Блог им. NothingPersonal

Как в СССР закупали хлеб. А главное - для кого?

По мотивам smart-lab.ru/blog/677046.php

Про зерно, которое закупали миллионами тонн.
Теперь, когда не надо кормить Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков — волшебным образом Россия стала зерно не покупать, а продавать.

Если вам лень — покупали примерно по 40 млн тонн в год.
Это 8-10 млрд $ в год.
Из ваших налогов. И налогов ваших (и наших) родителей.
Чтобы тупо вас (и нас) прокормить.

Я в 80-х жил в СССР и прекрасно помню очереди за хлебом.
Даже лично стоял, чтобы купить, сжимая монетки в потной детской ладошке.
Я это помню очень хорошо.
И считал, что это нормально.
И никакие интернет-пропагандисты мою память не исказят.

Охренеть.
Очереди.
В мирное время.
За хлебушком.

А за мясом?
Чтобы купить — нужно было отстоять в очереди, потому что мама стояла в другой очереди.
Охренеть. В мирное время.

Кому-то из детей объясните, что значит стоять в очереди за мясом.
Будут насмехаться и издеваться.

Прекрасно, прекрасно.

Сейчас Россия САМА продает зерно. И мясо.
И зарабатывает больше, чем даже на продаже оружия.

Примерно 10-15% от всего экспорта. А продажа оружия — 5%.
И все за свой счет.
А просто надо было избавиться от Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков.

Вы же понимаете, почему у людей из-за этого так пятая точка истерит?

★2
203 комментария
я как то за сахаром стоял в очереди 6 часов… квартальные талоны пропадали… сахар подвезли прям в последний день...

сразу видно что афтор жировал в мосвке при комсюках… очередь за мясом ха! да не было у нас на урале мяса с 1980г без талонов… хочешь мяса — иди на рнок и плати 3 цены
avatar
ves2010, жировал примерно за 3000 км от Москвы.
avatar
Nothing Personal, то то ник у тебя буржуйский! чую прям не наш ты... 
avatar
ves2010, да, я не ваш, я и сейчас примерно за 3000 км от Москвы, просто в другую сторону — в Аликанте 
avatar
Nothing Personal, эт где-то по направлению Колымы?
avatar
Nothing Personal, Сейчас Россия САМА продает зерно.
И на часть выручки от продажи зерна, там же закупает фуражное для производства муки и техническое пальмовое масло для замены проданных пищевых жиров.

Вот цены на настоящий хлеб сегоня, а не для скотины:



И не везде купите такой хлеб, несмотря на наличие таких денег!
Диванный аналитик-практик, это хлеб Стерлигова. Чувак сделал себе имя и впаривает свою продукцию тем, у кого повышенное эго и кошелёк))
avatar
Прометей, это хлеб Стерлигова.
550 руб. — это 50 коп. в 1924 году, или 9 гр. серебра 900 пробы.  И это реальная цена за буханку без химикатов.
Диванный аналитик-практик, да ладно Вам)
У Стерлигова просто фишка такая и цены космически завышены, по трудоемкости и стоимости сырья он ну никак не может столько стоить)

А так, нормальный хлеб у нас… не, ну есть конечно лучше, есть хуже… Более того, в каждом регионе он изготавливается с немного разной рецептурой. С учетом данного региона — где каких веществ не хватает. В смысле — это рекомендации от местных СЭС.
avatar
Диванный аналитик-практик, чтобы не нести чушь про реальную цену буханки без химикатов — попробуйте сами испечь, сейчас это вообще не проблема.
avatar
Русский, попробуйте сами испечь, сейчас это вообще не проблема.
Муки нет, вся мука из фуражного зерна, для корма скота.
Диванный аналитик-практик, фуражное зерно 12 р/кг, 1 класса 20, смысл из-за 8 рублей позориться? в соседних магазинах разброс цен на муку больше бывает.
avatar
Прометей, вы ему не объясните, он верит в то, что нарезной от Стерлигова — это не просто нарезной, а осбенный хлеб без химикатов. А Стерлигов фишку просек)
avatar
Диванный аналитик-практик, база ФТС в помощь, чтобы больше глупость не писать.
avatar
Nothing Personal, “8-10 млрд $ в год” — однозначно не из наших налогов. Наши только рубли
avatar
Nothing Personal, проблема с продовольствие в СССР была вовсе не из-за того, что помимо России в СССР было ещё 15 республик, а в неэффективности административной экономики.

Нам надо было не страну кромсать на куски, деля её на национальные и отдельные республики, а менять экономику, так как это сделал Китай, сохраняя контроль над крупными и стратегическим предприятиями перешёл к рыночной экономике.

Сделай мы переход к рыночной экономике более плавным и продуманным, резрешив предпринимательство все было бы по другому, сейчас СССР, учитывая наш потенциал и ресурсы, был бы одним из лидеров в мировой экономике.

Так, что это не прибалты с украинцами и узбеками виноваты в том, что продовольствия в СССР не хватало, а административная экономика, которая оказалась неэффективной по сравнению с рыночной.
avatar
ves2010, а кооперативных магазинов не было? Я там копчёную колбасу покупал.
avatar
Locus Solus, ага
Он назывался трехрублевый
Типа все что по рубль в обычном по три там. Обычно мы на дни рождения закупались там. Но ассортимент был слабоват.
Как ни странно имело смысл ехать в дальние деревни в сельпо. Там была хоть какая то еда и товар т.к колхозники имели свою еду и дорогую магазинную не покупали.
avatar
Будет правильнее заменить Украинцев на русафобов.
avatar
Так украинцы на путепроводах нефтяных батрачили при ссср, заводы строили, костями, что олигархам достались, впрочем как и все в СССР.
avatar
Не считая горбачевщины, не было в СССР никаких очередей за хлебом.
С начала 80-х были проблемы, но мясо, масло, сахар в разное время разный перечень покупали через «столы заказов», никто не голодал.
avatar
Владимир, то есть, я вру?
Даже себе?
avatar
Nothing Personal, если в вашей практике была очередь за хлебом, из этого не следуют глобальные выводы.
avatar

Владимир, Вы офигенны! Автор пишет прямым текстом, разборчиво: он ПОМНИТ очереди за хлебом. И Вы его обвиняете в «делании глобальных выводов». А сами, при этом, заявляете с уверенностью асфальтового катка, «Не было в СССР очередей за хлебом!». Может, ВАМ не стОит делать «глобальных выводов», если дальше ярмарки от своей печки не отходили?

 

Ну или можете меня тоже обвинить во вранье: я тоже ПОМНЮ очереди и за хлебом, и за мясом, и за квасом. У нас хлеб подвозили к 10 часам и молоко тоже. К этому времени и подтягивался народ и выстраивался в очередь. Не потому, что свежего хотелось а потому, что может закончиться. Не обязательно, но вполне может, и тогда жди до завтра: гастроном один, в радиусе пары остановок.

 

Для Вас, небось, и талоны при Брежневе новость? И продажа «в одни руки»? Я жил в Сибири, но родился и лето проводил в Семипалатинске. В Сибири талонов не было, а в Семипалатинске — были, на колбасу, масло, мясо. Прикол в том, что в Сем-ске был не только всем известный полигон, но и один из крупнейших мясокомбинатов в Союзе. До сих пор помню пончики с ливером, вкусные, огромные, с два моих тогдашних кулака, то ли по 3, то ли по 5 копеек, т.е. считай, бесплатно. А мясо, колбаса — по талонам. Ну или могут «выбросить», тогда по норме в одни руки. Правда, были «Коопторги» — тоже задолго до Горби. Но о них судить не могу, был юн.

avatar
Karkoon, вон сколько «знатоков» плюсануло.они -то не просили дяденьку шофёра разрешить потаскать поддоны с буханками от хлебовозки до прилавка.чтоб потом за это им разрешили купить без очереди.счастливые.
avatar
Karkoon, че он там помнит 85 года рождения? Он и сам говорит все его познания с чужих слов.
Как очередь в овощном или штучном магазине раскрывает проблему?
Кагда на заводе заканчивался рабочий день, в ближайших гастрономах очередь и что?
Форт1985 именно раздувается очереди за хлебом которых не было с чужих слов в проблему.
Очереди были за автомобилями и то не всегда, и не за всеми…
avatar
Владимир, Были очереди, сам в них стоял, с 1982 года были уже талоны на мясо и колбасу с маслом сливочным. 
avatar

Владимир, какую проблему? Какие автомобили, Вы о чем, вообще???  Вы с какой планеты??? Очереди БЫЛИ за всем, начиная от самых элементарных продуктов. Город отличался от города, даже магазин от магазина. В деревнях хлебом свиней кормили, да, а у нас его «ловить» приходилось. Как и молоко. Как и квас летом. Шоколад мама привозила из командировок и берегла до праздников. У нас, в лучшем случае, купишь «батончики» (не конфеты, а маленькие шоколадки с начинкой). Нормальные конфеты, кстати — в одном магазине в городе, в остальных — карамельки, батончики (здесь уже о конфетах речь) и «Пилот» с «Буревестником». Сгущенку отец иногда из экспедиций привозил. Если кто-то в Новосибирске бывал, то вез оттуда, Вы не поверите, кукурузные палочки и «Пепси Колу». Мясо — исключительно «ловить», если не для собаки. А для собаки много не надо, основная еда — минтай св. мор. по 35 копеек, кажется (с головой). Правда куры и яйца были. Наш Лигачев (та самая «Сибирская кувалда», о которой Вы могли слышать в связи с сухим законом), в области организовал сколько-то птицеферм, спасибо ему. Туалетную бумагу я только в Перестройку увидел, до этого — газеты. Жаль не сохранились тогдашние держатели для бумаги сделанные не под рулоны, а именно под нарезанные газеты. Карманчики такие красивые, на дверь в туалете вешались. Я бы не поленился, сфотал бы, чтобы носом Вас ткнуть с Вашими «очередями за автомобилями». Кремлевский мечтатель мне рассказывать будет, как в Союзе жилось...

