаю, что такая «подача вопроса» вызвала бы благожелательный отклик у собравшихся за столом игроков.
Друзья, если вы не готовы дать подсказки о том направлении, в котором нам искать, то вам следует ожидать, что мы вас направим в то направление, куда вам идти.
И не надо нас лечить, что все очень-очень просто. По-разному бывает.


(«Трейдинг для начинающих», стр. 33)
★6
83 комментария
Против Татарина пошел...  запомним!
avatar
bocha, 
все хочу спросить… Татарин — игроман? али не игроман?....
avatar
wistopus,   понятия не имею. Не изучал я его, как-то надобности не возникало. Ну или просто лень было. Помню что вроде на неликвидах он лихо отыгрывал гэпы и насчет этого вопроса как-нибудь попроверяю идейки.
Вряд ли игроман, потому что зануда жуткий.  Как-то не сочетается у меня в голове азарт и занудство в одном флаконе ))
avatar
bocha, 
Вряд ли игроман, потому что зануда жуткий
мне тоже так показалося...
эпилептоид… т.е. человек, который не отвлекается на второстепенные задача...
его жене не завидую....
avatar
wistopus,   да ладно, люди-то разные. Даже те, которые жены )))
Вот моя любит и пошутить и посмеяться, все нормально. Может его жену хлебом не корми, дай нравоучения послушать ))
avatar
Заносите небольшую сумму на фьючи, и начинаете торговать по минуткам, и так несколько дней, через несколько дней начнете понимать о чем говорит татарин
Андрей Алферов, не поверите, так и делаю! Который там год… 14-й кажется пошел )))
avatar
bocha, Так перейди на секунды :)) Может что-нибудь и сможеш понять 
Исанмесез дуслар !!,   да-да, я тоже смотрел это кино: «не думай о секундах свысока, настанет время — сам поймешь наверное...» ©
avatar
wistopus, да не, все правильно, гадалка тоже смотрит в хрустальный шар и видит то, что надо. Для того, чтобы вам сделать так же не нужен хрустальный шар, для начала нужны навыки гадалки. Шар (графики) вторичен.

Поймите уже наконец ))
Юрий Романов, я вам больше скажу. Мы с вами и есть часть этой толпы. И куда нам хочется открыть позу, туда нас и разводят. Иными словами, наши собственные хотелки и есть самый лучший индикатор настроения толпы.
avatar
Я смотрю в график и вижуууу… Фигу! А кто то видит книгу. А рассказывать не будут.
Надо смотреть на графики, которые сам нарисовал на миллиметровой бумаге! Обязательно только тиковые рисовать, так точность выше…
avatar
Согласен с Татарином да больше надо смотреть. Многие вещи открываются которые раньше не замечал.
avatar
Юрий Романов, никто ничего не двигает, прекрати)))
Ага сидят по всем инструментам и двигают по всем таймфреймам начиная от 5-ти минуток и заканчивая недельками))
avatar
«Смотреть на график»- это же нарратив.
Вестников канечно же понимал о чём идёт речь. Просто ему надо было продать свою книгу и обучение.
Makc%, не говорите ерунду.
avatar
monte_carlo, почему ерунда?
Я же говорю- нарратив. При том, что у каждого он свой. Допустим у меня он примерно следующий «смотреть на график- совершенно бесполезное занятие. Но увлекательное и успокаивающее, как камин»
Makc%, я про продажи и обучение, якобы ради которых Вестников сказал слова про разглядывание графика.
avatar
monte_carlo, да это шутка же.
Makc%, Вестников бомбил в каментах на смотрение в графики еще за 10 лет до книги
avatar
Действительно, нужно уметь анализировать графики — это же так легко. Все трейдеры это делают.
avatar
prescott, Все профитные трейдеры так делают. А легко это тебе или нет — это уж от твоей генетики зависит. 
avatar
Высшее мастерство — это торговля без графика
с годами картинки одинаковые, ты их просто видишь и все   )
avatar
На график надо смотреть в очках. Очков должно быть много. В солнечную погоду в солнечн. очках. И не очковать. И все будет хорошо.
avatar
Они за 15-20 лет у моника всё поняли и для них оказалось всё просто. И им кажется что это вообще просто, для всех.

