хм
хм личный блог
23 апреля 2021, 09:43

Бесплатная раб сила для работодателя.

Послушал тут на днях стенания крупного юрика по поводу отсутствия вменяемых кадров. 

С его слов молодежь не желает работать руками, хочет сразу большую зарплату и тд.


Задумался, вот реально, чтобы данный директор получил кадры родители должны вложить в ребенка кучу бабла.

В провинции это примерно 5 млн руб, по текущим ценам за 18 лет. 
Выучить ребенка, выкормить, воспитать.

Понятное дело, что в РФ в основном упор на маргинальные семьи, которые не дают своим детям ни чего и заводят детей только в расчете на пособия и субсидии. Но сейчас речь о других.

Вот и считаем, средняя з/п в моем городе 20-25 тыс руб или 300 тыс руб в год.

Вложить в ребенка нужно 5 млн руб.

Т.е отдача от суммы инвестиций не более 5% в год.

Понятное дело, что весь доход уйдет на содержание — еда, кров и тд.


Вот и выходит, что работодатель плачется о том что ему ни кто бесплатно (себе в убыток) не предоставляет раб силу.

Вообще глупо конечно инвестировать в новые поколения при таких вводных. Если только нет уже готового теплого места для наследника, который обеспечит безбедную старость.

Думаю, в комментариях куча пенсионеров возмутится, как же так, вымрем же.

Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни. Хотим большое население, тогда не нужно возмущаться ростом цен на товары первой необходимости и низким з/п.








317 Комментариев
  • vito333
    23 апреля 2021, 09:48
    казалось бы, причём тут путин
    • Брахман Пилорама
      23 апреля 2021, 12:31
      vito333, хорошая и достойная жизнь = один ребенок в интеллектуальной семье, слабый, болезненный, затраханный секциями и кружками, не умеющий вести дом и семью и имеющий в приоритетах быстрый секс без обязательств, прожигание заработанного в турпоездках и понтах.

      Плохая жизнь = необразованные женщины, традиционный уклад семьи, где 5-9 детей, старшие воспитывают младших, высокая конкуренция на выживание, большое количество мотивированных до предела молодых людей, умеющих выживать и которым удивительна педерастия и прочие отклонения сытых.

      Выбирай, но правильно, но выбирай © Живой пример перед глазами, семья где 5 полуголодных детей но адекватные родители. И окружающие соседи с 1-2мя перекормленными чадами, которым в 10 лет уже жизнь неинтересна, т.к все видели и все имеют.
      • Eugen Invest Malina
        23 апреля 2021, 12:41
        Брахман Пилорама, развитый ребёнок обычно занимает хорошую должность просто в  силу правильного окружения, в городской среде это особенно актуально. Качество человеческого капитала одного ребёнка наиболее выше для городской экономики. Можно развивать пятерых но у рядовых родителей не хватает ресурсов.
        У бедной но многодетной семьи, дети мотивированны но конверсия в качество низкое в силу плохого окружения и образования
        • Брахман Пилорама
          23 апреля 2021, 14:45
          Eugeny Umolinov, проблема в том, что родители хотят дать ребенку лучшее, а приводит это к деградации. Не знаю почему так устроена вселенная, не спрашивайте. Вероятно так и должно быть, голодные, злые и мотивированные должны устраивать перевороты и рвать сытых и пристроенных по родственным связям людей, с пустыми глазами…
          • Alexandr_KAA
            23 апреля 2021, 21:21
            Брахман Пилорама, мне вот интересно… а у Вас самого есть ребенок, дети? просто Вы такую хер… ю пишите, уж простите за мой французский, что мне кажется — это не имеет к реальности никакого отношения и идет глубоко корнями в неправильное понимание семьи в целом и путей развития индивида в успешного представителя социального общества. Я никогда к примеру не встречал директоров без высшего образования из семьи алкашей… ну вот никогда…
            • Брахман Пилорама
              23 апреля 2021, 21:50
              Alexandr_KAA, друг, у меня есть дети, поэтому вижу эту проблему у других и не хочу, чтобы у меня она встала во весь рост, когда уже будет поздно.

              Да, про отсутствие в.о. я ни словом не упомянул, пост вообще про другое.
            • Alexandr_KAA, Жизнь полна иронии. Встретишь.
      • vito333
        23 апреля 2021, 13:09
        Брахман Пилорама, буквально вчера слышал, тренд — в семьях с достатком заводить третьего ребёнка

      • Andrew_Kl
        23 апреля 2021, 15:17
        Брахман Пилорама, «5 полуголодных детей но адекватные родители» — а такое может быть?
        • Aleksey
          23 апреля 2021, 17:38
          Andrew_Kl, конечно такое не может быть,
          адекватные кошечек выгуливают
        • Брахман Пилорама
          23 апреля 2021, 21:52
          Andrew_Kl, сам удивляюсь, попали в трудные обстоятельства. Семья два поколения в одном доме, тянут и не жалуются.
          • Andrew_Kl
            23 апреля 2021, 23:29
            Брахман Пилорама, Конечно, может быть всякое, но с моей точки зрения, обзаводиться пятью детьми можно только после того, как будет уверенность в соответствующих финансовых возможностях. Но в любом случае, такая ситуация ненормальна. И не может быть примером для подражания.
            А все примеры «избалованности» детей в обеспеченных семьях — скорее всего следствие неадекватности родителей. Есть и обратные примеры.
            Вообще, опыт стран, где уже давно капиталистическая рыночная экономика показывает, что ребенку из обеспеченной семьи легче чего-то добиться в жизни.
        • MoneyHarvester
          24 апреля 2021, 09:24
          Andrew_Kl, зато у родителей бесплатный проезд и другие плюшки многодетной семьи:)
    • Игорь Яфаркин
      23 апреля 2021, 18:54
      vito333, а он уж 20 лет как не причём или делает круглые от удивления глаза.
  • Просто Егор
    23 апреля 2021, 09:49
    Почему до 18? кадры с высшим образованием не нужны? или там учись+работай, ну по такой схеме качество обучения будет около нуля.
  • Альфред Роскошный
    23 апреля 2021, 09:50
    Автор топика всё сказал!
  • vito333
    23 апреля 2021, 09:50
     в детей инвестируют обычно в семьях с нормальными отношениями, в маргинальных то нет речи о каких-то вложениях
    • Антон Б
      23 апреля 2021, 11:26
      vito333, а еда, одежда, и жилье не считается инвестицией?
      по текущим минималках
      это 12000*12*23=это 3312000

      а время потраченное? это тоже работа?

      если даже время не считать.
      то это с процентами ставки рефинансирования уже 10 лямов набегает за 23 года.
      • vito333
        23 апреля 2021, 13:07
        Антон Б, можно, конечно, вообще считать заведение ребёнка инвестицией,  но это не инвестиция
    • павел петрович попов
      23 апреля 2021, 11:55
      vito333, Маргинальным семьям подкинут по 10 тыр на ребенка для подготовки к школе.
  • Alfredo Baioni
    23 апреля 2021, 09:52
    Какое там качество обучения, не смешите. Говорю, что знаю. это в МОСКВЕ.
    Академия «престижная» ВАВТ при МинЭк РФ, стоимость обучения от 250 000 в год. Зарплата ДОЦЕНТА на полную 1,0 ставку (сам уточнял в кадрах, ведь тоже не поверил!) — 34 000 р. И это gross. Тихо отполз.
    • ves2010
      23 апреля 2021, 10:03
      Alfredo baioni, там по хитрому… 34 это зарплата… потом надбавки… в госструктурах всегда так… зарплата это только часть… мутят они...

      у мя был знакомый помошник судьи… у него зарплата выходила 15000руб… а с доплатами и надбавками выходило 80
      • MadQuant
        23 апреля 2021, 10:08
        ves2010, угу, так и есть. Помню после вуза в минфин собеседовался. Мы друг другу понравились, но зп мне озвучили 30к. Были посланы далеко и нецензурно, за то, что потратили мое время. Потом туда пошел знакомый работать фактически на мою позицию — и у него в итоге больше 100 тыр выходило, что было больше чем я в банке в то время получал, куда в итоге устроился. Тогда-то я и понял, как мутят в госсекторе с зарплатами чтобы выглядеть бедными-несчастными.
        • Alfredo Baioni
          23 апреля 2021, 10:42
          MadQuant, минфин это тоже не про образование. Топикстартер больше озадачен перспективами молодежи в образовательном секторе, а не в гос.сруктурах различного толка, то есть баблоосваивателей
          • MadQuant
            23 апреля 2021, 11:40
            Alfredo baioni, что значит «минфин это не про образование»? На нормальную должность в минфин (а не кофе носить и топам сосать) — нужно хорошее образование, получше чем в бизнес.
        • Serj90
          23 апреля 2021, 10:48
          MadQuant, надбавки заслужить надо
          • MadQuant
            23 апреля 2021, 11:39
            Serj90, да ладно, их там по дефолту платят, всякие месячные премии в размере оклада, квартальные премии 3 оклада, годовые. Заслужить надо чтобы не платили, при этом очень постараться. Я вот в сбербанке работал — всячески старался, но у меня не получилось сделать так, чтобы премии не выплатили.
            • Serj90
              23 апреля 2021, 11:43
              MadQuant, тогда ничего не понимаю. Вам предложили работу за 30к. Вы отказались, а потом сокрушались что ваш знакомый откликнувшись на эту вакансию стал получать больше 100. Но при этом про все надбавки и премии вы были в курсе, т.к. это платится по умолчанию.
              • MadQuant
                23 апреля 2021, 11:47
                Serj90, мне упомянули, что с учетом надбавок и премий будет больше, но не упомянули что настолько больше. Подробно, в общем, никто не объяснил, а я будучи студентом не стал углубляться в тему и не подозревал, что «премия» в госсекторе это совсем не то же самое, что «бонус» в бизнесе. То есть она в разы больше оклада, платится она по умолчанию, а не платят ее только если решили от вас избавиться.
                • Serj90
                  23 апреля 2021, 11:53
                  MadQuant, аа, теперь понял о чем речь, тоже через это проходил) в итоге не по специальности работаю
        • Андрей К
          23 апреля 2021, 11:56
          MadQuant, в госструктурах оно так и есть ) Я в ЦБ собеседовался. Выматывают сильно. Согласования, пропуски, проверки. Я уже на первой встречи понял, что с окладом будут проблемы. И после этих мытрств озвучили в самом конце хоть стой, хоть падай. Но якобы бонусами можно попробовать добить до желаемой, но опять же с натягом
        • Врач-бондиатОр
          23 апреля 2021, 17:28
          MadQuant, на госслужбе приличный доход за счет надбавок идет.
          То есть, при официальной зп тыщ 30 можно доход иметь в 150.
          Главное, начальству нравиться, а то надбавки снимут
          • MadQuant
            23 апреля 2021, 18:46
            Врач-бондиатОр, сейчас я это понимаю, на заре карьеры не знал. У моего знакомого так и выходило — средний доход что-то в районе 120 тыр кажется при базовом окладе 30.
            • Dr. Кризис
              23 апреля 2021, 22:23
              MadQuant, Круто! У нас базовый оклад 10700 руб. Я работаю 1,3 ставки. З/п 14100 :) Но в курсе, что у тех, кто не с улицы и по 50 выходит. Но это надо быть лицом приближенным к императору :) И не с помойки, то есть не с улицы :)
      • Alfredo Baioni
        23 апреля 2021, 10:38
        ves2010, а вот и нет — по-хитрому только для РЕКТОРАТА. А я там год отработал в этом вузе на 0.25 ставки. НИКАКОЙ надбавки не получал. Только 1800 р к новому году и всё. Стал выяснять про перспективы — и в итоге СВАЛИЛ, ибо контракт (да, немного умный) подписал только на год. )
        Помощник судьи и вуз — это разные истории. Судья — это не про образование. Это про прогибание.
        • astray
          23 апреля 2021, 10:44

          Alfredo baioni, 

          \\Тихо отполз
          \\я там год отработал в этом вузе

          получается что вы не отползали…. это значит и смутило отвечавших

          • Alfredo Baioni
            23 апреля 2021, 11:56
            astray, обещали мне в вузе одно — на бумаге второе — а на деле третье. Считаю, легко отделался. Потому и пишу «отполз» и да тихо.
      • Serj90
        23 апреля 2021, 10:47
        ves2010, такие вещи как правило при приеме на работу обсуждаются. Не встречал случаев чтобы человек шел на оклад, ему на собеседовании рассказывали исключительно про оклад, а потом в первый день работы вдруг озвучивали бонус «а мы вам будем платить больше».
      • Свой Мужик
        23 апреля 2021, 11:22
        ves2010, и хаты вне очереди, или субсидии на аренду :)
      • 3way_banana_split
        23 апреля 2021, 12:08
        ves2010, да, это так. Но все премии и надбавки в госструктуре зависят от одного человека — твоего начальника. Будешь лизать ему анус и бегать по личным поручениям — будет и премия с надбавками, и продвижение по карьерной лестнице, а пошлешь куда подальше — будешь сидеть на одном окладе (их, кстати, так и выдавливают с работы, «по собственному», поскольку уволить с госслужбы очень геморройно)
    • Михаил Titov
      23 апреля 2021, 12:38
      Alfredo baioni, я в вузе был устроен на 0,1 ставки лаборанта (~500 руб/мес, но реально за год выносил тыс. 400)
      • Kuh
        23 апреля 2021, 16:26
        Михаил Titov, реактивами?
    • Dr. Кризис
      23 апреля 2021, 22:20
      Alfredo baioni, Совсем зажрались в этой Маскве. Это факт, дружище! У нас доцент на полную ставку 15000 получает.
  • ICEDONE
    23 апреля 2021, 10:00
    Здесь дело в другом. У нас законодательно сделана минимальная минималка (потому что бюджетников много, особенно чиновников). Этим пользуются работодатели и платят по миниму. Вот например возьмем Северсталь, они пользуясь конъюнктурой сложившейся на мировых рынках получают прибыли не хуже чем тот же сталелитейный завод в европе. Сколько получает рабочий там (2500-3500 евро) и у нас 40-50 тыс руб ( 500 евро), коммунальные расходы и т.д все ниже. Менеджмент тем не менее там и здесь получает одинаково. Отсюда и стремление прорваться в руководство. Когда уйдут старые кадры, возможно «эффективные менеджеры»задумаются.
    • Антон Б
      23 апреля 2021, 11:32
      ICEDONE, никуда не уйдут старые кадры.
      получается молодых нужно на 30-50% МЕНЬШЕ чем стариков.
      И они найдутся.

      механизация и автоматизация делают рабочих массово ненужными.
      по 1-2% в ГОД с 1970 годов.
      и до сих пор, каждый год.

      • AceVentura
        23 апреля 2021, 11:47


         У нашей страны в этом отношении большое будущее — низкая база… ниже плинтуса. У нас на комбинате токаря видели ЧПУ последний раз в 80-х, а уж кузнецы, сварщики,… даже охранники живые. Хотя в медучреждениях сторожей нет — сигнализация сразу на пост росгвардейцам, да и дешевле. Но пропажа резца — не пропажа каких-то наркотиков!
        • Петрович
          23 апреля 2021, 13:12
          AceVentura, интересная диаграмма. Хорошо показывает к чему приводят дороговизна раб. силы. Сначала радуешься деньгам, а потом теряешь работу...

          • Александр non
            23 апреля 2021, 13:20
            podbelski, тут картинка скорее не про автоматизацию как таковую а про отраслевое доминирование стран. В Корее это сборка и высокотехнологичное производство и отсутствие с\х. У нас добыча (а там не много манипуляторов) и с\х.
            • Петрович
              23 апреля 2021, 14:00
              Александр non, нет ничего отраслевого. С чего бы с/х автоматизировать труднее, чем пр-во процессоров? Это вопрос целесообразности. Где люди дешевле, там роботы не нужны.
              • Александр non
                23 апреля 2021, 14:20
                podbelski, есть. Вы сначала структуру экономик этих стран посмотрите а затем спорьте. 
                • Петрович
                  23 апреля 2021, 14:39
                  Александр non, я не собираюсь спорить. Вы не поняли о чем я, значит разговора не получилось. Засим откланиваюсь.
          • Serj90
            23 апреля 2021, 15:47
            podbelski, Маркс об этой ситуации и писал, только с позиции капитала. Мол капитал пойдет из двух направлений туда, где живая рабочая сила используется больше. Когда капиталы пришли в такую отрасль начинается гонка оптимизаций издержек, происходит прогресс, вводится механизация труда и его автоматизация. Когда дальнейшая оптимизация становится всё более дороже, а выхлоп от этого всё меньше, капитал снова выходит на охоту. И что было не интересно капиталу 20 лет назад, сегодня вполне себе может попасть в поле его зрения.
          • Азат Туктаров
            23 апреля 2021, 17:10
            podbelski, там узбеков-то за 1.5 К грина на работу берут.
    • MoneyHarvester
      24 апреля 2021, 09:34
      ICEDONE, А с чего бы рабочим платить больше чем их труд стоит на рынке труда? Можно было бы менеджмент нанять за 500 евро — нанимали бы менеджмент
  • ICEDONE
    23 апреля 2021, 10:03
    Даже нет никаких грантов для молодежи, они все тупо выводят в дивиденды. Вот скажем сделали бы премии студентам, вели бы их до выпуска и брали на завод. У нас ПТУ на гособеспечении, пожалуйста платите стипендии самым продвинутым, а потом достойную ЗП. Вот выход. Вот скажем вы работали в бюджетной сфере, пошлы бы переучиться на токаря степуха 50тыр, ЗП после обучения 100 тыр.?
    • Просто Егор
      23 апреля 2021, 10:07
      ICEDONE, зачем платить достойную ЗП, если придут и за копейки (логика управленцев), тут, понимаешь, думать-то не надо, посмотрел среднюю по региону, вот за нее и е**шь, как рабочий, как инженер, как кто угодно…
    • SergeyJu
      23 апреля 2021, 10:35
      ICEDONE,  на многих заводах или при заводах есть свои средние специальные и даже высшие учебные заведения. Некоторые спонсируют профильные кафедры. 
      На Северстали, в тои числе, действует корпоративный институт. 
      • Ашот Анваров
        23 апреля 2021, 11:07
        SergeyJu, можно прямо на заводе отучиться, получить специальность. Только зарплата все равно будет небольшой 
  • MadQuant
    23 апреля 2021, 10:05
    Рассуждать про ребенка как про инвестицию глупо. Ребенок в современном мире это не инвестиция — это роскошь навроде автомобиля. Которую заводят примерно с той же целью — дорогое получения положительных эмоций. Это, кстати, практически из современного учебника по экономике формулировка. Так что глупость считать какие-то отдачи от инвестиций в ребенка — посчитайте отдачу от дорогой тачки?
    Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни.
    Вот это стопудов так, и не только в РФ, а в любой ресурсной экономике. Открыл для себя ОАЭ в прошлом году — посмотрел, как живут люди, которые делят примерно те же нефтяные доходы, что и Россия, но не на 150 млн. человек, а на 1 млн. человек))
    Вот и выходит, что работодатель плачется о том что ему ни кто бесплатно (себе в убыток) не предоставляет раб силу.
    Работодатель плачется о том, что хочется относительно хорошо и задаром, как было при совке, а получается по-рыночному. Смысл это обсуждать? Бред сумасшедшего не святое писание.
    • Роман
      23 апреля 2021, 14:07
      MadQuant, а тачка разве не может быть инвестицией? В том числе и дорогая? Таксисты, думаю, не согласятся с тобой.
      • MadQuant
        23 апреля 2021, 14:42
        Роман, для таксиста может, для обычного человека — уже даже бюджетное авто это расточительство денег во многих городах (по сравнению с такси). Ну всякие случаи покупки дорогой тачки чтобы тебе телки с пониженной соц. ответственностью сосали — это в расчет не берем. Хотя и тут девочки по вызову все задешевле и лучше сделают)
  • Andrey Rename
    23 апреля 2021, 10:07
    Мое образование мне обошлось в 500 рублей. Это та сумма, которой я оплатил месяц безлимитного интернета. В интернете я скачал все необходимые мне учебные материалы и месяцами все это читал и изучал.

    Когда я пришел трудоустраиваться, у меня были актуальные знания по своей профессии, устраивался я тогда на системного администратора. Со временем приходило понимание, что знаний недостаточно и я опять залезал в интернет, скачивал книги по 500 страниц и зубрил их неделями. До сих пор помню все о протоколах TCP IP, из чего состоит пакет и так далее...

    Именно это помогло мне быстро попрощаться с должностью системного администратора и возглавить весь IT отдел.

    Может дело не в деньгах, а в желании учится и получать новые знания? Интернет огромная и бесценная библиотека знаний, которой можно пользоваться за гроши.
    А сейчас молодые утырки рождаются уже с мыслью что им все должны… Кто-то должен устроить их на высокооплачиваемую работу, кто-то должен обеспечить недорогим и качественным жильем, дать бесплатное обучение и лечение. Да и это лишь часть того, что им должны дать. Просидели в высшем учебном учреждении 5 лет, все это время пили пивко и жмякали баб, купили все экзамены и получили диплом.
    Все, господа работодатели, налетай на бесценные кадры, вот он специалист и профессионал вышел.

    Я уверен в том, что тот человек, который перед собой поставил цель, стать специалистом и профессионалом, он и без миллионов найдет и получит необходимые ему знания. Проблема в том, что никто не хочет учится. Получают дипломы только для того, что бы в будущем найти хорошую работу и получать хорошую зарплату, а многие вообще только из-за того, что так надо… и из-за того, что папа и мама так сказали.

    • Мямля
      23 апреля 2021, 10:37
      Andrey Z., А вот это и есть в значении слова насосал, из интернета,.и не только. Ну не всем же халуями то быть, а то такие как вы могут и подавиться в усмерть от заглота цели. Только представьте все сосут в захлеб в конкуренции, капитализм, как тут уверяют
    • SergeyJu
      23 апреля 2021, 10:38
      Andrey Z., Вы совершенно правы. Работодатель не хочет платить много лодырям и неумехам. А хороший сварщик или программист хорошую работу за пристойные деньги найдет. 
      Такое пристальное внимание к стартовым зарплатам и зарплатам тех, кто не способен расти на рабочем месте плохо характеризует аудиторию смартика.
      • Air Plane
        23 апреля 2021, 10:52
        SergeyJu, где же их взять то? Чтобы вырастить хорошего сварщика нужно 3-7 лет, в зависимости от квалификации. Варить — этому практиковаться нужно много, а не взял, три книжки прочитал за неделю и ты готов сдавать на 1 категорию НАКС.
        • SergeyJu
          23 апреля 2021, 13:11
          Air Plane, в любом деле нужны опыт, знания и силы. 
        • Cat_in_heaven
          23 апреля 2021, 14:44
          Air Plane, у нас сварщик учился по интернету: включал ютуб на смартфоне, сварочный аппарат — и пошел варить!
          Теперь варит на давление 80 атм.
          Вот они новые университеты.
          • Андрей К
            23 апреля 2021, 15:25
            Cat_in_heaven, тоже по ютубу многому учусь )
          • Air Plane
            23 апреля 2021, 20:00
            Cat_in_heaven, учкомбинаты были актуальны всегда, но, например, ядерный реактор во дворе не соорудить, чтобы изучать ядерные реакции.
            • Cat_in_heaven
              24 апреля 2021, 17:48
              Air Plane, ядерный реактор нет, а Apple можно 
          • Михаил Щербина
            23 апреля 2021, 23:24
            Cat_in_heaven, а как он НАКС-то получил?
            • Cat_in_heaven
              24 апреля 2021, 17:46
              Михаил Щербина, точно не скажу, может ездил на учебу, может и шеф купил корочки... 
      • Антон Б
        23 апреля 2021, 11:36
        SergeyJu, это медианные зарплаты.
        а не стартовые.
        медианные это половина людей получает меньше.
        и что вся половина всю жизнь на старте жизни?

        400 usd это медианная зарплата.
        • SergeyJu
          23 апреля 2021, 13:16
          Антон Б, на бирже медианный спекулянт в конкретном минусе. И вот нифига мне его не жалко. Медианный работник, как правило, плохой работник. В моем классе медианный ученик был голимый троечник. Был на 10-летии окончания школы. Половина ребят конченные алкаши. Девчонки, если честно, им под стать. Если не считать 2-3 лучший, не с кем общаться было. Более не посещал такие мероприятия. 
          Ни медианного электрика, ни медианного сантехника, ни медианного программиста лично я бы на работу вообще не взял. 
          Так и Вы бы не взяли. В теории легко быть за все хорошее и против всего плохого, как как своей шкурой начнешь отвечать, сразу настанет момент истины. 
          • Антон Б
            23 апреля 2021, 13:24
            SergeyJu, В теории и на практике медианный работник как раз вполне работник.

            Потому что 50% в профессии прямо сейчас хуже него и все еще в профессии.
            А значит им кто-то платит
            • SergeyJu
              23 апреля 2021, 13:40
              Антон Б,  ну так по сеньке и шапка. 
              Ни я, ни Вы, никто не станет за свой счет переплачивать тому, кто «баба с возу — кобыле легче». 
              Но пофлудить на тему, какие плохие буржуины и какое плохое государство каждый готов. 
              Вот прихожу в МФЦ. С несложной проблемой. Но не самой частой. Половина молодых сотрудников (по моей статистике) в полном отрубе. Зовут старших. Вот среди старших, как правило, попадаются профи. Ну так их 1-2 на смену из 10 человек. И какая там должна быть медианная зарплата, для новичков из провинциального как бы ВУЗа.
          • Владимир
            23 апреля 2021, 18:22
            SergeyJu, прекрасно сказано. Есть над чем задуматься. Реально вот взять 20 резюме на вакансию, кто в здравом уме отдаст приоритет медианному кандидату? Только от безвыходности на маленькие деньги.
    • Сергей Пупкин
      23 апреля 2021, 10:55
      Andrey Z., диплом тоже из интернета скачал? А знания без диплома как и диплом без знаний
    • Маркиз Лафайет
      23 апреля 2021, 10:59
      Andrey Z., так это должен быть высокий уровень мотивации и самоорганизации, мало у кого есть
    • Русский
      23 апреля 2021, 11:01
      Andrey Z., подавляющее большинство людей инфантильны. искренне считают что им ктото должен за один лишь факт их существования — мама, учитель, начальник и далее по списку.
      • Andrey Rename
        23 апреля 2021, 11:05
        Русский, Да, к сожалению это так.
    • Антон Б
      23 апреля 2021, 11:41
      Andrey Z., только ты не специалист а подсобный рабочий.
      а менеджером в ит вообще можно назначить хоть обезьяну.
      потому что люди из этой карьерной лестницы уходят на удаленку.
      а не на начальника отдела ит.
      денег столько-же а мороки меньше.
      • Andrey Rename
        23 апреля 2021, 11:50
        Антон Б, Ох уж эти всезнайки... 
        Все то они знают, кто куда уходит, кто сколько получает и главное знают, как лучше сделать хорошую карьеру.
        Спасибо! Комментарий бесценен, пойду писать заявление на увольнение. 
        • Антон Б
          23 апреля 2021, 11:52
          Andrey Z., тебе не написать заявление.
          что ты будешь удаленно делать?

          ну сейчас аникеями рулишь.
          все ок, все работает.
          начальник.

          а удаленно что будешь делать? кодить?
          а ты умеешь?

          • Andrey Rename
            23 апреля 2021, 13:13
            Антон Б, Ты реально думаешь, что мне интересно работать удаленно? 
            Сейчас на нас работает 7 удаленщиков, и я естественно не знаю сколько мы им платим. 
            Парнишка, который жил в Тае на нас работал, его зарплата составляла +- 2 тыс $ за месяц. +- потому что заказы примерно одного объема. Вернулся вроде из Тая, в связи с пандемией.
            Мне не интересна ЗП в 2000$.

            Ты прямо король всех удаленщиков я посмотрю. :)
            • Антон Б
              23 апреля 2021, 13:22
              Andrey Z., ок.
              зп 2000 usd на удаленке это хорошая зп.
              считая что расходы сильно меньше чем в офис ходить.

              Ты сильно больше зарабатываешь начальником отдела?
              5000 usd?
              я посмотрел требования там самая большая хотелка 400к рублей а средняя хотелка как раз 2k usd.
              Это сравнимо с удаленщиками.

              Ты в Москве?
              • Andrey Rename
                23 апреля 2021, 13:48
                Антон Б, Ну да. В Москве. :)
                И с моими хотелками практически угадал.
                Не интересно мне на 2к$ возвращаться, планы другие. И ты прав, что для удаленки это хорошая зарплата, просто парнишка толковый. Остальные почти в 2 раза меньше получают.
  • Glago
    23 апреля 2021, 10:10
    Крупные иностранные компании навроде VW могут потратиться на обучение сотрудников или заменить их САПР. В Японии приходит зеленый студент на предприятие и первые год — два он «шин-жин», его обучают. А у нас только умеют ныть и работодатели и работники.
  • Антон Greyhawk
    23 апреля 2021, 10:12
    Вы пытаетесь расценивать рождение ребенка как инвестицию? Оригинально.

    Или вы в этом деле ммм...  так сказать спекулянт? или вообще пока на демосчете тренируетесь? 
    • Photon
      23 апреля 2021, 10:18
      Антон Greyhawk, автор делает оценку с точки зрения экономики.

      получается, что вкладываются родители (по сути просто для себя, это превратилось в хобби), а отдачу с этого хотят получить капиталисты.

      если же родители отказываются вкладываться (что и происходит сейчас по результатам снижения рождаемости и по сути вымирания населения), то капиталисты плачутся, что «рабов» им бесплатных не завезли.

      поэтому по хорошему сами капиталисты должны со старших классов уже себе искать будущих работников и вкладываться в них. А по факту получаем, что бункерный дед раздает всякие гроши маргиналам. Причем целенаправленно в основном только маргиналам, которые даже отдачу не дадут тем же самым капиталистам.
      • Andrey
        23 апреля 2021, 10:54
        Photon, он маргиналам раздаёт, чтоб они на большую дорогу не вышли. Тогда вообще всё накроется. 90е помним?
      • Serj90
        23 апреля 2021, 10:57
        Photon, он что палкой должен капиталиста заставить идти в вузы и школы чтобы искать «кого пригреть как будущего работника»? как бы капиталисту никто не запрещает этого делать, приходишь в вуз договариваешься о целевых местах. Есть такое понятие кто забыл или не знал как «Целевое». А потом такой вот студент должен 3 или 5 лет честно отработать свое образование.
        Другими словами есть бюджетное место в вузе, за него башляет гос-во. Если чадо выполнило условие то у него появляется выход в конкурс на это бюджетное место.
        Есть целевое, когда за обучение в вузе платит работодатель. Родителям чада надо просто найти такого работодателя либо уточнить в вузе, кто таковым является. Дальше чадо попадает в рабство по контракту, либо разрывает бремя выплачивая работодателю неустойку.
        Есть платное место. Если родители вывозят, то просто оплачивают чаду обучение самостоятельно.

        Все давно придумано. Никто никого не обязывает. Хотели рыночную экономику «купи-продай»? вот она, или она должна быть рыночной только там где нам удобно?
        • Русский
          23 апреля 2021, 11:14
          Serj90, крупные организации так и делают. только рабство тут не втему, это синергия. контора получает специалиста, специалист получает должность, winwin. бывает, конечно, когда полоумные родители дитятку-олуха «вытягивают», потому что «никто не может оценить его гениальность».
          • Serj90
            23 апреля 2021, 11:29
            Русский, всё-таки это рабство пусть и выгодное. Потому что невменяемое руководство придётся терпеть, ибо контракт. Либо брать кредит чтобы смочь хлопнуть дверью. Был свидетелем такого исхода.
            • Русский
              23 апреля 2021, 11:49
              Serj90, с философской точки зрения необходимость работать это рабство, свободу надо заслужить. а мы говорим про реальный мир. насчет «невменяемого руководства» классика:) если воспринимать мир с позиции «я не раб чтобы на вас работать» то любой шеф будет козел:))) а когда приглядишься — оказывается что все ровно наоборот.
              • Serj90
                23 апреля 2021, 12:09
                Русский, тогда для объективности скажу так. За свой стаж я пережил множество смен руководства предприятия. Были и действительно талантливые управленцы, но было и не меньше ленивых неадекватов, с которыми в принципе стратегический вопрос не решить, а решить самостоятельно — чин не позволял. И вот в те периоды, оглядываясь на студентов приходящих с договорами целевого, я думал, мда ребята, а если завтра край и надо валить? Так у меня и отложилось, что любые доп отношения кроме трудового договора — это обременение, которое я воспринимаю как рабство. Это я к тому, что это высказывание является частным случаем.
                • Русский
                  23 апреля 2021, 12:39
                  Serj90, ленивые неадекваты, равно как и талантливые управленцы — редкость, 90% это обычные люди, с уклоном в ту или иную сторону, естественно. со стороны студента — есть бесплатные места, но чтобы на них попасть требуется обладать умом+приложить долю труда.
  • ruswind
    23 апреля 2021, 10:19
    Рынок труда — такой же рынок. Если к этому юрику молодёжь не идёт, значит есть места с условиями лучше. И речь не обязательно только о деньгах! Что значит «не хотят работать». Не бомжуют же они на бабкину пенсию. Работают где-то. Просто в других местах
    • ves2010
      23 апреля 2021, 10:28
      ruswind, нууу как бы рассказываю...
      у мя старушка мать директор крупного магазина в центре города с населением 200к человек… раньше вела торговлю… но счас только сдает в аренду...
      так вот… город 200к человек… торговых предприятий мало… все друг друга знают… и просто сговорились, чтоб зарплата продавца в магазине 15000… а на улице где холод и дождик 20000… чтоб продавцы не бегали от одного работодателя к другому... 
      тоже провернули владельцы 3ех градообразующих заводов… 15-20000 работяге...  чтоб не бегали холопы с одного завода на другой...
       

