Всё просто: больше смотрите на график...

По мотивам топика Smoker_Joker'а "Я с Татариным согласен", где в очередной раз прозвучала популярная мысль, что мол на рынке зарабатывать просто. Главное больше смотреть на график и всё увидишь. Ага)) В этой связи вспомнились слова Вестникова, которые привожу ниже (ибо лучше не скажешь):

«Да надо просто открыть графики, сесть и внимательно смотреть на них до одурения, и всё увидишь сам, и всё поймёшь — элементарно!»
Да ничего подобного! Сколько я ни открывал после таких советов то, куда советовали смотреть, ничего не видел и не понимал!
Но зато осознавал, что советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак.
Поэтому уважаемые советчики внимательного смотрения в графики, будьте добры: или давайте внятное пояснение, куда и как смотреть и что разглядывать, или не давайте таких советов вовсе. Иначе вы смахиваете на ведущих передач кабельных каналов с ребусами-шарадами и призами за их разгадывание. Те милые девушки тоже сердито и с досадой в голосе нас убеждают, что всё очень просто, надо лишь напрячь извилины.
Но они-то хотя бы реально простенькие ребусы предлагают, а не назвать слово из десяти букв, указывая на алфавит с присказкой: «Всё элементарно. Все буквы для этого слова здесь есть. Я просто жду вашего правильного ответа».
А если бы игрокам в «Что? Где? Когда?» выносили черный ящик, а голос господина Ведущего комментировал: «Я знаю, что в этом ящике — сам понял. И вы теперь напрягите извилины сами и скажите, что в нем!» Каково? Не думаю, что такая «подача вопроса» вызвала бы благожелательный отклик у собравшихся за столом игроков.
Друзья, если вы не готовы дать подсказки о том направлении, в котором нам искать, то вам следует ожидать, что мы вас направим в то направление, куда вам идти.
И не надо нас лечить, что все очень-очень просто. По-разному бывает.

(«Трейдинг для начинающих», стр. 33)

трейдинг Вестников

monte_carlo

Москва

171

6 010

с 25 января 2014

83 Комментария

bocha
15 мая 2021, 07:00
Против Татарина пошел... запомним!
+4
- wistopus
  15 мая 2021, 08:42
  bocha,
  все хочу спросить… Татарин — игроман? али не игроман?....
  +1
  - bocha
    15 мая 2021, 08:50
    wistopus, понятия не имею. Не изучал я его, как-то надобности не возникало. Ну или просто лень было. Помню что вроде на неликвидах он лихо отыгрывал гэпы и насчет этого вопроса как-нибудь попроверяю идейки.
    Вряд ли игроман, потому что зануда жуткий. Как-то не сочетается у меня в голове азарт и занудство в одном флаконе ))
    +2
    - wistopus
      15 мая 2021, 09:01
      bocha,
      Вряд ли игроман, потому что зануда жуткий
      мне тоже так показалося...
      эпилептоид… т.е. человек, который не отвлекается на второстепенные задача...
      его жене не завидую....
      +3
      - bocha
        15 мая 2021, 09:04
        wistopus, да ладно, люди-то разные. Даже те, которые жены )))
        Вот моя любит и пошутить и посмеяться, все нормально. Может его жену хлебом не корми, дай нравоучения послушать ))
        +2
        Андрей Алферов
        15 мая 2021, 10:38
        Заносите небольшую сумму на фьючи, и начинаете торговать по минуткам, и так несколько дней, через несколько дней начнете понимать о чем говорит татарин
        +3
        bocha
        15 мая 2021, 10:40
        Андрей Алферов, не поверите, так и делаю! Который там год… 14-й кажется пошел )))
        +2
        Исанмесез дуслар !!
        15 мая 2021, 18:20
        bocha, Так перейди на секунды :)) Может что-нибудь и сможеш понять
        0
        bocha
        15 мая 2021, 18:48
        Исанмесез дуслар !!, да-да, я тоже смотрел это кино: «не думай о секундах свысока, настанет время — сам поймешь наверное...» ©
        +2
  - Брахман Пилорама
    16 мая 2021, 12:38
    wistopus, да не, все правильно, гадалка тоже смотрит в хрустальный шар и видит то, что надо. Для того, чтобы вам сделать так же не нужен хрустальный шар, для начала нужны навыки гадалки. Шар (графики) вторичен.
    
    Поймите уже наконец ))
    0
monte_carlo
15 мая 2021, 07:11
Юрий Романов, я вам больше скажу. Мы с вами и есть часть этой толпы. И куда нам хочется открыть позу, туда нас и разводят. Иными словами, наши собственные хотелки и есть самый лучший индикатор настроения толпы.
+8
Сергей Не скажу.
15 мая 2021, 07:28
Я смотрю в график и вижуууу… Фигу! А кто то видит книгу. А рассказывать не будут.
0
Тим
15 мая 2021, 07:43
Надо смотреть на графики, которые сам нарисовал на миллиметровой бумаге! Обязательно только тиковые рисовать, так точность выше…
+9
Байкал
15 мая 2021, 08:03
Согласен с Татарином да больше надо смотреть. Многие вещи открываются которые раньше не замечал.
+4
Байкал
15 мая 2021, 08:05
Юрий Романов, никто ничего не двигает, прекрати)))
Ага сидят по всем инструментам и двигают по всем таймфреймам начиная от 5-ти минуток и заканчивая недельками))
+3
G7 (Gone of seven)
15 мая 2021, 08:32
«Смотреть на график»- это же нарратив.
Вестников канечно же понимал о чём идёт речь. Просто ему надо было продать свою книгу и обучение.
+1
- monte_carlo
  15 мая 2021, 08:47
  Makc%, не говорите ерунду.
  0
  - G7 (Gone of seven)
    15 мая 2021, 08:51
    monte_carlo, почему ерунда?
    Я же говорю- нарратив. При том, что у каждого он свой. Допустим у меня он примерно следующий «смотреть на график- совершенно бесполезное занятие. Но увлекательное и успокаивающее, как камин»
    +2
    - monte_carlo
      15 мая 2021, 09:07
      Makc%, я про продажи и обучение, якобы ради которых Вестников сказал слова про разглядывание графика.
      0
      - G7 (Gone of seven)
        15 мая 2021, 09:15
        monte_carlo, да это шутка же.
        0
- astray
  15 мая 2021, 13:11
  Makc%, Вестников бомбил в каментах на смотрение в графики еще за 10 лет до книги
  +3
prescott
15 мая 2021, 08:40
Действительно, нужно уметь анализировать графики — это же так легко. Все трейдеры это делают.
0
- О'Грин
  15 мая 2021, 11:37
  prescott, Все профитные трейдеры так делают. А легко это тебе или нет — это уж от твоей генетики зависит.
  0
Albert Rudolfovich
15 мая 2021, 08:46
Высшее мастерство — это торговля без графика
0
Skifan
15 мая 2021, 08:59
с годами картинки одинаковые, ты их просто видишь и все )
+1
birga
15 мая 2021, 09:04
На график надо смотреть в очках. Очков должно быть много. В солнечную погоду в солнечн. очках. И не очковать. И все будет хорошо.
+7
Азат Туктаров
15 мая 2021, 09:10
Они за 15-20 лет у моника всё поняли и для них оказалось всё просто. И им кажется что это вообще просто, для всех.

Если все поймут они не смогут зарабатывать.
0
birga
15 мая 2021, 09:21
Тут вчера по телеящику одного такого показали. Вроде нормальный товарищ, тоже на график долго смотрел. Досмотрелся на — 4,5 млн. руб. Теперь смотрит на др. график по кредиту. Смотреть будет долго.
+3
rosov
15 мая 2021, 09:58
эти ребята просто советуют сузить поиск грааля:
1.Изучать фундаментал? — нет
2.Слушать новости?-нет
3.Слушать экспертов?-нет
4.Смотреть на график?- да!
остаётся дело за малым, как смотреть, но это вопрос тактики, а не стратегии))
+3
Тимофей Мартынов
15 мая 2021, 10:16
Как там Вестников?
Жив здоров?
не видно его чето
@Вестников (Витковский) живи!
+3
- monte_carlo
  15 мая 2021, 10:41
  Тимофей Мартынов, жив, но нездоров.
  0
matroskin
15 мая 2021, 10:31
народ как всегда впарился в первую часть фразы и не заметил ключевую вещь.Смотреть надо.Только потом то что насмотрел надо проверять и собирать статистику.Это ключевой момент)))Но походу поняли Татарина, что надо просто смотреть))))Ну чтож… баран и ворота на новый лад;)
+1
- ака Tуземец
  15 мая 2021, 11:00
  matroskin, когда билингвы начинают вещать на неродном, им не всегда удаётся донести до аудитории точный смысл. как говорила ныне покойная моя учительница русского языка и литературы:"… ему сначала нужно с русского перевести на туземный, а потом с туземного на русский..."
  в результате двух переводов часть смыслов теряется, а часть изменяется ))
  +2
  - matroskin
    15 мая 2021, 11:05
    Tуземец, мне кажется тут больше вопрос понимания толпы)я с Ильнуром немного общаюсь, вроде все нормально он поясняет))просто неправильно расставлены акценты. На «смотреть», а надо на «Проверять» то что насмотрел.может просто надо переставить местами, чтобы звучало типа такого -собирайте статистику, смотря на график
    0
    - ака Tуземец
      15 мая 2021, 11:12
      matroskin, давай я чисто по-туземному порассуждаю...
      имеем: успешный, но не брезгует учить за деньги.
      то есть в частном порядке учит алгоритму принятия торгового решения.
      но.ему нужен пиар.для этого нужно что-то говорить вслух на широкую аудиторию, при этом не уничтожив своей кормовой базы.
      итог: публика может услышать от него что угодно в духе «1000 и 1 правило успешной торговли».у меня всё.
      +3
О'Грин
15 мая 2021, 11:35
«Да надо просто открыть графики, сесть и внимательно смотреть на них до одурения, и всё увидишь сам, и всё поймёшь — элементарно!»
Неистово плюсую! +++
вспомнились слова Вестникова, которые привожу ниже (ибо лучше не скажешь):
Да ничего подобного! Сколько я ни открывал после таких советов то, куда советовали смотреть, ничего не видел и не понимал!
Но зато осознавал, что советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак.
А что не так? В школе про таких у нас говорили — Смотрит в книгу, видит фигу.
И все глупости, которые Вестников выложил в своей горячо рекламируемой книге, и писал здесь многократно, меня в этом вполне убеждают.

0
- monte_carlo
  15 мая 2021, 12:45
  О'Грин,
  1) где его книга горячо рекламируется?
  2) Вестников — ветеран ЛЧИ и человек с публичным трек-рекордом. Глупостей я от него не слышал ни разу.
  +3
Vladimir N.
15 мая 2021, 12:15
Поначалу так и делал, потом нужно вырабатывать свой поход. Изучайте физику и математику.
0
старый трейдер
15 мая 2021, 12:23
… советчики легко и непринужденно дали мне понять, что я полный дурак. Поэтому уважаемые советчики внимательного смотрения в графики, будьте добры: или давайте внятное пояснение, куда и как смотреть и что разглядывать, или не давайте таких советов вовсе.
Не давать советов — тоже хороший совет. Ничьи чувства не будут задеты и закономерности дольше сохранятся.
+1
astray
15 мая 2021, 13:08
Мне Вестников тоже сразу вспомнился… его просто бомбило от этой фразы )
и я его подтрунивал постоянно этим приемом
давая наработку без объснения..
говорил — ну так ты посмотри внимательно )
бесился он на это адово
+2
543241
15 мая 2021, 13:12
когда вы долго смотрите на график, график начинает смотреть на вас
+5
- Biopsyhose trader
  15 мая 2021, 13:31
  543241, и говорит: «ДАВАЙ ДЕНЬГИ!» )))
  +2
  - 543241
    15 мая 2021, 13:49
    Трейдер biopsyhose, да, гопота типичная)
    0
trader_95
15 мая 2021, 13:28
я неоднократно расскрывал схемы работы в качестве соцэкспериментов. К сожалению, люди не способно даже разжеванное съесть, и здесь не Татарин виноват
+2
- monte_carlo
  15 мая 2021, 13:46
  trader_95, как же! Помню! Что надо 98% сделок в плюс закрывать)) Тут же взрослые люди, какого вы ожидали к отношения?)) Севен вон ваще астрал поймал — уже про полмиллиона профитных сделок подряд рассказывает))
  +3
  - trader_95
    15 мая 2021, 14:03
    monte_carlo, не совсем понял, если это подкол. Не знаю что за севен, но трейдинг, если рассматривать как проф занятие, ничем не должен и не может и сама жизнь не даст отличаться от иных видов бизнеса в отношении рисков, потому как мы часть экономики, субъекты единого экономического пространства. Следовательно и стратегии трейдинга нужно выбирать удовлетворяющие этим требованиям. Рыночно-нейтральные, арбитражные, плюс долгосрочное индексное инвестирование.
    
    Так как люди не мыслят так, а напротив завышают риски, реальность, которая абсолютно объективна выводит процент неудачных активных трейдеров(не инвесторов) на долгосрочном периоде за 99%.
    По сути мы имеем единицы проф трейдеров. В случае же инвестирования все много лучше. Но и здесь важно не путать собственную гениальность с растущим рынком.
    0
    - monte_carlo
      15 мая 2021, 17:10
      trader_95, ну хорошо, допустим ваши стратегии позволяют вам закрываться в 98% случаев в плюс. А сколько теряется за оставшиеся 2%? А то вот например Коровин (надеюсь кто такой Коровин вы знаете?) тоже 5 лет клиентам зарабатывал профит, а потом за пару дней всё слил к епеням)
      0
      - trader_95
        15 мая 2021, 17:21
        monte_carlo, сколько можно потерять на 100% покрытых, захеджированных позициях? Меня больше беспокоят инфраструктурные риски, риски надежности брокера и биржи, так как частью портфеля торгую на криптобиржах, но пока проблем не было.
        0
        monte_carlo
        15 мая 2021, 18:52
        trader_95, понятно. Доходность видимо соответствующая? На уровне банковской ставки?
        +1
        trader_95
        15 мая 2021, 22:22
        monte_carlo, 54% к маю прошлого года
        0
        monte_carlo
        15 мая 2021, 23:05
        trader_95, Вам определенно нужно познакомиться с севеном. У того 220% годовых без просадок.
        
        полмиллиона сделок в плюс подряд, где 220%
        0
        trader_95
        15 мая 2021, 23:15
        monte_carlo, 54% это чуть лучше S&P.
        Я понимаю ваш скепсис, но я всегда говорил, что держу S&P smart-lab.ru/blog/667072.php
        0
        monte_carlo
        15 мая 2021, 23:27
        trader_95, если вы держите сипу у вас неизбежны просадки. Если вы хеджируетесь так, что просадок у вас нет, то вы получаете доходность равную безрисковой ставке. Если вы получаете без просадок доходность в 9 раз выше безрисковой ставки, то лично мне всё ясно. Всех благ.
        0
        trader_95
        16 мая 2021, 00:07
        monte_carlo, конечно есть просадки, вы невнимательно читали. Моя стратегия по большому счету в двух словах — быть лучше S&P. Вот во время коронападения писал год назад, и о просадке там пишется: https://smart-lab.ru/blog/605093.php
        Так то просадки и в кэше будут — валюты ходят не хуже индексов.
        Очень важна привязка к чему то надежному. Это базовая основа. Для кого-то это корзина валют, для кого-то корзина индексов, у меня в основном S&P сейчас, плюс есть немного крипты и фьючей сбера и никеля.
        И вам всех благ.
        
        Еще раз. Стратегия: захеджировать портфель фьючами на сипи(в основном, хотя есть и другие активы).
        На свободные от ГО средства торговать рыночно-нейтральные стратегии, которые безубыточны и перманентно понемногу улучшают доходность от инвестирования в сипи.
        Понятно?
        0
- Smoker_Joker
  15 мая 2021, 13:50
  trader_95, все так
  0
  - monte_carlo
    15 мая 2021, 14:39
    Smoker_Joker, вы реально считаете, что спалили Грааль, а тупаны не поняли?)
    0
Smoker_Joker
15 мая 2021, 13:50
Ух ты как пост завел))
Ну что же, нам с вами голова дана не только, чтобы в нее есть, а иногда и думать, анализировать график, делать выводы.
Безусловно это можно делать и с гоафиком в трейдингвью или квике, но все же стоит поискать причину внутри графика.
На рынке все действительно проще, чем кажется. Есть только Покупатели и Продавцы, а их мотивы и действия двигают цену, остальные выводы делать нам.
Забавно, стоило упомянуть «пап трейдинга», как смартдаб начал выдавать рекламу пурнова)) машина маркетинга не стоит на месте))

Друзья, стеба тут нет, надо смотреть и анализировать, есть инструменты для этого, все в наших руках!
0
- astray
  15 мая 2021, 14:57
  Smoker_Joker, \\надо смотреть и анализировать
  я бы добавил --> и смотреть очень внимательно! )
  +1
advocat
15 мая 2021, 15:22
Просто не каждому дано.
0
- monte_carlo
  15 мая 2021, 15:30
  advocat, дано / не дано это другой вопрос. Просто совет больше смотреть на графики конечно добрый, но очень наивный. Чтобы получить какую-то практическую пользу нужно нечто менее огульное. Хотя бы Кургузкина можно привести в пример. Биржевой трейдинг: системный подход. Он показывает логику поиска и проверки закономерностей. А больше смотреть на графики, много работать, стараться, не лениться — это всё правильные слова, но просто слова.
  +3
  - старый трейдер
    15 мая 2021, 16:30
    monte_carlo, когда Кургузкин писал упомянутую книгу, он тоже ничего не замечал.
    0
Артур
15 мая 2021, 15:55
Как говорил известный киногерой: «Вода мокрая, небо голубое, а ...», а тех. анализ не работает. Желаете подробностей? Есть талантливая книга.
Читать онлайн «Лабиринт иллюзий» — автор Александр Кургузкин — Ridero
0
Николай Помещенко
15 мая 2021, 20:05
Не оч понял, что здесь
Что я узнал?
0
- monte_carlo
  15 мая 2021, 22:24
  Николай Помещенко, вы рассчитывали, что свой блог я буду посвящать тому, чтобы вы что-то узнавали? Очень самонадеянно с вашей стороны.
  +1
  - Николай Помещенко
    16 мая 2021, 00:40
    monte_carlo, достойный ответ 👍
    0
IgorRus
15 мая 2021, 20:37
если долго смотреть на график… то можно стать идиотом)

0
Евгений Петров
15 мая 2021, 22:14
Прошел караван, остались следы на песке, верблюжий помет и т.д. Далее бандиты пропустившие этот караван начинают рассматривать эти следы, делая прогнозы о том когда будет следующий, его состав и куда именно он пойдет.
Собственно идея не нова. В условиях неопределенности человеку нужна зацепка. Опыт тут у человечества большой. Раньше по овечьим кишкам прогнозировали. Просто больше тумана надо в прогнозе допускать. Чтобы у него 10 толкований было. Психика положительный опыт запомнит, а отрицательный забудет. А без веры с горчичное зерно не взлетит. :-)
0
ezomm
16 мая 2021, 01:26
Японцы 300 лет смотрят на график.Они все про него знают но… не скажут.
+1
- monte_carlo
  16 мая 2021, 11:00
  ezomm, вот кстати совет искать на графике комбинации японских свечей, в особенности 3-свечные, в особенности на дневных ТФ был бы куда более прикладным…
  0
  - ezomm
    17 мая 2021, 00:53
    monte_carlo, читать график и означает — понимать работу каждой свечи как цикла времени, а не только одиноких паттернов. Лучший аналитик понимает работу 8 из 10 свечей.
    0
    - monte_carlo
      17 мая 2021, 07:59
      ezomm, что значит понимает работу 8 из 10 свечей? То есть видит свечу и понимает, почему она такая, а не иная? Задним числом. Или в 8 случаях из 10 знает, какой будет следующая свеча?
      0
      - ezomm
        17 мая 2021, 14:08
        monte_carlo, объясняю подробно. График состоит из нечетных фракталов те из 1-3-5-7-9 и тд кол-ва свечей.У Билла 5 свечей и фрактал Эла из 5 свечей.Чтобы увидеть как строится фрактал (правильный Эла !) надо читать график от свечи к свече и понимать -какую работу дел-т каждая свеча или не делает.
        0
- Серёга Ростовский
  16 мая 2021, 11:34
  ezomm, если это так. То японцы должны нас давно обыграть на фондовом рынке.все деньги должны перетечь туда.
  0
  - ezomm
    17 мая 2021, 01:01
    Серёга Ростовский, фондовый рынок создан для поддержки бизнеса, а не для перетекания денег. У эмитентов есть одно желание- продать больше дорогих акций минорам, те нам. При успехе эмитенты скупают свои акции уменьшая прибыль и уставный капитал и снижая ликвидность, но привлекая новых миноров. При снижении ликвидности растет риск участия в акциях таких эмитентов. Мажоры продают акции при высоких ценах в поиске баланса цены и ликвидности.
    +1