 

Я, кстати, за Союз, если что. Меня нередко совкодрочером называют. Там, действительно, не было голодных и бездомных. Но дефицитом было, практически, все, такой вот парадокс.

 

avatar
Karkoon, зачем поток сознания? Вы тоже мне за СССР хотите рассказать?
Вы мне будете опровергать, что был в 80 период когда нивы и ижи без всякой очереди продавали? Может в ваших ебенях такого и не было, ну извините, не каждом селе автосалоны и сегодня.
avatar

Владимир, блин. Вы трезвы?

 

Вам пишут (и я в т.ч.), что в СССР БЫЛИ очереди за хлебом. Я их помню, автор помнит, не случайные, а повседневное явление. Мы это помним. Вы обвиняете в «обобщениях», в «потоке сознания» и перескакиваете на автомобили. Поднимите глаза, прочтите название темы. Тема — про хлеб в СССРе. В СССР БЫЛИ очереди за хлебом, как и за другими товарами повседневного спроса. Вам повезло, Вы их не застали, основная Ваша проблема — очереди за автомобилями. Завидую! Но не надо тут задвигать, тем, кто отстоял в этих бесконечных очередях про свои «Нивы» или что там у Вас… Если скажете «я этих очередей не видел» — охотно поверю. Свиней, гусей хлебом кормили много где. Хлеб был дешев, его было много, но очереди за ним БЫЛИ.

avatar
Karkoon, не он один пишет, что очередей не было. Многие также пишут, что в СССР в 80-е не было очередей за хлебом. Хлеб был доступен.
avatar
karpov72, миллиарды человек не болели сифилисом. Значит, сифилиса нет.
avatar
Karkoon, в СССР в 80-х не было очередей за хлебом! Купить хлеб всегда можно было. Тобой пишется о свежести хлеба. Точно также и сейчас в первую очередь свежий хлеб разбирают и остаётся тот, что вчерашний.

Сам постоянно ходил за хлебом в СССР и прекрасно ПОМНЮ, что очередей не было.
Сейчас выросло поколение новое, которое ничего не знает, и верит всему что было написано. После подобных слов про очереди, в их головах рисуется бог невесть что.

Более того, хлеб был дешёвый! Бывало идёшь по улице, смотришь, мелочь на дороге валяется, подобрал, зашёл в булочную и купил хлеба!

А попробуй сейчас так мелочь найти, а найдя собрать такую сумму, чтобы можно было хлеба купить в магазине. Так не получится. А вот тогда в СССР свободно это было.

И хлеб в СССР был такой вкусный! До сих пор помню его вкус. Делали из из зерна самых лучших сортов, строго по ГОСТ, без всяких вредных добавок.

Такой хлеб был только у нас. Даже истории есть, как дипломаты за границей просили привезти им из СССР, что бы вы думали? Хлеба! Потому что такого вкусного (качественного) хлеба как в СССР мало где было в мире.

Про экономику СССР это другой разговор. Реформировать надо было в интересах народа, тогда сейчас бы лучше и больше Китая производили товары и жили бы. Всё развалили, распродали страну. 

avatar
karpov72, если в твоём уфимском универсаме не было, это не значит что не было в райцентрах и сёлах.ты бы ещё сказал «не было, потому что в столовых хлеб был бесплатным».у меня к 18ти годам на сберкнижке было 2 тысячи.я бы тебе рассказал не только об очередях за хлебом, но и об очередях к кассе на мясокомбинате, где мне тоже довелось постоять.
avatar
Tуземец, не я один пишу, что никаких очередей за хлебом не было. 

В поздние 80-ые появились из-за горбачёвщиновской перестройки талоны на мясо. Но это был полный маразм. В сельском хозяйстве было достаточно голов скота, чтобы прокормить всех. Просто не было во власти грамотного хозяйственника, который бы всё привёл бы в стране в порядок. В каждом колхозе были животноводческие фермы со множеством животных. Кроме того в деревнях в каждом дворе было по одной-двум коровам, с десяток-другой овец с баранами, свиней, куры, гуси, утки. Мясо — было, просто надо было по уму всё продумать, всё цепочку от производства до реализации, и тогда дефицит мяса был был ликвидирован.
avatar
karpov72, ты почитай мой камент внизу.в городах не было очередей потому что хлеб был не нужен.а вот в любом месте, где была возможность выращивать свиней очереди были.и стояли в них, представь себе, не в помещении, а прямо на улице и в дождь и в жару.и брали по пять-десять буханок, сколько давали.началось это с примерно 77-78 года и по 87й точно.потом я ушёл в армию.позже при демократах гайдаровцы хвалились, мол вот как хорошо народ зАжил:«потребление хлеба снизилось! люди стали более лучше питаться!»)) ясен пень снизилось, его ж никто и не ел, им кормили скот, а как цены «отпустили» кормить хлебом стало невыгодно.
avatar

karpov72, Блин, я же специально написАл:

народ и выстраивался в очередь. Не потому, что свежего хотелось а потому, что может закончиться. Не обязательно, но вполне может, и тогда жди до завтра: гастроном один, в радиусе пары остановок

 

Добавить ничего не могу. На всякий случай выделил жирным шрифтом, но, наверное, зря. Если у тебя дислексия, то бесполезно. А, если ты меня подозреваешь во вранье или старческом маразме, то тем более. 

avatar
Karkoon, когда я заходил в магазин, я всегда мог купить хлеба. Может быть не той марки, что хотел, но хлеб всегда был на прилавках. Такого не было, что пришёл в магазин, и всё, вообще хлеба нет. Хоть какой-нибудь хлеб, но был. Это точно также как сейчас быстро разбирают свеже привезённый хлеб и остаются не самые популярные сорта, так и тогда предпочитали самый свежий, только что привезённый. 
avatar

karpov72, О! Ты начал говорить не за «СССР 80-х», а за себя! Ну, я рад. Верю, без иронии и ерничества. СССР был большой и разный. А ты не веришь, что я насмотрелся на пустые хлебные полки?

 

Еще раз: мы не голодали, ни в коем разе. Но, чтобы купить хлеб, идти надо было к 10:00 и стоять в очереди. Придешь позже — может, купишь, может, нет.

avatar
Nothing Personal, себе можете врать сколько угодно — ваше право, я тоже жил в восьмидесятые и проблем с хлебом не помню, как кстати и с мясом.
Талоны были одно время на колбасу, а не мясо, на масло, на алкоголь и курево. Очереди были за субпродуктами и пельменями.
avatar
Eridanoy, очереди за хлебом были не изза проблем с ним.
avatar
Nothing Personal, почему врете?… просто привираете)) Тоже жил в СССР. просто хотелось немного уточнить… Вы про какие 80-е (начало, середина, конец) и какую очередь? 15 человек или 500? Да, 13-20 тоже помню, бывало. только… продавщица была одна в отделе, у нее были стрелочные весы, покупатели просили разные продукты и она ходила за ними. что то взвешивала. что то отрезала  (магазины сам-бери были, но очень мало), штрихкода не было… короче, очередь была из за низкой производительности кассы. Даже сейчас приходится стоять в очередях в магазинах с несколькими кассами, когда штрихкод на 99% товара. А иногда… Помнится в Метро несколько лет назад перед НГ  стоял часа два, в СССР  только за цветами перед 8 марта  стоял столько)). 
avatar
Владимир, Карточки на продукты во время Горбачева не помните?
avatar
fot1985, так кильки то не осталось после совка, то хоть карточки а не трудодни
avatar
fot1985, горбачевщина это уже явный звиздец, до него такого звиздеца не было.
avatar
Владимир, Так при нём ещё и в голову никому не приходило, что СССР может развалится. Можно сказать пик развитого социализма, вершина достижений.
avatar
fot1985, мне кажется если в 85 году еще нет, то 87-88 уже в полный рост.
Он плохо начал, репрессии против крепких напитков.
Причем, сцука, тока в апреле выбрался, а с начала июня репрессии уже.
avatar
Владимир, Всё так. Только, ещё раз — никто в 87 году в социализме не сомневался, и представить себе не мог, что СССР развалится.
avatar
fot1985, сколько вам было лет в 1987 году?
avatar
Владимир,  Причём здесь это?  В войну я вообще не жил, однако всё про неё знаю. Я историк по образованию, плюс к тому вся родня очень политизирована и я вырос на анализе происходящего. Пробабушка 1914 года рождения, от неё знаю всю историю России в 20-м веке из первых рук.
avatar
fot1985, если ваш ник связан с датой рождения, то самонадеянно мне рассказывать про очереди за хлебом в СССР.
Что такое горбачевщина?
Любая никому нах не нужная муйня могла стать дефицитом с очередями.
Мыло, лампочки, сигареты и проч. И вовсе не потому, что производилось недостаточно. Были и региональные особенности.
avatar
Владимир, 
Любая никому нах не нужная муйня могла стать дефицитом с очередями
  Так и было. В чём у нас с вами противоречия?

Ещё раз — я не жил во время Великой Отечественной Войны, но это не мешает мне всё про неё знать.
avatar
fot1985, скажите прямо, вам в 87 году было 2 года и все знаете с чужих слов, не надо мне мозг лечить 
avatar
Владимир, Вам сколько было в 1945 году? Вы ничего не знаете про победу над фашисткой Германией? А по освоение Целины? А про ГУЛАГ?
avatar
fot1985, мой дед написал книгу, про оборону Одессы, Севастополя, Кавказа, а потом освобождение, я знаю от первоисточника, но это только в довесок к общим знаниям.
Вы странный…
avatar
Владимир, Это Вы странный. У меня вся родня из России и Украины. Из этого первоисточника, на рассказах об их жизни я вырос. Плюс к тому я историк по образованию.

Карточки были при Горбачёве и хлеб в Москве раскупали в первые часы продажи. Вы с этим не согласны?
avatar
fot1985, вы невменяемы. Пусть вам москвичи расскажут, как с 85 по 91 год хлеб раскупали в первые часы продажи.
avatar
Владимир, с какого 85-го? что вы курите? в 85-м я ребенком  (хотя уже 10 лет то было!) — спокойно ходили по кафетериям, пили молочные коктели по 10 коп — очень вкусные были, не чета сегодняшним. 
А хлеб спокойно продавался — ВСЕГДА — 20 коп белый, 10 коп. черный. Поскольку за хлебом меня и посылали в эти годы, то могу уверенно сказать что много чего не было, но только не хлеба (и печенье почему-то всегда было — лимонное, как сейчас помню — копеек по 15 чтоль), даже в самом конце 80-х
avatar
Petr S, вы не мне отвечает, либо путаете последовательность постов в топике.
avatar
fot1985, были, но уже перед самым развалом СССР — в начале 90-х.  А в начале и середине 80-х ничего подобного и близко не было.
avatar
fot1985, несмотря на всю мерзость позднего СССР хлеб и кондитерка всех видов (кроме сахара) были в свободной продаже в Москве всегда включая 90й и 91-й год. Очереди большие были з сахаром т.к. несознательные граждане гнали из него самогонку и нужен был для производства домашнего варенья. Технически очереди за хлебом были т.к. булочная это был не магазин самообслуживания — надо было постоять в кассу а потом с чеком ещё раз к прилавку.
avatar
Harry_Potter, ну дык ктоб сомневался… пока на урале курили заплеванные окурки москва курила мальборо
avatar
fot1985, писатели фронтовики есть, ерундой как вы не махали.
avatar
the Rolling Stones, Я фронтовик что ли? Ещё раз для тупых: люди разные бывают, многие фронтовики книги и мемуары писали.
avatar
Владимир, fot привычно тупит. Не обращайте внимания
avatar
Владимир, смысл с ним вести беседу, здесь все знают, что это неадекват, дохуя о себе думающий.  
avatar
Владимир, под конец горбачёвщины ещё и придерживали товар на складах в ожидании отпуска цен на товары чтобы потом нажиться.
Так что во многом дефицит был искусственным. Заодно и население против советской власти настраивали.
avatar
Eridanoy, да, сами понимаете, дефицит мыла или лампочек не говорил о недостаточности производства. С одной стороны, разбалансировали денежное обращение, с другой намеренно раскачивали ситуацию.
avatar
Владимир, там же Мишка Горбачёв ещё влил кучу ликвидности в потребительский рынок когда через кооперативы обналичивали рубли которые между предприятиями обращались и никогда ранее в наличной форме не существовали. Было два рублёвых контура в стране один в наличке, другой намного больше безналичный. И вот это сознательно разбалансировали. Был ещё третий в переводном рубле для расчётов в рамках СЭВ.
avatar
Eridanoy, я это знаю.

avatar
fot1985, вобщето предки не любили говорить о пережитом,. Так что вы не объективен, из блатных видать
avatar
the Rolling Stones, Предки у всех разные, по себе не судите. Прадед дворянин у меня.
avatar
fot1985, а у меня политкаторжанин прадед, например, но все это обрывки фраз из детства, дед военный кадровый, Хоть словом кто обмолвился нам детям что сказать, нет. И это на фоне пионерии, Да в 70 ые все молчали, война свежа была чтоб врать детям а не врать опасно, стукачей полно… Даже того времени тв посмотреть, контраст с сегодняшним, когда свидетелей то нет. Когда историю рассказывают как вы
avatar
the Rolling Stones, Люди разные бывают, не приходило это в голову? Кто-то молчит, а кто-то рассказывает. Кто-то слушает, а кто-то мимо ушей пропускает.
avatar
the Rolling Stones, никто ничего не рассказывал. Дед мне вообще ничего не говорил про войну, он умер в 78-м. И у родителей все рассказы, начиная с 60-х. Про сталинское время вообще ни слова, хотя они уже в школе учились, многое видели и понимали. Предвоенное поколение.
   Только бабушка говорила: только бы не не было войны. Кто сам что пережил, немногословен. А «историки» потом расскажут истории)
   
   
avatar
Muzikant, прикинь какой был писец в совке что вспоминать было страшно… у меня диды бабки и прабабки дожили до ельцина и делились охотно… там стори писец на писеце… пробабка как комуняк скинули откровенно довольная ходила типа дождалась… 85 ей было в 91
avatar
ves2010, так и было. Это ж не сказки, когда людей за анекдот сажали. Люди слово КГБ говорили и голос понижали.
   А тут нам, вчера родившийся вьюнош со взором горящим, рассказывает как мы жили. Всегда читаю с интересом. И всегда узнаю очень много нового про ту нашу жизнь)
avatar
fot1985, расстрелян?
avatar
the Rolling Stones, скажешь лишнее и в гулаг…
avatar
fot1985, да и в 1991г никто не ожидал… все бредили новым союзным договором и новоогаревым… а потом хопа… и снг
avatar
Владимир, ему просто не повезло-именно при нем цены на нефть рухнули а вова как пришел к власти так и поперли.везунчик!  брежнев подсадил страну на нефтяную иглу а вова лишь иглу чуть на меньшую поменял хотя обещал что слезем с этой наркоты
avatar
Добрый человек, нефтяной бум в 1970-х, продлил существование СССР на лишние 10 лет, так всё рухнуло бы ещё в начале 1980-х, глядишь сейчас бы и страна была совершенно иной.
avatar
Merval, как бы оно рухнуло бы в 70-е, если ренегада горби только в 85 привели к власти? 
avatar
Petr S, ага всемогущий горби развалил великую и прочную страну, с мощной танкостроительной экономикой… Так всё и было)))
avatar
fot1985, были, в 88-м, начались чтоль. но были они там только помнится на сахар!, масло, потом уже в 90-м чтоль и на консервы, крупы. Но потом разговаривал с питерскими и москвичами про конец 80-х.  у них судя по всему было намного лучше с продуктами
avatar
fot1985, Горбач Советскую власть и уничожил, уничтожая плановую экономику… Это же  понятно… Нужно было талоны ввести — ввёл одновременно с вводом рынка — 1986 год

avatar
Locus Solus, на урале талоны появились сразу после олимпиады 80 на масло потом на мясо…
avatar
Владимир, 
не, В не правы.
Ни хрена не было после 80 — курица и то либо диабетикам либо блатным. только маргарин и килька.
avatar
baron_samedi, сколько вам лет в 80-и году и где вы проживали в 80-м году?
avatar
Владимир, 
я 1968, проживал в твери.(тогда г. калинин)
память не всю отшибло.
avatar
baron_samedi, я 69, в Твери правда не жил.В Крыму с 81или 82 года были «столы заказов» где всякое мясо, масло и проч отоваривали раз в две недели. До 80 года такого не было, я года с 75 шарилсяя по магазинам заданию партии, единственное говорили, бутербродное не бери, только крестьянское…
avatar
Владимир, 
у меня отец диабетик был. А иначе гречку и курицу хрен купить было. За колбасой в москву ездили многие.
avatar
baron_samedi, 
гречка — только участникам войны
avatar
Владимир, подтверждаю. Для топикстартера — «жировал» до 1985 года на Украине, потом в Мск. Очереди появились только перед развалом СССР. Хлеба в СССР не хватало, так как он был очень дешевый и на той же Украине его некоторые покупали и кормили скотину. А также было повальное воровство фуражного зерна из колхозов (а в СССР большая часть того, что собирали, было именно фуражное). Мне например один старожил из одного поселка в Калужской области, в который привозили зерно терминал на комбикормовый завод рассказывал, что его и красть-то не надо было — разгружали так, что пересыпалось через забор. Весь поселок с этого терминала скотину кормил.
avatar
Пилат, кстати да, когда бывал у деда на Урале в детстве (года примерно 79-80м) — то помню как кормили ежедневно скотину именно хлебом — покупали по 7-8 буханок  и корову с теленком в основном им и кормили
avatar
Владимир, хм… мне вот в 85м было 10 лет и я прекрасно помню как до горби — спокойно ходил в магазин уже сам, и спокойно все покупал, и все было, хоть конечно и не как сейчас, но с голоду никто не пух.  А вот в 88,89-м, то да, в магазинах остался только хлеб, булочки, да кефир с сырками дружба. Но уж ХЛЕБ то был всегда, так что хз где вы там за ним стояли, может конечно какие дальние северные территории
avatar
Владимир, ты явно при обкоме терся, коммуняка, не было очередей, ага. Стол заказао был тольк для таких как ты
avatar
Михаил Шульц, погуглите для начала.
ХАМСТВО ваша чёрная метка…
avatar
Владимир, че мне гуглить, я сам все прекрасно помню, и очереди, в том числе за хлебом, и таких блатных как вы, у которых все было. так как все где надо было смазано )))
avatar
Павел, пожалуйста, не надо публиковать в моем блоге картинки и видео.
Спасибо за понимание.
avatar
Какие на хрен очереди за хлебом? Родители наказ давали — если черствый не бери, только свежий, а лучше горячий.
avatar
Vinni, ну это через задний дверь через директор магазин, ты меня уважаешь, я тебя уважаю, ты же никакой то там паршивый инженер
avatar
the Rolling Stones, в обычном хлебном магазине. Мясо, колбаса — это да, дефицит, а хлеб никогда проблемой не был. Правда сейчас не хлеб, говнище.
avatar
Vinni, тогда продуктовые пайки были, нашей семье то не доступно. Но какое то время участвовал в этом, то по комсомольской линии че то там развозил паковал через заднюю дверь. Тот же универмаг, или база, приезжаешь и в особом порядке грузишь тушёнку например, невиданную роскашь) Опять так это была именно тушёнка. А не как сейчас на свой риск и страх
avatar
просто надо было избавиться от Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков.
  Не надо ни от кого избавляться. Это наши таджики и узбеки, веками вместе жили в Империи. Москва почти вся в эвакуацию во время войны в Ташкент была  вывезена. Украинцев погибло на фронтах миллионы.

Союз будет воссоздан, но на новых, справедливых условиях.
avatar
fot1985, Путин еще в 2007 году предлагал единую страну — от Лиссабона до Владивостока.
Всего-то две холодных зимы, а политики уже задумались.
avatar
Nothing Personal, Вот про Лиссабон навряд ли, кишка у европейцев тонка. А вот Империю воссоздадим, Запад этого и боится, потому и давит.
avatar
fot1985, на строительство Империи деньги нужны и немалые, а вот автор поста предлагает самоизолироваться России и перестать «кормить» других…
avatar
Да вы батенька расист!
avatar
Павел, он фашист, таких сейчас на федерации много.
avatar
conscience, нет, он расист
avatar
conscience, он не фашист и не расист. скорее националист. а фашизм сейчас расцветает. все признаки фашизма абсолютно  налицо
avatar
Добрый человек, в сша он и не угасал с их речами об исключительности, а сейчас ещё цифровой фашизм добавился
avatar
Николай Во, больше всего фашизма у кремлевских- только мы хорошие  остальные все подонки и негодяи. мы в рай а эти гаденыши в ад
avatar
Павел, «Да вы батенька расист!»- а это плохо? все зависит от наполнения понятия. у наций есть свои особенности, это нужно учитывать, но это не значит относиться с негативом к человеку из-за его национальности.
avatar
Русский, вообще как связаны нации с рамой? конечно от наполнения! например, автора бесит необходимость кормит Узбеков пшеницей, но совершенно не волнует то, что он потом носит одежду из Узбекского хлопка.
И проблема в том, что может надо было Узбекам не хлопок выращивать?
avatar
Павел,

дело не в хлопке.
avatar
Русский, дело в хлопке! Это стратегический товар — форма для солдат и парашюты)) изучайте историю
avatar
Павел, точно. кролики это не только ценный мех.
avatar
Русский, 
и что же такого производила грузия  ?
чай и мандаринки ?
avatar
товарищ масон, о том и разговор — производили на десятку, потребляли на сорок.
avatar
Русский, 
я был в грузии
в 82-83 годах
зажравшиеся свиньи брезгливо относившиеся к русским
но расплата неминуема пришла.
avatar
товарищ масон, то ж самое и с прибалтами, и многими остальными — они все думали что это такое колдунство, от природной талантливости и умелости их наций.
avatar
Павел, не совсем «химоза» . Густой рассол на основе крахмала холодного набухания, например, экструзионного крахмала (картофельного чаще, или реже кукурузного или пшеничного ).
avatar
Дмитрий Г., ешьте на здоровье!
avatar
«Теперь, когда не надо кормить Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков». 
А ничего, что все народы так или иначе вносили вклад в развитие страны, а жрать было нечего из-за советской организации хозяйства?
avatar
Врач-бондиатОр, что печально ссистема возвращается, как говорится тут локально, при все ужатее населении, Ваще дёргаться нечего в такой ситуации на мир, Население то с гулькин фиг осталось, В японии не многим меньше население на острове, так ещё там природа, как виндовс выдает красивую на заставке. Заставки виндовс при загрузке надо патриотично заблочить.
avatar
the Rolling Stones, и население продолжает вымирать.
avatar
Врач-бондиатОр, 
узбеки и таджики — работяги. Основная масса при совке на положении рабов была.
avatar
baron_samedi, нет не работяги, очковтиратели ещё те, фейк это пропаганды
avatar
the Rolling Stones, но я тоже умею минусы ставить, если что)
avatar
Прометей, Прометей, я не буду ставить вам минус, Просто что не согласен чтоб не писать. По моему в СССР продукты, (что были), были лучше, Тот же хлеб, уж про остальное тем более, таже крупа
avatar
сейчас многие  горюют о развале ссср и походу у них же память отшибло что до развала большинство и в россии и в остальных республиках обвиняли друг друга во всех бедах и говорили что надо отсоединяться и не нужны всякие нахлебники а потом каким то чудным образом на референдуме  о сохранении ссср нарисовали большинство за, хотя я сам и все мои знакомые голосовали против.прям как на выборах  2011
avatar
Добрый человек, посмотрите в инете, какой именно вопрос был на референдуме :) Там была такая хитрожопая фраза, что её можно было трактовать в любую сторону. Сторонники совка считают, что можно трактовать «за сохранение».
avatar
Денис Г., это да. но меня на мякине не проведешь.я был категорически против. в этом году тоже красиво надругались на июньском голосовании
avatar
помню я очереди… в СССР очереди были в порядке вещей...
Но чтоб за хлебом, такого у нас никогда не было)
(у нас — где я живу. Ряз. обл)
avatar
Прометей, 
за хлебом в 90-х  да.
очереди за хлебом были в райцентре маленьком в колхоз ездили, там хлеб только с утра покупали.
avatar
baron_samedi, х.з… я вообще в поселке живу, у нас никогда не было перебоев с хлебом. У нас — свой хлебзавод)
Единственно только, тогда хлеб у нас делали, как клейстер какой. Его хорошо было на рыбалку с собой брать, за карасями — клеился в катышки пальчиками, как пластилин. На крючке держался отлично, никогда не слетал, а карась брал на него хорошо)

Сейчас делают хлеб у нас гораздо вкуснее. И даже в ассортименте)
avatar
Прометей, ахахах)))))) Роллинг Стоунз поставил минус только из-за того, что я сказал, что сейчас у нас делают хлеб вкуснее и разнообразнее.
Нельзя хвалить то, что сейчас!

Роллинг… я с Вас угораю!)))
Но ведь это — правда. Я ведь жил и в то время. и сейчас, и знаю, когда у нас какой хлеб был (подчеркиваю — я говорю ЗА СВОЙ НАС. ПУНКТ).

Забавно… ставить минус только потому. что человек похвалил то, что сейчас
avatar
Прометей, это какой-то альтернативный СССР был :) Ну или автор — школота, который помнит только СССР конца 80-х.

В нашем СССР хлебушком кормили коров. Потому что комбикорма частным лицам не продавали, это типа было только для промышленного откорма скота. Для бабушек в деревнях ничего дешевле для откорма скота, чем хлеб из магазина — не было. Так что очереди из бабушек с громадными заплечными корзинами, покупающими по 15-20 буханок хлеба и потом сгорбившись тащившими их домой — действительно небольшие были.

Кстати, Украина вполне себе экспортер зерна сейчас — 24 млн. тонн продала в прошлом году. Казахстан отлично торгует зерном — около 8 млн. тонн в прошлом году продал и т.п.

Так что просто надо было избавиться от СССР. Это то, чего никак не поймут малолетние совкодрочеры.
avatar
AP, избавились от СССР? Куда не глянь кругом одни чурки и узбеки

Рынки, маршрутки и т.д.

СССР само переехало в Россию
avatar
Евгений, а за это лично Великому Вождю спасибо скажите. Именно он, очень настаивает на безвизе со всеми республиками. Иначе придется забыть про любимую геополитику и сосредоточиться на нелюбимой экономике. А это скучно и лавров Махатмы Ганди не стяжать. Зато гарантирует от маузера в заднем проходе…
avatar
буханка чернушки за 16 копеек плюс пищевые отходы давала привес поросёнку приблизительно триста грамм в сутки при цене мяса около 2,2 рубля за кило.считайте сами рентабельность.очередь в хлебный в райцентре была всегда.в городе очередей не было из-за ненадобности, а в деревне-потому  как местная пекарня выпекала мало, давали по буханке-две в руки и всё. многие, кто часть своего зернового пая возили на мельницу имели муку и пекли сами. ещё иногда приезжали торговцы мукой.скотину в деревнях кормили варёной картошкой или ворованным из колхоза комбикормом. зерна, полученного на пай хватало только на муку да на курей.так что дело не в таджиках, дело в хреновой организации работы в сельском хозяйстве коммуняками.приём мяса от населения организовали, а чем  население то мясо должно было выкармливать этим не озаботились.
avatar
Tуземец, примерно так и было.
avatar
Tуземец, ладно свиней ,  а что травы не было для коров или косы поотбирали?
avatar
Евгений, заголовок поста о закупках зерна и о хлебе.
avatar
Евгений, 
а косить когда и где ?

avatar
товарищ масон, вокруг деревни травы нет?
avatar
Ну 40 млн. тонн мы только в 80-е импортировали и то не каждый год



avatar
Кормильцам украинцев на заметку:
1. Украина была всегда чистым экспортёром зерна: хоть при СССР, хоть до СССР, хоть после СССР. Сальдо внешней торговли продовольствием в 2020 году +15 млрд. долларов против +1 млрд у РФ. А исключение экспорта рыбы из сравнения примерно выравнивает экспорты Украины и РФ и посылает сальдо РФ в глубокий минус.
2. Мнение о (довольно слабенькой) дотационности экономики УССР в составе Советского Союза основано лишь на последних ~13 годах существования СССР, когда РСФСР достаточно окрепла на новых сибирских нефти и газе (построенных в значительной мере за счёт таких республик как УССР и АзССР). А вот если отмотать историю хотя бы до 1975 года, то «кормильцы» будут выглядеть очень бледно:
Так, ещё в 1975-76 годах УССР добывала 78 млрд кубов газа и 14 млн. т нефти (кстати именно поэтому она и неплохо газифицирована, чему постоянно завидуют адепты секты путинства) Украинский газ с 1950-х годов поставлялся как в Москву, так и на экспорт и вырученные от этого средства уходили явно не на Украину. Отсюда и обилие разного рода институтов нефти и газа, производств бурового оборудования и т.п. — всё это вместе с десятками тысяч специалистов было вброшено в освоение Западной Сибири, а в замен на это получен кукиш — все лавры и дивиденды были успешно прихватизированы РФ, и теперь ими ковырзают.
Предвоенная статистика 1940 года наглядно показывает, что промышленный вес УССР (заметим, это был её уменьшенный обрубок, без Западной Украины и Южной Бессарабии) в разы превосходил её участие в населении: доминирующая доля в добыче угля, производстве стали, в тяжелом машиностроении и т.д. Заметим, что многие заводы, от которых ныне распирает гордость у путинопоклонников, являются не более, чем остаточными филиалами украинских заводов, вывезенных в Поволжье, на Урал и в Сибирь в военное время. В частности, например, тот же Уралвагонзавод ещё в 1980-е годы именовался всего лишь Нижнетагильским филиалом харьковского Завода имени Малышева.
Ну и всё это конечно не должно вызвать никакого удивления у мало-мальски образованных людей, поскольку Украина являлась наиболее экономически развитой частью Российской империи. Ещё дедушка Ленин с горечью отмечал, что в результате губительного для большевистской России Брестского мира, Россия лишилась около 90% добычи угля, сталилитейной и сахарной промышленности, почти половины промышленных рабочих и большой доли зернового экспорта. Среди богатейших граждан Империи рубежа 19-20 веков первенствовали такие фамилии как Алчевский (Харьков), Терещенко и Харитоненко (Харьковская, Черниговская губернии), Поляковы (Таганрог, до 1887 года часть Екатеринославской губернии) и Каменка (Киев). Местный Азовско-Донской банк являлся единственным непитерским банком в топовой 4-ке банков Империи, он обслуживал в т.ч. и обширный зерновой экспорт региона. На Украине на конец 1880-х годов действовало 3 университета (столько же, сколько на территории тогдашнего эквивалента РФ), воспитавшие не одного нобелевского лауреата как Империи, так и будущих СССР, и даже США. Так, украинская фамилия Гамалiя не даром омрачает радость адептов путничества своей ассоциацией со @sПутником-V — ведь вся советская микробиология была создана одесситами (одним из которых был и Гамалiя) на рубеже 19-20 веков. Впрочем и не только она: то же ракетостроение, к примеру, создали Королёв (Нежин) и Глушко (Одесса). И т.д., и т.п.
avatar
redtiger8, наверно так и есть только вот Харьков Донбасс и прочую промышленность на территории современной Украины едва ли можно отнести к Украине тогдашней,. Или все эта промышленность в русских регионах,. Тогда Украина это дикое поле, Киев то русскими населен, пока они не объявили себя хохлами. Что касается Ленина то это он столько отдал долг германии, Причем тут именно Украина. Англичане этот договор аннулировали, вернув большевикам.
avatar
the Rolling Stones, дедушка Ленин имел в виду оккупацию Украины (и прочих там польш и латвий) германскими войсками по результатам Брестского мира. фактически это его высказывание передаёт удельный вес западных регионов Империи в общеимперской экономике.
avatar
redtiger8, может так оно и было. Только основа всего того нацговна, что всплыло при Юще и в 2014 была заложена еше в 1985. Я тогда жил и учился в одном облцентре, так нам в школу стали приносить газетки «Юный националист», в которых было много говна про СССР и много хорошего про Бандеру. При этом знали, кто приносит -но никто их никак не преследовал. После того, как я это принес домой — меня сразу же родители забрали в Москву.
avatar
redtiger8, опять кастрюлеголовые забыли принять таблетки) иди свою дичь втирай таким же отмороженным) не забудь как вы черное море выкопали)
avatar
redtiger8, а почему тогда после 91-го года Украина обвалилась так что до сих пор не пришла в себя?
avatar
Harry_Potter, Украину валят целенаправленно. сейчас под псевдошароварные декорации, раньше — и не кроясь: ценами по $500 за куб газа. но фактически делают и сейчас, и тогда одно и то же. вот нахрена Украине, при её запасах неразрабатываемого угля и урана, импорт электроэнергии из России по космическим ценам? почему псевдонационалистические власти первым делом похерили все нефтеперерабатывающие заводы и стали вместо этого импортировать российско-белорусские нефтепродукты? вот реальная картина того, что происходит. а какими шоу это все прикрывается от нетребовательного плебса, не имеет никакого значения
avatar
Harry_Potter, она обвалилась исключительно в вашем воображении. Просто возьмите запустите Google Maps и посмотрите окрестности любых населенных пунктов в РФ и Укр на предмет возделанности полей. На Украине распахано все, в РФ только небольшая часть прежних угодий, причем исключительно на юге и юго-востоке страны.

У меня дальний родственник на Украине занимается проектированием зернохранилищ, упаривается от объема работ — в отпуск сходить некогда. А вы продолжайте блажить про обвал Украины по сказкам ТВ пропагандонов. Главное у себя при этом обвал случайно не пропустить.
avatar
AP, на Украине внп уровня 90-го года ещё не достиг, миллионы украинцев работают за границей, а насчёт полей — гугл мапс не авторитет — производство сельхоз продукции в РФ выше по всем позициям кажется кроме подсолнечного масла
avatar
Harry_Potter, ну т.е. страна с площадью в 30 раз меньше и населением в 3.5 раза меньше — должна производить больше сельхозпродукции? Ну это у них еще все же впереди :).

Про гугл мапс изрядно позабавило. А чо там — если факты против нас, то тем хуже для фактов, верно?

Украинцы, кстати, всегда были более легки на подъем. Именно поэтому + безвиз, им проще зарабатывать за границей. Это только в РФ мужики в деревне могут загибаться без работы в 200 км от Москвы. Наследие имперского прошлого, куда ж они от барина, пусть он и сдох давно. 
avatar
AP, конечно Украина может и должна производить больше сельхозпродукции и продавать готовые продукты а не сырье, по деньгам должны в разы больше зарабатывать, если не в десятки раз. Но кроме сельского хозяйства напротив всех остальных отраслей промышленности Украины можно ставить крестик. А при ссср они были очень развитые. Из благополучных стран народ так заграницу не бежит, даже из РФ так не бегут. Мужики из Нечерноземья РФ при барине всегда были на оброке и активно зарабатывали, только при красных их привязали к колхозам и все кто мог оттуда сбежали, остались только самые простенькие, которым ничего не надо.
avatar
AP, вот только не надо лить бендеровщину про работящих свободолюбивых хохлов.
Нашли тоже работников, это что еврея работником назвать свободным
avatar
AP, 
у нас всё основательно распахано, хотя земля — суглинок.
чернозёма и близко нет
avatar
redtiger8, 
redtiger8, Так, ещё в 1975-76 годах УССР добывала 78 млрд кубов газа и 14 млн. т нефти (кстати именно поэтому она и неплохо газифицирована, чему постоянно завидуют адепты секты путинства) Украинский газ с 1950-х годов
Это всё смешные объёмы, по сравнению с тем что стало когда наладили добычу в РСФСР. Вот именно что до этого таких объёмов хватало, только на Украину (и то не на всю), да на Москву кинуть ветку. Никакого экспорта и валютной выручки в значимом объёме это не давало.
Впрочем и не только она: то же ракетостроение, к примеру, создали Королёв (Нежин) и Глушко (Одесса). И т.д., и т.п.
Ну создавали они это не в Нежине и Одессе, а в Питере и Москве, где были кадры и инженерно-техническая школа, сильные теоретики вроде Цандера и Тихонравова и т.д.
Изобретатель телефона Белл, тоже шотландец по рождению, но никому не приходит в голову на этом основании называть — телефон — великим шотландским вкладом в мировую историю)))
Россия лишилась около 90% добычи угля
Это правда, но ещё в 1915 году был открыт Кузбасский бассейн и уже тогда было известно, что он крупнейший в Мире по запасам (на тот момент). Гражданская война и разруха первых лет не позволили наладить инфраструктуру, логистику и добычу до 1930-х. 
Алчевский (Харьков), Терещенко и Харитоненко (Харьковская, Черниговская губернии), Поляковы (Таганрог, до 1887 года часть Екатеринославской губернии) и Каменка
Это разумеется не отменяет того что среди крупнейших промышленников были старообрядцы — Морозовы, Рябушинские, Мамонтовы и т.д. в основном ведшие бизнес из Москвы и окрестностей. Вообще в империи не было сверхконцентрации капиталов только в столицах, в этом плане она развивалась гармоничней.
Предвоенная статистика 1940 года наглядно показывает, что промышленный вес УССР (заметим, это был её уменьшенный обрубок
Потому что две первые сталинские пятилетки были тупо нацелены на развитие промышленности именно республик, это был приоритет. 
Только в 3-ю пятилетку основные промышленные проекты были начаты в РСФСР (много чего на Урале и в центральной России), но большую часть не успели ввести в строй до войны. 
Это кстати одна из крупнейших стратегических ошибок большевиков.

Ну и т.д. по каждому пункту можно подробно продолжать. СССР был перевёрнутой империей, где в наихудшем положении находилась именно РСФСР, а большая часть ресурсов уходила в республики в первую очередь.
avatar
Merval, насчёт сталинских 5-леток. я несогласен: примерно половина металлургических гигантов Донбасса и Приднепровья — это имперские предприятия, а не советские. например, ММК им. Ильича — это «Русский Провиданс», Алчевский МК — это ДЮМО, Днепровский МЗ — это т.н. «Брянка» (Брянское общество), и т.д. советские инвестиции шли туда, где уже всё давно бурно развивалось. и это была правильная стратегия: вкладывают в лидеров, а не в отстающих
avatar
redtiger8, почти все гиганты машиностроения первой пятилетки заложены были на Украине. Ничего не мешало, строить тракторы не в Харькове (титульной столице тогдашней Украины), а например в Курске. Тоже самое касается энергетики.

Уральская металлургия тоже на базисе имперской, предприятия в синдикате «Кровля», были главными конкурентами южного синдиката «Продамет», ещё до Первой Мировой. Т.е. Урал отнюдь не был пустыней.
Именно на тамошних мощностях ковалась потом Победа.
avatar
Merval, да имашиностроение во многом имперским осталось. вышеупомянутый завод им. Малышева, где делались Т-34 и все последующие советские танки, — полагаете советский? отнюдь! это имперский ХПЗ (паровозостроительный завод), основанный в 1895 году. как и луганский «Локомотив», как и кировоградская «Червона зирка» — лидер сельхозмашиностроения, основан братьями Эльворти. харьковский ХЭМЗ — это кажись вывезенный из Риги в 1-ю мировую войну электромеханический завод. а Крюковский машиностроительный в Кременчуге — это вывезенный тогда же из Польши паровозостроительный завод. имперскую же родословную имеют и (Старо)Краматорский МЗ, и часть «Азовмаша». всё имперское! да и что такое захолустный Курск супротив входящего в ТОП имперских городов 180-тысячного уже в 1897 году Харькова? в ТОП-11 Империи украинских городов было 5, да плюс ещё Рига и Варшава. кроме Питера и Москвы туда входили только лишь Казань, да и по-моему Нижний. а вы о Курске мечтаете )))
avatar
redtiger8, тракторный завод строился с нуля, ну и трактора это новая технология тогда, ничего там имперского в принципе быть не могло. Фордовские инженеры это делали.
же в 1897 году Харькова? в ТОП-11. Империи украинских городов было 5
В 1915 году — Саратов, Казань, Ростов (с Нахичеванью включённой в черту города в 1928-м), Иваново, Астрахань, Тула, Самара, и т.д., не сильно уступали Харькову и Екатеринославу. В Курске было под 100 тыс. население, поболее чем в каких-нибудь Полтавах и Кременчугах.
Плюс не забываем про черту оседлости, в русских городах не было обширных еврейских диаспор изрядно увеличивавших население городов юго-запада (это не антисемитизм если что, а констатация факта).
avatar
Merval, если верить данным из Википедии, по оценкам 1913 года в Курске проживало 85.4 тысячи человек, а в Харькове — 247 тысяч, в 1917 — в Курске 53.5 тыс, в Харькове — уже 362 тысячи. в Кременчуге же по оценке 1916 проживало 78.6 тысяч человек (заметим, при этом Кременчуг не являлся даже губернским центром, и не имел поэтому собственной «кормовой базы» для роста населения). даже если мы сравним Москву, Киев и Харьков образца 1897 года  (1038, 247 и 174 тысячи человек), то соотношение между ними примерно сохранилось и на конец существования СССР (8972, 2587 и 1610 тысяч чел. по переписи 1989 года). как видим, СССР ничего не смог изменить за 92 года, хотя у Москвы и чуть менее, у Киева была своя «кормовая база» для расширения, у Харькова её не было большую часть времени. конечно свои истории успеха у СССР были — Ташкент, Алма-Ата и Минск неплохо так поднялись, но даже за 70 лет полного благоприятствоания им, при отданной им «кормовой базе» в виде национальных республик, и при демографическом буме в Средней Азии они не сумели существенно подвинуть Харьков, который в отличие от них как тот барон Мюнхгаузен, сам вытащил себя из болота за волосы. вы хоть в курсе, что Харьковский университет открыт в 1805 году — одновременно с Казанским и задолго до Петербургского и Киевского? причем на частные средства открыт, без государственного участия! у Курска было более 400 лет до СССР, чтобы обойти Харьков, ведь они присоединены к России примерно в одно время (1484-1503 годы), при этом Курск уже был именитым историческим городом, а на месте Харькова ещё более 100 лет была голая земля. и при этом Харьков ещё долго не мог пользоваться админресурсом и «кормовой базой» — сначала ему потребовалось растолкать своих конкурентов по Слободским полкам, а затем выйти из подчинения Белгороду, бывшего наместническим царским городом. и тем не менее, как видим, Харьков на конец 19 века уже превосходил Курск в разы по населению, у него уже были свои олигархические ФПГ общеимперского масштаба (Алчевский и др.), он уже представлял собой мощный железнодорожный узел с 6 лучами, и в нём уже в 1915 году обучался 2-й в истории Харькова нобелевский лауреат (Семён Кузнец). так что никакой ваш волшебный СССР не смог бы изменить то, что уже сложилось благодаря жизненным стихиям и исторической реальности
avatar
redtiger8, Во-первых есть справочник за 1916-й год, там данные на начало 1915-го, и Полтава или какой-нить Херсон (с большой еврейской диаспорой) вполне себе областные, были меньше Курска.
у Харькова её не было большую часть времени. конечно свои истории успеха у СССР
Харьков был столицей советской Украины до Киева.