      • Мямля
        23 апреля 2021, 10:42
        ves2010, причем тут сговор, когда холопы рады стараться за 20 выкладываться, да еще коллегам гадить успевают, наговаривать нашептывать
      • Sergey_Sergeevich
        23 апреля 2021, 10:55
        ves2010, а уехать в обл. Центр религия не позволяет? 
      • Serj90
        23 апреля 2021, 11:01
        ves2010, а профсоюзы где?
      • Свой Мужик
        23 апреля 2021, 11:29
        ves2010, Жесть, а потом все удивляются, что народ из регионов валит.
      • Bob_RUSH
        23 апреля 2021, 11:33
        ves2010, подтверждаю — в Твери такая же фигня
      • ruswind
        23 апреля 2021, 11:40
        ves2010, если есть такой сговор, значит у работодателей нет дефицита рабочей силы, нет потребности за неё конкурировать. Скорее всего, в этом городе мало работы и высокая формальная занятость среди населения. В результате имеем систему с отрицательной обратной связью: у работодателей избыток предложения(соискателей) и они экономят на зарплатах, а работники из-за дефицита предложения (работы) вынуждены соглашаться на то, что дают и это ещё больше снижает стимулы работодателей повышать им зарплату.

        Тут изменить ситуацию может лишь появление новых рабочих мест (повышение спроса на работников)
        • Антон Б
          23 апреля 2021, 11:57
          ruswind, только старение населения и выход на пенсию.
          и никаких молодых людей.
          никаких рождений детей.
          экономика и государство говорит родил одного для себя — хватит.
          больше не прокормишь.
          и вот за 50 лет работников станет в 2-3 раза меньше.
          и все само наладится.
          в 100 тысячном городе (который был 200т 50 лет назад)
      • V.V.
        23 апреля 2021, 16:30
        ves2010,
        www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html

        Работающая бедность в РФ
        Работающая бедность — это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Здесь находится сборник материалов на тему работающей бедности в РФ. Наша цель — доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами.
        • ves2010
          23 апреля 2021, 16:43
          V.V., конечно… вот у тебя 10 сотрудников… если ты им не доплачиваешь по 10000руб… то у тебя уже 10*10000*2 (не надо платить в пенсионники и соцстрах) =200к прибыли

          я когда такое понял… ушел на биржу
          • V.V.
            23 апреля 2021, 16:59
            ves2010, недоплата недоплате рознь: на смартлабе двое человек написали, что в одном случае рабочий приносил 20-кратную прибыль, а в другом — 500-кратную, и всё равно им выплачивали ровно ту сумму, которую хватит на оплату коммуналки и дешёвый заменитель еды.

            Я рад, что молодёжь престала верить в обещания того, будто бы благосостояние фирмы отразится на благосостоянии сотрудника.
            • ves2010
              23 апреля 2021, 18:08
              V.V., ты можешь себе представить бизнес с дохой в 500*100% в год? поэтому все это сказочки
              • V.V.
                23 апреля 2021, 19:08
                ves2010, мы с вами не знакомы, здесь принято обращаться на «вы».
                Я перепечатал то, что написали смартлабовцы.
                И нет основания не верить таким «сказочкам», даже если эти 2 примера были выдуманы: на постсовке стремятся сделать оклад ровно таким, чтобы хватало впритык на пластиковую еду и проезд.
                Я сам встречал случаи, когда ФОТ составлял мизерную часть от прибыли.

                Пройдите по ссылке о работающей бедности: чтиво увлекательное, советую.
                Дальнейший спор бесполезен, потому завершаю.
                • ves2010
                  24 апреля 2021, 13:15
                  V.V., ты троль лжец и девственник
                  С какого на вы в итернете? Не лопнешь ли от чсв?
  • ves2010
    23 апреля 2021, 10:20
    кстати 
    я недавно читал образовательный ситандарт
    там прямо так написано
    что на старших курсах студент просто обязан стажироваться и работать по специальности, чтоб к моменту выпускного быть полностью обученным спецом
  • Dmitry
    23 апреля 2021, 10:21
    ТС, тебя на хорошую работу после универа не берут? Ну так надо было хорошо учиться и рабочего опыта набираться. Ну ты езжай в страны где всё для людей, там тебя ждут.
    • Grisha_che
      23 апреля 2021, 10:33
      Dmitry, да у него вроде под лям баксов личного состояния в управлении, он про другое что ребёнка родителям затратно в России производить, все сливки работадатели с него снимают, тоесть инвестиции не выгодны в свое чадо
    • SergeyJu
      23 апреля 2021, 10:43
      Dmitry, у автора такая концепция в жизни. Рвать все на себя. Ему должны власти, банки, родственники, все. В рамках этой концепции он абсолютно прав. Поэтому работать на дядю, жениться, заводить детей, платить налоги он не желает. Лучше позиция крайнего индивидуализма, чем навязывание другим своей концепции жизни. Если что — я про коммунистов, леволибералов, монархистов и прочих гретотумбергов.
      • Иван Иванов
        23 апреля 2021, 11:47
        SergeyJu, да, переводчики, дзюдоисты, соседи по питерскому подъезду и прочие «друзья» всего добились сами

        а остальные нытики и лентяи, раз так не могут
    • Антон Б
      23 апреля 2021, 12:00
      Dmitry, Тоже считаю что нужно сразу всем выпускникам давать методчику как выехать из страны.
      За счет бюджета покупать им, обученным и молодым, билет в один конец.

      Германия, например, бесплатно учит всех ВО даже иностранцев из РФ.
      Надо сразу всех вывозить из страны молодых.

      И государственную программу сделать.

      Отучился — красный диплом — вали из страны.

      Идеально ввести статью административную за невыезд из страны в 25 лет.
      И штрафовать всех кто с ВО и не выехал вовремя.
  • Йонатан Берсон
    23 апреля 2021, 10:40
    молодые хотят много денег потому, что не умеют ими распоряжаться
    тратят на всякую хрень типо айфонов и модных гаджитов, жить хотят красиво
    гнать таких ссаными тряпками)))

    P.S.  когда собеседуешь народ, у кого опыт 2-3 года хотят бабло как получают высокоэффективные сотрудники 7+… так что пошли эти молодые в…
    • Andrey
      23 апреля 2021, 10:58
      Йонатан Берсон, боюсь спросить, сколько получают 7+ летние сотрудники? Не гроши ли?

      Про рост з/п в зависимости от оптыта — это сказки отдела кадров. Никто не поднимет тебе зарплату, пока ты заявление об увольнении не напишешь. 


      • Йонатан Берсон
        23 апреля 2021, 11:10
        Andrey, получают нормально. Сколько — коммерческая тайна.  Но цифра 6 значная.

        Может Вы работали в компаниях где не ценят достижения сотрудников?)
  • Harry_Potter
    23 апреля 2021, 10:42
    Если убрать пенсию для бездетных вопрос о целесообразности инвестирования в детей сразу отпадёт
    • Andrey
      23 апреля 2021, 10:59
      Harry_Potter, а вы не будете ходить оглядываться, если вокруг вас безпенсионные и бездетные пристарелые, но ещё крепкие мужички будут ходить?

      Если человеку нечего кушать, он быстро в зверя превращается.
      • Harry_Potter
        23 апреля 2021, 11:12
        Andrey, появление пенсии в СССР в 60-е годы совпало с началом демографического кризиса, предыдущие 1000 лет истории её не было и рождаемость была отличная
        • ves2010
          23 апреля 2021, 11:27
          Harry_Potter, +100500 пенсии убили демографию
          • Harry_Potter
            23 апреля 2021, 11:28
            ves2010, коммунизм идеология смерти
            • ves2010
              23 апреля 2021, 14:28
              Harry_Potter, эх настоящий коммунизм когда бабы и дети общие… перевыполнил план по изготовлению чугуниевых чушек — получаешь розовый талончик… для свободной любви… не выполнил план — никакого тебе секса… и ведь все бы сразу заработало! план стабильно бы перевыполнялся... 
              но плять извратили идею…
        • Serj90
          23 апреля 2021, 11:39
          Harry_Potter, какого кризиса? чем он вызван был? с 1920 года население росло, потом спад в военный период, и снова рост
        • Andrey
          23 апреля 2021, 18:01
          Harry_Potter, предыдущие 1000 лет до пенсионного возраста никто не доживал даже близко. Кроме хорошо питающихся богатых людей.
    • Serj90
      23 апреля 2021, 11:04
      Harry_Potter, всегда удивляли такие персонажи. вы свои идеи сначала примените на все слои населения, на здоровых людей и нездоровых, на все жизненные ситуации, а уже потом включайте генератор идей. Пенсия платится не за то как человек своим болтом помахал, а за труд.
      • Harry_Potter
        23 апреля 2021, 11:11
        Serj90, ты нездоровый чтоль слой?
        • Serj90
          23 апреля 2021, 11:47
          Harry_Potter, ответь про демографический кризис и на этом распрощаемся в ЧС.
          • Harry_Potter
            23 апреля 2021, 12:25
            Serj90, ты малограмотный
      • AceVentura
        23 апреля 2021, 11:18
        Serj90, за какой труд? Моя родственница работает почтальоном, в том числе и пенсию разносит. Так вот хвалилась — её сын в милиции фуражки с трусами выдавал (зам по ахч) и в 38 на пенсию пошёл. А недавно она относила пенсию бывшему директору домостроительного комбината, так у него ровно такая же пенсия как и у её сына. Впрочем как и у Валентины Матвиенко такая же — 25 тыс. с её слов. Так что хоть жни, хоть куй… хоть на трёх работах.
        • Harry_Potter
          23 апреля 2021, 11:29
          AceVentura, трусы ментам выдавать опасная работа, нервная
        • Serj90
          23 апреля 2021, 11:51
          AceVentura, ну не за детородность же)) вы видите какие мысли рождают у людей в этой ветке? Человек может честным трудом 45-50-60 лет отдать предприятию, но увы не смог зачать ребенка, не нашел достойную жену, или мало ли по каким причинам, может ребенка потерял. Что теперь? всё? не выдал гос-ву рабочую силу на будущее, значит пенсию не получаешь? и теперь иди ищи на что еду покупать, коммуналку платить.