 Если все поймут они не смогут зарабатывать. 
Тут вчера по телеящику одного такого показали. Вроде нормальный товарищ, тоже на график долго смотрел. Досмотрелся на — 4,5 млн. руб. Теперь смотрит на др. график по кредиту. Смотреть будет долго.
avatar
эти ребята просто советуют сузить поиск грааля: 
1.Изучать фундаментал? — нет
2.Слушать новости?-нет
3.Слушать экспертов?-нет
4.Смотреть на график?- да!
остаётся дело за малым, как смотреть, но это вопрос тактики, а не стратегии))
avatar
Как там Вестников?
Жив здоров?
не  видно его чето
@Вестников (Витковский) живи!
Тимофей Мартынов, жив, но нездоров.
avatar
народ как всегда впарился в первую часть фразы и не заметил ключевую вещь.Смотреть надо.Только потом то что насмотрел надо проверять и собирать статистику.Это ключевой момент)))Но походу поняли Татарина, что надо просто смотреть))))Ну чтож… баран и ворота на новый лад;)
avatar
matroskin, когда билингвы начинают вещать на неродном, им не всегда удаётся донести до аудитории точный смысл. как говорила ныне покойная моя учительница русского языка и литературы:"… ему сначала нужно с русского перевести на туземный, а потом с туземного на русский..."
в результате двух переводов часть смыслов теряется, а часть изменяется ))
Tуземец, мне кажется тут больше вопрос понимания толпы)я с Ильнуром немного общаюсь, вроде все нормально он поясняет))просто неправильно расставлены акценты. На «смотреть», а надо на «Проверять» то что насмотрел.может просто надо переставить местами, чтобы звучало типа такого -собирайте статистику, смотря на график
avatar
matroskin, давай я чисто по-туземному порассуждаю...
имеем: успешный, но не брезгует учить за деньги.
то есть в частном порядке учит алгоритму принятия торгового решения.
но.ему нужен пиар.для этого нужно что-то говорить вслух на широкую аудиторию, при этом не уничтожив своей кормовой базы.
итог: публика может услышать от него что угодно в духе «1000 и 1 правило успешной торговли».у меня всё.
«Да надо просто открыть графики, сесть и внимательно смотреть на них до одурения, и всё увидишь сам, и всё поймёшь — элементарно!»
 Неистово плюсую! +++
 вспомнились слова Вестникова, которые привожу ниже (ибо лучше не скажешь):

Да ничего подобного! Сколько я ни открывал после таких советов то, куда советовали смотреть, ничего не видел и не понимал!
Но зато осознавал, что советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак.

 А что не так? В школе про таких у нас говорили — Смотрит в книгу, видит фигу.
 И все глупости, которые Вестников выложил в своей горячо рекламируемой книге, и писал здесь многократно, меня в этом вполне убеждают.

avatar
О'Грин, 
1) где его книга горячо рекламируется?
2) Вестников — ветеран ЛЧИ и человек с публичным трек-рекордом. Глупостей я от него не слышал ни разу.
avatar
Поначалу так и делал, потом нужно вырабатывать свой поход. Изучайте физику и математику.
avatar
… советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак. Поэтому уважаемые советчики внимательного смотрения в графики, будьте добры: или давайте внятное пояснение, куда и как смотреть и что разглядывать, или не давайте таких советов вовсе.
Не давать советов — тоже хороший совет. Ничьи чувства не будут задеты и закономерности дольше сохранятся.
Мне Вестников тоже сразу вспомнился… его просто бомбило от этой фразы )
и я  его подтрунивал постоянно этим приемом
давая наработку без объснения..
говорил — ну так ты посмотри внимательно )
бесился он на это адово
avatar
когда вы долго смотрите на график, график начинает смотреть на вас
avatar
543241, и говорит: «ДАВАЙ ДЕНЬГИ!» )))
Трейдер biopsyhose, да, гопота типичная)
avatar
я неоднократно расскрывал схемы работы в качестве соцэкспериментов. К сожалению, люди не способно даже разжеванное съесть, и здесь не Татарин виноват
avatar
trader_95, как же! Помню! Что надо 98% сделок в плюс закрывать)) Тут же взрослые люди, какого вы ожидали к отношения?)) Севен вон ваще астрал поймал — уже про полмиллиона профитных сделок подряд рассказывает))
avatar
monte_carlo, не совсем понял, если это подкол. Не знаю что за севен, но трейдинг, если рассматривать как проф занятие, ничем не должен и не может и сама жизнь не даст отличаться от иных видов бизнеса в отношении рисков, потому как мы часть экономики, субъекты единого экономического пространства. Следовательно и стратегии трейдинга нужно выбирать удовлетворяющие этим требованиям. Рыночно-нейтральные, арбитражные, плюс долгосрочное индексное инвестирование.

