Блог им. trader_95

Отвечу двум последним топикам на главной

smart-lab.ru/blog/667061.php
Господа, уверовавшие в вечный рост рынка, вот вам картинка

smart-lab.ru/blog/667057.php
2020-й год похоронил индексное инвестирование


Ошибаетесь.

Особенно:
доходность в будущем должна быть нулевой или отрицательной на годы вперед из расчета исторического роста SNP500 в 7-8% с учетом дивидендов и инфляции.

Отвечу вам топиком более чем годичной давности:
smart-lab.ru/blog/565523.php
Ничего не изменилось, а напротив, монетарные методы стимулирования стали идеей фикс.
Индекс s&p  на октябрь прошлого года был 2900, сейчас 3695. Рост на 27,4%.
И это на фоне временного падения ВВП в большинстве стран в связи с пандемией(финансовое стимулирование).

Люди стали еще ленивее(нуждаются в финансовой поддержке), роботы умнее(производство товаров). Расширенное воспроизводство достигло высочайшего уровня, где практически любая эмиссия абсорбируется и в товарной массе и на финансовых рынках не сказываясь на инфляции.

Проще говоря мы в технологической и финансовой сингулярности.
Не останьтесь далеко позади.

Мир изменился. Раньше все это привело бы к неминуемой катастрофе, а теперь придется постараться.
И обязательно постараются.
Мы увидим эмиссию и финансовое стимулирование невиданных даже для 2020г. масштабов.
Что, конечно же не обвалит рынки, а напротив, рынки продолжат быть наилучшим местом для хранения и защиты активов.
    ★3
    45 комментариев
    Проще говоря мы в технологической и финансовой сингулярности.
    Не останьтесь далеко позади.
    Сингулярность — это штука оч неустойчивая. Примерно как мед — если есть, то сразу нет.
    avatar
    3Qu, с твоим мёдом ещё слава богу — результат однозначен. А вот сингулярность в шесте, на который наращивают нагрузку… Напряжение растёт, растёт, а шест всё стоит прямо. И вдруг — хрясь и пополам, и неизвестно, что в какую сторону.
    От такой сингулярности лучше быть не позади и не впереди, но где-то поодаль.
    avatar
    Ну да перед каждым кризисом люди так же думали)))) Мир стал другой, это другое понимать надо. Вот в этот раз будет все по другому.
    Вот он наконец то вечный рост
    А потом вот


    avatar
    Байкал, даже при Путине, который с друзьями сделал все, чтобы Россия отставала по темпам развития, люди в России забыли что такое копать картошку по выходным, содержать коров и кур, планировать покупку обуви на полгода вперед, ютиться с родителями уже не обязательно, ставки такие, что ипотека выгоднее аренды и т.д.
    Ты же сам постоянно такие топики здесь размещаешь) И это правда. Как и то, что заслуги Путина в этом никакой.
    Но технологическая сингулярность творит чудеса.
    avatar
    trader_95, пля да причем здесь Путин вообще?
    avatar
    Байкал, как пример, что даже работа во вред стране в силу многих причин(некомпетентность, отсутствие конкуренции и правильных социальних лифтов, что вытекает в кадровый голод, кумовство, отсутствие общественного контроля, коррупция, деградация конституционных институтов и пр) не способна противостоять тренду технологического развития.
    Только полные кретины вроде Мадуро и братьев Кастро способны противостоять взрывному технологическому росту и загнать свои страны под плинтус, и на их фоне наше руководство не самое плохое.

    Нет, ну это же надо постараться во время очередной технологической революции удерживать страну на нулевых темпах.
    avatar
    Байкал, 

    avatar
    Расширенное воспроизводство достигло высочайшего уровня, где практически любая эмиссия абсорбируется и в товарной массе и на финансовых рынках не сказываясь на инфляции.

    Не любая. Печатайте сегодня в 10 раз больше и увидите разницу.
    А современный темп печати денег к инфляции не приведет?
    Приведет.
    avatar
    sergik99, может быть. Я думаю, здесь уровень развития технологий, рост товарной массы и услуг, падение ставок и переток их на финрынки упираются с другой стороны в эмиссию.
    Что окажется сильнее?
    Думаю, тоже, эмиссия. Ибо человек глуп и всегда перестает чувствовать разумные границы. Но тут еще монетаристы поборются. Инструментарий и возможности для этого есть.
    Но тем не менее, эмиссия победит наверное.
    Политики, социалисты, леваки. В США демократы-социалисты у власти.