          Ну такую херь несут.
    • ves2010
      23 апреля 2021, 14:34
      Harry_Potter, а вот поясни
      зачем вообще пенсия нужна
      если безработный — получаешь пособие
      если инвалид то тоже пособие...
      пенсии как то лишние совсем... 
      пенсии нужны для создания неравенства
      • Иван Золотов
        23 апреля 2021, 16:07
        Между прочим ВОЗ тех кто не может найти сексуального партнёра признал инвалидами.
        Где моя пенсия!!!??? :)
        Какие дети…
        Ну у нас страна человеколюбивая, поэтому скорее всего введут не помощь, а штраф за бездетность :)
        • Serj90
          23 апреля 2021, 16:11
          Иван Золотов, ну этот штраф уже существует в определенном роде. Не помню как называется операция, но суть в том, что человека делают бесплодным. Там условия, должно быть сколько-то полных лет и не менее двух детей.
        • ves2010
          23 апреля 2021, 16:48
          Иван Золотов, это ладно… у мя систер рассказывала... 
          у нее на работе девушку бросил бофренд… она пошла к психологу он определил что у нее депрессия… выписал пилюльки и пособие по нетрудоспособности 2.5к евро… на пол года… вообщем уже 5 лет сидит депрессует на пособии
          • Serj90
            23 апреля 2021, 18:47
            ves2010, а как подтверждает свою депрессию? отстегивает наверное психологу за справочки)
      • Serj90
        23 апреля 2021, 16:08
        ves2010, Причем тут пособие по безработице? Там условие есть — стоять на бирже труда. теперь обратимся к закону в поисках причин по которым с этой биржи могут снять:

        www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/49e6a6797b12e80783c6532a602c8b2a36576e7e/
        и что мы видим? начисление пенсии)))
  • Air Plane
    23 апреля 2021, 10:45
    Так это работало в 90-х и нулевых — было очень много специалистов, которые получили образование и стажировку в СССР и имели хорошую квалификацию, но затем они начали уходить на пенсию и народ за забором кончился. У нас любят ныть работодатели (в строительстве) на позицию «сварщик» за 40 т. ₽ откликается те, кто варить не умеет, а те, кто у умеет хотят гораздо больше. Не урезать же себе выплаты в конце концов.
    • wistopus
      23 апреля 2021, 11:22
      Air Plane, 
      это работало в 90-х и нулевых — было очень много специалистов, которые получили образование и стажировку в СССР и имели хорошую квалификацию, но затем они начали уходить на пенсию и народ за забором кончился
       хоть кто то понимает, что идет переход от прежней формации к будущей...

      у старых спецов были более менее решены бытовые задачи и можно было, следовательно, существовать по минимуму… на копейки… и активно демпинговать на рынке труда...

      молодой спец сейчас начинает, как правило, с низкого старта  — квартиры нет, машины нет, денег нет… скорее всего скоро будут — жена и дети… и за 20 000 руплей ему остается только сдохнуть… от такой перспективы… дешевле будет..

      поэнтому они и ломят рыночную  цену… интуитивно или сознательно… и правильно делают…
      • ves2010
        23 апреля 2021, 11:30
        wistopus, счас в москве пенсы снова в цене… типа молодому надо как минимум 40к зарплаты… а пенсу надо всего 20, т.к 20к у него пенсия…
        • wistopus
          23 апреля 2021, 11:33
          ves2010, энто всегда так было… старый спец может демпинговать очень сильно против молодого (ибо советские кадры могут работать за 3 копейки — километр...)… и пока  старые кадры не уйдут окончательно с рынка труда… молодым будет херово…
          • Ян Карлович
            23 апреля 2021, 12:18
            wistopus, а как уйдут окончательно, так молодым будет пи… ц), потому как инфраструктура рухнет, некому будет поддерживать
          • smit
            23 апреля 2021, 16:17
            wistopus, когда они уйдут, те кто ждет на пенсию выйдет и станет демпинговать. Это конкуренция
  • Виктор Волков
    23 апреля 2021, 10:45
    Для хорошего человека ничего не жалко — такой девиз был когда кадры подбирал. Теперь они генеральные директора в уважаемых комппаниях первой десятки
  • AlexGood
    23 апреля 2021, 11:00
    Если только нет уже готового теплого места для наследника, который обеспечит безбедную старость.

    торговый терминал КВИК!
  • Стас
    23 апреля 2021, 11:00
    Каждый рабочий день — это потерянный день из жизни.
  • Eugen Invest Malina
    23 апреля 2021, 11:06
    При этом покупатель труда умалчивает долю присвоенной добавленной стоимости. Молодёжь поумнела да и возможностей кроме лизания зада мудаков начальников хватает. Тот кто не может платить рыночную цену за труд (а она от 45 т.р в мес в регионе)  должны уйти с рынка. Но Гос-ву это конечно не выгодно, пока что создаётся преграда в виде монополистов, картелей и т.д. 
    • Pennyquick
      23 апреля 2021, 11:19
      Eugeny Umolinov, данная информация в современных реалиях просто необходима. А иначе получается, что финансовая оценка труда сугубо субъективна.
    • ves2010
      23 апреля 2021, 11:32
      Eugeny Umolinov, проблема в том что 80% рынка труда в россии  это государство... 
      • Eugen Invest Malina
        23 апреля 2021, 11:39
        ves2010, проблема и картель крупных предприятий, получается 99% рабочих мест не рыночно специально демпингуется. С другой стороны китай так и поднялся.
  • Стас
    23 апреля 2021, 11:12
    А вообще оплата труда должна быть для тех, кто не на сделке, почасовой: скажем минимальная сумма за час 500 руб., чтобы не было всяких там неполный рабочий день, ненормированный рабочий день и т.п.
    Отработал в день 8 часов — получи 500*8, отработал 10 часов — соответственно 500*10…
    • ves2010
      23 апреля 2021, 11:36
      Стас, в германии где сильны профсоюзы так и есть… дружбан еще так вначале 2000ых работал инженером… норма была 35 часов в неделю… на работе обязан быть 3-4 ре дня… но там своя специфика многие ездят на работу скоростными поездами за 300-400 км в один конец...
      у мя так свояк работает… живет в нидерландах а работает в бельгии… 3 дня в неделю ездит за 350км поездом… место жительства сменить не вариант, т.к хата съемная — целый дом — долгосрочный контракт по крайне выгодным деньгам...  
  • Владимир Гончаров
    23 апреля 2021, 11:16
    Вложить в ребенка нужно 5 млн руб.
    ну так у вас накоплено много, можно 2-3 детей воспитать притом в рекламах Тынкова инвестиции на бирже сравнили с инвестированием в детей.

    Если у вас склад ума инвестора, а он есть вы денег накопили, вырастили депозитики, то и детей вырастите.

    Мой вам совет с детьми не затягивайте, крайний срок быть отцом в 40-45 лет, т.к. унизительно для ребенка когда его родителей друзья/одноклассники называют бабушкой и дедушкой и такие дети со слезами думают о том кто будет оплачивать их учебу когда родители уже на пенсии, хорошо если у них (родителей) есть своя кубышка. Тем более инфляция  дальше дети будут дороже.
    А еще если не досмотреть за киндером он может разбить телевизор за 40к. или телевизором его насмерть придавит. Инвестируйте с умом.

    Когда дети пойдут в школу в лет так 10, она будут смотреть на вас как источник плюшек благ, им вы будите нужны, но за это надо платить.
    Т.е. дети будут отбирать у вас деньги, но отдавать вам свою любовь, им вы нужны.
    Одиночество или дети, ваш выбор.  
    • Eugen Invest Malina
      23 апреля 2021, 11:34
      Владимир Гончаров, чайлдфрии сейчас в тренде, им стакан воды а старости не нужен они же типа разовьются напутешествуются и много денех заработают а с детьми непременно загубят свой потенциал и все мульоны на подгузники спустят
      • ves2010
        23 апреля 2021, 11:45
        Eugeny Umolinov, ды понятно почему… 80000руб зарплаты вполне хватит чтоб жить одному… а если жена в декрете + 2ое детей мелких это уже будет нищета на 20000 в месяц…

        я бы сделал так, что пока дети до 18лет в пенсионник и соцстрах не платишь и ндс возвращается...

        прикол в том, что все эти чалдфри и лгбт и семьи с 1им ребенком...  просто вымрут… а нормальные люди замороченые на семье останутся…
        • Eugen Invest Malina
          23 апреля 2021, 12:08
          ves2010, Россия придёт к отмене налогов для семей, дело времени. С текущей системой общества мы обречены на вымирание в течении 50 лет. Понятное дело что останутся многодетные семьи, но это будет мосульманское население. Финансовая поддержка это минимум который может сделать гос-во, политическая воля взять курс на поддержку именно вымирающих русских регионов а не Чечни с их бумирующей рождаемостью, но нужно подходить системно, менять законы, включать массированную пропаганду семьи и детства и уничтожить чайлдфри как класс, создавать инновационные рабочие места под молодые кадры, инвестировать в инфраструктуру. Для этого нужны мозги, желание и десятилетия.
          • Traveller
            23 апреля 2021, 12:38
            Eugeny Umolinov, 
            уничтожить чайлдфри как класс
            это уже фашизм
            • Eugen Invest Malina
              23 апреля 2021, 12:43
              Traveller, да, поэтому будем вымирать)
              • Traveller
                23 апреля 2021, 12:49
                Eugeny Umolinov, для того чтобы люди не вымирали нужно развивать экономику, тогда у людей появятся рабочие места, а компании будут конкурировать за ценных рабочих. Тогда, при увеличении дохода, люди начнут рожать детей естественным путем. Ваши «пропаганды и уничтожение чайлдфри» это полумеры, которые направлены на борьбу с последствиями болезни, а не с их симптомами.
                • Eugen Invest Malina
                  23 апреля 2021, 12:55
                  Traveller, Не правда. Опыт развитых стран показателен. Рабочие места есть и их много, их занимают мигранты и дети мигрантов. 
                  Если вы не в курсе, демографическая политика ООН это массовое образование женщин в странах третьего мира т.к доказано что они меньше рожают и больше работают. То есть ООН хочет распространения опыта развитых стран по всему миру в уменьшении населения. 
                  Пропаганда это только одна из мер, и она уже дала результаты за последние 10 лет
                • Ссерджио
                  23 апреля 2021, 20:25
                  Traveller, может это и так, надо, конечно, развивать и т. д, но в нашем коллективе 4 детей только у киргиза. У остальных, славян, всего по 1-2.
                  Киргиз снимает, живя по временной регистрации. После работы — таксует.
            • ves2010
              23 апреля 2021, 14:17
              Traveller, чалдфри был всегда… монашество например
              • Andrey
                24 апреля 2021, 09:42
                ves2010, монашество это не чалдфри. чалдфри — это распутство. Мотивация разная в корне.
          • ves2010
            23 апреля 2021, 14:15
            Eugeny Umolinov, тут еще дело в другом...
            размножается только сельское население… и во всем мире так...
            если мусульманина перетащить в город то у него тоже будет 2-3 ребенка всего...
            мораль в том, что если хочешь поднять демографию — дотируй малое фермерство… как и делают в европе… а у нас дотируют крупных с/х производителей которые на демографию никак не влияют
            • Ян Карлович
              23 апреля 2021, 14:34
              ves2010, у нас еще список форбс хорошо размножается. Во всех смыслах: и сам список, и участники списка. Дело за малым, как вместо 140 там станет 140 млн, сразу решится демографический вопрос)
          • Andrey
            24 апреля 2021, 09:40
            Eugeny Umolinov, немусульманское население само себя загнало в такие рамки. Путин никому не мешает любить и заботиться о своих родителях и детях. Не он говорит бабушке жить отдельно от внуков, потому что та от них устаёт. Не он говорит не заботиться о своих бабушках, так как внуки эту бабушку только на новый год видели.

            Это называется нелюбовь. Жил в нелюбви — получи хер.
      • Владимир Гончаров
        23 апреля 2021, 13:56
        Eugeny Umolinov, угу, будут нянчить племянников как я
  • Свой Мужик
    23 апреля 2021, 11:21
    Забыли добавить, что резиновые женщины лучше :)
    Есть фишка можно оформить попечительство платят до 40.000 на ребенка, берите 2-3 и одного своего и всё отобъёте ещё в плюс можно выйти.
    • ves2010
      23 апреля 2021, 11:51
      Свой Мужик, 
      лучше 100%
      ты вкурсе что в калифорнии есть закон, что секс под алкоголем это изнасилование...
      и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца… типа можно кончить надо обязательно спросить разрешения… иначе изнасилование...
      т.е государство залезло прям в постель… 1982 и весь тоталитаризм отдыхает
      • Eugen Invest Malina
        23 апреля 2021, 12:01
        ves2010, Нет, просто альфа дог (гос-во) взял в гарем, заставил работать всех женщин и защитил от нападок бета самцов.
      • Свой Мужик
        23 апреля 2021, 15:13
        ves2010, я в курсе по многим причинам ))) так же про спящих там сильное ограничение ) даже на сайтах такое запрещено )
        зато гей у гея может не спрашивать )))
      • MadQuant
        24 апреля 2021, 11:29
        ves2010, 
        и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца…
        И в чем проблема, что в этом плохого? Хорошо, что такой закон есть, чтобы вы не нарушали личное пространство девушки, если она этого не хочет. У нас что ли лучше, что даже за жесткий харассмент (типа хватания лобков) толком не огребешь от государства?
        • ves2010
          24 апреля 2021, 13:13
          MadQuant, имхо проблемма насилия не стоит настолько остро… единичные случаи есть… а жизнь законом портят всем…
          Т.е палят из пушек по воробьям черезмерно защищаяя женщин… имхо это феменизм в чистом виде… и почему нет обратного закона чтоб спрашивать разрешение у мужчины? Т.е закон неравноправный для женщин и мужчин...
          Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.
          • MadQuant
            24 апреля 2021, 13:23
            ves2010, чтобы вести предметную дискуссию — ссылочку на закон киньте? Закон защищает всех, просто изнасилованиями по пьяни чаще занимаются мужчины. Но есть и дела на женщин, я помню в России как-то читал про приговор, когда мужика 3 тетки обкормили виагрой, несколько часов в лесу использовали, привязав к дереву, а он в процессе взял да и помер.
            По поводу «палят из пушек по ворьбьям» — так это вам просто не приходилось становиться жертвой харассмента. История почти из первых рук в госкомпании: женщина-начальник под 60 молодому сотруднику сказала, что если хочет продвижения по карьерной лестнице — должен ее ублажать. Орально, потому что она не потаскуха какая-нибудь спать с кем попало. А другая прям история из первых рук от знакомого-продажника: до него страшная тетка из клиентского отдела закупок домогалась, и сказала, что договор на большой заказ подпишет только за шпили-вили. Он отказался, в итоге ничего не подписали и у него возникли проблемы по работе.
            Вот где-нибудь в США эти люди могли бы судиться и может быть добиться какой-нибудь для себя справедливости. В России — им остается только либо орально ублажать, либо увольняться. Это что касаемо законов о харассменте.
            Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.
            Что касается секса по пьяни — ну по пьяни либо занимайся сексом с человеком, в котором уверен, что он тебя не потащит к ментам, либо не лезь.
            Вы почему-то оцениваете все законы только с точки зрения мужчин. А встаньте на женскую сторону — вас накачали алкоголем, совершили групповое изнасилование, а потом на суде заявляют, что все было по обоюдному согласию. А вы были в невменяемом состоянии и ваши показания в суде в принципе не канают. И как в таком случае наказать реальных насильников? Поэтому закон написан логично: если это было по пьяни, и после девка заявляет, что это было против ее воли — значит, это было изнасилование. А если вы мужчина и не хотите влипать в ситуации оговора — не трахайте бухих, подождите, пока они протрезвеют.
            • ves2010
              24 апреля 2021, 21:22
              MadQuant, это я джорджа питерсона насмотрелся
  • Bob_RUSH
    23 апреля 2021, 11:26
    Вывод: Дети — это не выгодно! 
    Как по мне так тянет на нобелевку…
  • Алексей Балабанов
    23 апреля 2021, 11:58
    Декаб по недвиге переживал, теперь по детям. Если б нафиг тебе это было не надо, даже не думал бы и не сточил эти топики.
  • xyz82
    23 апреля 2021, 12:04
    А если не в детей, то куда инвестировать? Могилку на тот свет покрасивее сделать или при этой жизни золотой унитаз поставить и наполнять его каждый день?
  • Глеб Абдулов
    23 апреля 2021, 12:09
    Эти крупные юрики в край охy@ли.
    Сами не знают, куда деньги девать, а работяги должны за гроши впахивать.
  • ZaPutinNet
    23 апреля 2021, 12:39
    Не вымрем. Где-то интересная новость была, что раньше у правительства была стратегия по ЕСТЕСТВЕННОМУ приросту населения, а сейчас «естественное» убрали и остался просто прирост — другими словами всяким таджикам и узбекам дорого в Россию открыта, и желательно с семьям и чтобы тут тоже размножались. Т.ч. у наших олигархов всё будет хорошо на счёт дешёвой рабсилы.
  • Михаил Titov
    23 апреля 2021, 12:48
    В феврале закончил ВУЗ. Искал работу в инвестициях, иногда попадались вакансии, которые даже при очень умеренном взгляде выглядят неадекватно, поэтому и не идет никто работать.

    • MadQuant
      23 апреля 2021, 12:53
      Михаил Titov, это зачет, сильный английский, преимущественно с опытом работы в Сбербанк КИБ и сертификатами ФСФР и CFA — целых 20 тыр, налетай! Этот Валеев вообще где-то в царстве фиолетовых грибов живет
      • Михаил Titov
        23 апреля 2021, 12:57

        MadQuant, еще требуемый опыт 3-6 лет))

        Еще небольшое лукавство, что можно работать в удобное время и гибкий график. Я сам параллельно с основной работой, занимаюсь ведением телег (не своих), и когда тебе нужно писать ежедневно по 2-4 поста, мониторить рынок, оповещать о событиях, то это нифига не любое удобное время. Это либо должна быть полная занятость для человека, либо основная работа должна быть связана с мониторингом рынка и т.п.

      • Антон Б
        23 апреля 2021, 13:01

        MadQuant, это частичная занятость.
        может на 1 час в день в любое время.
        типа — одна короткая статья в день.
        и там раз в сутки ответить в телеграмме.

        • Михаил Titov
          23 апреля 2021, 13:05
          Антон Б, не, это не так работает :)
          • Антон Б
            23 апреля 2021, 13:08
            Михаил Titov, ты уже описал примерно.
            это по факту фриланс — подработка для тех кто уже в рынке.
            а не полный рабочий день у станка.
            «удобное для  вас время это из вакансии»
            • Михаил Titov
              23 апреля 2021, 13:12

              Антон Б, Да, но помимо описного, требования с ЗП вообще не бьются.

              У меня нет CFA, ФСФР, экономического образования (вышка по материаловедению), опыта работы в четверках и т.п., сильного английского, за рынком США я слежу только краем глаза и по итогу получаю в 1,5 раза выше верхней границы указанной ЗП.

              Осенью, пока диплом писал, вписывался в новый тг канал к одному крупному медиа плюс другие и, считай за полный рабочий день с 9 до 17 на дому (примерно 5-6 статей в день), выходило около сотни.

      • ves2010
        23 апреля 2021, 14:23
        MadQuant, ты видать в замкадье не был давно… там 20к прекрасная зарплата… я лично знаю учительницу пенсионерку с опытом 40 лет  с прекрасным немецким и английским и зарплатой 12к
        • MadQuant
          23 апреля 2021, 14:50
          ves2010, в замкадье магических слов CFA, Sberbank CIB и т.д. не знают, поэтому вакансия явно с прицелом на москвичей. Для Москвы 20 тыр — ну я не буду комментировать, средняя зп сейчас около 100, если что (и не у людей, которые владеют хорошим английским и работали в иностранных компаниях).
    • Юрий Гадалов
      23 апреля 2021, 13:24
      Михаил Titov, Мда, а потом работодатель будет где-нибудь рассказывать, что хороших специалистов нет, никто работать не хочет. Уровень неадекватности вакансии просто зашкаливает.

      В этом вся проблема большинства российских работодателей, им нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец и работать лучше за еду.
      • Антон Б
        23 апреля 2021, 14:17
        Юрий Гадалов, проблема в низкой медианной зарплате.

        работодатель хочет хорошего спецалиста за медианную зп.
        как и во всем мире.
        но в рф медиана настолько низкая, что это рассматривается ни как работа а как подработка, временно перекантоваться, пока ищешь нормальную работу.

        а такое отношение не нравится уже работодателю.
         работодатель считает что за медиану нанимает на постоянную работу.
        а не на перекантваться, не прекращая искать работу.

        Это различие в отношении к работе как к временной повыживать пока нормальную работу найдешь.
        А значит нет смысла проф учится, это же подработка, нет смысла повышать квалификацию — найдешь же потом нормальную работу, а там другие требования.
        • Михаил Titov
          23 апреля 2021, 14:26
          Антон Б, на медианную зп, и требования с профессией должны быть медианными — товары на кассе щелкать, 12 часов слоняться по помещению (охрана), краску в станок подливать, бумажки перекладывать и т.п.
          • Антон Б
            23 апреля 2021, 14:36
            Михаил Titov, неужели 50% рабочих мест именно такие?
            нет я думаю.
            но вопрос почему час труда должен стоить больше медианы для работодателя важный.

            и ответ на него — не должен.
            Это правильный ответ.
            Нет смысла платить больше медианы.
            По крайней мере при найме с рынка, не по знакомству.

            По этому компании правы.
            И люди тоже правы потому что медианная зп это объективно временная работа.
            На нее можно выживать временно пока не устроился на ХОРОШУЮ работу.
            • Михаил Titov
              23 апреля 2021, 14:58
              Антон Б, Для справки, сдача одного уровня CFA сейчас стоит около 100к (чуть меньше), подготовка еще ~100к, при этом процент сдачи не высокий. Поэтому не думаю, что чувак даже с первым уровнем CFA будет нуждаться в подработке (которая фактически занимает дохрена времени) на 20-40к
              • Антон Б
                23 апреля 2021, 15:02
                Михаил Titov, это же его ожидания.
                хорошо было бы нанять уникума за недорого.
                они встретятся с реальностью.

        • Юрий Гадалов
          23 апреля 2021, 17:00
          Антон Б, Согласен.
    • smit
      23 апреля 2021, 18:44
      Михаил Titov, 2 постика в день писать. час работы за день, всеравно мало.
      • Михаил Titov
        23 апреля 2021, 18:55
        smit, как давно пишите по 2 постика в день, что всего час уходит?))
        • smit
          23 апреля 2021, 19:22
          Михаил Titov, я не пробовал. эта работа для тех кто уже занят и имеет время на работе, например работой в минфине )))
  • Макс
    23 апреля 2021, 12:57
    Ну в принципе-то при наличии хороших доходов работодатель готов платить высокие зп любым худо-бедно перспективным бездельникам, и Москва конца 2000х это наглядно демонстрировала.
    Но в настоящее время экономическая ситуация и потребительский спрос не позволяет это делать, за исключением разве что некотроых отраслей. Пока опытные готовы работать за еду, неопытные будут вообще голодать. А благодаря автоматизации труда и росту продолжительности жизни, напор неквалифицированных но активных людей растет во всем мире, и молодым трудно с ними тягаться.
  • дадашов  фархад
    23 апреля 2021, 13:10
    Фигня ваше сравнение. У нас тенденция. Найти дешевого работника любыми путями. Пошел на собеседование в краснодаре в хороший отель. Оклад 35к. Двое через двое. А я то не дурак я по часам посчитал. И вышло что работать я должен полноценный месяц. С ненормированным графиком. И кучей шняги. За это время я заработаю 100к. И зачем мне мастеру идти в рабство в отель. Ради стажа. Так пусть подотрутся. Я уже минималку пенсионную себе без государства сделал.  У нас честный труд не в почете. Ищут лохов. На одного работника 5ть начальников. Которые еще и не понимают в стройке. Есть у нас люди. Только платить и уважать нужно. А не обманывать. Сейчас тенденция. Отработайте день бесплатно. А мы подумаем. Посылайте сразу. У нас разучились посылать начальство дормоедов.
    • Andrey
      24 апреля 2021, 09:46
      дадашов фархад, в москве работодатели отлично посылаются уже давно. с 90х. И они уже к этому привыкли и не выёживаются.
  • Bob_RUSH
    23 апреля 2021, 13:16
    А может быть, ну его это человечество? Может быть пора дать шанс кому-нибудь другому?
  • ruru42
    23 апреля 2021, 13:32
    Ребят, так делать детей или нет?
    У меня уже жмёт депозит, ноют го-шки…
  • Grisha_che
    23 апреля 2021, 14:02
    Сестра хочет ребёнка ей 26 лет, и говорит что время жим жим уже, но найти не может себе для создания семьи пару, работает на себя на фрилансе и хочет куда то устроится на работу чтобы больше общаться и была возможность кого то встретить познакомится и тд. Ну вот скинул ей данные что в Москве первого ребёнка женщины рожают в среднем в 30 лет уже и ни чего такого нет в этом особенного, будем скоро как в Европе 1, 2 ребёнка в семье и рождение после 30 — 35 лет
  • Gregori
    23 апреля 2021, 14:38
    дети это передача генов и в некотором роде  биологическое бессмертие. 

  • cangaroo
    23 апреля 2021, 14:46
    В некоторых деталях имею разногласия с автором, но в целом согласен.
    Видимо действительно должно пройти какое-то количество лет, чтобы поменялась психология/мировоззрение как работодателя так и работника.
  • Георгий Мозалёв
    23 апреля 2021, 15:04
    Но тут нужно понимать, что количество населения (по крайней мере в РФ) связано с уровнем жизни

    и с уровнем миграции 

    Давно известно, что в бедных странах рождаемость выше.
    Это не значит, что там инвестируют больше или выгоднее. Там не рассматривают детей как инвестиционную собственность. 
    Вы не можете получить права собственности на ребёнка, и распоряжаться им по своему усмотрению. Не можете продать его на завод и получать ренту. Возможно, он вообще никогда не захочет работать и будет жить за ваш счёт.
    Может станет рэпердом, вором или наркоманом и убьёт вас, если не дадите деньги на дозу. Нет смысла жаловаться на рентабельность инвестиций в то, что не является вашей собственностью.
  • ZaPutinNet
    23 апреля 2021, 15:09
    Вообще, конечно, это же хорошо. Бедные не будут размножаться, а размножаться будут только богатые. Таким образом через три-четыре поколения страна полность победит бедность. Профит, как говорится.
    • дадашов  фархад
      23 апреля 2021, 16:59
      ZaPutinNet, знаешь. Такую глупость написал. Как раз то маргиналы множатся как раковая опухоль. Сейчас именно рожают маргиналы ради бабла. А не детей. Сильно видно на детях инвалидах из алкогольных семей. Их много по 8мь человек. В основном все дауны. Годятся только на получение пособий и инвалидности.
      • ZaPutinNet
        23 апреля 2021, 18:08
        дадашов фархад, да это же шутка. На самом деле маргиналы рожают не для пособий, а тупо потому, что кондомами не пользуются, а оборты потом не хотят делать.
      • Gregori
        26 апреля 2021, 06:44
        дадашов фархад, 
        дык мат капитал, пап капитал, пособие, социалочка, возможность матери не идти на работу ссылаясь на то что она очень занята воспитанием детей и ей некогда-пусть какой нибудь дядя со стороны содержит её и её детей
  • Атласов Михаил
    23 апреля 2021, 16:50
    если эт о считать бизнеспланом по МАльтусу, то можно зайти в детдом и усыновить 5 детей 10 лет, часть поможет государство,, ничего личного 
    • shura
      23 апреля 2021, 21:09
      Знаю одну сучку, которая взяла в детдоме человек шесть. А потом поменяла на других. Так и говорит — это моя работа.
      • Мольберт Чебурага
        23 апреля 2021, 21:25
        shura, странно, обычно требуют возврат единовременных выплат, а какой регион?
        • shura
          23 апреля 2021, 21:43
          Мольберт Чебурага, Вологодская
      • Andrey
        24 апреля 2021, 09:48
        shura, а кто ей дал их? может в милицию надо о них сообщить? Это ваш гражданский долг!

  • Врач-бондиатОр
    23 апреля 2021, 16:53
    Вопрос не столько в образовании, так как его практическая ценность близка к нулю, а в неадекватной самооценке.
    Зарплату молодежь рассчитывает не своей стоимости на рынке труда, а из средней зарплаты по отрасли
    • Serj90
      23 апреля 2021, 18:49
      Врач-бондиатОр, … из средней зарплаты по отрасли ПЛЮС амбиции)))
      • Врач-бондиатОр
        23 апреля 2021, 19:26
        Serj90, насчет амбиций не уверен — скорее стремление к быстрой красивой жизни.
        • Serj90
          23 апреля 2021, 20:14
          Врач-бондиатОр, точно, я не то слово подобрал)
        • Gregori
          26 апреля 2021, 06:46
          Врач-бондиатОр, а что нет то? у них пример из недавнего прошлого — кто поднялся в 90тые за несколько лет из грязи в князи. И образ американской мечты об успехе помноженный на русский максимализм
    • Gregori
      26 апреля 2021, 07:00
      Врач-бондиатОр, 
      я думаю немножко сложнее. толку от молодного инженера не сказать что бы много. Платить ему 5 тыр заслуженные- дак он уйдет продавцом в евросеть или автосалон. Крупные/приличные компании часто вкладываются в сотрудников. С расчетом на будущее (когда им будут недоплачивать))
      • Врач-бондиатОр
        26 апреля 2021, 07:30
        Gregori, евросеть уже давным-давно не существует, а компании будут вкладываться только если перспективы видят и то не всегда. 

        • Gregori
          27 апреля 2021, 13:03
          Врач-бондиатОр, 
          да. согласен. Часто не вкладываются. даже во вполне перспективных. И не из за того что сотрудники плохие/не перспективные, а из за того что не хотят тратиться на «холопов» и в целом горизонт планирования маленький у рук-ва

          А евросеть -Вы же понимаете, что это метафора.  этакого места где берут без особых требований и труд не сильно творческий и интеллектуальный
  • dasuberdog
    23 апреля 2021, 20:25
    Дело в том, что сейчас многие хотят ПОЛУЧАТЬ заплату, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Вот и все.
    Основная проблема работодателя — выявить тех, кто хочет именно зарабатывать.
    На собеседованиях все красавцы.
    Но первые садятся на жопу ровно и нормально себя чувствуют на окладе.
    Вторые готовы зарабатывать вместе с компанией, брать ответственность и отвечать за результат.
    Первых к сожалению больше.
    И это хорошо подтверждают исследования: около 30% готовых специалистов хотят работать на гос. службе.
    Но, я не говорю что это проблема общества.
    Это проблема бизнеса, проблема найма.
    Компании, у которых хорошо выстроена оценка персонала, и есть ресурс на подготовку своих специалистов не жалуются на проблему нехватки людей.
    За такими компаниями будущее.
    Жалующиеся не выдержат конкуренции и исчезнут — естественный отбор.
    Должно пройти время.
    • V.V.
      23 апреля 2021, 20:37
      dasuberdog, 
      Вторые готовы зарабатывать вместе с компанией, брать ответственность и отвечать за результат.

      Да-да, рассказывайте сказки про рост благосостояния вместе с компанией.
      Если у компании дела плохи — «мы тут одна команда, почти семья, делаем общее дело».
      А если всё идёт хорошо, и сотрудник заводит разговор о повышении зарплаты — «оплата соответствует рынку, не нравится — за воротами очередь»
      Исключения есть, но на то они и исключения.
      • dasuberdog
        24 апреля 2021, 03:45
        V.V., это уже совершенно иной вопрос.
        Это вопрос методов оценки результата труда.
        Вы приводите в пример типичный подход собственников «своего дела».
        Подход заключается примерно в следующем:
        Если деньги есть, собственник размышляет, Ай какой я молодец, сэкономил/заработал.
        Если денег нет — сотрудники не заработали/расхитили.
        Такой подход имеет место быть, но на мой взгляд, это не должно долго продлиться.
        В условиях снижения спроса выживут 2 категории бизнеса
        1. Близкие к бюджету (тут не эффективность управления безусловно останется)
        2. Эффективные бизнесы.
        Под эффективными бизнесами я, безусловно, понимаю компании, в которых под бюджетное управление подтянуты соответствующие операционные показатели.
        За каждым операционным показателем закреплены ответственные сотрудники, результат вознаграждения которых на прямую связан с выполнением тех самых показателей.
        Выявление этих самых показателей и внедрение подобной системы оценки и оплаты труда — большая работа. Работа которая требует не малых знаний и практического опыта.
        Очень малым собственникам «своего дела» подобный опыт доступен.
        Разумеется, на плаву во все времена останутся «мануфактуры» небольшие предприятия из 1-2 человек, профессионалов своего дела, работающих руками.
        Но мы же про бизнес тут говорим, это иное.
      • Gregori
        26 апреля 2021, 07:04

        V.V., 
        легко. я работая в найме очень ратовал за дело, прямо болел и по ночам снилось. Потом посмотрел как по указке с верху увольняло предприятия пару вполне достойных коллег внесших существенный вклад в общее дело и вспомнил-бизнес то это не мой. 

         

        У нас конечно любят раздувать-мол одна команда, одно дело, мы вместе. Но мало какой работодатель готов допустить своих сотрудников до управления на правах совладельца (наш=владеем).  обычно даже не отчитываются перед коллективом трудовым.  

    • Врач-бондиатОр
      23 апреля 2021, 21:29
      dasuberdog, зарабатывать вместе с компанией можно только на этапе ее роста.
      Вы же не скажете, то команда РЖД и Газпрома зарабатывает вместе с компанией 
      • dasuberdog
        24 апреля 2021, 03:54
        Врач-бондиатОр,
        Несмотря на то, что и РЖД и Газпром коммерческие предприятия, фактическим владельцем которых является государство, зарабатывать вместе с компанией даже тут можно.
        Возможно вы удивитесь, но в перечисленных вами организациях, внедрены конкретные показатели качества и результатов труда.
        Выполнение которых обеспечивает сотрудникам дополнительное вознаграждение.
        Да, на уровне специалистов, линейных менеджеров, руководителей среднего звена это не заоблачные суммы, но тем не менее они есть. И сотрудники понимают каким образом они влияют на свой заработок.
        Поверьте, я знаю о чем говорю и там и там у меня есть знакомые на разных должностях.
    • Gregori
      26 апреля 2021, 06:49
      dasuberdog, 
      если работник зарабатыает (а не получает-как Вы противопоставляете), если он отвечает- то нахрена ему вобще нужна компания, её рук-во и собственник бизнеса которым придется отстегивать от заработанного.  Вы требуйте что бы работник был с позицией идеального бизнесмена,  но тогда непонятно зачем ему работодатель
      • dasuberdog
        26 апреля 2021, 19:10
        Gregori, все просто.
        Сами по себе зарабатывать могут только продавцы.
        Тут купили, там продали — профит.
        Как например может зарабатывать сам по себе проектировщик?
        Или токарь станка с ЧПУ?
        Или инженер наладчик оборудования.
        Шабашка — да, не спорю.
        Но брать на себя риск, полностью отказавшись от окладной части, это брать на себя дополнительную ответственность.
        Нужно искать покупателей результатов труда, продавать им свой труд, согласовывать условия выполнения, оплаты, принимать деньги, предоставлять отчетные документы, нести ответственность за результат — предоставлять гарантии.
        И все это удовольствие без какого либо фиксированного заработка и с неясными перспективами. Это первое.
        Второе — все чем вы пользуетесь, за исключением разделочной доски, может быть — результат труда коллективов людей с разными компетенциями.
        И эти блага есть запрос общества.
        Если мы будем каждый сам за себя — мы скатимся в каменный век.