Так как люди не мыслят так, а напротив завышают риски, реальность, которая абсолютно объективна выводит процент неудачных активных трейдеров(не инвесторов) на долгосрочном периоде за 99%.
По сути мы имеем единицы проф трейдеров. В случае же инвестирования все много лучше. Но и здесь важно не путать собственную гениальность с растущим рынком.
avatar
trader_95, ну хорошо, допустим ваши стратегии позволяют вам закрываться в 98% случаев в плюс. А сколько теряется за оставшиеся 2%? А то вот например Коровин (надеюсь кто такой Коровин вы знаете?) тоже 5 лет клиентам зарабатывал профит, а потом за пару дней всё слил к епеням)
avatar
monte_carlo, сколько можно потерять на 100% покрытых, захеджированных позициях? Меня больше беспокоят инфраструктурные риски, риски надежности брокера и биржи, так как частью портфеля торгую на криптобиржах, но пока проблем не было.
avatar
trader_95, понятно. Доходность видимо соответствующая? На уровне банковской ставки?
avatar
monte_carlo, 54% к маю прошлого года
avatar
trader_95, Вам определенно нужно познакомиться с севеном. У того 220% годовых без просадок.
полмиллиона сделок в плюс подряд, где 220%
avatar
monte_carlo, 54% это чуть лучше S&P.
Я понимаю ваш скепсис, но я всегда говорил, что держу S&P smart-lab.ru/blog/667072.php
avatar
trader_95, если вы держите сипу у вас неизбежны просадки. Если вы хеджируетесь так, что просадок у вас нет, то вы получаете доходность равную безрисковой ставке. Если вы получаете без просадок доходность в 9 раз выше безрисковой ставки, то лично мне всё ясно. Всех благ.
avatar
monte_carlo, конечно есть просадки, вы невнимательно читали. Моя стратегия по большому счету в двух словах — быть лучше S&P. Вот во время коронападения писал год назад, и о просадке там пишется: https://smart-lab.ru/blog/605093.php
Так то просадки и в кэше будут — валюты ходят не хуже индексов.
Очень важна привязка к чему то надежному. Это базовая основа. Для кого-то это корзина валют, для кого-то корзина индексов, у меня в основном S&P сейчас, плюс есть немного крипты и фьючей сбера и никеля.
И вам всех благ.

Еще раз. Стратегия: захеджировать портфель фьючами на сипи(в основном, хотя есть и другие активы).
На свободные от ГО средства торговать рыночно-нейтральные стратегии, которые безубыточны и перманентно понемногу улучшают доходность от инвестирования в сипи.
Понятно?
avatar
trader_95, все так
avatar
Smoker_Joker, вы реально считаете, что спалили Грааль, а тупаны не поняли?)
avatar
Ух ты как пост завел))
Ну что же, нам с вами голова дана не только, чтобы в нее есть, а иногда и думать, анализировать график, делать выводы.
Безусловно это можно делать и с гоафиком в трейдингвью или квике, но все же стоит поискать причину внутри графика.
На рынке все действительно проще, чем кажется. Есть только Покупатели и Продавцы, а их мотивы и действия двигают цену, остальные выводы делать нам.
Забавно, стоило упомянуть «пап трейдинга», как смартдаб начал выдавать рекламу пурнова)) машина маркетинга не стоит на месте))

Друзья, стеба тут нет, надо смотреть и анализировать, есть инструменты для этого, все в наших руках!
avatar
Smoker_Joker, \\надо смотреть и анализировать
я бы добавил --> и смотреть очень внимательно! )
avatar
Просто не каждому дано. 
avatar
advocat, дано / не дано это другой вопрос. Просто совет больше смотреть на графики конечно добрый, но очень наивный. Чтобы получить какую-то практическую пользу нужно нечто менее огульное. Хотя бы Кургузкина можно привести в пример. Биржевой трейдинг: системный подход. Он показывает логику поиска и проверки закономерностей. А больше смотреть на графики, много работать, стараться, не лениться — это всё правильные слова, но просто слова.
avatar
monte_carlo, когда Кургузкин писал упомянутую книгу, он тоже ничего не замечал.
Как говорил известный киногерой: «Вода мокрая, небо голубое, а ...», а тех. анализ не работает. Желаете подробностей? Есть талантливая книга. 
Читать онлайн «Лабиринт иллюзий» — автор Александр Кургузкин — Ridero
avatar
Пастух, если нет никаких закономерностей, как же тогда узнать, куда пойдет цена?)
avatar
Пастух, я это называю смотреть внутрь графика
avatar
Не оч понял, что здесь
Что я узнал?
Николай Помещенко, вы рассчитывали, что свой блог я буду посвящать тому, чтобы вы что-то узнавали? Очень самонадеянно с вашей стороны.
avatar
monte_carlo, достойный ответ 👍
если долго смотреть на график… то можно стать идиотом)
avatar
Прошел караван, остались следы на песке, верблюжий помет и т.д. Далее бандиты пропустившие этот караван начинают рассматривать эти следы, делая прогнозы о том когда будет следующий, его состав и куда именно он пойдет.
Собственно идея не нова. В условиях неопределенности человеку нужна зацепка. Опыт тут у человечества большой. Раньше по овечьим кишкам прогнозировали. Просто больше тумана надо в прогнозе допускать. Чтобы у него 10 толкований было. Психика положительный опыт запомнит, а отрицательный забудет. А без веры с горчичное зерно не взлетит. :-)
Японцы 300 лет смотрят на график.Они все про него знают но… не скажут.
avatar
ezomm, вот кстати совет искать на графике комбинации японских свечей, в особенности 3-свечные, в особенности на дневных ТФ был бы куда более прикладным…
avatar
monte_carlo, читать график и означает — понимать работу каждой свечи как цикла времени, а не только одиноких паттернов. Лучший аналитик понимает работу 8 из 10 свечей.
avatar
ezomm, что значит понимает работу 8 из 10 свечей? То есть видит свечу и понимает, почему она такая, а не иная? Задним числом. Или в 8 случаях из 10 знает, какой будет следующая свеча?
avatar
monte_carlo, объясняю подробно. График состоит из нечетных фракталов те из 1-3-5-7-9 и тд кол-ва свечей.У Билла 5 свечей и фрактал Эла из 5 свечей.Чтобы увидеть как  строится фрактал (правильный Эла !) надо читать график от свечи к свече и понимать -какую работу дел-т каждая свеча или не делает.
avatar
ezomm, если это так. То японцы должны нас  давно  обыграть на фондовом рынке.все деньги должны перетечь туда.
Серёга Ростовский, фондовый рынок создан для поддержки бизнеса, а не для  перетекания денег. У эмитентов есть одно желание- продать больше дорогих акций минорам, те нам. При успехе эмитенты скупают свои акции уменьшая прибыль  и уставный капитал и снижая ликвидность, но привлекая новых миноров. При снижении ликвидности растет риск участия в  акциях таких эмитентов. Мажоры продают акции при высоких ценах в поиске баланса цены и ликвидности.
avatar

теги блога monte_carlo

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн