Блог им. prescott

Бесстрашие – качество, необходимое для успеха на бирже?

 Трейдер должен не боятся входить в сделки. Потому что часто бывает так, что трейдер видит какой-то паттерн, но ссытся входить в сделку, а потом оказывается, что цена прёт в ту сторону, которую и предсказывал трейдер. Но денег это не приносит ему. Поэтому нужно обязательно входить в любые сделки, которые замечает трейдер, нельзя упускать их.
59 комментариев

Наоборот страх — это твой друг. 

Любой лудоман не боится больших ставок. 

avatar
Oblitus, Значит Сорос и Ливермор лудоманы?
avatar
Boris, Ливермор — 100% лудоман. Сорос — 100% инсадер.
avatar
Gravizapa, Не в обиду сказано. Но я на 100% уверен что эти ребята считают Вас 100% хомяком, да и всех нас без исключения.
Но вед Ваша оценка складывается от: «а бабушка сказала» или где-то на заборе написали.  И пользы ведь от этого никакой. А им пользу приносит знания и информация о хомяках, в денежном эквиваленте.

Я просто о том, что нельзя такие скоропалительные  оценки делать, ведь тогда и Сечен с Грефом  лудоманы и не только, а и все ростовщики вместе взятые, ведь они торгуют и на Форекс в том числе.
avatar
Boris, Ну я основываюсь на фактах из книг про Ливермора, его проигрышах, выигрышах. Моё мнение, что он лудоман — медведь, попавший в очень удачный для себя рыночный цикл, когда цикл падений закончился и начался рост рынка, закончилась и его удача. То что Сорос инсайдер тут как бы вообще общеизвестный факт) Да он и сам не особо его отрицает. 
avatar
Gravizapa, я читал про Ливермора книгу, у меня не сложилось впечатление что он лудоман
avatar
Bodhy, Ну да, человек играющий на всё, 3 раза разорившийся из за этого и даже держащий драгоценности жены в качестве подушки на случай очередного слива — не лудоман))
avatar
Gravizapa, мне кажется ты плохо понимаешь смысл слова «лудомания»
avatar
Bodhy, А мне кажется хорошо. Человек не мог остановится, даже когда стал одним богатейшим в США… Это лудоман.
avatar
Gravizapa, дело в том, что я врач психиатр, а, лудомания — это медицинский и. конкретно, психиатрический диагноз, поэтому мне в данном случае виднее
avatar
Boris, Вот тут его даже поймали. 

В 2002 году — парижский суд признал Сороса виновным в получении прибыли из-за знания конфиденциальной информации (инсайдер). По мнению суда, благодаря этим сведениям миллионер заработал около $ 2 млн на акциях французского банка Société Générale. Приговорен к штрафу в 2,2 млн. евро.
avatar
Gravizapa, А  1992г почему не упомянули? Ведь он только с % от прибыли сделал себе миллиард за день. И что ему что-то было за это?
Да вся финансовая система построена по большому счету на лудоманстве.

avatar
Boris, Потому что тогда его никто за руку не поймал. Я упомянул момент, где его поймали и доказали. И это как раз не лудоманство.
avatar
Gravizapa, Сыграть в ва-банк, разве это не лудоманство?
avatar
Boris, Нет если у тебя есть инсайд и да, если ты как Ливермор, просто думаешь, что ты умнее всех.))
avatar

Boris, Вам нужно вспомнить основы логики. 

Любой лудоман не боится больших ставок. 

Из этого тезиса не следует, что каждый кто не боится больших ставок или делал большую ставку — лудоман. 

Поэтому ответ на Ваш вопрос: очевидно, что мой тезис не содержит ответа на Ваш вопрос.

Пример:

На любом стуле можно сидеть. Из этого не следует, что любой предмет на который вы можете присесть — это стул. 

avatar
Oblitus, От сюда вывод, если  человек торгует что-то   на рынке или вкладывается во что-то, это вовсе не означает что он трейдер или инвестор, а всего лишь
«оператор-клавешник» или «игрок», а биржа, не что иное как казино.
avatar

Boris, Я, может, сегодня зануда. Но упорно не вижу этой логики. Каждый кто торгует, на рынке — трейдер?

Нет. Т.к. есть хеджеры ( у них нет цели заработать), есть инвесторы (у которых цель сохранить средства), а у трейдера по определнию wiki цель извлечь прибыль из операций с ценными бумагами.  

Значит ли, что если на бирже торгуют не только трейдеры, а и другие участники рынка и в том числе игроки, которые идут ва-банк, что биржа — это казино? 

Нет. 

Для примера, если в Ашане продают стулья, то это не означает, что Ашан — это мебельный магазин. 

Если вернуться к теме топика. Мне показалось, Вас смущает термин лудоман. 

Очень много людей, которые превращают торговлю на бирже в азартную игру, за счет неадекватно больших ставок (относительно собственного депозита) — лудоманы. И они бесстрашны к потерям и их это не делает их успешными. 

Контроль рисков, напротив повышает вероятность на успех ( повышает вероятность извлечения прибыли в долгосрочной перспективе). Одна из основных эмоций, которая нас стимулирует контролировать риск — страх. 

Бесстрашие напротив дает возможность позабыть о риске.  

И я делаю вывод, что для долгосрочного успеха на бирже, контроль рисков (страх потери депозита) — важнее, смелости (бесстрашия) делать большие ставки.

 

 

avatar
Oblitus, В 2002г наблюдал такие редкие моменты, человек приходил в казино, долго сидел не делая  ставок ,  что-то записывал в записную книжку, улыбался крупье, заказывал напитки. Спустя какое-то время «бац» делал сделку 100 баксов  на «каре»(зона из 4 чисел) и оляля «дасиш фантастиш» 900 баксов. И это практически всегда. Но через примерно год, его срисовали все казино Москвы и перестали пускать, под разными предлогами. Но суть не в этом, а в том что можно ли такого человека называть лудоман, ведь он всегда делал одну ставку и подняв, сразу же уходил?
avatar
Oblitus, однозначно! 
Oblitus, страх — враг. Риск-менеджмент друг.
avatar
Надо во-первых понять корневую причину почему пропускаешь сделки. Возможно прост ещё система не доказала свою прибыльность. Когда появляется вера в систему,  то вопрос страха входа пропадает
avatar

Если у тебя формализованная система и ты протестировал ее. Страха мало при сделках. 

Но до тестов и формализации системы страх мотивировал тебя не играть в угадайку, а работать над системой. 

Если ты интуитивный трейдер и у тебя нет протестированной системы и правил. Тебя будет захлестывать сильнее как бесстрашие — в виде самоуверенности и усреднение, как ее апофеоз. Так и страх ошибиться.  

Что хуже для интуитивного трейдера быть трусом на рынке или самоуверенным бесстрашным трейдером? Ответ очевиден.

avatar
Единственная эмоция, которая осталась после многих лет игры на бирже — это скука. Невозможно 10 лет изо дня в день делать одно и то же, нажимать одни и те же клавиши, и испытывать при этом какие либо эмоции кроме скуки. Иногда хочется все это бросить к чертовой матери, что иногда и делаю на недельку-другую.
avatar
Нобелевскую премию в области лингвистики челу, который придумал называть игромана трейдером!!!
avatar
3Qu, надо в разы увеличить объёмы! и будет веселей точно.
Аллихвост, для чего? Чтобы что? Мне достаточно.
avatar
3Qu, рубишь капусту или льёшь?
avatar
prescott, 12 лет лить? — Кто ж это выдержит? И для чего это, в чем смысл действа?
avatar
3Qu, пытаться научится не сливать
avatar
prescott, а чо как вариант 
3Qu, 
Единственная эмоция, которая осталась после многих лет игры на бирже — это скука.

даже если торговать на свои а не инвесторские?
avatar
AlexGood, нету у меня инвесторов.)
И, кстати, если торговать фьючерсы и опционы, много денег и не нужно. А хернёй типа акций занимаюсь только под дивы, и то, если есть явные плюсы.
avatar
СТРАХ ГЛУПОСТЬ ЖАДНОСТЬ 
avatar
Владимир Шмыгин, корень всех бед в мире
avatar
Владимир Шмыгин, надежда глупость жадность
avatar
страха нет, как отдельной опции. тот телесный дискомфорт под названием страх это реакция организма на прогнозируемые, негативные события.
нет ни какого смысла придумывать, тот или иной сценарий развития (при входе в сделку) ведь вроятностное поле в каждой точке, 50/50.
«Корень успешной торговли заключен не в умении правильно прогнозировать рынок, а в последовательности правильных действий трейдера как при сбывшемся прогнозе, так и при несбывшемся.» (Аллирог)

Аллихвост, 
Московский Лоссбой, моё почтение
Аллихвост, что Вы с ним носитесь то?))
Кто Вам сказал, что в каждой точнее 50/50?
Алирог, так вот очень многие думают по-другому и довольно успешно.
avatar
Алексей, вероятность же вроде считается, а не придумывается.
Аллихвост, как раз таки наоборот. Ваша версия скорее про “придумывается”.

«50 на 50»

“Вменяется” — есть такое понятие.
Не важно сколько на самом деле. Просто мы для удобства считаем, что 50 на 50%.
И закладываем во все формулы соответственно.

В опционной торговле есть такие понятия как
IV (Implied Volatility)
и
RV (Realized Volatility)… Короче поправьте.

Это РОВНО про ЭТО ЖЕ!!! ;)

Одна из них «вменённая» волатильность. Другая — реальная. И она не совпадает с «вменённой».

Но опционы — это тёмный лес.
Так что подальше от него. Подальше… ))

Не суть!
Только для примера.
avatar
Борян Буффетoff, орёл/решка, чёт/нечет, вверх/вниз это разве не 50/50? а сколько?
Аллихвост, тяжёлый случай! 

Вы где-то в своей Вселенной.


Ваши перечисленные случаи — да.
Рынок — нет.

Вы “натягиваете” «своё понимание» на «действительность».
«Тем хуже для правды»© — это называется.


Дальше обсуждать не имеет смысла.


К «рандомщикам» неплохо отношусь. И среди них реально встречаются те, кто монетку подбрасывает.

И ничего о рынке знать больше не хотят.

Это их право.


Просто не говорите, что это что-то другое! 
avatar
Борян Буффетoff, ну верх/вниз 50/50 же? если не хочешь обсуждать, я не настаиваю.
ниже матни, там формула если не знал.
Аллихвост, ну да, всё правильно.

«Блондинка выходя из дома прикидывает вероятность встретить Динозавра:»

«50 на 50»

«Могу встретить, а могу не встретить!»©


Но это анекдот, ежели что! ;)
avatar
Борян Буффетoff, а вверх/вниз ничего не напоминает?
Алексей, какие-то совсем небольшие отклонения вроде бывают.
были бы значительные перекосы, А.Г. давно бы уже был императором острова Борнео.
Аллихвост, У А.Г. объемы конские, ему не протолкнуться. И он в чистую математику ударился, а это не совсем правильно, я так думаю. Тут скорее симбиоз нужен математики и графики. Я больше с Механизатором согласен))
avatar
Алексей, Рынок – это хаос и прогнозу не поддается. (Аллирог)
 forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184

прочти и пробуй опровергнуть.
а вот формула расчёта вероятности наступления события - Изображение с названием Calculate Probability Step 2
Алексей, всяк кулик своё болото хвалит.

Каждый делает «свои допущения».
И от них строит свой сначала подход. А потом уже как на фундаменте. Стратегию.

Но в чём-то он прав.
«Его способ» (не его конечно, а распространённый) проще.


Вообще подходов 3.

Рандомайзер. Тупо ставки. 50 на 50. Как в анекдоте: «Какова вероятность блондинки при выходе из дома встретить Динозавра?» (50 на 50 — ежели что)
И манименеджмент процентов на 90%. А то и на все 100%. Как считать! ))

Предсказыание разворотных уровней. Именно высчитать цифру. Чуть ли ни до нескольких знаков после запятой. И ждать её.
И локти кусать, если не дошло.
Как правило склонность «Искать Граали».

Пытаться понять по набору каких-то критериев (чем больше, тем лучше) произошёл разворот или нет. Несколько задним числом. (И пофиг дошли или нет. И куда вообще шли. И на какие-то формальности и красивости. Цифра там красивая. Или что.) И входить в сделку. И выходить также, соответственно.


Но это “так”...
В чистом виде не встречаются.
Скорее что за основу взято.


Алгоритмическая торговля — можно отдельно.
А можно как частный случай 3-го.

Но со своими “тонкостями”.
Роботы не могут (и не смогут) по МНОЖЕСТВУ критериев работать.
Для них стратегия как можно проще. И формализованней.
Скользящая средняя такого-то периода пересекла скользящую среднюю такого-то периода. Покупаем.
Даже если это ничего не значит.

Просто среди серии таких пересечений, с такой-то вероятностью (больше 50%… но не сильно как правило… может до 60… ну до 60 с лишним...), попадаются удачные сделки.

Ну и у робота нет эмоций.
Так что “потянет”. ;)
avatar
Борян Буффетoff, Скорее второе и третье объединяется в «предсказывание разворотных уровней по набору каких то критериев» а вот критерии бывают математические и графические, но там я вно не 50/50.
К этому подтягивается еще психология участников и мы уходим еще дальше от 50/50 на определенных участках.
А алихвост пропагандирует что рынок эффективен прям на 100%)))
avatar
Алексей, так и есть.

И об этом как раз мой комментарий снизу.
smart-lab.ru/blog/678610.php#comment12251609
avatar
Алексей, и в остальном у нас тоже противоречий на самом деле нет.

Просто это по какой классификации.
Что взято за основу.

Можно совершенно разные рейтинги составить.

Вона как у Тимы.
Топ Пользы
Топ Лайков
и Топ Обсуждений.

И все 3 топа очень очень разные.

Но по сути как в той притче про «слепцов и слона».
Каждый из них «щупает» что-то своё.

И это один и тот же слон, как ни странно! 


Об этом и речь!
avatar
Страх — это вообще не про трейдинг. Страх — это эмоция, а эмоциям не место на рынке.
avatar
Сольешься сразу просто не поставив стоп. Т.к не страшно.
Должно быть максимально страшно что писец в каждую сжелку. И это дисциплинирует.
Трейдинг это вообще страшно и больно. Поэтому не для всех.
avatar
ves2010, это скорее здравствуй неврастения. смесь постоянных ужасов и собственноручного уменьшения депо.
стоп-лосс это иллюзия ограничения убытка.
Аллихвост, дело в том что профитная торговля изначально дискомфортна по сути… т.к проигрывающее большинство выбирает комфорт и сливает деньги… трейдинг именно поэтому не для всех…
avatar
ves2010, можешь объяснить, как это прибыль (радость на счёте), может быть дискомфортна? суть ведь это прибыль/радость.

ааа! понял тебя! ты имеешь в виду если в комфорте сливают, значит выбираем страх и боль и тогда прибыль попрёт. так?

тут тогда смотри - 
проигрывающее большинство выбирает комфорт и сливает деньги…
толку то, что они выбирают комфорт. откуда ему взяться если слив и слив? вот тут как раз и страдания.

а если ты торгуешь в соответствии с прописными-здравыми-смыслами в «Торговле Временем» Аллирога (слышал такое?), то даже если захочешь, не сможешь слить! попробуй, там всё просто.
www.h2t.ru/blog/2233.html

теги блога prescott

....все тэги



UPDONW