    ДА, скорее всего это произойдет.
    Но это не отменяет, что рынки наилучшее место хранения и защиты, напротив, делает этот вариант практически безальтернативным.
    avatar
    trader_95, 
    Но это не отменяет, что рынки наилучшее место хранения и защиты, напротив, делает этот вариант практически безальтернативным.
    нулевые ставки делают его безальтернативным. огромные капиталы в долговых рынках начинают перемещаться вверх по кривой доходность/риск тк им нужно хоть что то зарабатывать. это тектонический сдвиг, не иначе. и он только начался. будет идти еще как минимум год.
    проблема то не в эмиссии, проблема в принятии инвесторами более высокого риска как новой нормы
    avatar
    sergik99, а что плохого в инфляции (если она конечно не гипер)? Или дефляция по-вашему будет лучше?
    Думаю это и есть основной план, не допустить дефляционного сценария:
    «бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
    Льюс Кэрролл, человек живший в эпоху пром.революций явно понимал толк в происходящем вокруг.
    Другой вопрос что есть риск переборщить.
    avatar
    Merval, Слово гипер понятие расплывчатое, предпочитаю говорить в цифрах.
    10 % инфляция в США это как? А 20 %, 30%...
    Где начинается гипер?
    avatar
    sergik99, Где начинается гипер?
    Есть определение МВФ, по-моему, 2% в месяц и более.
    инфляция в США
    Пока не наблюдается толком никакой. А сценарий Европы, на фиг не нужен. 
    Есть живой пример Японии перед глазами, свалились в дефляцию и всё 30 лет из этого выбраться не могут.
    avatar
    Merval, Ключевое слово ПОКА.
    avatar
    sergik99, 
    А современный темп печати денег к инфляции не приведет? Приведет.

    вот вы все твердите как попугаи, повторяя в след за Байкал , который копипастит не вникая Спайдела какого-нибудь, а тот твердит, что эмиссия породит гиперинфляцию.

    докажите! докажите что эмиссия корелирует с инфляцией? разгон М2 начался не сегодня и не вчера и даже не 10 лет назад. ну — показывайте — где инфляция?
    avatar
    trader_notes, Вы согласитесь, если увеличить эмиссию в 10, 100 раз
    то инфляция будет?
    Значит только вопрос количества. Вопрос темпа печатания долларов.
    Но не только. Сейчас происходит инфляция капитала. Например акции Тесла взлетели до небес. При этом никак не обосновано с точки зрения баланса и прибылей. Так уже было, в 2000 г. доткомы повалились.
    Если в такой момент деньги выведенные с биржи ударят по золоту, то взлетит и золото, потом продовольствие, а люди будут метаться пытаясь хоть куда пристроить доллары.

    Другими словами настоящая эмиссия еще сработает, сейчас пружина сжимается.
    avatar
    sergik99, на самом деле весь фокус в простом соотношении безрисковой ставки и стоимости активов(акций, недвижки и пр). Если безрисковая ставка стремится к нулю, стоимость активов стремится к бесконечности.
    Если безрисковая ставка отрицательная, акция может стоить любое количество денег, бесконечное, по сути ограниченное только субъективным психологическим комфортом при осуществлении сделки.

    Это простая математика, которая может обрушить пирамиду, если ставки начнут повышать. Но готовы ли к повышению сейчас? Будут ли готовы через год? Если даже инфляции пока нет?
    Я думаю, пока должна возникнуть инфляция, и только потом с лагом будут приниматься меры.
    Пока рано об этом даже говорить. Едем дальше.

    Кроме этого, не надо упускать и постпостмодернистское отношение к стоимости. Люди хотят быть в тренде, чувствовать себя самой прогрессивной частью. Это сильно влияет на выбор инструментов для инвестирования. Никто не хочет сегодня покупать Philip Morris, хоть и платят они вполне приличные дивиденды.
    avatar
    trader_95, конечно, года 2 путь только на север. жалко я в марте не поверил. думал всё свернут. но похоже ФРС всерьез настроен держать ставки на нуле как минмиум год. 
    avatar
    sergik99, 
    Вы согласитесь, если увеличить эмиссию в 10, 100 раз

    еще раз. я соглашусь, если вы докажите. не предположите — а покажите это с цифрами и примерами. потому что инфляция и эмиссия в регулируемых экономиках связаны совсем не так просто как вам видится. есть вообще много видов инфляций.

    могу дать подсказку — берете М2 за 30 лет, и CPI за тот же период. строите линейную регрессию, считаете коэф-т детерминации и видите отсутствие прямого влияния первого фактора (М2) на второй. можете коф-т корреляции еще построить между рядами первых приращений. когда вы начнете это выкладывать — вы передумаете тк связи нет. 
    М2 прет вверх уже 30 лет. а инфляция не прёт. вот незадача. как думаете, почему? 
    что на этот счёт говорит премудрый пескарь Байкал ?
    avatar
    Доп. эмиссия не может быть бесконечной.
    Все забивают на доп. эмиссию страны пока она лидер по экономике в мире
    Когда страна теряет лидерство — возможности бесконечной эмиссии денег становится всё меньше и меньше.
    фондовые рынки могут расти сколько угодно, но это не означает, что в стране не начнется высокая инфляция, рост инфляции заставит повышать ставки и фонда станет менее привлекательной.
    avatar
    Йонатан Берсон, мы столько ожидаем эту инфляцию, со времен безумных, казалось, вливаний Бернанке.
    Правда в том, что никто толком не знает как и где ударит.
    Кто из экономистов предсказывал ипотечный кризис? Постфактум да, кто-то что-то выковырял, подогнал, но я ведь помню, я торгую с 2006г, никто не предсказывал того что случилось.
    Мы можем еще 12 лет ждать эту инфляцию, а она может не наступить и кризис  может ударить с другой стороны.
    avatar
    trader_95, да много что может произойти из-за чего всё рухнет, а может и не рухнет))) каждый делится своими мыслями и соображениями. То, что доля США в общемировой экономике падает с 2000 года остается фактом. Желание хранить в валюте которая имеет бесконечную эмиссию — ну так себе))) Вообще экономика США до сих пор не рухнула из-за бесконечной эмиссии денег, чем хуже — тем больше эмиссия. На сколько этого хватит — лично я не могу предсказать (не такой умный, либо наоборот умный, что не хочу играть в угодайку)
    avatar
    Йонатан Берсон, я вот думал перекладываться в Китай частично, но история Японии меня останавливает.
    Есть такая теория, Ирина Хакамада озвучивала, она японка, может ей виднее)
    Азиатские народы риса.
    Безумная работоспособность обусловленная исторически тяжелыми и монотонными условиями выживания и труда связанными с выращиванием основного источника пропитания — риса.

    Произошла синергия. Работоспособность + западная система экономических отношений.

    И через поколения неизбежное затухание вследствие необязательности тяжелой работы для каждого следующего поколения и утраты традиционного японского отношения к труду.
    В общем, японцы продержались до 90-х. Несколько поколений.
    Китайцы начали расти позже, но люди сейчас меняются быстрее, в итоге имеем возможно расцвет, самый пик.

    Для дальнейшего развития нужны именно глубинные перемены, которые и сделали западные экономические отношения безальтернативными, то, почему эти именно отношения возникли на западе и доминируют во всем мире. Тут необходимо знать историю процесса, причины и базис их возникновения, существования и доминирования.

    Т.е. смогли японцы настолько стать западными людьми? Нет. И темпы угасли. Они давно не лидеры.
    Китай, с большей долей вероятности, ждет ровно такая же история.

    Потому нет.
    Лидерство США основано на глубинных факторах и они никуда не делись.
    Боже, храни Америку)
    avatar
    trader_95, ни че, Китай загнется — может идусы воскреснут)))
    чем лучше начинает жить народ — тем больше он хочет жить ещё лучше)))

    но! не стоит забывать, что вся сытая и хорошая жизнь приводит к одному и тому же результату описанному во «Вселенная 25» :))) — что мы сейчас собственно наблюдаем в развитых странах.
    avatar
    Йонатан Берсон, ух ты… 
    Посмотрел про «Вселенную 25». Круто.
    А потом еще посмотрел про «Вселенную 25» и стало ещё круче.
    Огромное спасибо
    1.
    2.
    avatar
    skatino, сам в этом году узнал про этот эксперимент… интересно, как много людей знает про него))) 
    avatar
    trader_95, в китае огромная проблема- молодые люди массово а) не хотят учиться и работать (вообще); б) не хотят заводить семью и детей. 
    так что у них не безоблачно всё тоже
    avatar
    trader_95, на самом деле со времен Гринспана даже. он ведь убил инфляцию в 90х 
    avatar
    trader_95, За этот год влили 7 трлн долларов. Такого Бернанке и не снилось в самом кошмарном сне.
    Американские финансовые власти зажаты в угол и вынуждены портить национальную, заодно и мировую валюту.
    Хорошо оне золото печатать не могут.
    avatar
    sergik99, ну где они испортили валюту то? вы какими то заготовками-лозунгами пишите все время. ну подумайте сами над тем что пишите, посмотрите графики хотя бы.
    доллар что подешевел в 3 раза? может быть повторяет судьбу аргентинского песо или российского рубля- обвалившись в разы? да индекс доллара упал на 10% в ответ на эту эмиссию. о Боже, какая трагедия, власти зажаты в угол, неконтролируемая эмиссия, гиперинфляция, золото по 100 тыс долларов! ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ! а рубль за это время чуть ли не на 30 п***лся.
    Власти и ФРС делают то что должны делать — спасают экономику, рабочие места и доходы населения что бы поддерживать спрос. Но в далекой северной стране России все прильнули к экранам и кровожадно ждут — когда же в США наступит крах, великая депрессия, повальный детский голод и самоубийства родителей как 1930м. Вот это будет весело! Вот это будет зрелищно! Вот тут мы похохочем! Байкал наверное будет вместо порнухи смотреть и передергивать.

    Поверьте, если там тряхнет, то нам то тут вообще крышка. 2008й что ли забыли, или 97й? Помимо того что схлопнется ликва моментально (несмотря на все эти вот эмиссии), так еще и никому в мире наши нефти-газы-металлы не нужны будут. И шара-бара китайская тоже никому в мире будет не нужна. И будем и мы и китайцы как тот пес Бобик из старого анекдота про перспективу.
    avatar
    trader_95, Майкл Бьюри?
    Тоже на это надеюсь. Другого выхода то нет. Единственный выход это участвовать в этом, ну и немного иметь кэш на всякий случай. 
    avatar
    Инфляция в США есть в недвиге, в стоимости обучения, в мед.услугах, а это самое важное для среднего класса. Продуктовая корзина волнует только людей с минимальным уровнем дохода.
    avatar
    ganjatrader(getstar), в CPI все это входит в расчет
    www.bls.gov/news.release/pdf/cpi.pdf
    avatar
    Во всем согласен. Но также необходимо добавить что это все равно пузырь. Весь вопрос на каком этапе этот пузырь лопнет. И от стоимости долга(именно долга а не денег как некоторые пишут) он зависит не так сильно как думают некоторые люди. Долг может быть сколь угодно дешевым, но это все равно долг. И про это также многие забывают.
    Главное это показатель p/e. Когда он достигнет какого-то совсем неадекватного числа — тогда пузырь и лопнет. И лопнет очень сильно. Ну согласитесь, нет здравого смысла инвестировать в бизнес который будет окупаться больше лет чем живет человек. Вот мы и станем свидетелями грандиозного мега-обвала. Вопрос только на каком уровне это произойдет.
    avatar
    опасно но с автором согласен
    avatar
    И это ещё без учёта Луны, Марса, ближайших астероидов и просто множества орбитальных станций...
    Сейчас всего лишь делается робкая попытка предварительно оценить и дисконтировать виртуальное+внеземное пространство, которое человечество освоит за ближайшие 10-15 лет.
    Сколько на самом деле можно будет абсорбировать туда денег вообще никто понятия не имеет.
    Антон Денисков (Fry), +внеземное пространство, которое человечество освоит за ближайшие 10-15 лет. Слишком оптимистично, может лет через 200-300
    avatar
    Бил Денбро, мне так говорили 25 лет назад, когда я объяснял, что в ближайшее время все вещи, которые вы используете типа: телефон, диктофон, компьютер, факс, пейджер… будут в размере ~ спичечной коробки пристёгиваться к ремню и каждый человек будет носить с собой такую штуку и скорость передачи данных между этими устройствами будет быстрее, чем тогда внутри компьютера от диска в оперативку, а ещё будут цифровые планшеты удобные для визуализации и ввода данных любым предметом типа обычной веточки или даже пальцем… Я утверждал, что это случится раньше, чем сломаются те старые устройства… Ржали всем двором и потом спустя 5 лет ржали всем курсом журфака. Говорили, что лет через 100-200 может быть...
    Поживём увидим =)
    Антон Денисков (Fry), Компьютерные технологии да, развиваются по закону Мура, а вот космическая отрасль деградировала, мы (человечество) в 69 году на Луну летали.
    avatar
    Бил Денбро, вот прямо сегодня всё меняется!
    сингулярность, а люди как умирали от спида, рака, туберкулёза, гриппа, пневмонии и прочей кучу кучи говна, как 50 лет назад, так и продолжают. Не станете вы бессмертными, ну не будете жить вечно))
    avatar
    Тем не менее система с таким объемом долгов как на сегодня, требует кратно большего производства фантиков, быть может десятки триллионов. Иначе дефляционный спрос на доллары продолжит замедлять денежное обращение. При этом новая реальность в следующем формате:
    1. пашут роботы в КНР, производя товары на все человечество
    2. граждане США/ЕС/Японии теряют рабочие места, но получают доход от печатного станка
    3. Общая долговая масса растет по экспоненте, заметно опережая денежную массу.
    Это нифига не счастливая стабильность на годы. Это растущая перекошенность всей финансовой системе, с вытекающими торговыми дисбалансами и потенциальной ликвидацией большей части промышленности в западных странах.
    avatar

    теги блога trader_95

    ....все тэги



    UPDONW