Потом, ну слушайте. Такие заводы-гиганты это как раз огромный толчок для развития городов. Царицын-Волгоград в царское время был меньше и Курска и Полтавы и многих иных, построили там тот же тракторный (но не только конечно), и накануне войны там было под полмиллиона населения, и сейчас более 1 млн., в 2,5 раза больше Курска.
Харьковский университет открыт в 1805 году
Да разумеется в курсе во многом стараниями Каразина. Это университет долго был малопримечательным и немноголюдным. 
Петербургский университет вырос из Пед.института открытого за 20 лет до Харьковского универа и был существенно его больше. Тут нечего сравнивать, у них были разные программы и контингент учащихся с самого начала.
Курска было более 400 лет до СССР, чтобы обойти Харьков... Слободским полкам
Ну какое это всё имеет отношение к промышленному развитию городов в начале XX века?
На месте Донецка в середине XIX века, вообще ничего не было, но приехал Юз, построил заводы, открыл карьеры и уже к революции это крупный промышленный центр. А нынче город миллионик который в советское время не многим меньше был Харькова.
avatar
Merval, у вас так получается: взмахнул СССР волшебной палочкой во чистом поле — и всё расцвело-заколосилось вокруг! а то, что вокруг Донецка — сырьевая база на десятки млрд тонн угля, и то что этот район находится в синергии с близлежащим Криворожским железорудным бассейном — это что-нибудь значит? ещё в 1880-е между ними протянули железную дорогу, по которой составы могли возить в одну сторону уголь, а обратно возвращались груженные железной рудой. что и способствовало открытию многочисленных сталилитейных заводов в обоих оконечностях. не СССР, а сырьевая конъюнктура подняли Донбасс и Приднепровье! а соседние Харьков и Таганрог, будучи к тому времени уже солидными финансовыми центрами, вкачали туда своё баблишко. там были далеко не только французские и бельгийские инвестиции. то же ДЮМО создано на харьковские деньги от банковского бизнеса Алчевского, который тогда был инновационным, и будущий гигант Азово-Донской банк по-началу копировал его бизнес-модель.
avatar
redtiger8, что вокруг Донецка — сырьевая база на десятки млрд тонн угля, и то что этот район находится в синергии с близлежащим Криворожским железорудным бассейном — это что-нибудь значит? ещё в 1880-е
В случае с Донецком это так. Кто же спорит то с этим? 

Но новейшие машиностроительные заводы-гиганты, никак не связанные со старой имперской базой на франко-бельгийских инвестициях, можно было строить в совершенно других местах, что СССР директивно и делал.
Посмотрите, вот — трактор («легким движением руки» превращается в танк) как великий советский фетиш, почти все города где появились тракторные заводы в 1930-х-1940-х, превратились в миллионники.
Таганрог
Вот как раз обратный пример, город который не получил дальнейшего развития в советское время.
avatar
Merval, если бы в 1887 Таганрог волюнтаристским путём не отдали бы в Донское войско, а оставили и далее в составе Екатеринославщины/Украины, всё могло бы быть иначе ))) на самом деле советская власть по-началу даже и пыталась передать Таганрог УССР, но потом отыграли назад. а так у него был бы неплохой шанс стать морскими воротами Лугащины (Ворошиловградщины) подобно тому, как Мариуполь стал морскими воротами Донецкой области.
avatar
redtiger8, на самом деле советская власть по-началу даже и пыталась передать Таганрог УССР, но потом отыграли назад. а так у него был бы неплохой шанс стать морскими воротами Лугащины (Ворошиловградщины) подобно тому, как Мариуполь стал морскими воротами Донецкой области.
Вот именно, как раз об этом и говорю. Город в составе республики (тем более Украины), а не в РСФСР имел больше возможностей для развития (таких примеров много), в силу специфики отношения к одним и к другим у советских властителей.
avatar
redtiger8, а вот накуя тогда было жить в городах то? урбанизации не было тогда… все жили в деревнях
т.е надо сравнивать население не городов, а областей
avatar
redtiger8, 
сталинградский тракторный основан в 1930
в ленинске было производство тракторов.
даты и количество с ходу не скажу про ленинск
avatar
Merval, на Украине строили предприятия большевики согласно своей теории о проценте пролетариата, Украина это задворки империи, отсталая хуторская, с такими коммунизм не построить. В России большевики крестьянство уничтожали, а из украинских крестьян делали пролетариев, плюс подкидывали им на карту национализм, подкупали таким образом.
avatar
Дело не в республиках, а в неэффективных методах управления
avatar
the Rolling Stones, ещё раз — я ЖИЛ ТОГДА, и ЖИВУ СЕЙЧАС. И мне лучше знать, какой у нас был хлеб, в нашем нас. пункте.
Черный был, как клейстер. Батон — ещё куда ни шло.
Сейчас чёрный — хороший, мало того, сейчас у нас делают несколько их — и обычный, и бородинский к примеру… И он вкуснее. чем тот.
Тот был — просто КОШМАР по сравнению с тем, что сейчас.

Мы к празднику за счастье с Москвы хлеб хороший привозили. Это было небо и земля.
Рязанская область.
===

кстати… продукты были лучше… Аха! Счаз! Да их ваще не было! И это — при Брежневе. Да. в Москве были, а у нас — килька в томате. да манда в халате.
С Москвы к празднику привозили: колбасу докторскую и копченую, хлеб, сливки в «треугольничках», хорошие конфеты, мандарины, сгущенку, шпроты и многое. многое другое. У нас ничего этого не было от слова СОВСЕМ.

«были» продукты..))) В Москве-то были, а у нас очень скудный выбор был, в провинции. Не то, что сейчас — глаза разбегаются
avatar
Прометей, да он реально тупой, не пытайся ему что-то объяснить )
avatar
Прометей, мне как-то пара малолеток начали тоже втирать, какие распрекрасные продукты были в СССР. Пришлось рассказать им пару старых анекдотов про колбасу из туалетной бумаги и «мясо вместе с будкой». Не поверили, решили что я клевещу на их светлый идеал прошлого. Вообще, прикольно спорить о том, что ты помнишь отлично с теми кого тогда даже не было на свете 
avatar
Прометей, ну это не заслуга Путина, а скорее Ельцина, при Ельцине обратили внимание на сх, стали закупать евро американскую технику технологию.… Та советская колбаса докторская, любительская была гораздо лучше, А что продуктов не было, я сказал., Не передёргивать. Хлеб это точно в СССР был лучше потому на пример, что был ржаной хлеб, плюхи такие, сейчас что то типа такого пытаются делать, но это реально пипец, подовый чтоль называют, вот где плесень и липучка. И взять ржаной хлеб в СССР, аромат, дышит, до сих пор хочу его. Тушёнка, разве что сейчас продают сравнить с советской тушёнкой,. Ещё раз я не про дефицит а про качество, Надеюсь теперь дошло что речь не о колбасные поезда в Москву, приплели ни с чего
avatar
the Rolling Stones, то, что сейчас, вообще я говорю не со стороны — за Путина, или нет, стараюсь чисто объективно, без разницы — Путин или Навальный был-бы, или там Жириновский...)

На счет продуктов тогда — опять-же, я не передергиваю, я говорю чисто за то, что было у нас. Ну я-же помню и знаю. что было)
Хлеб у нас был просто ужасный(((
Поэтому и возили мы его с Москвы, когда туда ездили за продуктами. Хоть к празднику хороший привезти)

Колбасы у нас не было ни хрена. Продавалась только ливерная и какая-то второсортная вареная. Что интересно, у нас была и своя колбасная фабрика, но колбасы своей мы не видели — вся отправлялась в Москву, как говорили тогда. (пару раз я «доставал» её через забор, за пузырь))

Равно как и не было ещё много чего — хороших конфет, тех-же шпрот, сгущенки, апельсинов и т.д. и т.п.
Помню, как ряды полок в магазине заполняли горки «кильки в томате». Завтрак туриста ещё)
Хорошо хоть молочка была — опять-же свой молокозавод (естественно молоко разливное, масло весовое, творог...)

Почему я сказал про то, что не было ни хрена этих самых хваленых продуктов и «поезда в Москву»? — да потому что Вы сказали, что тогда были продукты хорошие)
Вопрос только — ГДЕ???
У нас вот не было ни хрена их.
И хлеб дерьмовый был, и колбаса второсортная, и мойва мороженная.
Какой смысл говорить о качестве, ЕСЛИ У НАС ВАЩЕ НЕ БЫЛО ЭТОГО?))
====

можете не верить, но сейчас у нас делают хлеб в несколько раз вкуснее, чем тогда. Причем — разный стали делать, в ассортименте. И это — область. Про саму Рязань вообще молчу, там какого только нет. И масса пекарен. Есть хлеб и от хлебозаводов, а то и пекарни есть при гипермаркетах — там вообще постоянно горячий выкладывают на продажу.

Не знаю, почему Вы так говорите… Странно… И не объективно. Сейчас очевидно-же, что в этом плане и ассортимент больше, и вкуснее (впрочем, в Москве, опять-же, да, и в те времена хлеб был ОЧЕНЬ вкусный! Просто супер. Но это — Москва… В Рязани тоже был неплохой в принципе. Но по районам… Если-бы Вы знали, то не говорили-бы так… Ужас был, а не хлеб, только скоту давать)
avatar
Прометей, в СССР в колбасу и крысы попдали, и что уж там не находили, бумагу, ну это сбои технологии, человеческий, фактор И естественно как тех же крыс то морить, если стены у мясокомбината рушаться, да и чем морить, заморишь пожалуй колбасу. Но это все огрехи неизбежные для производства того времени. А сейчас гавнище делают по технологи., это заложено в производство, всякие куриные ошмётки, куча соли и чего уж там напридумывали. Вот вы говорите вы провинциал, я тоже. Возьмём помидоры. Не уж то вы не различаете разницу во вкусе, привкусах, запахах, консенстенции, сроке хранения помидоры из магазина и с грядки. Да магазинная помидора с пластмассой больше сходства имеет чем помидорой с грядки. А крупы взять, грязные, варятся как геркулес за пять минут, А все эти картинки с дефицитом чуть ли не полным в СССР вполне отчетливы в памяти, у нас тоже самое что и у вас, кроме хлеба, И каши помню рассыпчатые, сейчас такую не сделать, сразу в жижу превращается, а не промывать ее вода черная от грязи.от риса масляные круги расходятся, ой и прочее прочее прочее(
avatar
Какие очереди за хлебом в 80-е, автор ты где жил? не помню очередей за хлебом вообще, помню за колбасой, помню за шмотками, были очереди за пивом и квасом. талоны на масло были, на водку. зачем перегибать??? Хлеба было полно, просто ко ко времени завоза приходили многие, ну очередь максимум 10-15 человек, причём она идёт мгновенно. Пока до дома хлеб несёшь все корочки съедаешь. 
avatar
Смешно.
При СССР деревень было много, почти все семьи держали скотину. Стандартный набор — одна корова, две-три свиньи, куры. Иногда плюс кролики. Для корма скоту в день уходило от 5 до 10 буханок хлеба. Хлеб был самым дешевым и доступным кормом для скотины.
Многие из этих деревень давно обезлюдели, повымирали.
Кстати, узбеки и таджики свиней не держали и хлеба покупали мало. Украина сама житница, ей и своего зерна хватало. Да и мяса тоже. Именно поэтому, в начале 90-х и Донбас, и Крым голосовали за отделение Украины — не хотели «кормить москалей»))
avatar
Причём тут таджики? СССР закупал пшеницу высшего класса, которой у нас растёт очень мало чисто по климатическим причинам. А в РФ ещё меньше, из-за того что часть плодородных земель теперь в других государствах.

По тоннажу в РФ действительно выращивают больше зерна, но это в основном фуражное зерно. Поэтому и хлеб не вкусный стал. А та пшеница высшего сорта, которая у нас растёт почти вся идёт на экспорт. Россияне её просто не видят.

По хорошему и РФ не мешало бы покупать пшеницу. Чтобы не фуражом своих людей кормить. Хлеб просто де… мо стал, особенно за последние пару лет. А цена выросла.
avatar
karpov72, что то не верится что у нас могут вырастить хорошее зерно. Сельское хозяйство это не арматуру гнать по лекалу, тут голову иметь надо. Былоб хорошее зерно оно бы и в магазине оказалось. Например ржаной хлеб, В ссср в ресторанах только ржаной хлеб подавали, такой как и в магазине причем. А сейчас ржаного хлеба нет вообще, почему, утрата технологии или что, Не вписывается нормальный хлеб в систему нынешнюю, дороговато будет для пролов. И остальное быдло рассуждения, типа жить в своей стране и ещё что то хотеть, другой ещё больше воровать будет.
avatar
the Rolling Stones, в Латвии хороший ржаной хлеб из местного сырья, вам что мешает,?
avatar
the Rolling Stones, у нас есть качественное зерно, но оно всё идёт на продажу. Поэтому качество хлеба ухудшилось по сравнению с СССР. Вкус хлеба уже не тот.

То есть мы едим то, что предназначено для животных. А самые ценные (вкусные) сорта твёрдой пшеницы продаются за границу.

Вот прочитай статью https://expert.ru/2018/01/23/rossiya-vzyala-vtoroe-mesto-v-mirovom-zernovom-eksporte
РФ впервые вышла на второе место в мире по экспорту зерна, потеснив Украину и уступив лишь Штатам. На мировом рынке пшеницы мы уже доминируем. Но надо отметить, что наращивая экспорт, себе для выпечки хлеба мы оставляем то зерно, что хуже качеством.
и
большая часть экспорта зерна из России — твердые сорта, в то время как на внутреннем рынке большая часть зерновых представлена мягкими сортами и кормовыми
avatar
karpov72, не верю статьям, или они должны быть перекрестно подтверждены. Пока что у меня подтверждается на кухне, хорошие макароны у нас не делают потому что нет сырья. Ну или твердые сорта разные бывают, видимо, в Италии это твердые а наши твердые по сравнению с итальянскими мягкие. Пока у мене перекрещивается что в стране не выращивают хорошее зерно, а вашу статью учту, как то подвернётся что ее подтвердит или опровергнет. Вот так лично я познаю)
avatar
Ничего не было. Всё было. Ничего не было. Всё было. Ничего не было. Всё было… — краткое содержание всего обсуждения. ))
Глянь марка солонина про ленинград вторую часть

Комцняки испоьзовалии дефицит продовольствия в своих целях для захвата и удержания власти.
avatar
Что за чушь, когда стали продавать то? Сразу после развала СССР?, позже?, посмотрите статистику а аж потом делайте какие то выводы
avatar
Пурга с примесью качественной клюквы.
Не люблю ругаться, но сука ты. Узбеки и прочие таджики кормили во время войны эвакуированных русских, если что.
avatar
Светлана, из под палки только, под угрозой расстрела. А на фронт их даже так загнать не удалось поэтому перестали призывать с 42го года и создали для них «трудовую армию».
avatar
Владимир, а вы из тех кто тогда, видимо жил отлично, при обкомовском столе заказов. и как я понимаю и надеюсь, сейчас ваша жисть не так хороша, как при коммуняках. 
avatar
тот адок, в котором люди жили в последние десятилетия совка молодые себе плохо представляют.один пример с одеждой.даже купить приличные штаны было невозможно.для того чтоб носить приличные штаны мне приходилось идти в универмаг, покупать два метра чешской костюмной ткани, полметра саржи и кусок тесьмы для штанин.с этим добром я шёл в ателье, там делал заказ и приходил туда на две примерки.приблизительно недели через две штаны были готовы )).чтоб купить себе костюм и туфли на школьный выпускной, я с братом ездил за 700 км в Москву.вот так вот, малята.а если рассказать как шился овчинный полушубок выйдет вообще поэма ))
avatar
Раньше в кризисы спички и тушенку покупали, а сейчас квартиры и машины,   до чего страну довели :)

теги блога Nothing Personal

....все тэги



UPDONW