        • Gregori
          27 апреля 2021, 12:02
          dasuberdog, 
          1. Коллективный характер производства- это факт. а вот как реализовывать-вопрос другой. Мне лично  интересно было бы поработать в кооперативе когда сам и работник и совладелец бизнеса
          2.Стабильность в найме-штука полуиллюзорная.  я наблюдал как даже на гос предприятии людей «выкидывали» на улицу, что уж говорить о частных лавочках. Или такой момент- работодатель не имеет право понизить ЗП, но может a.её не индексировать- то есть грубо говоря в продуктовых корзинах она будет падать b. Порезать премиальную, часть которая нередко составляет значимую часть ежемесячной ЗП
      • dasuberdog
        26 апреля 2021, 19:15
        Gregori, и да, я действительно ожидаю от сотрудников того, что каждый из них будет четко понимать, как он результатом своего труда и выполнением операционных показателей (лично его показателей) влияет на общий результат компании и на своё личное благосостояние. И мы создаём для этого правильные условия.
        • Gregori
          27 апреля 2021, 12:13

          dasuberdog, возможно и так.  глупо спорить о том что я не видел. Но видел я и совсем другое. Например- владелец бизнеса и директор покупает себе четвертый автомобиль, при этом он выгоняет на мороз без выходного пособия сотрудников филиала который убыточен. Понятно, что его действия экономически обоснованны, но по большому счету это его ответсвеность -неправильно оценил рынок или рассчитал расходы. это было его решения. И правильным (не только по закону ну и по человеческим понятиям) было бы  выплатить им выходное пособие как сокращаемым.   И таких предприятий- много. 

           

          Хотя субъективно  на предприятия где отрабатываю я несколько лет и запускаю какие то проекты (которые мне по ночам сняться) уже начинаю смотреть как в некотором роде и своё тоже. Пусть я  не вложил деньги купив акции, но кол-во времени, интеллектуальных сил и энергии  я потратил больше чем получил в виде ЗП (а иначе бизнесы и не работают)

          • dasuberdog
            28 апреля 2021, 01:05

            Gregori, да, к сожалению такие случаи не редки.
            И это вопрос не только недобросовестного работодателя.
            Я, быть может, озвучу непопулярную мысль, но доля истины в этом есть, как мне кажется.
            Мы все (общество) больше ориентируемся не на норму закона, а в большей степени на то, как «принято» в нашем социуме.
            Законы нужно изучать, правильно трактовать, читать комментарии ВС, короче нужно быть отчасти юристом чтобы правильно ориентироваться в правовом поле.
            А «как принято» сильно понятней — посоветовался с близкими людьми или с теми чьё мнение авторитетно и понятен вектор как поступить.
            Так вот у нас не принято свою позицию отстаивать в судах.
            Хотя это абсолютно нормальный механизм взаимодействия.
            Многие считают, что это дико долго, дорого и плохо.
            И от части это действительно так.
            Я надеюсь, что с развитием нейросетей появятся роботы юристы.
            Которые смогут за незначительную комиссию готовить материалы для представления в суде интересов простых граждан.
            Когда такая возможность станет доступной, понятной и простой общество очень быстро вычистит с рынка всех недобросовестных игроков.
            И это огромный плюс для честных предпринимателей.

            Вот, например, как это происходит в Германии.

            Один знакомый взялся там продавать брелки для авто — по индивидуальному заказу с гравировкой номера авто за пару евро.
            Ему удачно настроили рекламу и повалили заказы.
            Повалили так, что вместо обещаных 5ти дней он отправлял заказы в двое дольше.
            Так его засыпали исками — нарушение правил рекламы, нарушение сроков и т.д.
            За 2 евро немцы готовы судиться.
            И не для того чтобы что-то отсудить.
            Просто так принято. Они посчитали себя обманутыми и требовали восстановить справедливость.
            Справедливость восстановили — человек 1000 раз пожалел что переоценил свои возможности и заплатил за это монетой.
            Купил опыт.
            В ситуации которую вы описываете подобному работодателю светила бы ещё и путевка в места не столь отдаленные на пару лет минимум.
             

            В нашем законодательстве это тоже есть.
            Но у нас есть так же понятие «не рабочие статьи»
            Как так? Не рабочие? А зачем они тогда нужны, вот вопрос?

            Мы все оцениваем риски принятии решений.
            Будет меньше «сомнительных» решений, если правовой риск в целом будет выше.
            Эти риски формирует гражданское общество.
            На мой взгляд, это и есть активная жизненная позиция: быть готовым судиться за каждый рубль, за каждый факт нарушения закона, а не митингах с омоном прытью мериться.
            Только так мы сможем добиться порядка в стране, иметь прозрачный бизнес и шанс на честную власть.

  • Mezantrop
    23 апреля 2021, 23:12
    Боже!
    Ну когда до этого… ээээ… общества дойдут элементарные вещи — нет ни каких работодателей, ни каких работников. Есть банальная пищевая цепочка. Задача сожрать по больше слабых, что бы не сожрали тебя. Банальные страх и жадность. Все остальные сопливые рюши для одного — что бы слабые поменьше вопили в момент поедания....
    Если родители выкормили дитятко до возможности жрать слабых  так же, как и они — мысли корма не интересны в принципе.
    • Andrew_Kl
      24 апреля 2021, 01:32
      Mezantrop, На то существует государство. Если оно нормальное, конечно. Оно например вводит понятие минимальной заработной платы (достаточной для жизни, если, опять же, государство нормальное). И следит за исполнением этой нормы.
      • Mezantrop
        25 апреля 2021, 08:37
        Andrew_Kl, 
        А мифическое государство — это кто или что? Паттерн в голове, за который скот ведут на дойу или убой — по необходимости?
        Минимальную заработную плату с Вами с удовольствие по дискутируют латиносы в штатах, хохлы в Португалии и арабы во Франции. Или где там следят за тем, чтоб принцессы не пукали...

        • Andrew_Kl
          25 апреля 2021, 10:58
          Mezantrop, Государство задает правила игры на рынке труда. 
          • Mezantrop
            25 апреля 2021, 13:12
            Andrew_Kl, 
            вы так и не ответили — государство — это кто или что? И как оно задает правила игры? Кидки вахтовиков роснефти и газ према входят в правила игры?
            • Andrew_Kl
              25 апреля 2021, 13:17
              Mezantrop, Государство — что. Задает с помощью законов. Преступления не входят в правила игры.
              • Mezantrop
                25 апреля 2021, 13:28
                Andrew_Kl, 
                Я Вас не спрашиваю конспект обществознания за 6 класс.
                Ок, выяснили — государство — что. Что что? Матрица, Система, Пирамида естественного отбора,«самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории». В Вашем понимании, желательно через призму РЕАЛЬНОСТИ, а не общечеловеческого бреда «гуманитариев».
                Вы определитесь: или преступления не входят в правила игры или правила игры?  Если «государство» совершает преступления — это по правилам? 
                Применительно к «правилам игры», «преступлениям» и «государству» -  отмена пенсий людям, проработавшим всю жизнь на «государство» — это преступление или правила игры?
                • Andrew_Kl
                  25 апреля 2021, 15:04
                  Mezantrop, А какая разница, как определяется государство. В данном случае важна одна из его функций — регулирование рынка труда.
                  По остальным вопросам — идеальных государств нет. Есть то или иное приближение. Т.е. конкретное государство вполне может исполнять свои функции плохо.
                  • Mezantrop
                    25 апреля 2021, 15:53
                    Andrew_Kl, 
                    Разница с точки зрения баланс полномочий и ответственности. 
                    Если мы рассматриваем реальное «государство» рфия — силовая корпорация, торгующая властью за дорого. Как Вы живете — ни кому не интересно, но налоги заплати. Тогда претензий к нему быть не может: то, что Вы не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
                    Регулирование рынка труда есть только на России24 и частично в платежках соц.платежей. На этом регулирование РЫНКА труда заканчивается. «государство» само не выполняет свои собственные законы, не забывая получать с граждан мзду на содержание реального «государства». А уж что реально происходит на рынке труда, то как в анекдоте «мне пофиг,  я стратег...»
                    При этом мы с Вами регулярно платим «государству» вполне конкретные деньги, а получаем «неидеальность». По факту, «государство»  регулирует… ни чего… По этому и были мои вышеозначенные вопросы.
                    По факту мы имеем жесткий рэкет граждан ни за что. А какими писульками это прикрывается и как должно быть в мечтах идеалистов — не сильно важно.
    • dasuberdog
      24 апреля 2021, 04:04
      Mezantrop, интересная мысль, но предлагаю вам взглянуть на ситуацию с другой стороны.
      Последнее десятилетие четко наметилась тенденция вручения Нобелевских премий ГРУППАМ учёных, а не одному конкретному человеку.
      Это связано с тем, что человечество достигло в техническом развитии предела познаний индивидуума. Даже безусловно одаренного. Теперь для того чтобы подняться на следующую ступень уже нужна Группа учёных с познаниями в разных областях. Объединив усилия и знания подобные группы достигают результата не доступного индивидууму.
      Всего знать и уметь невозможно.
      Посмотрите вокруг себя, много ли из тех вещей, которыми вы пользуетесь ежедневно, вы способны сделать своими собственными руками?
      Вот вам и ответ на вопрос.
      Работодатель создаёт условия и определяет цель для своих сотрудников. Работать или нет в этих условиях — Личный выбор каждого.
      • Mezantrop
        25 апреля 2021, 08:46
        dasuberdog, 
        И бедолага работодатель, ходя в лохмотьях и побираясь на паперти, со слезами, покупает Бентайгу каждому сотруднику?
        Или далеко заранее определяет процент ФОТ в каждом продукте и думает, как снизить этот процент, что бы прибыль была больше?
        Относительно НИОКР, все тот же работодатель тратит допустимый для себя процент ПРИБЫЛИ на каких то «ботаников», что бы однажды продать результат их труды с наценкой охулиард процентов, а «ботаникам» подкинуть жалкие крохи от пирога?
        Эта планета миллиарды лет отрабатывала взаимодействие живых организмов ( божий промысел оставим за скобками).  И ставкой были не эфемерные понятия, а собственная жизнь. Что то мне подсказывает, что этот механизм гораздо надежней умозаключений одного из видов обезьян... 
        • dasuberdog
          26 апреля 2021, 00:56
          Mezantrop, я повторюсь, это личный выбор каждого.
          Работайте там, где ваш труд будет оценён по достоинству.
          Или становитесь работодателем, если познали всю суть трудовых отношений.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн