Блог им. AzatShavaliev

Бесплатная раб сила для работодателя.

    • 23 апреля 2021, 09:43
    • |
    • dekab1
  • Еще
Послушал тут на днях стенания крупного юрика по поводу отсутствия вменяемых кадров. 

С его слов молодежь не желает работать руками, хочет сразу большую зарплату и тд.


Задумался, вот реально, чтобы данный директор получил кадры родители должны вложить в ребенка кучу бабла.

В провинции это примерно 5 млн руб, по текущим ценам за 18 лет. 
Выучить ребенка, выкормить, воспитать.

Понятное дело, что в РФ в основном упор на маргинальные семьи, которые не дают своим детям ни чего и заводят детей только в расчете на пособия и субсидии. Но сейчас речь о других.

Вот и считаем, средняя з/п в моем городе 20-25 тыс руб или 300 тыс руб в год.

Вложить в ребенка нужно 5 млн руб.

Т.е отдача от суммы инвестиций не более 5% в год.

Понятное дело, что весь доход уйдет на содержание — еда, кров и тд.


Вот и выходит, что работодатель плачется о том что ему ни кто бесплатно (себе в убыток) не предоставляет раб силу.

Вообще глупо конечно инвестировать в новые поколения при таких вводных. Если только нет уже готового теплого места для наследника, который обеспечит безбедную старость.

Думаю, в комментариях куча пенсионеров возмутится, как же так, вымрем же.

Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни. Хотим большое население, тогда не нужно возмущаться ростом цен на товары первой необходимости и низким з/п.








    ★8
    317 комментариев
    казалось бы, причём тут путин
    avatar
    vito333, хорошая и достойная жизнь = один ребенок в интеллектуальной семье, слабый, болезненный, затраханный секциями и кружками, не умеющий вести дом и семью и имеющий в приоритетах быстрый секс без обязательств, прожигание заработанного в турпоездках и понтах.

    Плохая жизнь = необразованные женщины, традиционный уклад семьи, где 5-9 детей, старшие воспитывают младших, высокая конкуренция на выживание, большое количество мотивированных до предела молодых людей, умеющих выживать и которым удивительна педерастия и прочие отклонения сытых.

    Выбирай, но правильно, но выбирай © Живой пример перед глазами, семья где 5 полуголодных детей но адекватные родители. И окружающие соседи с 1-2мя перекормленными чадами, которым в 10 лет уже жизнь неинтересна, т.к все видели и все имеют.
    Брахман Пилорама, развитый ребёнок обычно занимает хорошую должность просто в  силу правильного окружения, в городской среде это особенно актуально. Качество человеческого капитала одного ребёнка наиболее выше для городской экономики. Можно развивать пятерых но у рядовых родителей не хватает ресурсов.
    У бедной но многодетной семьи, дети мотивированны но конверсия в качество низкое в силу плохого окружения и образования
    avatar
    Eugeny Umolinov, проблема в том, что родители хотят дать ребенку лучшее, а приводит это к деградации. Не знаю почему так устроена вселенная, не спрашивайте. Вероятно так и должно быть, голодные, злые и мотивированные должны устраивать перевороты и рвать сытых и пристроенных по родственным связям людей, с пустыми глазами…
    Брахман Пилорама, мне вот интересно… а у Вас самого есть ребенок, дети? просто Вы такую хер… ю пишите, уж простите за мой французский, что мне кажется — это не имеет к реальности никакого отношения и идет глубоко корнями в неправильное понимание семьи в целом и путей развития индивида в успешного представителя социального общества. Я никогда к примеру не встречал директоров без высшего образования из семьи алкашей… ну вот никогда…
    avatar
    Alexandr_KAA, друг, у меня есть дети, поэтому вижу эту проблему у других и не хочу, чтобы у меня она встала во весь рост, когда уже будет поздно.

    Да, про отсутствие в.о. я ни словом не упомянул, пост вообще про другое.
    Alexandr_KAA, Жизнь полна иронии. Встретишь.
    Брахман Пилорама, всё просто, мозг развивается только когда он думает, а думает он только при тяжелых жизненных испытаниях. Парадокс — если хочешь помочь своему чаду, то не помогай ему.
    avatar
    Брахман Пилорама, буквально вчера слышал, тренд — в семьях с достатком заводить третьего ребёнка

    avatar
    Брахман Пилорама, «5 полуголодных детей но адекватные родители» — а такое может быть?
    avatar
    Andrew_Kl, конечно такое не может быть,
    адекватные кошечек выгуливают
    avatar
    Andrew_Kl, сам удивляюсь, попали в трудные обстоятельства. Семья два поколения в одном доме, тянут и не жалуются.
    Брахман Пилорама, Конечно, может быть всякое, но с моей точки зрения, обзаводиться пятью детьми можно только после того, как будет уверенность в соответствующих финансовых возможностях. Но в любом случае, такая ситуация ненормальна. И не может быть примером для подражания.
    А все примеры «избалованности» детей в обеспеченных семьях — скорее всего следствие неадекватности родителей. Есть и обратные примеры.
    Вообще, опыт стран, где уже давно капиталистическая рыночная экономика показывает, что ребенку из обеспеченной семьи легче чего-то добиться в жизни.
    avatar
    Andrew_Kl, зато у родителей бесплатный проезд и другие плюшки многодетной семьи:)
    avatar
    Брахман Пилорама, уйню спороли, «мотивированные до предела», но спотыкающиеся при первом же вопросе кадровика. Ваши рассуждения из 70-х годов, когда такие мотивированные покоряли Москву, гайки вертеть на ЗИЛах)))
    avatar
    Сергей, глупость. В топе компаний МСК сидят совсем не москвичи за редким исключением. Сам там работаю на немаленькой должности и вижу, что управляющий персонал со всех краев необъятной.

    И да, вы опять сводите к «бедный значит без образования» а это далеко не так. Бедный рвет зубами прокладывая дорогу, а сынок из обеспеченной семьи ничего не стоит в бою на смерть. И это эволюционный факт, как бы он вам не нравился.
    Брахман Пилорама, хз, у меня в районе лукойл, сам там не работаю, много очень много знакомых оттуда: и работяжки и  инженеры и пара из зам-зам-топа — ТУДА никак не пробиться, если ты не родственник или если готов отвалить большое бабло за мизерную должность -коридор в офисе подметать или с дипломом нефтегаза будешь посменно помощником мастера сумку с приборами таскать. Такое дело там лет 20 уже. Или 30. Какой в опу эволюционный факт??!!! Вы с какой планеты???
    avatar
    Брахман Пилорама, и причем тут москвичи не москвичи в топе сидят?)) совсем не про это толкую… Сидят не москвичи, но чьи-то сынки, как дитё ей богу…
    avatar
    Брахман Пилорама, только не все прорываются. В одной большой газовой компании немало сынков на хорошие должности пристроено. Не скажу что все из них тупые, ничуть. Но старт они получили гораздо более лучший.
    avatar
    vito333, а он уж 20 лет как не причём или делает круглые от удивления глаза.
    Почему до 18? кадры с высшим образованием не нужны? или там учись+работай, ну по такой схеме качество обучения будет около нуля.
    Автор топика всё сказал!
     в детей инвестируют обычно в семьях с нормальными отношениями, в маргинальных то нет речи о каких-то вложениях
    avatar
    vito333, а еда, одежда, и жилье не считается инвестицией?
    по текущим минималках
    это 12000*12*23=это 3312000

    а время потраченное? это тоже работа?

    если даже время не считать.
    то это с процентами ставки рефинансирования уже 10 лямов набегает за 23 года.
    avatar
    Антон Б, можно, конечно, вообще считать заведение ребёнка инвестицией,  но это не инвестиция
    avatar
    vito333, Маргинальным семьям подкинут по 10 тыр на ребенка для подготовки к школе.
    павел петрович попов, всем школьникам подкинут, причем тут маргиналы?
    avatar

    Сергей, всем школьникам подкинут, причем тут маргиналы?

     

    Вы понимаете, какая штука происходит в реальной жизни- семьи, у которых есть деньги, обычно нет времени. Да, вроде всё просто, через гос.услуги. Но они даже заморачиваться не будут из-за этих 10 тыр. Есть реальные примеры рядом.

    Маргиналы, может, конечно и слишком большое слово для этого явления, и да, их очень много, я думаю, не менее 80%.

    Ну, т.е. вы сами прикиньте, 10 тыр, двое школьников 20 тыр. Погоду, лично вам, делают? Мне нет. А 80-ти процам делают.Маргиналы? Не знаю.

    павел петрович попов, цена вопроса — 42 секунды. Потратил лично в прошлом году, чтобы подать заявление через госы. Видимо, вы живете в башне ОКО, примерно на 74 этаже, я вполне понимаю и вас и ваши реальные примеры рядом))) Баффет и за 5 центами нагибался, никто же не умер от этого? Или у вас аллергия на всё российское?


    avatar

    Сергей, Видимо, вы живете в башне ОКО, примерно на 74 этаже, я вполне понимаю и вас и ваши реальные примеры рядом)))

     

    У меня нет детей-школьников. И 20 тыр мне реально погоду не делают.

    Пример рядом. Семья. Обоим по 30, трое детей.Доход около 1,5 лямов в месяц. И за гос.выплатами они не идут. Они не знают что с ними делать.

    Видимо вы и ваша семья в тех 80%, которые не пренебрегают выплатами от гос-ва. Если вам не нравится слово маргиналы, то придумайте другое. Я просто использовал то, которое было.

    Как вы думаете, депутаты гос. думы обращаются за выплатами? А члены правительства? А топовые адвокаты? У Борщевского четверо детей, двое из которых приемные. А семьи губернаторов? Алиханов молодой мужик, в Калининграде. И да, они не в 80-ти процентах. Эти люди даже не пойдут на гос.услуги.И дело не в потраченном времени. И не в башне ОКО или Федерация.

    павел петрович попов, сначала у вас:
    обычно нет времени
    теперь
    дело не в потраченном времени
    все ясно))) диалог можно закончить ввиду глубочайшей бессмысленности.
    Еще раз повторю — деньги не пахнут, Баффет и за 5центами нагибался, а тут типичная аллергия на все триколорное… в Покрове еще много свободных мест для аллергиков)))…
    avatar

    Сергей, диалог можно закончить ввиду глубочайшей бессмысленности.

     

    Конечно можно. Но не нужно передергивать.

    ОБЫЧНО НЕТ ВРЕМЕНИ- это про тех, у кого его действительно нет.

    дело не в потраченном времени- это про 80%, у которых оно есть.

    Вы знаете что такое НЕТ ВРЕМЕНИ? Я вам объясню.

    Люди планируют свой день, неделю, месяц. У них есть ежедневник, бумажный или электронный.Возможно есть секретарь или помощник.

    Так вот у них в формате 24/7 нет СВОБОДНОГО времени. Они даже время на семью и отдых выделяют исходя из плана.

    И да, тем кто в 80% этого не понять. Я сам в этих 80-ти %. Но тех, из 20-ти %, я знаю и вижу как они живут.

    Какое там качество обучения, не смешите. Говорю, что знаю. это в МОСКВЕ.
    Академия «престижная» ВАВТ при МинЭк РФ, стоимость обучения от 250 000 в год. Зарплата ДОЦЕНТА на полную 1,0 ставку (сам уточнял в кадрах, ведь тоже не поверил!) — 34 000 р. И это gross. Тихо отполз.
    avatar
    Alfredo baioni, там по хитрому… 34 это зарплата… потом надбавки… в госструктурах всегда так… зарплата это только часть… мутят они...

    у мя был знакомый помошник судьи… у него зарплата выходила 15000руб… а с доплатами и надбавками выходило 80
    avatar
    ves2010, угу, так и есть. Помню после вуза в минфин собеседовался. Мы друг другу понравились, но зп мне озвучили 30к. Были посланы далеко и нецензурно, за то, что потратили мое время. Потом туда пошел знакомый работать фактически на мою позицию — и у него в итоге больше 100 тыр выходило, что было больше чем я в банке в то время получал, куда в итоге устроился. Тогда-то я и понял, как мутят в госсекторе с зарплатами чтобы выглядеть бедными-несчастными.
    avatar
    MadQuant, минфин это тоже не про образование. Топикстартер больше озадачен перспективами молодежи в образовательном секторе, а не в гос.сруктурах различного толка, то есть баблоосваивателей
    avatar
    Alfredo baioni, что значит «минфин это не про образование»? На нормальную должность в минфин (а не кофе носить и топам сосать) — нужно хорошее образование, получше чем в бизнес.
    avatar
    MadQuant, надбавки заслужить надо
    avatar
    Serj90, да ладно, их там по дефолту платят, всякие месячные премии в размере оклада, квартальные премии 3 оклада, годовые. Заслужить надо чтобы не платили, при этом очень постараться. Я вот в сбербанке работал — всячески старался, но у меня не получилось сделать так, чтобы премии не выплатили.
    avatar
    MadQuant, тогда ничего не понимаю. Вам предложили работу за 30к. Вы отказались, а потом сокрушались что ваш знакомый откликнувшись на эту вакансию стал получать больше 100. Но при этом про все надбавки и премии вы были в курсе, т.к. это платится по умолчанию.
    avatar
    Serj90, мне упомянули, что с учетом надбавок и премий будет больше, но не упомянули что настолько больше. Подробно, в общем, никто не объяснил, а я будучи студентом не стал углубляться в тему и не подозревал, что «премия» в госсекторе это совсем не то же самое, что «бонус» в бизнесе. То есть она в разы больше оклада, платится она по умолчанию, а не платят ее только если решили от вас избавиться.
    avatar
    MadQuant, аа, теперь понял о чем речь, тоже через это проходил) в итоге не по специальности работаю
    avatar
    MadQuant, в сбере надо лизать больше, лайфхак на все времена.
    avatar
    Сергей, да это не только в сбере, а примерно везде лайфхак
    avatar
    MadQuant, в госструктурах оно так и есть ) Я в ЦБ собеседовался. Выматывают сильно. Согласования, пропуски, проверки. Я уже на первой встречи понял, что с окладом будут проблемы. И после этих мытрств озвучили в самом конце хоть стой, хоть падай. Но якобы бонусами можно попробовать добить до желаемой, но опять же с натягом
    avatar
    MadQuant, на госслужбе приличный доход за счет надбавок идет.
    То есть, при официальной зп тыщ 30 можно доход иметь в 150.
    Главное, начальству нравиться, а то надбавки снимут
    Врач-бондиатОр, сейчас я это понимаю, на заре карьеры не знал. У моего знакомого так и выходило — средний доход что-то в районе 120 тыр кажется при базовом окладе 30.
    avatar
    MadQuant, Круто! У нас базовый оклад 10700 руб. Я работаю 1,3 ставки. З/п 14100 :) Но в курсе, что у тех, кто не с улицы и по 50 выходит. Но это надо быть лицом приближенным к императору :) И не с помойки, то есть не с улицы :)
    avatar
    ves2010, а вот и нет — по-хитрому только для РЕКТОРАТА. А я там год отработал в этом вузе на 0.25 ставки. НИКАКОЙ надбавки не получал. Только 1800 р к новому году и всё. Стал выяснять про перспективы — и в итоге СВАЛИЛ, ибо контракт (да, немного умный) подписал только на год. )
    Помощник судьи и вуз — это разные истории. Судья — это не про образование. Это про прогибание.
    avatar

    Alfredo baioni, 

    \\Тихо отполз
    \\я там год отработал в этом вузе

    получается что вы не отползали…. это значит и смутило отвечавших

    avatar
    astray, обещали мне в вузе одно — на бумаге второе — а на деле третье. Считаю, легко отделался. Потому и пишу «отполз» и да тихо.
    avatar
    ves2010, такие вещи как правило при приеме на работу обсуждаются. Не встречал случаев чтобы человек шел на оклад, ему на собеседовании рассказывали исключительно про оклад, а потом в первый день работы вдруг озвучивали бонус «а мы вам будем платить больше».
    avatar
    ves2010, и хаты вне очереди, или субсидии на аренду :)
    avatar
    ves2010, да, это так. Но все премии и надбавки в госструктуре зависят от одного человека — твоего начальника. Будешь лизать ему анус и бегать по личным поручениям — будет и премия с надбавками, и продвижение по карьерной лестнице, а пошлешь куда подальше — будешь сидеть на одном окладе (их, кстати, так и выдавливают с работы, «по собственному», поскольку уволить с госслужбы очень геморройно)
    avatar
    ves2010, а еще НИОКРы и все такое)))
    avatar
    Alfredo baioni, я в вузе был устроен на 0,1 ставки лаборанта (~500 руб/мес, но реально за год выносил тыс. 400)
    avatar
    Михаил Titov, реактивами?
    avatar
    Alfredo baioni, Совсем зажрались в этой Маскве. Это факт, дружище! У нас доцент на полную ставку 15000 получает.
    avatar
    Здесь дело в другом. У нас законодательно сделана минимальная минималка (потому что бюджетников много, особенно чиновников). Этим пользуются работодатели и платят по миниму. Вот например возьмем Северсталь, они пользуясь конъюнктурой сложившейся на мировых рынках получают прибыли не хуже чем тот же сталелитейный завод в европе. Сколько получает рабочий там (2500-3500 евро) и у нас 40-50 тыс руб ( 500 евро), коммунальные расходы и т.д все ниже. Менеджмент тем не менее там и здесь получает одинаково. Отсюда и стремление прорваться в руководство. Когда уйдут старые кадры, возможно «эффективные менеджеры»задумаются.
    avatar
    ICEDONE, никуда не уйдут старые кадры.
    получается молодых нужно на 30-50% МЕНЬШЕ чем стариков.
    И они найдутся.

    механизация и автоматизация делают рабочих массово ненужными.
    по 1-2% в ГОД с 1970 годов.
    и до сих пор, каждый год.

    avatar


     У нашей страны в этом отношении большое будущее — низкая база… ниже плинтуса. У нас на комбинате токаря видели ЧПУ последний раз в 80-х, а уж кузнецы, сварщики,… даже охранники живые. Хотя в медучреждениях сторожей нет — сигнализация сразу на пост росгвардейцам, да и дешевле. Но пропажа резца — не пропажа каких-то наркотиков!
    avatar
    AceVentura, интересная диаграмма. Хорошо показывает к чему приводят дороговизна раб. силы. Сначала радуешься деньгам, а потом теряешь работу...

    avatar
    podbelski, тут картинка скорее не про автоматизацию как таковую а про отраслевое доминирование стран. В Корее это сборка и высокотехнологичное производство и отсутствие с\х. У нас добыча (а там не много манипуляторов) и с\х.
    avatar
    Александр non, нет ничего отраслевого. С чего бы с/х автоматизировать труднее, чем пр-во процессоров? Это вопрос целесообразности. Где люди дешевле, там роботы не нужны.
    avatar
    podbelski, есть. Вы сначала структуру экономик этих стран посмотрите а затем спорьте. 
    avatar
    Александр non, я не собираюсь спорить. Вы не поняли о чем я, значит разговора не получилось. Засим откланиваюсь.
    avatar
    podbelski, Маркс об этой ситуации и писал, только с позиции капитала. Мол капитал пойдет из двух направлений туда, где живая рабочая сила используется больше. Когда капиталы пришли в такую отрасль начинается гонка оптимизаций издержек, происходит прогресс, вводится механизация труда и его автоматизация. Когда дальнейшая оптимизация становится всё более дороже, а выхлоп от этого всё меньше, капитал снова выходит на охоту. И что было не интересно капиталу 20 лет назад, сегодня вполне себе может попасть в поле его зрения.
    avatar
    podbelski, там узбеков-то за 1.5 К грина на работу берут.
    ICEDONE, А с чего бы рабочим платить больше чем их труд стоит на рынке труда? Можно было бы менеджмент нанять за 500 евро — нанимали бы менеджмент
    avatar
    Даже нет никаких грантов для молодежи, они все тупо выводят в дивиденды. Вот скажем сделали бы премии студентам, вели бы их до выпуска и брали на завод. У нас ПТУ на гособеспечении, пожалуйста платите стипендии самым продвинутым, а потом достойную ЗП. Вот выход. Вот скажем вы работали в бюджетной сфере, пошлы бы переучиться на токаря степуха 50тыр, ЗП после обучения 100 тыр.?
    avatar
    ICEDONE, зачем платить достойную ЗП, если придут и за копейки (логика управленцев), тут, понимаешь, думать-то не надо, посмотрел среднюю по региону, вот за нее и е**шь, как рабочий, как инженер, как кто угодно…
    ICEDONE,  на многих заводах или при заводах есть свои средние специальные и даже высшие учебные заведения. Некоторые спонсируют профильные кафедры. 
    На Северстали, в тои числе, действует корпоративный институт. 
    avatar
    SergeyJu, можно прямо на заводе отучиться, получить специальность. Только зарплата все равно будет небольшой 
    avatar
    Рассуждать про ребенка как про инвестицию глупо. Ребенок в современном мире это не инвестиция — это роскошь навроде автомобиля. Которую заводят примерно с той же целью — дорогое получения положительных эмоций. Это, кстати, практически из современного учебника по экономике формулировка. Так что глупость считать какие-то отдачи от инвестиций в ребенка — посчитайте отдачу от дорогой тачки?
    Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни.
    Вот это стопудов так, и не только в РФ, а в любой ресурсной экономике. Открыл для себя ОАЭ в прошлом году — посмотрел, как живут люди, которые делят примерно те же нефтяные доходы, что и Россия, но не на 150 млн. человек, а на 1 млн. человек))
    Вот и выходит, что работодатель плачется о том что ему ни кто бесплатно (себе в убыток) не предоставляет раб силу.
    Работодатель плачется о том, что хочется относительно хорошо и задаром, как было при совке, а получается по-рыночному. Смысл это обсуждать? Бред сумасшедшего не святое писание.
    avatar
    MadQuant, а тачка разве не может быть инвестицией? В том числе и дорогая? Таксисты, думаю, не согласятся с тобой.
    avatar
    Роман, для таксиста может, для обычного человека — уже даже бюджетное авто это расточительство денег во многих городах (по сравнению с такси). Ну всякие случаи покупки дорогой тачки чтобы тебе телки с пониженной соц. ответственностью сосали — это в расчет не берем. Хотя и тут девочки по вызову все задешевле и лучше сделают)
    avatar
    Мое образование мне обошлось в 500 рублей. Это та сумма, которой я оплатил месяц безлимитного интернета. В интернете я скачал все необходимые мне учебные материалы и месяцами все это читал и изучал.

    Когда я пришел трудоустраиваться, у меня были актуальные знания по своей профессии, устраивался я тогда на системного администратора. Со временем приходило понимание, что знаний недостаточно и я опять залезал в интернет, скачивал книги по 500 страниц и зубрил их неделями. До сих пор помню все о протоколах TCP IP, из чего состоит пакет и так далее...

    Именно это помогло мне быстро попрощаться с должностью системного администратора и возглавить весь IT отдел.

    Может дело не в деньгах, а в желании учится и получать новые знания? Интернет огромная и бесценная библиотека знаний, которой можно пользоваться за гроши.
    А сейчас молодые утырки рождаются уже с мыслью что им все должны… Кто-то должен устроить их на высокооплачиваемую работу, кто-то должен обеспечить недорогим и качественным жильем, дать бесплатное обучение и лечение. Да и это лишь часть того, что им должны дать. Просидели в высшем учебном учреждении 5 лет, все это время пили пивко и жмякали баб, купили все экзамены и получили диплом.
    Все, господа работодатели, налетай на бесценные кадры, вот он специалист и профессионал вышел.

    Я уверен в том, что тот человек, который перед собой поставил цель, стать специалистом и профессионалом, он и без миллионов найдет и получит необходимые ему знания. Проблема в том, что никто не хочет учится. Получают дипломы только для того, что бы в будущем найти хорошую работу и получать хорошую зарплату, а многие вообще только из-за того, что так надо… и из-за того, что папа и мама так сказали.

    avatar
    Andrey Z., А вот это и есть в значении слова насосал, из интернета,.и не только. Ну не всем же халуями то быть, а то такие как вы могут и подавиться в усмерть от заглота цели. Только представьте все сосут в захлеб в конкуренции, капитализм, как тут уверяют
    avatar
    Andrey Z., Вы совершенно правы. Работодатель не хочет платить много лодырям и неумехам. А хороший сварщик или программист хорошую работу за пристойные деньги найдет. 
    Такое пристальное внимание к стартовым зарплатам и зарплатам тех, кто не способен расти на рабочем месте плохо характеризует аудиторию смартика.
    avatar
    SergeyJu, где же их взять то? Чтобы вырастить хорошего сварщика нужно 3-7 лет, в зависимости от квалификации. Варить — этому практиковаться нужно много, а не взял, три книжки прочитал за неделю и ты готов сдавать на 1 категорию НАКС.
    avatar
    Air Plane, в любом деле нужны опыт, знания и силы. 
    avatar
    Air Plane, у нас сварщик учился по интернету: включал ютуб на смартфоне, сварочный аппарат — и пошел варить!
    Теперь варит на давление 80 атм.
    Вот они новые университеты.
    avatar
    Cat_in_heaven, тоже по ютубу многому учусь )
    avatar
    Cat_in_heaven, учкомбинаты были актуальны всегда, но, например, ядерный реактор во дворе не соорудить, чтобы изучать ядерные реакции.
    avatar
    Air Plane, ядерный реактор нет, а Apple можно 
    avatar
    Cat_in_heaven, а как он НАКС-то получил?
    Михаил Щербина, точно не скажу, может ездил на учебу, может и шеф купил корочки... 
    avatar
    SergeyJu, это медианные зарплаты.
    а не стартовые.
    медианные это половина людей получает меньше.
    и что вся половина всю жизнь на старте жизни?

    400 usd это медианная зарплата.
    avatar
    Антон Б, на бирже медианный спекулянт в конкретном минусе. И вот нифига мне его не жалко. Медианный работник, как правило, плохой работник. В моем классе медианный ученик был голимый троечник. Был на 10-летии окончания школы. Половина ребят конченные алкаши. Девчонки, если честно, им под стать. Если не считать 2-3 лучший, не с кем общаться было. Более не посещал такие мероприятия. 
    Ни медианного электрика, ни медианного сантехника, ни медианного программиста лично я бы на работу вообще не взял. 
    Так и Вы бы не взяли. В теории легко быть за все хорошее и против всего плохого, как как своей шкурой начнешь отвечать, сразу настанет момент истины. 
    avatar
    SergeyJu, В теории и на практике медианный работник как раз вполне работник.

    Потому что 50% в профессии прямо сейчас хуже него и все еще в профессии.
    А значит им кто-то платит
    avatar
    Антон Б,  ну так по сеньке и шапка. 
    Ни я, ни Вы, никто не станет за свой счет переплачивать тому, кто «баба с возу — кобыле легче». 
    Но пофлудить на тему, какие плохие буржуины и какое плохое государство каждый готов. 
    Вот прихожу в МФЦ. С несложной проблемой. Но не самой частой. Половина молодых сотрудников (по моей статистике) в полном отрубе. Зовут старших. Вот среди старших, как правило, попадаются профи. Ну так их 1-2 на смену из 10 человек. И какая там должна быть медианная зарплата, для новичков из провинциального как бы ВУЗа.
    avatar
    SergeyJu, прекрасно сказано. Есть над чем задуматься. Реально вот взять 20 резюме на вакансию, кто в здравом уме отдаст приоритет медианному кандидату? Только от безвыходности на маленькие деньги.
    avatar
    Andrey Z., диплом тоже из интернета скачал? А знания без диплома как и диплом без знаний
    Andrey Z., так это должен быть высокий уровень мотивации и самоорганизации, мало у кого есть
    Andrey Z., подавляющее большинство людей инфантильны. искренне считают что им ктото должен за один лишь факт их существования — мама, учитель, начальник и далее по списку.
    avatar
    Русский, Да, к сожалению это так.
    avatar
    Andrey Z., только ты не специалист а подсобный рабочий.
    а менеджером в ит вообще можно назначить хоть обезьяну.
    потому что люди из этой карьерной лестницы уходят на удаленку.
    а не на начальника отдела ит.
    денег столько-же а мороки меньше.
    avatar
    Антон Б, Ох уж эти всезнайки... 
    Все то они знают, кто куда уходит, кто сколько получает и главное знают, как лучше сделать хорошую карьеру.
    Спасибо! Комментарий бесценен, пойду писать заявление на увольнение. 
    avatar
    Andrey Z., тебе не написать заявление.
    что ты будешь удаленно делать?

    ну сейчас аникеями рулишь.
    все ок, все работает.
    начальник.

    а удаленно что будешь делать? кодить?
    а ты умеешь?

    avatar
    Антон Б, Ты реально думаешь, что мне интересно работать удаленно? 
    Сейчас на нас работает 7 удаленщиков, и я естественно не знаю сколько мы им платим. 
    Парнишка, который жил в Тае на нас работал, его зарплата составляла +- 2 тыс $ за месяц. +- потому что заказы примерно одного объема. Вернулся вроде из Тая, в связи с пандемией.
    Мне не интересна ЗП в 2000$.

    Ты прямо король всех удаленщиков я посмотрю. :)
    avatar
    Andrey Z., ок.
    зп 2000 usd на удаленке это хорошая зп.
    считая что расходы сильно меньше чем в офис ходить.

    Ты сильно больше зарабатываешь начальником отдела?
    5000 usd?
    я посмотрел требования там самая большая хотелка 400к рублей а средняя хотелка как раз 2k usd.
    Это сравнимо с удаленщиками.

    Ты в Москве?
    avatar
    Антон Б, Ну да. В Москве. :)
    И с моими хотелками практически угадал.
    Не интересно мне на 2к$ возвращаться, планы другие. И ты прав, что для удаленки это хорошая зарплата, просто парнишка толковый. Остальные почти в 2 раза меньше получают.
    avatar
    Крупные иностранные компании навроде VW могут потратиться на обучение сотрудников или заменить их САПР. В Японии приходит зеленый студент на предприятие и первые год — два он «шин-жин», его обучают. А у нас только умеют ныть и работодатели и работники.
    avatar
    Вы пытаетесь расценивать рождение ребенка как инвестицию? Оригинально.

    Или вы в этом деле ммм...  так сказать спекулянт? или вообще пока на демосчете тренируетесь? 
    avatar
    Антон Greyhawk, автор делает оценку с точки зрения экономики.

    получается, что вкладываются родители (по сути просто для себя, это превратилось в хобби), а отдачу с этого хотят получить капиталисты.

    если же родители отказываются вкладываться (что и происходит сейчас по результатам снижения рождаемости и по сути вымирания населения), то капиталисты плачутся, что «рабов» им бесплатных не завезли.

    поэтому по хорошему сами капиталисты должны со старших классов уже себе искать будущих работников и вкладываться в них. А по факту получаем, что бункерный дед раздает всякие гроши маргиналам. Причем целенаправленно в основном только маргиналам, которые даже отдачу не дадут тем же самым капиталистам.
    avatar
    Photon, он маргиналам раздаёт, чтоб они на большую дорогу не вышли. Тогда вообще всё накроется. 90е помним?
    avatar
    Photon, он что палкой должен капиталиста заставить идти в вузы и школы чтобы искать «кого пригреть как будущего работника»? как бы капиталисту никто не запрещает этого делать, приходишь в вуз договариваешься о целевых местах. Есть такое понятие кто забыл или не знал как «Целевое». А потом такой вот студент должен 3 или 5 лет честно отработать свое образование.
    Другими словами есть бюджетное место в вузе, за него башляет гос-во. Если чадо выполнило условие то у него появляется выход в конкурс на это бюджетное место.
    Есть целевое, когда за обучение в вузе платит работодатель. Родителям чада надо просто найти такого работодателя либо уточнить в вузе, кто таковым является. Дальше чадо попадает в рабство по контракту, либо разрывает бремя выплачивая работодателю неустойку.
    Есть платное место. Если родители вывозят, то просто оплачивают чаду обучение самостоятельно.

    Все давно придумано. Никто никого не обязывает. Хотели рыночную экономику «купи-продай»? вот она, или она должна быть рыночной только там где нам удобно?
    avatar
    Serj90, крупные организации так и делают. только рабство тут не втему, это синергия. контора получает специалиста, специалист получает должность, winwin. бывает, конечно, когда полоумные родители дитятку-олуха «вытягивают», потому что «никто не может оценить его гениальность».
    avatar
    Русский, всё-таки это рабство пусть и выгодное. Потому что невменяемое руководство придётся терпеть, ибо контракт. Либо брать кредит чтобы смочь хлопнуть дверью. Был свидетелем такого исхода.
    avatar
    Serj90, с философской точки зрения необходимость работать это рабство, свободу надо заслужить. а мы говорим про реальный мир. насчет «невменяемого руководства» классика:) если воспринимать мир с позиции «я не раб чтобы на вас работать» то любой шеф будет козел:))) а когда приглядишься — оказывается что все ровно наоборот.
    avatar
    Русский, тогда для объективности скажу так. За свой стаж я пережил множество смен руководства предприятия. Были и действительно талантливые управленцы, но было и не меньше ленивых неадекватов, с которыми в принципе стратегический вопрос не решить, а решить самостоятельно — чин не позволял. И вот в те периоды, оглядываясь на студентов приходящих с договорами целевого, я думал, мда ребята, а если завтра край и надо валить? Так у меня и отложилось, что любые доп отношения кроме трудового договора — это обременение, которое я воспринимаю как рабство. Это я к тому, что это высказывание является частным случаем.
    avatar
    Serj90, ленивые неадекваты, равно как и талантливые управленцы — редкость, 90% это обычные люди, с уклоном в ту или иную сторону, естественно. со стороны студента — есть бесплатные места, но чтобы на них попасть требуется обладать умом+приложить долю труда.
    avatar
    Рынок труда — такой же рынок. Если к этому юрику молодёжь не идёт, значит есть места с условиями лучше. И речь не обязательно только о деньгах! Что значит «не хотят работать». Не бомжуют же они на бабкину пенсию. Работают где-то. Просто в других местах
    avatar
    ruswind, нууу как бы рассказываю...
    у мя старушка мать директор крупного магазина в центре города с населением 200к человек… раньше вела торговлю… но счас только сдает в аренду...
    так вот… город 200к человек… торговых предприятий мало… все друг друга знают… и просто сговорились, чтоб зарплата продавца в магазине 15000… а на улице где холод и дождик 20000… чтоб продавцы не бегали от одного работодателя к другому... 
    тоже провернули владельцы 3ех градообразующих заводов… 15-20000 работяге...  чтоб не бегали холопы с одного завода на другой...
     

    avatar
    ves2010, причем тут сговор, когда холопы рады стараться за 20 выкладываться, да еще коллегам гадить успевают, наговаривать нашептывать
    avatar
    ves2010, а уехать в обл. Центр религия не позволяет? 
    avatar
    ves2010, а профсоюзы где?
    avatar
    ves2010, Жесть, а потом все удивляются, что народ из регионов валит.
    avatar
    ves2010, подтверждаю — в Твери такая же фигня
    avatar
    ves2010, если есть такой сговор, значит у работодателей нет дефицита рабочей силы, нет потребности за неё конкурировать. Скорее всего, в этом городе мало работы и высокая формальная занятость среди населения. В результате имеем систему с отрицательной обратной связью: у работодателей избыток предложения(соискателей) и они экономят на зарплатах, а работники из-за дефицита предложения (работы) вынуждены соглашаться на то, что дают и это ещё больше снижает стимулы работодателей повышать им зарплату.

    Тут изменить ситуацию может лишь появление новых рабочих мест (повышение спроса на работников)
    avatar
    ruswind, только старение населения и выход на пенсию.
    и никаких молодых людей.
    никаких рождений детей.
    экономика и государство говорит родил одного для себя — хватит.
    больше не прокормишь.
    и вот за 50 лет работников станет в 2-3 раза меньше.
    и все само наладится.
    в 100 тысячном городе (который был 200т 50 лет назад)
    avatar
    ves2010,
    www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html

    Работающая бедность в РФ
    Работающая бедность — это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Здесь находится сборник материалов на тему работающей бедности в РФ. Наша цель — доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами.
    avatar
    V.V., конечно… вот у тебя 10 сотрудников… если ты им не доплачиваешь по 10000руб… то у тебя уже 10*10000*2 (не надо платить в пенсионники и соцстрах) =200к прибыли

    я когда такое понял… ушел на биржу
    avatar
    ves2010, недоплата недоплате рознь: на смартлабе двое человек написали, что в одном случае рабочий приносил 20-кратную прибыль, а в другом — 500-кратную, и всё равно им выплачивали ровно ту сумму, которую хватит на оплату коммуналки и дешёвый заменитель еды.

    Я рад, что молодёжь престала верить в обещания того, будто бы благосостояние фирмы отразится на благосостоянии сотрудника.
    avatar
    V.V., ты можешь себе представить бизнес с дохой в 500*100% в год? поэтому все это сказочки
    avatar
    ves2010, мы с вами не знакомы, здесь принято обращаться на «вы».
    Я перепечатал то, что написали смартлабовцы.
    И нет основания не верить таким «сказочкам», даже если эти 2 примера были выдуманы: на постсовке стремятся сделать оклад ровно таким, чтобы хватало впритык на пластиковую еду и проезд.
    Я сам встречал случаи, когда ФОТ составлял мизерную часть от прибыли.

    Пройдите по ссылке о работающей бедности: чтиво увлекательное, советую.
    Дальнейший спор бесполезен, потому завершаю.
    avatar
    V.V., ты троль лжец и девственник
    С какого на вы в итернете? Не лопнешь ли от чсв?
    avatar
    кстати 
    я недавно читал образовательный ситандарт
    там прямо так написано
    что на старших курсах студент просто обязан стажироваться и работать по специальности, чтоб к моменту выпускного быть полностью обученным спецом
    avatar
    ТС, тебя на хорошую работу после универа не берут? Ну так надо было хорошо учиться и рабочего опыта набираться. Ну ты езжай в страны где всё для людей, там тебя ждут.
    avatar
    Dmitry, да у него вроде под лям баксов личного состояния в управлении, он про другое что ребёнка родителям затратно в России производить, все сливки работадатели с него снимают, тоесть инвестиции не выгодны в свое чадо
    avatar
    Dmitry, у автора такая концепция в жизни. Рвать все на себя. Ему должны власти, банки, родственники, все. В рамках этой концепции он абсолютно прав. Поэтому работать на дядю, жениться, заводить детей, платить налоги он не желает. Лучше позиция крайнего индивидуализма, чем навязывание другим своей концепции жизни. Если что — я про коммунистов, леволибералов, монархистов и прочих гретотумбергов.
    avatar
    SergeyJu, да, переводчики, дзюдоисты, соседи по питерскому подъезду и прочие «друзья» всего добились сами

    а остальные нытики и лентяи, раз так не могут
    avatar
    Dmitry, Тоже считаю что нужно сразу всем выпускникам давать методчику как выехать из страны.
    За счет бюджета покупать им, обученным и молодым, билет в один конец.

    Германия, например, бесплатно учит всех ВО даже иностранцев из РФ.
    Надо сразу всех вывозить из страны молодых.

    И государственную программу сделать.

    Отучился — красный диплом — вали из страны.

    Идеально ввести статью административную за невыезд из страны в 25 лет.
    И штрафовать всех кто с ВО и не выехал вовремя.
    avatar
    молодые хотят много денег потому, что не умеют ими распоряжаться
    тратят на всякую хрень типо айфонов и модных гаджитов, жить хотят красиво
    гнать таких ссаными тряпками)))

    P.S.  когда собеседуешь народ, у кого опыт 2-3 года хотят бабло как получают высокоэффективные сотрудники 7+… так что пошли эти молодые в…
    Йонатан Берсон, боюсь спросить, сколько получают 7+ летние сотрудники? Не гроши ли?

    Про рост з/п в зависимости от оптыта — это сказки отдела кадров. Никто не поднимет тебе зарплату, пока ты заявление об увольнении не напишешь. 


    avatar
    Andrey, получают нормально. Сколько — коммерческая тайна.  Но цифра 6 значная.

    Может Вы работали в компаниях где не ценят достижения сотрудников?)
    Если убрать пенсию для бездетных вопрос о целесообразности инвестирования в детей сразу отпадёт
    avatar
    Harry_Potter, а вы не будете ходить оглядываться, если вокруг вас безпенсионные и бездетные пристарелые, но ещё крепкие мужички будут ходить?

    Если человеку нечего кушать, он быстро в зверя превращается.
    avatar
    Andrey, появление пенсии в СССР в 60-е годы совпало с началом демографического кризиса, предыдущие 1000 лет истории её не было и рождаемость была отличная
    avatar
    Harry_Potter, +100500 пенсии убили демографию
    avatar
    ves2010, коммунизм идеология смерти
    avatar
    Harry_Potter, эх настоящий коммунизм когда бабы и дети общие… перевыполнил план по изготовлению чугуниевых чушек — получаешь розовый талончик… для свободной любви… не выполнил план — никакого тебе секса… и ведь все бы сразу заработало! план стабильно бы перевыполнялся... 
    но плять извратили идею…
    avatar
    Harry_Potter, какого кризиса? чем он вызван был? с 1920 года население росло, потом спад в военный период, и снова рост
    avatar
    Harry_Potter, предыдущие 1000 лет до пенсионного возраста никто не доживал даже близко. Кроме хорошо питающихся богатых людей.
    avatar
    Harry_Potter, всегда удивляли такие персонажи. вы свои идеи сначала примените на все слои населения, на здоровых людей и нездоровых, на все жизненные ситуации, а уже потом включайте генератор идей. Пенсия платится не за то как человек своим болтом помахал, а за труд.
    avatar
    Serj90, ты нездоровый чтоль слой?
    avatar
    Harry_Potter, ответь про демографический кризис и на этом распрощаемся в ЧС.
    avatar
    Serj90, ты малограмотный
    avatar
    Serj90, за какой труд? Моя родственница работает почтальоном, в том числе и пенсию разносит. Так вот хвалилась — её сын в милиции фуражки с трусами выдавал (зам по ахч) и в 38 на пенсию пошёл. А недавно она относила пенсию бывшему директору домостроительного комбината, так у него ровно такая же пенсия как и у её сына. Впрочем как и у Валентины Матвиенко такая же — 25 тыс. с её слов. Так что хоть жни, хоть куй… хоть на трёх работах.
    avatar
    AceVentura, трусы ментам выдавать опасная работа, нервная
    avatar
    AceVentura, ну не за детородность же)) вы видите какие мысли рождают у людей в этой ветке? Человек может честным трудом 45-50-60 лет отдать предприятию, но увы не смог зачать ребенка, не нашел достойную жену, или мало ли по каким причинам, может ребенка потерял. Что теперь? всё? не выдал гос-ву рабочую силу на будущее, значит пенсию не получаешь? и теперь иди ищи на что еду покупать, коммуналку платить.

    Ну такую херь несут.
    avatar
    Harry_Potter, а вот поясни
    зачем вообще пенсия нужна
    если безработный — получаешь пособие
    если инвалид то тоже пособие...
    пенсии как то лишние совсем... 
    пенсии нужны для создания неравенства
    avatar
    Между прочим ВОЗ тех кто не может найти сексуального партнёра признал инвалидами.
    Где моя пенсия!!!??? :)
    Какие дети…
    Ну у нас страна человеколюбивая, поэтому скорее всего введут не помощь, а штраф за бездетность :)
    avatar
    Иван Золотов, ну этот штраф уже существует в определенном роде. Не помню как называется операция, но суть в том, что человека делают бесплодным. Там условия, должно быть сколько-то полных лет и не менее двух детей.
    avatar
    Иван Золотов, это ладно… у мя систер рассказывала... 
    у нее на работе девушку бросил бофренд… она пошла к психологу он определил что у нее депрессия… выписал пилюльки и пособие по нетрудоспособности 2.5к евро… на пол года… вообщем уже 5 лет сидит депрессует на пособии
    avatar
    ves2010, а как подтверждает свою депрессию? отстегивает наверное психологу за справочки)
    avatar
    ves2010, Причем тут пособие по безработице? Там условие есть — стоять на бирже труда. теперь обратимся к закону в поисках причин по которым с этой биржи могут снять:

    www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/49e6a6797b12e80783c6532a602c8b2a36576e7e/
    и что мы видим? начисление пенсии)))
    avatar
    Так это работало в 90-х и нулевых — было очень много специалистов, которые получили образование и стажировку в СССР и имели хорошую квалификацию, но затем они начали уходить на пенсию и народ за забором кончился. У нас любят ныть работодатели (в строительстве) на позицию «сварщик» за 40 т. ₽ откликается те, кто варить не умеет, а те, кто у умеет хотят гораздо больше. Не урезать же себе выплаты в конце концов.
    avatar
    Air Plane, 
    это работало в 90-х и нулевых — было очень много специалистов, которые получили образование и стажировку в СССР и имели хорошую квалификацию, но затем они начали уходить на пенсию и народ за забором кончился
     хоть кто то понимает, что идет переход от прежней формации к будущей...

    у старых спецов были более менее решены бытовые задачи и можно было, следовательно, существовать по минимуму… на копейки… и активно демпинговать на рынке труда...

    молодой спец сейчас начинает, как правило, с низкого старта  — квартиры нет, машины нет, денег нет… скорее всего скоро будут — жена и дети… и за 20 000 руплей ему остается только сдохнуть… от такой перспективы… дешевле будет..

    поэнтому они и ломят рыночную  цену… интуитивно или сознательно… и правильно делают…
    avatar
    wistopus, счас в москве пенсы снова в цене… типа молодому надо как минимум 40к зарплаты… а пенсу надо всего 20, т.к 20к у него пенсия…
    avatar
    ves2010, энто всегда так было… старый спец может демпинговать очень сильно против молодого (ибо советские кадры могут работать за 3 копейки — километр...)… и пока  старые кадры не уйдут окончательно с рынка труда… молодым будет херово…
    avatar
    wistopus, а как уйдут окончательно, так молодым будет пи… ц), потому как инфраструктура рухнет, некому будет поддерживать
    avatar
    wistopus, когда они уйдут, те кто ждет на пенсию выйдет и станет демпинговать. Это конкуренция
    avatar
    Для хорошего человека ничего не жалко — такой девиз был когда кадры подбирал. Теперь они генеральные директора в уважаемых комппаниях первой десятки
    Если только нет уже готового теплого места для наследника, который обеспечит безбедную старость.

    торговый терминал КВИК!
    avatar
    Каждый рабочий день — это потерянный день из жизни.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, полно таких самоделкиных, нормальных спецов выживают, Ну а что, начальство жить не может без лихих и придурковатых, а то сами глупо выглядят
    avatar
    Sergei Ikonnikov, z как раз свободный, самостоятельный человек, способный ставить задачи и добиваться их решения. ограниченный до@@еб это про вам подобных.
    avatar
    Русский, он там особо не добился ничего.
    техником устроился работать.
    а сисадмин это техник.
    и стал прорабом с одним- двумя младшими техниками.

    конечно не плохо могло быть и хуже.
    но и не «всего добился.»
    avatar
    Антон Б, так кем устроился — сисадмином или прорабом? что вы вкладываете в понятие «всего добился»? а главное — что помешало этого «всего» добиться, если «были задатки»? прораб так то крутая должность -> главный инженер~генеральный. или там начальник негодяй оказался, задавил талантливый росток?
    avatar
    Русский, сисадмин это техник.
    для него не обязательно ВО.
    Это профессия а не специальность.

    Что не так?
    прораб это не только на стройке.
    бригадир можно назвать.

    avatar
    Антон Б, отвечал по контексту, не посмотрел на ник. как вы узнали о судьбе человека, о котором писал Sergei Ikonnikov?
    avatar
    Русский, https://smart-lab.ru/blog/691974.php#comment12484069
    вот же он.
    мы его обсуждаем.
    avatar
    Антон Б, а я иконникова за «Я знаю примеры которые хотели, очень хотели и имели все задатки, но нищета родителей и русской провинции не дала им малейшего шанса на путевку в красивую жизнь» просил пояснить. о разном говорим.
    avatar
    При этом покупатель труда умалчивает долю присвоенной добавленной стоимости. Молодёжь поумнела да и возможностей кроме лизания зада мудаков начальников хватает. Тот кто не может платить рыночную цену за труд (а она от 45 т.р в мес в регионе)  должны уйти с рынка. Но Гос-ву это конечно не выгодно, пока что создаётся преграда в виде монополистов, картелей и т.д. 
    avatar
    Eugeny Umolinov, данная информация в современных реалиях просто необходима. А иначе получается, что финансовая оценка труда сугубо субъективна.
    avatar
    Eugeny Umolinov, проблема в том что 80% рынка труда в россии  это государство... 
    avatar
    ves2010, проблема и картель крупных предприятий, получается 99% рабочих мест не рыночно специально демпингуется. С другой стороны китай так и поднялся.
    avatar
    А вообще оплата труда должна быть для тех, кто не на сделке, почасовой: скажем минимальная сумма за час 500 руб., чтобы не было всяких там неполный рабочий день, ненормированный рабочий день и т.п.
    Отработал в день 8 часов — получи 500*8, отработал 10 часов — соответственно 500*10…
    avatar
    Стас, в германии где сильны профсоюзы так и есть… дружбан еще так вначале 2000ых работал инженером… норма была 35 часов в неделю… на работе обязан быть 3-4 ре дня… но там своя специфика многие ездят на работу скоростными поездами за 300-400 км в один конец...
    у мя так свояк работает… живет в нидерландах а работает в бельгии… 3 дня в неделю ездит за 350км поездом… место жительства сменить не вариант, т.к хата съемная — целый дом — долгосрочный контракт по крайне выгодным деньгам...  
    avatar
    Вложить в ребенка нужно 5 млн руб.
    ну так у вас накоплено много, можно 2-3 детей воспитать притом в рекламах Тынкова инвестиции на бирже сравнили с инвестированием в детей.

    Если у вас склад ума инвестора, а он есть вы денег накопили, вырастили депозитики, то и детей вырастите.

    Мой вам совет с детьми не затягивайте, крайний срок быть отцом в 40-45 лет, т.к. унизительно для ребенка когда его родителей друзья/одноклассники называют бабушкой и дедушкой и такие дети со слезами думают о том кто будет оплачивать их учебу когда родители уже на пенсии, хорошо если у них (родителей) есть своя кубышка. Тем более инфляция  дальше дети будут дороже.
    А еще если не досмотреть за киндером он может разбить телевизор за 40к. или телевизором его насмерть придавит. Инвестируйте с умом.

    Когда дети пойдут в школу в лет так 10, она будут смотреть на вас как источник плюшек благ, им вы будите нужны, но за это надо платить.
    Т.е. дети будут отбирать у вас деньги, но отдавать вам свою любовь, им вы нужны.
    Одиночество или дети, ваш выбор.  
    Владимир Гончаров, чайлдфрии сейчас в тренде, им стакан воды а старости не нужен они же типа разовьются напутешествуются и много денех заработают а с детьми непременно загубят свой потенциал и все мульоны на подгузники спустят
    avatar
    Eugeny Umolinov, ды понятно почему… 80000руб зарплаты вполне хватит чтоб жить одному… а если жена в декрете + 2ое детей мелких это уже будет нищета на 20000 в месяц…

    я бы сделал так, что пока дети до 18лет в пенсионник и соцстрах не платишь и ндс возвращается...

    прикол в том, что все эти чалдфри и лгбт и семьи с 1им ребенком...  просто вымрут… а нормальные люди замороченые на семье останутся…
    avatar
    ves2010, Россия придёт к отмене налогов для семей, дело времени. С текущей системой общества мы обречены на вымирание в течении 50 лет. Понятное дело что останутся многодетные семьи, но это будет мосульманское население. Финансовая поддержка это минимум который может сделать гос-во, политическая воля взять курс на поддержку именно вымирающих русских регионов а не Чечни с их бумирующей рождаемостью, но нужно подходить системно, менять законы, включать массированную пропаганду семьи и детства и уничтожить чайлдфри как класс, создавать инновационные рабочие места под молодые кадры, инвестировать в инфраструктуру. Для этого нужны мозги, желание и десятилетия.
    avatar
    Eugeny Umolinov, 
    уничтожить чайлдфри как класс
    это уже фашизм
    avatar
    Traveller, да, поэтому будем вымирать)
    avatar
    Eugeny Umolinov, для того чтобы люди не вымирали нужно развивать экономику, тогда у людей появятся рабочие места, а компании будут конкурировать за ценных рабочих. Тогда, при увеличении дохода, люди начнут рожать детей естественным путем. Ваши «пропаганды и уничтожение чайлдфри» это полумеры, которые направлены на борьбу с последствиями болезни, а не с их симптомами.
    avatar
    Traveller, Не правда. Опыт развитых стран показателен. Рабочие места есть и их много, их занимают мигранты и дети мигрантов. 
    Если вы не в курсе, демографическая политика ООН это массовое образование женщин в странах третьего мира т.к доказано что они меньше рожают и больше работают. То есть ООН хочет распространения опыта развитых стран по всему миру в уменьшении населения. 
    Пропаганда это только одна из мер, и она уже дала результаты за последние 10 лет
    avatar
    Traveller, может это и так, надо, конечно, развивать и т. д, но в нашем коллективе 4 детей только у киргиза. У остальных, славян, всего по 1-2.
    Киргиз снимает, живя по временной регистрации. После работы — таксует.
    avatar
    Traveller, чалдфри был всегда… монашество например
    avatar
    ves2010, монашество это не чалдфри. чалдфри — это распутство. Мотивация разная в корне.
    avatar
    Eugeny Umolinov, тут еще дело в другом...
    размножается только сельское население… и во всем мире так...
    если мусульманина перетащить в город то у него тоже будет 2-3 ребенка всего...
    мораль в том, что если хочешь поднять демографию — дотируй малое фермерство… как и делают в европе… а у нас дотируют крупных с/х производителей которые на демографию никак не влияют
    avatar
    ves2010, у нас еще список форбс хорошо размножается. Во всех смыслах: и сам список, и участники списка. Дело за малым, как вместо 140 там станет 140 млн, сразу решится демографический вопрос)
    avatar
    Eugeny Umolinov, немусульманское население само себя загнало в такие рамки. Путин никому не мешает любить и заботиться о своих родителях и детях. Не он говорит бабушке жить отдельно от внуков, потому что та от них устаёт. Не он говорит не заботиться о своих бабушках, так как внуки эту бабушку только на новый год видели.

    Это называется нелюбовь. Жил в нелюбви — получи хер.
    avatar
    Eugeny Umolinov, угу, будут нянчить племянников как я
    Влад, только 5 лямов с 2000 по 2020 будут не равны 5 лямам с 2020 по 2055.эта сумма минимум раз в 5 взлетит если на уровень инфляции проиндексировать
    avatar
    Grisha_che, знания, так же быстро обесцениваются.
    avatar
    Забыли добавить, что резиновые женщины лучше :)
    Есть фишка можно оформить попечительство платят до 40.000 на ребенка, берите 2-3 и одного своего и всё отобъёте ещё в плюс можно выйти.
    avatar
    Свой Мужик, 
    лучше 100%
    ты вкурсе что в калифорнии есть закон, что секс под алкоголем это изнасилование...
    и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца… типа можно кончить надо обязательно спросить разрешения… иначе изнасилование...
    т.е государство залезло прям в постель… 1982 и весь тоталитаризм отдыхает
    avatar
    ves2010, Нет, просто альфа дог (гос-во) взял в гарем, заставил работать всех женщин и защитил от нападок бета самцов.
    avatar
    ves2010, я в курсе по многим причинам ))) так же про спящих там сильное ограничение ) даже на сайтах такое запрещено )
    зато гей у гея может не спрашивать )))
    avatar
    ves2010, 
    и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца…
    И в чем проблема, что в этом плохого? Хорошо, что такой закон есть, чтобы вы не нарушали личное пространство девушки, если она этого не хочет. У нас что ли лучше, что даже за жесткий харассмент (типа хватания лобков) толком не огребешь от государства?
    avatar
    MadQuant, имхо проблемма насилия не стоит настолько остро… единичные случаи есть… а жизнь законом портят всем…
    Т.е палят из пушек по воробьям черезмерно защищаяя женщин… имхо это феменизм в чистом виде… и почему нет обратного закона чтоб спрашивать разрешение у мужчины? Т.е закон неравноправный для женщин и мужчин...
    Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.
    avatar
    ves2010, чтобы вести предметную дискуссию — ссылочку на закон киньте? Закон защищает всех, просто изнасилованиями по пьяни чаще занимаются мужчины. Но есть и дела на женщин, я помню в России как-то читал про приговор, когда мужика 3 тетки обкормили виагрой, несколько часов в лесу использовали, привязав к дереву, а он в процессе взял да и помер.
    По поводу «палят из пушек по ворьбьям» — так это вам просто не приходилось становиться жертвой харассмента. История почти из первых рук в госкомпании: женщина-начальник под 60 молодому сотруднику сказала, что если хочет продвижения по карьерной лестнице — должен ее ублажать. Орально, потому что она не потаскуха какая-нибудь спать с кем попало. А другая прям история из первых рук от знакомого-продажника: до него страшная тетка из клиентского отдела закупок домогалась, и сказала, что договор на большой заказ подпишет только за шпили-вили. Он отказался, в итоге ничего не подписали и у него возникли проблемы по работе.
    Вот где-нибудь в США эти люди могли бы судиться и может быть добиться какой-нибудь для себя справедливости. В России — им остается только либо орально ублажать, либо увольняться. Это что касаемо законов о харассменте.
    Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.
    Что касается секса по пьяни — ну по пьяни либо занимайся сексом с человеком, в котором уверен, что он тебя не потащит к ментам, либо не лезь.
    Вы почему-то оцениваете все законы только с точки зрения мужчин. А встаньте на женскую сторону — вас накачали алкоголем, совершили групповое изнасилование, а потом на суде заявляют, что все было по обоюдному согласию. А вы были в невменяемом состоянии и ваши показания в суде в принципе не канают. И как в таком случае наказать реальных насильников? Поэтому закон написан логично: если это было по пьяни, и после девка заявляет, что это было против ее воли — значит, это было изнасилование. А если вы мужчина и не хотите влипать в ситуации оговора — не трахайте бухих, подождите, пока они протрезвеют.
    avatar
    MadQuant, это я джорджа питерсона насмотрелся
    avatar
    Вывод: Дети — это не выгодно! 
    Как по мне так тянет на нобелевку…
    avatar
    Sergei Ikonnikov, ложь. если человек хочет и имеет задатки — он сделает, приведите пример обратного.
    о равенстве людей и речи быть неможет — люди не равны, уже по одним лишь умственным и физическим способностям.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, да ладно, у нас в международной компании бОльшая часть сотрудников — из провинции, у некоторых были нищие родители, так что даже на билет сдать экзамен в Москву в свое время денег не было.
    Так что Andrey Z прав: кто хочет — делает, кто не хочет — ноет, что нет условий. Тем более сейчас, когда даже на билет в Москву денег не надо — отсылай результаты ЕГЭ и поступай куда хочешь.
    avatar
    MadQuant, я не говорю что поголовно не смогли. Но все же изначально все не в равных условиях.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, я не люблю когда начинают говорить про «справедливость», «равные условия» и т.д. — это выдает леваков и социалистов. Никогда и нигде в мире нет равных условий, и что дальше? У нас зато есть очень неплохие социальные лифты в виде неплохого бесплатного высшего образования.
    avatar
    MadQuant, песня про неравные условия это прибежище тех кто в жизни ничего не добился и нечего не хочет менять. он неудачник потому что условия были неравные, а не потому что мало усилий приложил.
    avatar
    MadQuant, недавно пересмторел один из любимых фильмов детства
    www.youtube.com/watch?v=G3DqPyUZROc
    там даже не леваки, а страшно скащзать просто красные
    но каковы лифты из полной маргинальной нищеты в детстве в элитные профессии — лётчики, преподававатели, художники
    avatar
    Sergei Ikonnikov, да ладно, что они там бахвалятся,… кто хочет, равные условия, У кого родственников нет, деткам дорога батрачить. Нормальное все распределено без них. Международная компания, шестизначные цифры, во заливать то, тут полно пиарщики телеграм каналов
    avatar
    the Rolling Stones, просто ребятки рассуждают по понятиям, прямо как Медведев — «денег нет — идите в бизнес».
    Что мы хотим от наших правителей, население такое же.
    avatar
    MadQuant, от семьи и окружения очень многое зависит. Если родился в гетто, со всеми вытекающими, то в большинстве случаев ничего толком не добьёшься, элементарно из-за сформировавшегося негативного мировоззрения. Исключения существуют, как же без них.
    avatar
    Pennyquick, если большинство из гетто ничего не добивается — это не означает, что нельзя добиться. Это исключительно проблемы в головах этих людей, какое отношение они имеют к обсуждаемой теме, это не проблема системы?
    avatar
    MadQuant, не проблема, а следствие существующей системы. И я не про конкретно Россию, а в целом.
    avatar
    Pennyquick, какой «системы в целом»? Неравенство — естественное состояние природы. Ты можешь родиться у слабых особей, а можешь у сильных, можешь родиться в стаде антилоп — а можешь в стаде львов, стартовые условия у тебя будут сильно разные. Но это не отменяет возможности стать предводителем стада антилоп, если очень стараться, и стать отщепенцем и забитым львом в своем прайде.
    Если тут где и искать изъяны в существующей системе — так вот изъян разве что в том, что бедным (читай слабым) человеческим особям дают размножаться. В отличие от тех же львов.
    avatar
    MadQuant, не думаю, что Вашу или мою Родину можно безнаказанно называть гетто. Слава Богу, нас учили, лечили, кто хотел, ходил в музыкалку, в спортсекции, на олимпиады. Жили беднее, чем москвичи, дрались побольше.
    Несправедливые преимущества столиц имеют свои минусы. Мне одна дама в США вкручивала, какие бедные афроамерыи как их надо жалеть и помогать. Я ей сказал, что её бабушки и дедушки попросту голодали, света Божьего не видали(в нашей провинции), но её родителей выучили, которые её в Москву учиться послали, а бабушки и дедушки этих негров сладко ели и нифига делать не хотели, она замолчала.
    И я понял, что я конченный расист.
    avatar
    Pennyquick, Вы что называете словом ГЕТТО? Вы вообще не сбрендили? 
    avatar
    SergeyJu, ну речь как я понимаю шла про некое абстрактное «гетто», как символ дна и безнадеги. Конкретно мою Родину (ни малую, ни тем более большую) гетто назвать нельзя ни в коем разии, но я был в деревнях, где все повально безработные алкаши, а дети у них тоже с малолетства спивались и воровали (по крайней мере, так было в 90-х) — для такого термин «гетто» вполне подходит.
    avatar
    MadQuant, главное в слове ГЕТТО — это насилие со стороны некой внешней силы. Еврейское гетто. Негритянское гетто. Это все было при законах рассовой сегрегации. Нет сейчас этого у нас и в помине. 
    Что, бомжи вповалку на улицах СФранциско — это гетто? Нет! 
    Законы Калифорнии любят и уважают бомжей. 
    В нашей стране есть тоже бомжи, есть спившиеся деревни. Но из этих деревень 90% населения ушло в течение 20 века либо в города, либо на войну. Оставшиеся остались. Сами.

    avatar
    SergeyJu, сейчас в слове «гетто» требование насилия с внешней стороны отсутствует. Цитирую вики:
    Гетто — части крупных городов, отведенные для добровольного или принудительного проживания меньшинств, в современном мире в результате социального, правового или экономического давления. ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE )
    Исходя из этого не вижу ничего преступного называть неблагополучные районы/деревни «гетто». То, что люди там живут в большинстве своем добровольно, не желая прикладывать хотя бы минимальные усилия чтобы что-то сделать со своей жизнью — с этим полностью согласен.
    avatar
    MadQuant, меня раздражает насильственное присвоение словам чуждого изначально им смысла. Называть Трампа нацистом или бедный район гетто лично для меня было бы кощунственно. Люди фейсбука, что уж там, масскульт в худшей форме побеждает планету.
    avatar
    Pennyquick, да даже не это, у блатных что детей нет, а тут все на блате, и уж никак не на специалистах. В чем специалистом то быть, если страна сборка по американским технологиям.
    avatar
    MadQuant, жизненный у вас коммент. Я чтобы прилететь на собеседования в Мск, а потом еще на трудоустройство, продал весь хлам из гаража, чтобы на билет наскребсти и на первый месяц на хостел )
    avatar
    Декаб по недвиге переживал, теперь по детям. Если б нафиг тебе это было не надо, даже не думал бы и не сточил эти топики.
    А если не в детей, то куда инвестировать? Могилку на тот свет покрасивее сделать или при этой жизни золотой унитаз поставить и наполнять его каждый день?
    avatar
    Эти крупные юрики в край охy@ли.
    Сами не знают, куда деньги девать, а работяги должны за гроши впахивать.
    avatar
    Не вымрем. Где-то интересная новость была, что раньше у правительства была стратегия по ЕСТЕСТВЕННОМУ приросту населения, а сейчас «естественное» убрали и остался просто прирост — другими словами всяким таджикам и узбекам дорого в Россию открыта, и желательно с семьям и чтобы тут тоже размножались. Т.ч. у наших олигархов всё будет хорошо на счёт дешёвой рабсилы.
    avatar
    В феврале закончил ВУЗ. Искал работу в инвестициях, иногда попадались вакансии, которые даже при очень умеренном взгляде выглядят неадекватно, поэтому и не идет никто работать.

    avatar
    Михаил Titov, это зачет, сильный английский, преимущественно с опытом работы в Сбербанк КИБ и сертификатами ФСФР и CFA — целых 20 тыр, налетай! Этот Валеев вообще где-то в царстве фиолетовых грибов живет
    avatar

    MadQuant, еще требуемый опыт 3-6 лет))

    Еще небольшое лукавство, что можно работать в удобное время и гибкий график. Я сам параллельно с основной работой, занимаюсь ведением телег (не своих), и когда тебе нужно писать ежедневно по 2-4 поста, мониторить рынок, оповещать о событиях, то это нифига не любое удобное время. Это либо должна быть полная занятость для человека, либо основная работа должна быть связана с мониторингом рынка и т.п.

    avatar

    MadQuant, это частичная занятость.
    может на 1 час в день в любое время.
    типа — одна короткая статья в день.
    и там раз в сутки ответить в телеграмме.

    avatar
    Антон Б, не, это не так работает :)
    avatar
    Михаил Titov, ты уже описал примерно.
    это по факту фриланс — подработка для тех кто уже в рынке.
    а не полный рабочий день у станка.
    «удобное для  вас время это из вакансии»
    avatar

    Антон Б, Да, но помимо описного, требования с ЗП вообще не бьются.

    У меня нет CFA, ФСФР, экономического образования (вышка по материаловедению), опыта работы в четверках и т.п., сильного английского, за рынком США я слежу только краем глаза и по итогу получаю в 1,5 раза выше верхней границы указанной ЗП.

    Осенью, пока диплом писал, вписывался в новый тг канал к одному крупному медиа плюс другие и, считай за полный рабочий день с 9 до 17 на дому (примерно 5-6 статей в день), выходило около сотни.

    avatar
    MadQuant, ты видать в замкадье не был давно… там 20к прекрасная зарплата… я лично знаю учительницу пенсионерку с опытом 40 лет  с прекрасным немецким и английским и зарплатой 12к
    avatar
    ves2010, в замкадье магических слов CFA, Sberbank CIB и т.д. не знают, поэтому вакансия явно с прицелом на москвичей. Для Москвы 20 тыр — ну я не буду комментировать, средняя зп сейчас около 100, если что (и не у людей, которые владеют хорошим английским и работали в иностранных компаниях).
    avatar
    Михаил Titov, Мда, а потом работодатель будет где-нибудь рассказывать, что хороших специалистов нет, никто работать не хочет. Уровень неадекватности вакансии просто зашкаливает.

    В этом вся проблема большинства российских работодателей, им нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец и работать лучше за еду.
    avatar
    Юрий Гадалов, проблема в низкой медианной зарплате.

    работодатель хочет хорошего спецалиста за медианную зп.
    как и во всем мире.
    но в рф медиана настолько низкая, что это рассматривается ни как работа а как подработка, временно перекантоваться, пока ищешь нормальную работу.

    а такое отношение не нравится уже работодателю.
     работодатель считает что за медиану нанимает на постоянную работу.
    а не на перекантваться, не прекращая искать работу.

    Это различие в отношении к работе как к временной повыживать пока нормальную работу найдешь.
    А значит нет смысла проф учится, это же подработка, нет смысла повышать квалификацию — найдешь же потом нормальную работу, а там другие требования.
    avatar
    Антон Б, на медианную зп, и требования с профессией должны быть медианными — товары на кассе щелкать, 12 часов слоняться по помещению (охрана), краску в станок подливать, бумажки перекладывать и т.п.
    avatar
    Михаил Titov, неужели 50% рабочих мест именно такие?
    нет я думаю.
    но вопрос почему час труда должен стоить больше медианы для работодателя важный.

    и ответ на него — не должен.
    Это правильный ответ.
    Нет смысла платить больше медианы.
    По крайней мере при найме с рынка, не по знакомству.

    По этому компании правы.
    И люди тоже правы потому что медианная зп это объективно временная работа.
    На нее можно выживать временно пока не устроился на ХОРОШУЮ работу.
    avatar
    Антон Б, Для справки, сдача одного уровня CFA сейчас стоит около 100к (чуть меньше), подготовка еще ~100к, при этом процент сдачи не высокий. Поэтому не думаю, что чувак даже с первым уровнем CFA будет нуждаться в подработке (которая фактически занимает дохрена времени) на 20-40к
    avatar
    Михаил Titov, это же его ожидания.
    хорошо было бы нанять уникума за недорого.
    они встретятся с реальностью.

    avatar
    Антон Б, Согласен.
    avatar
    Михаил Titov, 2 постика в день писать. час работы за день, всеравно мало.
    avatar
    smit, как давно пишите по 2 постика в день, что всего час уходит?))
    avatar
    Михаил Titov, я не пробовал. эта работа для тех кто уже занят и имеет время на работе, например работой в минфине )))
    avatar
    Ну в принципе-то при наличии хороших доходов работодатель готов платить высокие зп любым худо-бедно перспективным бездельникам, и Москва конца 2000х это наглядно демонстрировала.
    Но в настоящее время экономическая ситуация и потребительский спрос не позволяет это делать, за исключением разве что некотроых отраслей. Пока опытные готовы работать за еду, неопытные будут вообще голодать. А благодаря автоматизации труда и росту продолжительности жизни, напор неквалифицированных но активных людей растет во всем мире, и молодым трудно с ними тягаться.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, примера, я так понял, можно не ждать? сколько ленивых неудачников отметилось, которым весь мир должен
    avatar
    Фигня ваше сравнение. У нас тенденция. Найти дешевого работника любыми путями. Пошел на собеседование в краснодаре в хороший отель. Оклад 35к. Двое через двое. А я то не дурак я по часам посчитал. И вышло что работать я должен полноценный месяц. С ненормированным графиком. И кучей шняги. За это время я заработаю 100к. И зачем мне мастеру идти в рабство в отель. Ради стажа. Так пусть подотрутся. Я уже минималку пенсионную себе без государства сделал.  У нас честный труд не в почете. Ищут лохов. На одного работника 5ть начальников. Которые еще и не понимают в стройке. Есть у нас люди. Только платить и уважать нужно. А не обманывать. Сейчас тенденция. Отработайте день бесплатно. А мы подумаем. Посылайте сразу. У нас разучились посылать начальство дормоедов.
    дадашов фархад, в москве работодатели отлично посылаются уже давно. с 90х. И они уже к этому привыкли и не выёживаются.
    avatar
    А может быть, ну его это человечество? Может быть пора дать шанс кому-нибудь другому?
    avatar
    Ребят, так делать детей или нет?
    У меня уже жмёт депозит, ноют го-шки…
    avatar
    Sergei Ikonnikov, Вы свеженький бот. «Не торгует на рынке». Непонятного места жительства. Но Вы все за всех знаете. Я лично вырос в провинции. Заочно учился в Заочной физматшколе. Сам, никакие родители мне не помогали. Ходил на олимпиады, поступил в МГУ на общих основаниях, получил общагу. И Вы смеете мне рассказывать, какое в российской провинции живет ни на что не способное говно? Мне кажется, что Вы или сознательно лжете, или просто дурачок.
    avatar
    SergeyJu, покажите мне в моих сообщениях про «ни на что не способное гавно из российской провинции».
    Поздравляю с физматом.

    P.S. я из глухой провинции России.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, я из Архангельска. Мой брат живет в Северодвинске. А Вы  в своем профиле отметились как абсолютный аноним. Ну и пишете то, что сами не понимаете, приходится Вас переводить с языка уверток на простой русский язык. Коли Вы считаете место своего жительства чем-то ужасным и сами не способны изменить жизнь к лучшему… или лжете, я не знаю. 
    avatar
    SergeyJu, лжете тут вы и наговариваете, типичное деревенское ганецо
    avatar
    Сестра хочет ребёнка ей 26 лет, и говорит что время жим жим уже, но найти не может себе для создания семьи пару, работает на себя на фрилансе и хочет куда то устроится на работу чтобы больше общаться и была возможность кого то встретить познакомится и тд. Ну вот скинул ей данные что в Москве первого ребёнка женщины рожают в среднем в 30 лет уже и ни чего такого нет в этом особенного, будем скоро как в Европе 1, 2 ребёнка в семье и рождение после 30 — 35 лет
    avatar
    Sergei Ikonnikov, что значит «тоже»?
    у вас узкое и у меня «тоже»? или как у когото еще? или таки оно узкое потому что вранье ограничивает?
    «Вы судите по людям несогласным с вашей точкой зрения однобоко»- вообще щедевр:))) «я ляпнул чушь, но мир прекрасен своим многообразием и вы должны ее уважать»- так это понимать следует?
    при этом у вас хватает наглости заявлять «Andrey Z., Вы меня извините, но вы ограниченный до@@еб», и именно по этой причине дальнейший диалог и правда, бессмысленен.
    avatar
    дети это передача генов и в некотором роде  биологическое бессмертие. 

    avatar
    В некоторых деталях имею разногласия с автором, но в целом согласен.
    Видимо действительно должно пройти какое-то количество лет, чтобы поменялась психология/мировоззрение как работодателя так и работника.
    avatar
    Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни

    и с уровнем миграции 

    Давно известно, что в бедных странах рождаемость выше.
    Это не значит, что там инвестируют больше или выгоднее. Там не рассматривают детей как инвестиционную собственность. 
    Вы не можете получить права собственности на ребёнка, и распоряжаться им по своему усмотрению. Не можете продать его на завод и получать ренту. Возможно, он вообще никогда не захочет работать и будет жить за ваш счёт.
    Может станет рэпердом, вором или наркоманом и убьёт вас, если не дадите деньги на дозу. Нет смысла жаловаться на рентабельность инвестиций в то, что не является вашей собственностью.
    Вообще, конечно, это же хорошо. Бедные не будут размножаться, а размножаться будут только богатые. Таким образом через три-четыре поколения страна полность победит бедность. Профит, как говорится.
    avatar
    ZaPutinNet, знаешь. Такую глупость написал. Как раз то маргиналы множатся как раковая опухоль. Сейчас именно рожают маргиналы ради бабла. А не детей. Сильно видно на детях инвалидах из алкогольных семей. Их много по 8мь человек. В основном все дауны. Годятся только на получение пособий и инвалидности.
    дадашов фархад, да это же шутка. На самом деле маргиналы рожают не для пособий, а тупо потому, что кондомами не пользуются, а оборты потом не хотят делать.
    avatar
    дадашов фархад, 
    дык мат капитал, пап капитал, пособие, социалочка, возможность матери не идти на работу ссылаясь на то что она очень занята воспитанием детей и ей некогда-пусть какой нибудь дядя со стороны содержит её и её детей
    avatar
    если эт о считать бизнеспланом по МАльтусу, то можно зайти в детдом и усыновить 5 детей 10 лет, часть поможет государство,, ничего личного 
    Знаю одну сучку, которая взяла в детдоме человек шесть. А потом поменяла на других. Так и говорит — это моя работа.
    avatar
    shura, странно, обычно требуют возврат единовременных выплат, а какой регион?
    Мольберт Чебурага, Вологодская
    avatar
    shura, а кто ей дал их? может в милицию надо о них сообщить? Это ваш гражданский долг!

    avatar
    Вопрос не столько в образовании, так как его практическая ценность близка к нулю, а в неадекватной самооценке.
    Зарплату молодежь рассчитывает не своей стоимости на рынке труда, а из средней зарплаты по отрасли
    Врач-бондиатОр, … из средней зарплаты по отрасли ПЛЮС амбиции)))
    avatar
    Serj90, насчет амбиций не уверен — скорее стремление к быстрой красивой жизни.
    Врач-бондиатОр, точно, я не то слово подобрал)
    avatar
    Врач-бондиатОр, а что нет то? у них пример из недавнего прошлого — кто поднялся в 90тые за несколько лет из грязи в князи. И образ американской мечты об успехе помноженный на русский максимализм
    avatar
    Врач-бондиатОр, 
    я думаю немножко сложнее. толку от молодного инженера не сказать что бы много. Платить ему 5 тыр заслуженные- дак он уйдет продавцом в евросеть или автосалон. Крупные/приличные компании часто вкладываются в сотрудников. С расчетом на будущее (когда им будут недоплачивать))
    avatar
    Gregori, евросеть уже давным-давно не существует, а компании будут вкладываться только если перспективы видят и то не всегда. 

    Врач-бондиатОр, 
    да. согласен. Часто не вкладываются. даже во вполне перспективных. И не из за того что сотрудники плохие/не перспективные, а из за того что не хотят тратиться на «холопов» и в целом горизонт планирования маленький у рук-ва

    А евросеть -Вы же понимаете, что это метафора.  этакого места где берут без особых требований и труд не сильно творческий и интеллектуальный
    avatar
    Дело в том, что сейчас многие хотят ПОЛУЧАТЬ заплату, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Вот и все.
    Основная проблема работодателя — выявить тех, кто хочет именно зарабатывать.
    На собеседованиях все красавцы.
    Но первые садятся на жопу ровно и нормально себя чувствуют на окладе.
    Вторые готовы зарабатывать вместе с компанией, брать ответственность и отвечать за результат.
    Первых к сожалению больше.
    И это хорошо подтверждают исследования: около 30% готовых специалистов хотят работать на гос. службе.
    Но, я не говорю что это проблема общества.
    Это проблема бизнеса, проблема найма.
    Компании, у которых хорошо выстроена оценка персонала, и есть ресурс на подготовку своих специалистов не жалуются на проблему нехватки людей.
    За такими компаниями будущее.
    Жалующиеся не выдержат конкуренции и исчезнут — естественный отбор.
    Должно пройти время.
    avatar
    dasuberdog, 
    Вторые готовы зарабатывать вместе с компанией, брать ответственность и отвечать за результат.

    Да-да, рассказывайте сказки про рост благосостояния вместе с компанией.
    Если у компании дела плохи — «мы тут одна команда, почти семья, делаем общее дело».
    А если всё идёт хорошо, и сотрудник заводит разговор о повышении зарплаты — «оплата соответствует рынку, не нравится — за воротами очередь»
    Исключения есть, но на то они и исключения.
    avatar
    V.V., это уже совершенно иной вопрос.
    Это вопрос методов оценки результата труда.
    Вы приводите в пример типичный подход собственников «своего дела».
    Подход заключается примерно в следующем:
    Если деньги есть, собственник размышляет, Ай какой я молодец, сэкономил/заработал.
    Если денег нет — сотрудники не заработали/расхитили.
    Такой подход имеет место быть, но на мой взгляд, это не должно долго продлиться.
    В условиях снижения спроса выживут 2 категории бизнеса
    1. Близкие к бюджету (тут не эффективность управления безусловно останется)
    2. Эффективные бизнесы.
    Под эффективными бизнесами я, безусловно, понимаю компании, в которых под бюджетное управление подтянуты соответствующие операционные показатели.
    За каждым операционным показателем закреплены ответственные сотрудники, результат вознаграждения которых на прямую связан с выполнением тех самых показателей.
    Выявление этих самых показателей и внедрение подобной системы оценки и оплаты труда — большая работа. Работа которая требует не малых знаний и практического опыта.
    Очень малым собственникам «своего дела» подобный опыт доступен.
    Разумеется, на плаву во все времена останутся «мануфактуры» небольшие предприятия из 1-2 человек, профессионалов своего дела, работающих руками.
    Но мы же про бизнес тут говорим, это иное.
    avatar

    V.V., 
    легко. я работая в найме очень ратовал за дело, прямо болел и по ночам снилось. Потом посмотрел как по указке с верху увольняло предприятия пару вполне достойных коллег внесших существенный вклад в общее дело и вспомнил-бизнес то это не мой. 

     

    У нас конечно любят раздувать-мол одна команда, одно дело, мы вместе. Но мало какой работодатель готов допустить своих сотрудников до управления на правах совладельца (наш=владеем).  обычно даже не отчитываются перед коллективом трудовым.  

    avatar
    dasuberdog, зарабатывать вместе с компанией можно только на этапе ее роста.
    Вы же не скажете, то команда РЖД и Газпрома зарабатывает вместе с компанией 
    Врач-бондиатОр,
    Несмотря на то, что и РЖД и Газпром коммерческие предприятия, фактическим владельцем которых является государство, зарабатывать вместе с компанией даже тут можно.
    Возможно вы удивитесь, но в перечисленных вами организациях, внедрены конкретные показатели качества и результатов труда.
    Выполнение которых обеспечивает сотрудникам дополнительное вознаграждение.
    Да, на уровне специалистов, линейных менеджеров, руководителей среднего звена это не заоблачные суммы, но тем не менее они есть. И сотрудники понимают каким образом они влияют на свой заработок.
    Поверьте, я знаю о чем говорю и там и там у меня есть знакомые на разных должностях.
    avatar
    dasuberdog, 
    если работник зарабатыает (а не получает-как Вы противопоставляете), если он отвечает- то нахрена ему вобще нужна компания, её рук-во и собственник бизнеса которым придется отстегивать от заработанного.  Вы требуйте что бы работник был с позицией идеального бизнесмена,  но тогда непонятно зачем ему работодатель
    avatar
    Gregori, все просто.
    Сами по себе зарабатывать могут только продавцы.
    Тут купили, там продали — профит.
    Как например может зарабатывать сам по себе проектировщик?
    Или токарь станка с ЧПУ?
    Или инженер наладчик оборудования.
    Шабашка — да, не спорю.
    Но брать на себя риск, полностью отказавшись от окладной части, это брать на себя дополнительную ответственность.
    Нужно искать покупателей результатов труда, продавать им свой труд, согласовывать условия выполнения, оплаты, принимать деньги, предоставлять отчетные документы, нести ответственность за результат — предоставлять гарантии.
    И все это удовольствие без какого либо фиксированного заработка и с неясными перспективами. Это первое.
    Второе — все чем вы пользуетесь, за исключением разделочной доски, может быть — результат труда коллективов людей с разными компетенциями.
    И эти блага есть запрос общества.
    Если мы будем каждый сам за себя — мы скатимся в каменный век.

    avatar
    dasuberdog, 
    1. Коллективный характер производства- это факт. а вот как реализовывать-вопрос другой. Мне лично  интересно было бы поработать в кооперативе когда сам и работник и совладелец бизнеса
    2.Стабильность в найме-штука полуиллюзорная.  я наблюдал как даже на гос предприятии людей «выкидывали» на улицу, что уж говорить о частных лавочках. Или такой момент- работодатель не имеет право понизить ЗП, но может a.её не индексировать- то есть грубо говоря в продуктовых корзинах она будет падать b. Порезать премиальную, часть которая нередко составляет значимую часть ежемесячной ЗП
    avatar
    Gregori, и да, я действительно ожидаю от сотрудников того, что каждый из них будет четко понимать, как он результатом своего труда и выполнением операционных показателей (лично его показателей) влияет на общий результат компании и на своё личное благосостояние. И мы создаём для этого правильные условия.
    avatar

    dasuberdog, возможно и так.  глупо спорить о том что я не видел. Но видел я и совсем другое. Например- владелец бизнеса и директор покупает себе четвертый автомобиль, при этом он выгоняет на мороз без выходного пособия сотрудников филиала который убыточен. Понятно, что его действия экономически обоснованны, но по большому счету это его ответсвеность -неправильно оценил рынок или рассчитал расходы. это было его решения. И правильным (не только по закону ну и по человеческим понятиям) было бы  выплатить им выходное пособие как сокращаемым.   И таких предприятий- много. 

     

    Хотя субъективно  на предприятия где отрабатываю я несколько лет и запускаю какие то проекты (которые мне по ночам сняться) уже начинаю смотреть как в некотором роде и своё тоже. Пусть я  не вложил деньги купив акции, но кол-во времени, интеллектуальных сил и энергии  я потратил больше чем получил в виде ЗП (а иначе бизнесы и не работают)

    avatar

    Gregori, да, к сожалению такие случаи не редки.
    И это вопрос не только недобросовестного работодателя.
    Я, быть может, озвучу непопулярную мысль, но доля истины в этом есть, как мне кажется.
    Мы все (общество) больше ориентируемся не на норму закона, а в большей степени на то, как «принято» в нашем социуме.
    Законы нужно изучать, правильно трактовать, читать комментарии ВС, короче нужно быть отчасти юристом чтобы правильно ориентироваться в правовом поле.
    А «как принято» сильно понятней — посоветовался с близкими людьми или с теми чьё мнение авторитетно и понятен вектор как поступить.
    Так вот у нас не принято свою позицию отстаивать в судах.
    Хотя это абсолютно нормальный механизм взаимодействия.
    Многие считают, что это дико долго, дорого и плохо.
    И от части это действительно так.
    Я надеюсь, что с развитием нейросетей появятся роботы юристы.
    Которые смогут за незначительную комиссию готовить материалы для представления в суде интересов простых граждан.
    Когда такая возможность станет доступной, понятной и простой общество очень быстро вычистит с рынка всех недобросовестных игроков.
    И это огромный плюс для честных предпринимателей.

    Вот, например, как это происходит в Германии.

    Один знакомый взялся там продавать брелки для авто — по индивидуальному заказу с гравировкой номера авто за пару евро.
    Ему удачно настроили рекламу и повалили заказы.
    Повалили так, что вместо обещаных 5ти дней он отправлял заказы в двое дольше.
    Так его засыпали исками — нарушение правил рекламы, нарушение сроков и т.д.
    За 2 евро немцы готовы судиться.
    И не для того чтобы что-то отсудить.
    Просто так принято. Они посчитали себя обманутыми и требовали восстановить справедливость.
    Справедливость восстановили — человек 1000 раз пожалел что переоценил свои возможности и заплатил за это монетой.
    Купил опыт.
    В ситуации которую вы описываете подобному работодателю светила бы ещё и путевка в места не столь отдаленные на пару лет минимум.
     

    В нашем законодательстве это тоже есть.
    Но у нас есть так же понятие «не рабочие статьи»
    Как так? Не рабочие? А зачем они тогда нужны, вот вопрос?

    Мы все оцениваем риски принятии решений.
    Будет меньше «сомнительных» решений, если правовой риск в целом будет выше.
    Эти риски формирует гражданское общество.
    На мой взгляд, это и есть активная жизненная позиция: быть готовым судиться за каждый рубль, за каждый факт нарушения закона, а не митингах с омоном прытью мериться.
    Только так мы сможем добиться порядка в стране, иметь прозрачный бизнес и шанс на честную власть.

    avatar
    Боже!
    Ну когда до этого… ээээ… общества дойдут элементарные вещи — нет ни каких работодателей, ни каких работников. Есть банальная пищевая цепочка. Задача сожрать по больше слабых, что бы не сожрали тебя. Банальные страх и жадность. Все остальные сопливые рюши для одного — что бы слабые поменьше вопили в момент поедания....
    Если родители выкормили дитятко до возможности жрать слабых  так же, как и они — мысли корма не интересны в принципе.
    avatar
    Mezantrop, На то существует государство. Если оно нормальное, конечно. Оно например вводит понятие минимальной заработной платы (достаточной для жизни, если, опять же, государство нормальное). И следит за исполнением этой нормы.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    А мифическое государство — это кто или что? Паттерн в голове, за который скот ведут на дойу или убой — по необходимости?
    Минимальную заработную плату с Вами с удовольствие по дискутируют латиносы в штатах, хохлы в Португалии и арабы во Франции. Или где там следят за тем, чтоб принцессы не пукали...

    avatar
    Mezantrop, Государство задает правила игры на рынке труда. 
    avatar
    Andrew_Kl, 
    вы так и не ответили — государство — это кто или что? И как оно задает правила игры? Кидки вахтовиков роснефти и газ према входят в правила игры?
    avatar
    Mezantrop, Государство — что. Задает с помощью законов. Преступления не входят в правила игры.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    Я Вас не спрашиваю конспект обществознания за 6 класс.
    Ок, выяснили — государство — что. Что что? Матрица, Система, Пирамида естественного отбора,«самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории». В Вашем понимании, желательно через призму РЕАЛЬНОСТИ, а не общечеловеческого бреда «гуманитариев».
    Вы определитесь: или преступления не входят в правила игры или правила игры?  Если «государство» совершает преступления — это по правилам? 
    Применительно к «правилам игры», «преступлениям» и «государству» -  отмена пенсий людям, проработавшим всю жизнь на «государство» — это преступление или правила игры?
    avatar
    Mezantrop, А какая разница, как определяется государство. В данном случае важна одна из его функций — регулирование рынка труда.
    По остальным вопросам — идеальных государств нет. Есть то или иное приближение. Т.е. конкретное государство вполне может исполнять свои функции плохо.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    Разница с точки зрения баланс полномочий и ответственности. 
    Если мы рассматриваем реальное «государство» рфия — силовая корпорация, торгующая властью за дорого. Как Вы живете — ни кому не интересно, но налоги заплати. Тогда претензий к нему быть не может: то, что Вы не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
    Регулирование рынка труда есть только на России24 и частично в платежках соц.платежей. На этом регулирование РЫНКА труда заканчивается. «государство» само не выполняет свои собственные законы, не забывая получать с граждан мзду на содержание реального «государства». А уж что реально происходит на рынке труда, то как в анекдоте «мне пофиг,  я стратег...»
    При этом мы с Вами регулярно платим «государству» вполне конкретные деньги, а получаем «неидеальность». По факту, «государство»  регулирует… ни чего… По этому и были мои вышеозначенные вопросы.
    По факту мы имеем жесткий рэкет граждан ни за что. А какими писульками это прикрывается и как должно быть в мечтах идеалистов — не сильно важно.
    avatar
    Mezantrop, интересная мысль, но предлагаю вам взглянуть на ситуацию с другой стороны.
    Последнее десятилетие четко наметилась тенденция вручения Нобелевских премий ГРУППАМ учёных, а не одному конкретному человеку.
    Это связано с тем, что человечество достигло в техническом развитии предела познаний индивидуума. Даже безусловно одаренного. Теперь для того чтобы подняться на следующую ступень уже нужна Группа учёных с познаниями в разных областях. Объединив усилия и знания подобные группы достигают результата не доступного индивидууму.
    Всего знать и уметь невозможно.
    Посмотрите вокруг себя, много ли из тех вещей, которыми вы пользуетесь ежедневно, вы способны сделать своими собственными руками?
    Вот вам и ответ на вопрос.
    Работодатель создаёт условия и определяет цель для своих сотрудников. Работать или нет в этих условиях — Личный выбор каждого.
    avatar
    dasuberdog, 
    И бедолага работодатель, ходя в лохмотьях и побираясь на паперти, со слезами, покупает Бентайгу каждому сотруднику?
    Или далеко заранее определяет процент ФОТ в каждом продукте и думает, как снизить этот процент, что бы прибыль была больше?
    Относительно НИОКР, все тот же работодатель тратит допустимый для себя процент ПРИБЫЛИ на каких то «ботаников», что бы однажды продать результат их труды с наценкой охулиард процентов, а «ботаникам» подкинуть жалкие крохи от пирога?
    Эта планета миллиарды лет отрабатывала взаимодействие живых организмов ( божий промысел оставим за скобками).  И ставкой были не эфемерные понятия, а собственная жизнь. Что то мне подсказывает, что этот механизм гораздо надежней умозаключений одного из видов обезьян... 
    avatar
    Mezantrop, я повторюсь, это личный выбор каждого.
    Работайте там, где ваш труд будет оценён по достоинству.
    Или становитесь работодателем, если познали всю суть трудовых отношений.
    avatar
    Sergei Ikonnikov, это пишет тупой двоечник? Andrey Z написал один из самых адекватных комментариев. А вы кто вообще?
    avatar
    Анна Т-а, Андрей назвал всех детей «молодыми утырками, которым все должны». Я с этим в корне не согласен. И дети изначально не могут знать что им хотеть в будущем. И, да, им все должны — родители, которые им укажут путь в будущее, и государсто, которое должно всячески этому способствовать, а не создавать невыносимые условия для жизни, чтобы предки упахивались в усмерть и не имели свободного времени. Детям вообще все должны. И пока мы не научимся этому — @ер нам, а не правовое СОЦИАЛЬНО ориентированное государство. Весь этот комментарий так и сочил самодовольным де@@ом, я не мог пройти мимо. За что и получил выговор модератора.
    А вы кто?
    avatar

    теги блога dekab1

    ....все тэги



    UPDONW