Nothing Personal
Nothing Personal личный блог
14 февраля 2021, 20:24

Как в СССР закупали хлеб. А главное - для кого?

По мотивам smart-lab.ru/blog/677046.php

Про зерно, которое закупали миллионами тонн.
Теперь, когда не надо кормить Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков — волшебным образом Россия стала зерно не покупать, а продавать.

Если вам лень — покупали примерно по 40 млн тонн в год.
Это 8-10 млрд $ в год.
Из ваших налогов. И налогов ваших (и наших) родителей.
Чтобы тупо вас (и нас) прокормить.

Я в 80-х жил в СССР и прекрасно помню очереди за хлебом.
Даже лично стоял, чтобы купить, сжимая монетки в потной детской ладошке.
Я это помню очень хорошо.
И считал, что это нормально.
И никакие интернет-пропагандисты мою память не исказят.

Охренеть.
Очереди.
В мирное время.
За хлебушком.

А за мясом?
Чтобы купить — нужно было отстоять в очереди, потому что мама стояла в другой очереди.
Охренеть. В мирное время.

Кому-то из детей объясните, что значит стоять в очереди за мясом.
Будут насмехаться и издеваться.

Прекрасно, прекрасно.

Сейчас Россия САМА продает зерно. И мясо.
И зарабатывает больше, чем даже на продаже оружия.

Примерно 10-15% от всего экспорта. А продажа оружия — 5%.
И все за свой счет.
А просто надо было избавиться от Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков.

Вы же понимаете, почему у людей из-за этого так пятая точка истерит?

203 Комментария
  • ves2010
    14 февраля 2021, 20:28
    я как то за сахаром стоял в очереди 6 часов… квартальные талоны пропадали… сахар подвезли прям в последний день...

    сразу видно что афтор жировал в мосвке при комсюках… очередь за мясом ха! да не было у нас на урале мяса с 1980г без талонов… хочешь мяса — иди на рнок и плати 3 цены
      • ves2010
        14 февраля 2021, 20:36
        Nothing Personal, то то ник у тебя буржуйский! чую прям не наш ты... 
      • Nothing Personal, Сейчас Россия САМА продает зерно.
        И на часть выручки от продажи зерна, там же закупает фуражное для производства муки и техническое пальмовое масло для замены проданных пищевых жиров.

        Вот цены на настоящий хлеб сегоня, а не для скотины:



        И не везде купите такой хлеб, несмотря на наличие таких денег!
        • IgorRus
          14 февраля 2021, 21:23
          Диванный аналитик-практик, это хлеб Стерлигова. Чувак сделал себе имя и впаривает свою продукцию тем, у кого повышенное эго и кошелёк))
          • Прометей, это хлеб Стерлигова.
            550 руб. — это 50 коп. в 1924 году, или 9 гр. серебра 900 пробы.  И это реальная цена за буханку без химикатов.
            • IgorRus
              14 февраля 2021, 22:15
              Диванный аналитик-практик, да ладно Вам)
              У Стерлигова просто фишка такая и цены космически завышены, по трудоемкости и стоимости сырья он ну никак не может столько стоить)

              А так, нормальный хлеб у нас… не, ну есть конечно лучше, есть хуже… Более того, в каждом регионе он изготавливается с немного разной рецептурой. С учетом данного региона — где каких веществ не хватает. В смысле — это рекомендации от местных СЭС.
            • Русский
              15 февраля 2021, 01:52
              Диванный аналитик-практик, чтобы не нести чушь про реальную цену буханки без химикатов — попробуйте сами испечь, сейчас это вообще не проблема.
              • Русский, попробуйте сами испечь, сейчас это вообще не проблема.
                Муки нет, вся мука из фуражного зерна, для корма скота.
                • Русский
                  15 февраля 2021, 06:49
                  Диванный аналитик-практик, фуражное зерно 12 р/кг, 1 класса 20, смысл из-за 8 рублей позориться? в соседних магазинах разброс цен на муку больше бывает.
          • shprots
            15 февраля 2021, 03:30
            Прометей, вы ему не объясните, он верит в то, что нарезной от Стерлигова — это не просто нарезной, а осбенный хлеб без химикатов. А Стерлигов фишку просек)
        • Maxone
          14 февраля 2021, 23:43
          Диванный аналитик-практик, база ФТС в помощь, чтобы больше глупость не писать.
      • IliaM
        14 февраля 2021, 22:58
        Nothing Personal, “8-10 млрд $ в год” — однозначно не из наших налогов. Наши только рубли
      • Олег Каширин
        15 февраля 2021, 22:58
        Nothing Personal, проблема с продовольствие в СССР была вовсе не из-за того, что помимо России в СССР было ещё 15 республик, а в неэффективности административной экономики.

        Нам надо было не страну кромсать на куски, деля её на национальные и отдельные республики, а менять экономику, так как это сделал Китай, сохраняя контроль над крупными и стратегическим предприятиями перешёл к рыночной экономике.

        Сделай мы переход к рыночной экономике более плавным и продуманным, резрешив предпринимательство все было бы по другому, сейчас СССР, учитывая наш потенциал и ресурсы, был бы одним из лидеров в мировой экономике.

        Так, что это не прибалты с украинцами и узбеками виноваты в том, что продовольствия в СССР не хватало, а административная экономика, которая оказалась неэффективной по сравнению с рыночной.
    • Locus Solus
      15 февраля 2021, 04:43
      ves2010, а кооперативных магазинов не было? Я там копчёную колбасу покупал.
      • ves2010
        15 февраля 2021, 07:28
        Locus Solus, ага
        Он назывался трехрублевый
        Типа все что по рубль в обычном по три там. Обычно мы на дни рождения закупались там. Но ассортимент был слабоват.
        Как ни странно имело смысл ехать в дальние деревни в сельпо. Там была хоть какая то еда и товар т.к колхозники имели свою еду и дорогую магазинную не покупали.
  • conscience
    14 февраля 2021, 20:29
    Будет правильнее заменить Украинцев на русафобов.
  • Мямля
    14 февраля 2021, 20:32
    Так украинцы на путепроводах нефтяных батрачили при ссср, заводы строили, костями, что олигархам достались, впрочем как и все в СССР.
  • Ветерок
    14 февраля 2021, 20:36
    Не считая горбачевщины, не было в СССР никаких очередей за хлебом.
    С начала 80-х были проблемы, но мясо, масло, сахар в разное время разный перечень покупали через «столы заказов», никто не голодал.
      • Ветерок
        14 февраля 2021, 20:47
        Nothing Personal, если в вашей практике была очередь за хлебом, из этого не следуют глобальные выводы.
        • Karkoon
          15 февраля 2021, 10:14

          Владимир, Вы офигенны! Автор пишет прямым текстом, разборчиво: он ПОМНИТ очереди за хлебом. И Вы его обвиняете в «делании глобальных выводов». А сами, при этом, заявляете с уверенностью асфальтового катка, «Не было в СССР очередей за хлебом!». Может, ВАМ не стОит делать «глобальных выводов», если дальше ярмарки от своей печки не отходили?

           

          Ну или можете меня тоже обвинить во вранье: я тоже ПОМНЮ очереди и за хлебом, и за мясом, и за квасом. У нас хлеб подвозили к 10 часам и молоко тоже. К этому времени и подтягивался народ и выстраивался в очередь. Не потому, что свежего хотелось а потому, что может закончиться. Не обязательно, но вполне может, и тогда жди до завтра: гастроном один, в радиусе пары остановок.

           

          Для Вас, небось, и талоны при Брежневе новость? И продажа «в одни руки»? Я жил в Сибири, но родился и лето проводил в Семипалатинске. В Сибири талонов не было, а в Семипалатинске — были, на колбасу, масло, мясо. Прикол в том, что в Сем-ске был не только всем известный полигон, но и один из крупнейших мясокомбинатов в Союзе. До сих пор помню пончики с ливером, вкусные, огромные, с два моих тогдашних кулака, то ли по 3, то ли по 5 копеек, т.е. считай, бесплатно. А мясо, колбаса — по талонам. Ну или могут «выбросить», тогда по норме в одни руки. Правда, были «Коопторги» — тоже задолго до Горби. Но о них судить не могу, был юн.

          • ака Tуземец
            15 февраля 2021, 10:17
            Karkoon, вон сколько «знатоков» плюсануло.они -то не просили дяденьку шофёра разрешить потаскать поддоны с буханками от хлебовозки до прилавка.чтоб потом за это им разрешили купить без очереди.счастливые.
          • Ветерок
            15 февраля 2021, 10:22
            Karkoon, че он там помнит 85 года рождения? Он и сам говорит все его познания с чужих слов.
            Как очередь в овощном или штучном магазине раскрывает проблему?
            Кагда на заводе заканчивался рабочий день, в ближайших гастрономах очередь и что?
            Форт1985 именно раздувается очереди за хлебом которых не было с чужих слов в проблему.
            Очереди были за автомобилями и то не всегда, и не за всеми…
            • Михаил Шульц
              15 февраля 2021, 10:36
              Владимир, Были очереди, сам в них стоял, с 1982 года были уже талоны на мясо и колбасу с маслом сливочным. 
            • Karkoon
              15 февраля 2021, 11:02

              Владимир, какую проблему? Какие автомобили, Вы о чем, вообще???  Вы с какой планеты??? Очереди БЫЛИ за всем, начиная от самых элементарных продуктов. Город отличался от города, даже магазин от магазина. В деревнях хлебом свиней кормили, да, а у нас его «ловить» приходилось. Как и молоко. Как и квас летом. Шоколад мама привозила из командировок и берегла до праздников. У нас, в лучшем случае, купишь «батончики» (не конфеты, а маленькие шоколадки с начинкой). Нормальные конфеты, кстати — в одном магазине в городе, в остальных — карамельки, батончики (здесь уже о конфетах речь) и «Пилот» с «Буревестником». Сгущенку отец иногда из экспедиций привозил. Если кто-то в Новосибирске бывал, то вез оттуда, Вы не поверите, кукурузные палочки и «Пепси Колу». Мясо — исключительно «ловить», если не для собаки. А для собаки много не надо, основная еда — минтай св. мор. по 35 копеек, кажется (с головой). Правда куры и яйца были. Наш Лигачев (та самая «Сибирская кувалда», о которой Вы могли слышать в связи с сухим законом), в области организовал сколько-то птицеферм, спасибо ему. Туалетную бумагу я только в Перестройку увидел, до этого — газеты. Жаль не сохранились тогдашние держатели для бумаги сделанные не под рулоны, а именно под нарезанные газеты. Карманчики такие красивые, на дверь в туалете вешались. Я бы не поленился, сфотал бы, чтобы носом Вас ткнуть с Вашими «очередями за автомобилями». Кремлевский мечтатель мне рассказывать будет, как в Союзе жилось...

               

              Я, кстати, за Союз, если что. Меня нередко совкодрочером называют. Там, действительно, не было голодных и бездомных. Но дефицитом было, практически, все, такой вот парадокс.

               

              • Ветерок
                15 февраля 2021, 11:07
                Karkoon, зачем поток сознания? Вы тоже мне за СССР хотите рассказать?
                Вы мне будете опровергать, что был в 80 период когда нивы и ижи без всякой очереди продавали? Может в ваших ебенях такого и не было, ну извините, не каждом селе автосалоны и сегодня.
                • Karkoon
                  15 февраля 2021, 11:27

                  Владимир, блин. Вы трезвы?

                   

                  Вам пишут (и я в т.ч.), что в СССР БЫЛИ очереди за хлебом. Я их помню, автор помнит, не случайные, а повседневное явление. Мы это помним. Вы обвиняете в «обобщениях», в «потоке сознания» и перескакиваете на автомобили. Поднимите глаза, прочтите название темы. Тема — про хлеб в СССРе. В СССР БЫЛИ очереди за хлебом, как и за другими товарами повседневного спроса. Вам повезло, Вы их не застали, основная Ваша проблема — очереди за автомобилями. Завидую! Но не надо тут задвигать, тем, кто отстоял в этих бесконечных очередях про свои «Нивы» или что там у Вас… Если скажете «я этих очередей не видел» — охотно поверю. Свиней, гусей хлебом кормили много где. Хлеб был дешев, его было много, но очереди за ним БЫЛИ.

                  • karpov72
                    15 февраля 2021, 11:30
                    Karkoon, не он один пишет, что очередей не было. Многие также пишут, что в СССР в 80-е не было очередей за хлебом. Хлеб был доступен.
                    • Karkoon
                      15 февраля 2021, 12:01
                      karpov72, миллиарды человек не болели сифилисом. Значит, сифилиса нет.
          • karpov72
            15 февраля 2021, 10:35
            Karkoon, в СССР в 80-х не было очередей за хлебом! Купить хлеб всегда можно было. Тобой пишется о свежести хлеба. Точно также и сейчас в первую очередь свежий хлеб разбирают и остаётся тот, что вчерашний.

            Сам постоянно ходил за хлебом в СССР и прекрасно ПОМНЮ, что очередей не было.
            Сейчас выросло поколение новое, которое ничего не знает, и верит всему что было написано. После подобных слов про очереди, в их головах рисуется бог невесть что.

            Более того, хлеб был дешёвый! Бывало идёшь по улице, смотришь, мелочь на дороге валяется, подобрал, зашёл в булочную и купил хлеба!

            А попробуй сейчас так мелочь найти, а найдя собрать такую сумму, чтобы можно было хлеба купить в магазине. Так не получится. А вот тогда в СССР свободно это было.

            И хлеб в СССР был такой вкусный! До сих пор помню его вкус. Делали из из зерна самых лучших сортов, строго по ГОСТ, без всяких вредных добавок.

            Такой хлеб был только у нас. Даже истории есть, как дипломаты за границей просили привезти им из СССР, что бы вы думали? Хлеба! Потому что такого вкусного (качественного) хлеба как в СССР мало где было в мире.

            Про экономику СССР это другой разговор. Реформировать надо было в интересах народа, тогда сейчас бы лучше и больше Китая производили товары и жили бы. Всё развалили, распродали страну. 

            • ака Tуземец
              15 февраля 2021, 11:05
              karpov72, если в твоём уфимском универсаме не было, это не значит что не было в райцентрах и сёлах.ты бы ещё сказал «не было, потому что в столовых хлеб был бесплатным».у меня к 18ти годам на сберкнижке было 2 тысячи.я бы тебе рассказал не только об очередях за хлебом, но и об очередях к кассе на мясокомбинате, где мне тоже довелось постоять.
              • karpov72
                15 февраля 2021, 11:18
                Tуземец, не я один пишу, что никаких очередей за хлебом не было. 

                В поздние 80-ые появились из-за горбачёвщиновской перестройки талоны на мясо. Но это был полный маразм. В сельском хозяйстве было достаточно голов скота, чтобы прокормить всех. Просто не было во власти грамотного хозяйственника, который бы всё привёл бы в стране в порядок. В каждом колхозе были животноводческие фермы со множеством животных. Кроме того в деревнях в каждом дворе было по одной-двум коровам, с десяток-другой овец с баранами, свиней, куры, гуси, утки. Мясо — было, просто надо было по уму всё продумать, всё цепочку от производства до реализации, и тогда дефицит мяса был был ликвидирован.
                • ака Tуземец
                  15 февраля 2021, 11:31
                  karpov72, ты почитай мой камент внизу.в городах не было очередей потому что хлеб был не нужен.а вот в любом месте, где была возможность выращивать свиней очереди были.и стояли в них, представь себе, не в помещении, а прямо на улице и в дождь и в жару.и брали по пять-десять буханок, сколько давали.началось это с примерно 77-78 года и по 87й точно.потом я ушёл в армию.позже при демократах гайдаровцы хвалились, мол вот как хорошо народ зАжил:«потребление хлеба снизилось! люди стали более лучше питаться!»)) ясен пень снизилось, его ж никто и не ел, им кормили скот, а как цены «отпустили» кормить хлебом стало невыгодно.
            • Karkoon
              15 февраля 2021, 11:15

              karpov72, Блин, я же специально написАл:

              народ и выстраивался в очередь. Не потому, что свежего хотелось а потому, что может закончиться. Не обязательно, но вполне может, и тогда жди до завтра: гастроном один, в радиусе пары остановок

               

              Добавить ничего не могу. На всякий случай выделил жирным шрифтом, но, наверное, зря. Если у тебя дислексия, то бесполезно. А, если ты меня подозреваешь во вранье или старческом маразме, то тем более. 

              • karpov72
                15 февраля 2021, 11:26
                Karkoon, когда я заходил в магазин, я всегда мог купить хлеба. Может быть не той марки, что хотел, но хлеб всегда был на прилавках. Такого не было, что пришёл в магазин, и всё, вообще хлеба нет. Хоть какой-нибудь хлеб, но был. Это точно также как сейчас быстро разбирают свеже привезённый хлеб и остаются не самые популярные сорта, так и тогда предпочитали самый свежий, только что привезённый. 
                • Karkoon
                  15 февраля 2021, 11:37

                  karpov72, О! Ты начал говорить не за «СССР 80-х», а за себя! Ну, я рад. Верю, без иронии и ерничества. СССР был большой и разный. А ты не веришь, что я насмотрелся на пустые хлебные полки?

                   

                  Еще раз: мы не голодали, ни в коем разе. Но, чтобы купить хлеб, идти надо было к 10:00 и стоять в очереди. Придешь позже — может, купишь, может, нет.

      • Eridanoy
        14 февраля 2021, 22:55
        Nothing Personal, себе можете врать сколько угодно — ваше право, я тоже жил в восьмидесятые и проблем с хлебом не помню, как кстати и с мясом.
        Талоны были одно время на колбасу, а не мясо, на масло, на алкоголь и курево. Очереди были за субпродуктами и пельменями.
        • Русский
          15 февраля 2021, 01:54
          Eridanoy, очереди за хлебом были не изза проблем с ним.
      • Бульдозер
        15 февраля 2021, 23:16
        Nothing Personal, почему врете?… просто привираете)) Тоже жил в СССР. просто хотелось немного уточнить… Вы про какие 80-е (начало, середина, конец) и какую очередь? 15 человек или 500? Да, 13-20 тоже помню, бывало. только… продавщица была одна в отделе, у нее были стрелочные весы, покупатели просили разные продукты и она ходила за ними. что то взвешивала. что то отрезала  (магазины сам-бери были, но очень мало), штрихкода не было… короче, очередь была из за низкой производительности кассы. Даже сейчас приходится стоять в очередях в магазинах с несколькими кассами, когда штрихкод на 99% товара. А иногда… Помнится в Метро несколько лет назад перед НГ  стоял часа два, в СССР  только за цветами перед 8 марта  стоял столько)). 
    • fot1985
      14 февраля 2021, 20:41
      Владимир, Карточки на продукты во время Горбачева не помните?
      • Мямля
        14 февраля 2021, 20:45
        fot1985, так кильки то не осталось после совка, то хоть карточки а не трудодни
      • Ветерок
        14 февраля 2021, 20:48
        fot1985, горбачевщина это уже явный звиздец, до него такого звиздеца не было.
        • fot1985
          14 февраля 2021, 20:50
          Владимир, Так при нём ещё и в голову никому не приходило, что СССР может развалится. Можно сказать пик развитого социализма, вершина достижений.
          • Ветерок
            14 февраля 2021, 20:54
            fot1985, мне кажется если в 85 году еще нет, то 87-88 уже в полный рост.
            Он плохо начал, репрессии против крепких напитков.
            Причем, сцука, тока в апреле выбрался, а с начала июня репрессии уже.
            • fot1985
              14 февраля 2021, 20:57
              Владимир, Всё так. Только, ещё раз — никто в 87 году в социализме не сомневался, и представить себе не мог, что СССР развалится.
              • Ветерок
                14 февраля 2021, 21:04
                fot1985, сколько вам было лет в 1987 году?
                • fot1985
                  14 февраля 2021, 21:09
                  Владимир,  Причём здесь это?  В войну я вообще не жил, однако всё про неё знаю. Я историк по образованию, плюс к тому вся родня очень политизирована и я вырос на анализе происходящего. Пробабушка 1914 года рождения, от неё знаю всю историю России в 20-м веке из первых рук.
                  • Ветерок
                    14 февраля 2021, 21:12
                    fot1985, если ваш ник связан с датой рождения, то самонадеянно мне рассказывать про очереди за хлебом в СССР.
                    Что такое горбачевщина?
                    Любая никому нах не нужная муйня могла стать дефицитом с очередями.
                    Мыло, лампочки, сигареты и проч. И вовсе не потому, что производилось недостаточно. Были и региональные особенности.
                    • fot1985
                      14 февраля 2021, 21:16
                      Владимир, 
                      Любая никому нах не нужная муйня могла стать дефицитом с очередями
                        Так и было. В чём у нас с вами противоречия?

                      Ещё раз — я не жил во время Великой Отечественной Войны, но это не мешает мне всё про неё знать.
                      • Ветерок
                        14 февраля 2021, 21:19
                        fot1985, скажите прямо, вам в 87 году было 2 года и все знаете с чужих слов, не надо мне мозг лечить 
                        • fot1985
                          14 февраля 2021, 21:23
                          Владимир, Вам сколько было в 1945 году? Вы ничего не знаете про победу над фашисткой Германией? А по освоение Целины? А про ГУЛАГ?
                          • Ветерок
                            14 февраля 2021, 21:26
                            fot1985, мой дед написал книгу, про оборону Одессы, Севастополя, Кавказа, а потом освобождение, я знаю от первоисточника, но это только в довесок к общим знаниям.
                            Вы странный…
                            • fot1985
                              14 февраля 2021, 21:30
                              Владимир, Это Вы странный. У меня вся родня из России и Украины. Из этого первоисточника, на рассказах об их жизни я вырос. Плюс к тому я историк по образованию.

                              Карточки были при Горбачёве и хлеб в Москве раскупали в первые часы продажи. Вы с этим не согласны?
                              • Ветерок
                                14 февраля 2021, 22:36
                                fot1985, вы невменяемы. Пусть вам москвичи расскажут, как с 85 по 91 год хлеб раскупали в первые часы продажи.
                                • Petr S
                                  15 февраля 2021, 02:48
                                  Владимир, с какого 85-го? что вы курите? в 85-м я ребенком  (хотя уже 10 лет то было!) — спокойно ходили по кафетериям, пили молочные коктели по 10 коп — очень вкусные были, не чета сегодняшним. 
                                  А хлеб спокойно продавался — ВСЕГДА — 20 коп белый, 10 коп. черный. Поскольку за хлебом меня и посылали в эти годы, то могу уверенно сказать что много чего не было, но только не хлеба (и печенье почему-то всегда было — лимонное, как сейчас помню — копеек по 15 чтоль), даже в самом конце 80-х
                                  • Ветерок
                                    15 февраля 2021, 09:32
                                    Petr S, вы не мне отвечает, либо путаете последовательность постов в топике.
                              • Пилат
                                14 февраля 2021, 23:02
                                fot1985, были, но уже перед самым развалом СССР — в начале 90-х.  А в начале и середине 80-х ничего подобного и близко не было.
                              • Harry_Potter
                                14 февраля 2021, 23:50
                                fot1985, несмотря на всю мерзость позднего СССР хлеб и кондитерка всех видов (кроме сахара) были в свободной продаже в Москве всегда включая 90й и 91-й год. Очереди большие были з сахаром т.к. несознательные граждане гнали из него самогонку и нужен был для производства домашнего варенья. Технически очереди за хлебом были т.к. булочная это был не магазин самообслуживания — надо было постоять в кассу а потом с чеком ещё раз к прилавку.
                                • ves2010
                                  15 февраля 2021, 07:29
                                  Harry_Potter, ну дык ктоб сомневался… пока на урале курили заплеванные окурки москва курила мальборо
                          • Мямля
                            14 февраля 2021, 21:31
                            fot1985, писатели фронтовики есть, ерундой как вы не махали.
                            • fot1985
                              14 февраля 2021, 21:34
                              the Rolling Stones, Я фронтовик что ли? Ещё раз для тупых: люди разные бывают, многие фронтовики книги и мемуары писали.
                        • Игорь Гурин
                          15 февраля 2021, 09:15
                          Владимир, fot привычно тупит. Не обращайте внимания
                        • ЧС
                          09 апреля 2021, 21:19
                          Владимир, смысл с ним вести беседу, здесь все знают, что это неадекват, дохуя о себе думающий.  
                    • Eridanoy
                      14 февраля 2021, 22:56
                      Владимир, под конец горбачёвщины ещё и придерживали товар на складах в ожидании отпуска цен на товары чтобы потом нажиться.
                      Так что во многом дефицит был искусственным. Заодно и население против советской власти настраивали.
                      • Ветерок
                        14 февраля 2021, 22:59
                        Eridanoy, да, сами понимаете, дефицит мыла или лампочек не говорил о недостаточности производства. С одной стороны, разбалансировали денежное обращение, с другой намеренно раскачивали ситуацию.
                        • Eridanoy
                          15 февраля 2021, 00:07
                          Владимир, там же Мишка Горбачёв ещё влил кучу ликвидности в потребительский рынок когда через кооперативы обналичивали рубли которые между предприятиями обращались и никогда ранее в наличной форме не существовали. Было два рублёвых контура в стране один в наличке, другой намного больше безналичный. И вот это сознательно разбалансировали. Был ещё третий в переводном рубле для расчётов в рамках СЭВ.
                  • Мямля
                    14 февраля 2021, 21:14
                    fot1985, вобщето предки не любили говорить о пережитом,. Так что вы не объективен, из блатных видать
                    • fot1985
                      14 февраля 2021, 21:17
                      the Rolling Stones, Предки у всех разные, по себе не судите. Прадед дворянин у меня.
                      • Мямля
                        14 февраля 2021, 21:26
                        fot1985, а у меня политкаторжанин прадед, например, но все это обрывки фраз из детства, дед военный кадровый, Хоть словом кто обмолвился нам детям что сказать, нет. И это на фоне пионерии, Да в 70 ые все молчали, война свежа была чтоб врать детям а не врать опасно, стукачей полно… Даже того времени тв посмотреть, контраст с сегодняшним, когда свидетелей то нет. Когда историю рассказывают как вы
                        • fot1985
                          14 февраля 2021, 21:32
                          the Rolling Stones, Люди разные бывают, не приходило это в голову? Кто-то молчит, а кто-то рассказывает. Кто-то слушает, а кто-то мимо ушей пропускает.
                        • Muzikant
                          14 февраля 2021, 23:48
                          the Rolling Stones, никто ничего не рассказывал. Дед мне вообще ничего не говорил про войну, он умер в 78-м. И у родителей все рассказы, начиная с 60-х. Про сталинское время вообще ни слова, хотя они уже в школе учились, многое видели и понимали. Предвоенное поколение.
                             Только бабушка говорила: только бы не не было войны. Кто сам что пережил, немногословен. А «историки» потом расскажут истории)
                             
                             
                          • ves2010
                            15 февраля 2021, 07:33
                            Muzikant, прикинь какой был писец в совке что вспоминать было страшно… у меня диды бабки и прабабки дожили до ельцина и делились охотно… там стори писец на писеце… пробабка как комуняк скинули откровенно довольная ходила типа дождалась… 85 ей было в 91
                            • Muzikant
                              15 февраля 2021, 09:44
                              ves2010, так и было. Это ж не сказки, когда людей за анекдот сажали. Люди слово КГБ говорили и голос понижали.
                                 А тут нам, вчера родившийся вьюнош со взором горящим, рассказывает как мы жили. Всегда читаю с интересом. И всегда узнаю очень много нового про ту нашу жизнь)
                      • Okno Vmir
                        15 февраля 2021, 01:24
                        fot1985, расстрелян?
                    • ves2010
                      15 февраля 2021, 07:30
                      the Rolling Stones, скажешь лишнее и в гулаг…
              • ves2010
                14 февраля 2021, 21:14
                fot1985, да и в 1991г никто не ожидал… все бредили новым союзным договором и новоогаревым… а потом хопа… и снг
        • Добрый человек
          14 февраля 2021, 21:35
          Владимир, ему просто не повезло-именно при нем цены на нефть рухнули а вова как пришел к власти так и поперли.везунчик!  брежнев подсадил страну на нефтяную иглу а вова лишь иглу чуть на меньшую поменял хотя обещал что слезем с этой наркоты
          • Merval
            14 февраля 2021, 23:46
            Добрый человек, нефтяной бум в 1970-х, продлил существование СССР на лишние 10 лет, так всё рухнуло бы ещё в начале 1980-х, глядишь сейчас бы и страна была совершенно иной.
            • Petr S
              15 февраля 2021, 02:52
              Merval, как бы оно рухнуло бы в 70-е, если ренегада горби только в 85 привели к власти? 
              • Merval
                15 февраля 2021, 11:30
                Petr S, ага всемогущий горби развалил великую и прочную страну, с мощной танкостроительной экономикой… Так всё и было)))
      • Petr S
        15 февраля 2021, 02:43
        fot1985, были, в 88-м, начались чтоль. но были они там только помнится на сахар!, масло, потом уже в 90-м чтоль и на консервы, крупы. Но потом разговаривал с питерскими и москвичами про конец 80-х.  у них судя по всему было намного лучше с продуктами
      • Locus Solus
        15 февраля 2021, 04:47
        fot1985, Горбач Советскую власть и уничожил, уничтожая плановую экономику… Это же  понятно… Нужно было талоны ввести — ввёл одновременно с вводом рынка — 1986 год

        • ves2010
          15 февраля 2021, 07:34
          Locus Solus, на урале талоны появились сразу после олимпиады 80 на масло потом на мясо…
    • baron_samedi
      14 февраля 2021, 21:12
      Владимир, 
      не, В не правы.
      Ни хрена не было после 80 — курица и то либо диабетикам либо блатным. только маргарин и килька.
      • Ветерок
        14 февраля 2021, 21:14
        baron_samedi, сколько вам лет в 80-и году и где вы проживали в 80-м году?
        • baron_samedi
          14 февраля 2021, 21:15
          Владимир, 
          я 1968, проживал в твери.(тогда г. калинин)
          память не всю отшибло.
          • Ветерок
            14 февраля 2021, 21:18
            baron_samedi, я 69, в Твери правда не жил.В Крыму с 81или 82 года были «столы заказов» где всякое мясо, масло и проч отоваривали раз в две недели. До 80 года такого не было, я года с 75 шарилсяя по магазинам заданию партии, единственное говорили, бутербродное не бери, только крестьянское…
            • baron_samedi
              14 февраля 2021, 22:03
              Владимир, 
              у меня отец диабетик был. А иначе гречку и курицу хрен купить было. За колбасой в москву ездили многие.
              • товарищ масон
                15 февраля 2021, 13:15
                baron_samedi, 
                гречка — только участникам войны
    • Пилат
      14 февраля 2021, 22:59
      Владимир, подтверждаю. Для топикстартера — «жировал» до 1985 года на Украине, потом в Мск. Очереди появились только перед развалом СССР. Хлеба в СССР не хватало, так как он был очень дешевый и на той же Украине его некоторые покупали и кормили скотину. А также было повальное воровство фуражного зерна из колхозов (а в СССР большая часть того, что собирали, было именно фуражное). Мне например один старожил из одного поселка в Калужской области, в который привозили зерно терминал на комбикормовый завод рассказывал, что его и красть-то не надо было — разгружали так, что пересыпалось через забор. Весь поселок с этого терминала скотину кормил.
      • Petr S
        15 февраля 2021, 02:55
        Пилат, кстати да, когда бывал у деда на Урале в детстве (года примерно 79-80м) — то помню как кормили ежедневно скотину именно хлебом — покупали по 7-8 буханок  и корову с теленком в основном им и кормили
    • Petr S
      15 февраля 2021, 02:40
      Владимир, хм… мне вот в 85м было 10 лет и я прекрасно помню как до горби — спокойно ходил в магазин уже сам, и спокойно все покупал, и все было, хоть конечно и не как сейчас, но с голоду никто не пух.  А вот в 88,89-м, то да, в магазинах остался только хлеб, булочки, да кефир с сырками дружба. Но уж ХЛЕБ то был всегда, так что хз где вы там за ним стояли, может конечно какие дальние северные территории
    • Михаил Шульц
      15 февраля 2021, 10:34
      Владимир, ты явно при обкоме терся, коммуняка, не было очередей, ага. Стол заказао был тольк для таких как ты
      • Ветерок
        15 февраля 2021, 10:39
        Михаил Шульц, погуглите для начала.
        ХАМСТВО ваша чёрная метка…
        • Михаил Шульц
          15 февраля 2021, 10:57
          Владимир, че мне гуглить, я сам все прекрасно помню, и очереди, в том числе за хлебом, и таких блатных как вы, у которых все было. так как все где надо было смазано )))
  • Vinni
    14 февраля 2021, 20:38
    Какие на хрен очереди за хлебом? Родители наказ давали — если черствый не бери, только свежий, а лучше горячий.
    • Мямля
      14 февраля 2021, 20:41
      Vinni, ну это через задний дверь через директор магазин, ты меня уважаешь, я тебя уважаю, ты же никакой то там паршивый инженер
      • Vinni
        14 февраля 2021, 22:39
        the Rolling Stones, в обычном хлебном магазине. Мясо, колбаса — это да, дефицит, а хлеб никогда проблемой не был. Правда сейчас не хлеб, говнище.
        • Мямля
          14 февраля 2021, 22:49
          Vinni, тогда продуктовые пайки были, нашей семье то не доступно. Но какое то время участвовал в этом, то по комсомольской линии че то там развозил паковал через заднюю дверь. Тот же универмаг, или база, приезжаешь и в особом порядке грузишь тушёнку например, невиданную роскашь) Опять так это была именно тушёнка. А не как сейчас на свой риск и страх
  • fot1985
    14 февраля 2021, 20:40
    просто надо было избавиться от Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков.
      Не надо ни от кого избавляться. Это наши таджики и узбеки, веками вместе жили в Империи. Москва почти вся в эвакуацию во время войны в Ташкент была  вывезена. Украинцев погибло на фронтах миллионы.

    Союз будет воссоздан, но на новых, справедливых условиях.
      • fot1985
        14 февраля 2021, 20:46
        Nothing Personal, Вот про Лиссабон навряд ли, кишка у европейцев тонка. А вот Империю воссоздадим, Запад этого и боится, потому и давит.
        • primat.kz
          15 февраля 2021, 07:28
          fot1985, на строительство Империи деньги нужны и немалые, а вот автор поста предлагает самоизолироваться России и перестать «кормить» других…
  • Павел
    14 февраля 2021, 20:42
    Да вы батенька расист!
    • conscience
      14 февраля 2021, 20:50
      Павел, он фашист, таких сейчас на федерации много.
      • Павел
        14 февраля 2021, 20:52
        conscience, нет, он расист
      • Добрый человек
        14 февраля 2021, 21:14
        conscience, он не фашист и не расист. скорее националист. а фашизм сейчас расцветает. все признаки фашизма абсолютно  налицо
        • Николай Во
          14 февраля 2021, 21:20
          Добрый человек, в сша он и не угасал с их речами об исключительности, а сейчас ещё цифровой фашизм добавился
          • Добрый человек
            14 февраля 2021, 21:22
            Николай Во, больше всего фашизма у кремлевских- только мы хорошие  остальные все подонки и негодяи. мы в рай а эти гаденыши в ад
    • Русский
      15 февраля 2021, 02:46
      Павел, «Да вы батенька расист!»- а это плохо? все зависит от наполнения понятия. у наций есть свои особенности, это нужно учитывать, но это не значит относиться с негативом к человеку из-за его национальности.
      • Павел
        15 февраля 2021, 08:29
        Русский, вообще как связаны нации с рамой? конечно от наполнения! например, автора бесит необходимость кормит Узбеков пшеницей, но совершенно не волнует то, что он потом носит одежду из Узбекского хлопка.
        И проблема в том, что может надо было Узбекам не хлопок выращивать?
        • Русский
          15 февраля 2021, 11:22
          Павел,

          дело не в хлопке.
          • Павел
            15 февраля 2021, 11:49
            Русский, дело в хлопке! Это стратегический товар — форма для солдат и парашюты)) изучайте историю
            • Русский
              15 февраля 2021, 12:29
              Павел, точно. кролики это не только ценный мех.
          • товарищ масон
            15 февраля 2021, 13:19
            Русский, 
            и что же такого производила грузия  ?
            чай и мандаринки ?
            • Русский
              15 февраля 2021, 14:52
              товарищ масон, о том и разговор — производили на десятку, потребляли на сорок.
              • товарищ масон
                15 февраля 2021, 15:00
                Русский, 
                я был в грузии
                в 82-83 годах
                зажравшиеся свиньи брезгливо относившиеся к русским
                но расплата неминуема пришла.
                • Русский
                  15 февраля 2021, 15:30
                  товарищ масон, то ж самое и с прибалтами, и многими остальными — они все думали что это такое колдунство, от природной талантливости и умелости их наций.
  • Врач-бондиатОр
    14 февраля 2021, 20:51
    «Теперь, когда не надо кормить Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков». 
    А ничего, что все народы так или иначе вносили вклад в развитие страны, а жрать было нечего из-за советской организации хозяйства?
    • Мямля
      14 февраля 2021, 21:12
      Врач-бондиатОр, что печально ссистема возвращается, как говорится тут локально, при все ужатее населении, Ваще дёргаться нечего в такой ситуации на мир, Население то с гулькин фиг осталось, В японии не многим меньше население на острове, так ещё там природа, как виндовс выдает красивую на заставке. Заставки виндовс при загрузке надо патриотично заблочить.
    • baron_samedi
      14 февраля 2021, 21:14
      Врач-бондиатОр, 
      узбеки и таджики — работяги. Основная масса при совке на положении рабов была.
      • Мямля
        14 февраля 2021, 21:32
        baron_samedi, нет не работяги, очковтиратели ещё те, фейк это пропаганды
        • IgorRus
          14 февраля 2021, 22:44
          the Rolling Stones, но я тоже умею минусы ставить, если что)
          • Мямля
            14 февраля 2021, 22:56
            Прометей, Прометей, я не буду ставить вам минус, Просто что не согласен чтоб не писать. По моему в СССР продукты, (что были), были лучше, Тот же хлеб, уж про остальное тем более, таже крупа
  • Добрый человек
    14 февраля 2021, 21:12
    сейчас многие  горюют о развале ссср и походу у них же память отшибло что до развала большинство и в россии и в остальных республиках обвиняли друг друга во всех бедах и говорили что надо отсоединяться и не нужны всякие нахлебники а потом каким то чудным образом на референдуме  о сохранении ссср нарисовали большинство за, хотя я сам и все мои знакомые голосовали против.прям как на выборах  2011
    • iddqd3n
      14 февраля 2021, 22:38
      Добрый человек, посмотрите в инете, какой именно вопрос был на референдуме :) Там была такая хитрожопая фраза, что её можно было трактовать в любую сторону. Сторонники совка считают, что можно трактовать «за сохранение».
      • Добрый человек
        14 февраля 2021, 22:44
        Денис Г., это да. но меня на мякине не проведешь.я был категорически против. в этом году тоже красиво надругались на июньском голосовании
  • IgorRus
    14 февраля 2021, 21:15
    помню я очереди… в СССР очереди были в порядке вещей...
    Но чтоб за хлебом, такого у нас никогда не было)
    (у нас — где я живу. Ряз. обл)
    • baron_samedi
      14 февраля 2021, 21:59
      Прометей, 
      за хлебом в 90-х  да.
      очереди за хлебом были в райцентре маленьком в колхоз ездили, там хлеб только с утра покупали.
      • IgorRus
        14 февраля 2021, 22:19
        baron_samedi, х.з… я вообще в поселке живу, у нас никогда не было перебоев с хлебом. У нас — свой хлебзавод)
        Единственно только, тогда хлеб у нас делали, как клейстер какой. Его хорошо было на рыбалку с собой брать, за карасями — клеился в катышки пальчиками, как пластилин. На крючке держался отлично, никогда не слетал, а карась брал на него хорошо)

        Сейчас делают хлеб у нас гораздо вкуснее. И даже в ассортименте)
        • IgorRus
          14 февраля 2021, 22:43
          Прометей, ахахах)))))) Роллинг Стоунз поставил минус только из-за того, что я сказал, что сейчас у нас делают хлеб вкуснее и разнообразнее.
          Нельзя хвалить то, что сейчас!

          Роллинг… я с Вас угораю!)))
          Но ведь это — правда. Я ведь жил и в то время. и сейчас, и знаю, когда у нас какой хлеб был (подчеркиваю — я говорю ЗА СВОЙ НАС. ПУНКТ).

          Забавно… ставить минус только потому. что человек похвалил то, что сейчас
    • AP
      14 февраля 2021, 22:47
      Прометей, это какой-то альтернативный СССР был :) Ну или автор — школота, который помнит только СССР конца 80-х.

      В нашем СССР хлебушком кормили коров. Потому что комбикорма частным лицам не продавали, это типа было только для промышленного откорма скота. Для бабушек в деревнях ничего дешевле для откорма скота, чем хлеб из магазина — не было. Так что очереди из бабушек с громадными заплечными корзинами, покупающими по 15-20 буханок хлеба и потом сгорбившись тащившими их домой — действительно небольшие были.

      Кстати, Украина вполне себе экспортер зерна сейчас — 24 млн. тонн продала в прошлом году. Казахстан отлично торгует зерном — около 8 млн. тонн в прошлом году продал и т.п.

      Так что просто надо было избавиться от СССР. Это то, чего никак не поймут малолетние совкодрочеры.
      • Евгений
        15 февраля 2021, 07:17
        AP, избавились от СССР? Куда не глянь кругом одни чурки и узбеки

        Рынки, маршрутки и т.д.

        СССР само переехало в Россию
        • AP
          15 февраля 2021, 08:03
          Евгений, а за это лично Великому Вождю спасибо скажите. Именно он, очень настаивает на безвизе со всеми республиками. Иначе придется забыть про любимую геополитику и сосредоточиться на нелюбимой экономике. А это скучно и лавров Махатмы Ганди не стяжать. Зато гарантирует от маузера в заднем проходе…
  • ака Tуземец
    14 февраля 2021, 21:18
    буханка чернушки за 16 копеек плюс пищевые отходы давала привес поросёнку приблизительно триста грамм в сутки при цене мяса около 2,2 рубля за кило.считайте сами рентабельность.очередь в хлебный в райцентре была всегда.в городе очередей не было из-за ненадобности, а в деревне-потому  как местная пекарня выпекала мало, давали по буханке-две в руки и всё. многие, кто часть своего зернового пая возили на мельницу имели муку и пекли сами. ещё иногда приезжали торговцы мукой.скотину в деревнях кормили варёной картошкой или ворованным из колхоза комбикормом. зерна, полученного на пай хватало только на муку да на курей.так что дело не в таджиках, дело в хреновой организации работы в сельском хозяйстве коммуняками.приём мяса от населения организовали, а чем  население то мясо должно было выкармливать этим не озаботились.
    • Пилат
      14 февраля 2021, 23:05
      Tуземец, примерно так и было.
    • Евгений
      15 февраля 2021, 07:19
      Tуземец, ладно свиней ,  а что травы не было для коров или косы поотбирали?
      • ака Tуземец
        15 февраля 2021, 09:55
        Евгений, заголовок поста о закупках зерна и о хлебе.
      • товарищ масон
        15 февраля 2021, 13:22
        Евгений, 
        а косить когда и где ?

        • Евгений
          16 февраля 2021, 12:32
          товарищ масон, вокруг деревни травы нет?
  • А. Г.
    14 февраля 2021, 22:09
    Ну 40 млн. тонн мы только в 80-е импортировали и то не каждый год



  • redtiger8
    14 февраля 2021, 22:11
    Кормильцам украинцев на заметку:
    1. Украина была всегда чистым экспортёром зерна: хоть при СССР, хоть до СССР, хоть после СССР. Сальдо внешней торговли продовольствием в 2020 году +15 млрд. долларов против +1 млрд у РФ. А исключение экспорта рыбы из сравнения примерно выравнивает экспорты Украины и РФ и посылает сальдо РФ в глубокий минус.
    2. Мнение о (довольно слабенькой) дотационности экономики УССР в составе Советского Союза основано лишь на последних ~13 годах существования СССР, когда РСФСР достаточно окрепла на новых сибирских нефти и газе (построенных в значительной мере за счёт таких республик как УССР и АзССР). А вот если отмотать историю хотя бы до 1975 года, то «кормильцы» будут выглядеть очень бледно:
    Так, ещё в 1975-76 годах УССР добывала 78 млрд кубов газа и 14 млн. т нефти (кстати именно поэтому она и неплохо газифицирована, чему постоянно завидуют адепты секты путинства) Украинский газ с 1950-х годов поставлялся как в Москву, так и на экспорт и вырученные от этого средства уходили явно не на Украину. Отсюда и обилие разного рода институтов нефти и газа, производств бурового оборудования и т.п. — всё это вместе с десятками тысяч специалистов было вброшено в освоение Западной Сибири, а в замен на это получен кукиш — все лавры и дивиденды были успешно прихватизированы РФ, и теперь ими ковырзают.
    Предвоенная статистика 1940 года наглядно показывает, что промышленный вес УССР (заметим, это был её уменьшенный обрубок, без Западной Украины и Южной Бессарабии) в разы превосходил её участие в населении: доминирующая доля в добыче угля, производстве стали, в тяжелом машиностроении и т.д. Заметим, что многие заводы, от которых ныне распирает гордость у путинопоклонников, являются не более, чем остаточными филиалами украинских заводов, вывезенных в Поволжье, на Урал и в Сибирь в военное время. В частности, например, тот же Уралвагонзавод ещё в 1980-е годы именовался всего лишь Нижнетагильским филиалом харьковского Завода имени Малышева.
    Ну и всё это конечно не должно вызвать никакого удивления у мало-мальски образованных людей, поскольку Украина являлась наиболее экономически развитой частью Российской империи. Ещё дедушка Ленин с горечью отмечал, что в результате губительного для большевистской России Брестского мира, Россия лишилась около 90% добычи угля, сталилитейной и сахарной промышленности, почти половины промышленных рабочих и большой доли зернового экспорта. Среди богатейших граждан Империи рубежа 19-20 веков первенствовали такие фамилии как Алчевский (Харьков), Терещенко и Харитоненко (Харьковская, Черниговская губернии), Поляковы (Таганрог, до 1887 года часть Екатеринославской губернии) и Каменка (Киев). Местный Азовско-Донской банк являлся единственным непитерским банком в топовой 4-ке банков Империи, он обслуживал в т.ч. и обширный зерновой экспорт региона. На Украине на конец 1880-х годов действовало 3 университета (столько же, сколько на территории тогдашнего эквивалента РФ), воспитавшие не одного нобелевского лауреата как Империи, так и будущих СССР, и даже США. Так, украинская фамилия Гамалiя не даром омрачает радость адептов путничества своей ассоциацией со @sПутником-V — ведь вся советская микробиология была создана одесситами (одним из которых был и Гамалiя) на рубеже 19-20 веков. Впрочем и не только она: то же ракетостроение, к примеру, создали Королёв (Нежин) и Глушко (Одесса). И т.д., и т.п.
    • Мямля
      14 февраля 2021, 22:36
      redtiger8, наверно так и есть только вот Харьков Донбасс и прочую промышленность на территории современной Украины едва ли можно отнести к Украине тогдашней,. Или все эта промышленность в русских регионах,. Тогда Украина это дикое поле, Киев то русскими населен, пока они не объявили себя хохлами. Что касается Ленина то это он столько отдал долг германии, Причем тут именно Украина. Англичане этот договор аннулировали, вернув большевикам.
      • redtiger8
        14 февраля 2021, 22:53
        the Rolling Stones, дедушка Ленин имел в виду оккупацию Украины (и прочих там польш и латвий) германскими войсками по результатам Брестского мира. фактически это его высказывание передаёт удельный вес западных регионов Империи в общеимперской экономике.
    • Пилат
      14 февраля 2021, 23:19
      redtiger8, может так оно и было. Только основа всего того нацговна, что всплыло при Юще и в 2014 была заложена еше в 1985. Я тогда жил и учился в одном облцентре, так нам в школу стали приносить газетки «Юный националист», в которых было много говна про СССР и много хорошего про Бандеру. При этом знали, кто приносит -но никто их никак не преследовал. После того, как я это принес домой — меня сразу же родители забрали в Москву.
    • Maxone
      14 февраля 2021, 23:56
      redtiger8, опять кастрюлеголовые забыли принять таблетки) иди свою дичь втирай таким же отмороженным) не забудь как вы черное море выкопали)
    • Harry_Potter
      14 февраля 2021, 23:57
      redtiger8, а почему тогда после 91-го года Украина обвалилась так что до сих пор не пришла в себя?
      • redtiger8
        15 февраля 2021, 00:10
        Harry_Potter, Украину валят целенаправленно. сейчас под псевдошароварные декорации, раньше — и не кроясь: ценами по $500 за куб газа. но фактически делают и сейчас, и тогда одно и то же. вот нахрена Украине, при её запасах неразрабатываемого угля и урана, импорт электроэнергии из России по космическим ценам? почему псевдонационалистические власти первым делом похерили все нефтеперерабатывающие заводы и стали вместо этого импортировать российско-белорусские нефтепродукты? вот реальная картина того, что происходит. а какими шоу это все прикрывается от нетребовательного плебса, не имеет никакого значения
      • AP
        15 февраля 2021, 08:12
        Harry_Potter, она обвалилась исключительно в вашем воображении. Просто возьмите запустите Google Maps и посмотрите окрестности любых населенных пунктов в РФ и Укр на предмет возделанности полей. На Украине распахано все, в РФ только небольшая часть прежних угодий, причем исключительно на юге и юго-востоке страны.

        У меня дальний родственник на Украине занимается проектированием зернохранилищ, упаривается от объема работ — в отпуск сходить некогда. А вы продолжайте блажить про обвал Украины по сказкам ТВ пропагандонов. Главное у себя при этом обвал случайно не пропустить.
        • Harry_Potter
          15 февраля 2021, 08:20
          AP, на Украине внп уровня 90-го года ещё не достиг, миллионы украинцев работают за границей, а насчёт полей — гугл мапс не авторитет — производство сельхоз продукции в РФ выше по всем позициям кажется кроме подсолнечного масла
          • AP
            15 февраля 2021, 08:26
            Harry_Potter, ну т.е. страна с площадью в 30 раз меньше и населением в 3.5 раза меньше — должна производить больше сельхозпродукции? Ну это у них еще все же впереди :).

            Про гугл мапс изрядно позабавило. А чо там — если факты против нас, то тем хуже для фактов, верно?

            Украинцы, кстати, всегда были более легки на подъем. Именно поэтому + безвиз, им проще зарабатывать за границей. Это только в РФ мужики в деревне могут загибаться без работы в 200 км от Москвы. Наследие имперского прошлого, куда ж они от барина, пусть он и сдох давно. 
            • Harry_Potter
              15 февраля 2021, 08:36
              AP, конечно Украина может и должна производить больше сельхозпродукции и продавать готовые продукты а не сырье, по деньгам должны в разы больше зарабатывать, если не в десятки раз. Но кроме сельского хозяйства напротив всех остальных отраслей промышленности Украины можно ставить крестик. А при ссср они были очень развитые. Из благополучных стран народ так заграницу не бежит, даже из РФ так не бегут. Мужики из Нечерноземья РФ при барине всегда были на оброке и активно зарабатывали, только при красных их привязали к колхозам и все кто мог оттуда сбежали, остались только самые простенькие, которым ничего не надо.
            • Мямля
              15 февраля 2021, 13:21
              AP, вот только не надо лить бендеровщину про работящих свободолюбивых хохлов.
              Нашли тоже работников, это что еврея работником назвать свободным
        • товарищ масон
          15 февраля 2021, 13:25
          AP, 
          у нас всё основательно распахано, хотя земля — суглинок.
          чернозёма и близко нет
    • Merval
      15 февраля 2021, 00:17
      redtiger8, 
      redtiger8, Так, ещё в 1975-76 годах УССР добывала 78 млрд кубов газа и 14 млн. т нефти (кстати именно поэтому она и неплохо газифицирована, чему постоянно завидуют адепты секты путинства) Украинский газ с 1950-х годов
      Это всё смешные объёмы, по сравнению с тем что стало когда наладили добычу в РСФСР. Вот именно что до этого таких объёмов хватало, только на Украину (и то не на всю), да на Москву кинуть ветку. Никакого экспорта и валютной выручки в значимом объёме это не давало.
      Впрочем и не только она: то же ракетостроение, к примеру, создали Королёв (Нежин) и Глушко (Одесса). И т.д., и т.п.
      Ну создавали они это не в Нежине и Одессе, а в Питере и Москве, где были кадры и инженерно-техническая школа, сильные теоретики вроде Цандера и Тихонравова и т.д.
      Изобретатель телефона Белл, тоже шотландец по рождению, но никому не приходит в голову на этом основании называть — телефон — великим шотландским вкладом в мировую историю)))
      Россия лишилась около 90% добычи угля
      Это правда, но ещё в 1915 году был открыт Кузбасский бассейн и уже тогда было известно, что он крупнейший в Мире по запасам (на тот момент). Гражданская война и разруха первых лет не позволили наладить инфраструктуру, логистику и добычу до 1930-х. 
      Алчевский (Харьков), Терещенко и Харитоненко (Харьковская, Черниговская губернии), Поляковы (Таганрог, до 1887 года часть Екатеринославской губернии) и Каменка
      Это разумеется не отменяет того что среди крупнейших промышленников были старообрядцы — Морозовы, Рябушинские, Мамонтовы и т.д. в основном ведшие бизнес из Москвы и окрестностей. Вообще в империи не было сверхконцентрации капиталов только в столицах, в этом плане она развивалась гармоничней.
      Предвоенная статистика 1940 года наглядно показывает, что промышленный вес УССР (заметим, это был её уменьшенный обрубок
      Потому что две первые сталинские пятилетки были тупо нацелены на развитие промышленности именно республик, это был приоритет. 
      Только в 3-ю пятилетку основные промышленные проекты были начаты в РСФСР (много чего на Урале и в центральной России), но большую часть не успели ввести в строй до войны. 
      Это кстати одна из крупнейших стратегических ошибок большевиков.

      Ну и т.д. по каждому пункту можно подробно продолжать. СССР был перевёрнутой империей, где в наихудшем положении находилась именно РСФСР, а большая часть ресурсов уходила в республики в первую очередь.
      • redtiger8
        15 февраля 2021, 00:34
        Merval, насчёт сталинских 5-леток. я несогласен: примерно половина металлургических гигантов Донбасса и Приднепровья — это имперские предприятия, а не советские. например, ММК им. Ильича — это «Русский Провиданс», Алчевский МК — это ДЮМО, Днепровский МЗ — это т.н. «Брянка» (Брянское общество), и т.д. советские инвестиции шли туда, где уже всё давно бурно развивалось. и это была правильная стратегия: вкладывают в лидеров, а не в отстающих
        • Merval
          15 февраля 2021, 01:46
          redtiger8, почти все гиганты машиностроения первой пятилетки заложены были на Украине. Ничего не мешало, строить тракторы не в Харькове (титульной столице тогдашней Украины), а например в Курске. Тоже самое касается энергетики.

          Уральская металлургия тоже на базисе имперской, предприятия в синдикате «Кровля», были главными конкурентами южного синдиката «Продамет», ещё до Первой Мировой. Т.е. Урал отнюдь не был пустыней.
          Именно на тамошних мощностях ковалась потом Победа.
          • redtiger8
            15 февраля 2021, 02:01
            Merval, да имашиностроение во многом имперским осталось. вышеупомянутый завод им. Малышева, где делались Т-34 и все последующие советские танки, — полагаете советский? отнюдь! это имперский ХПЗ (паровозостроительный завод), основанный в 1895 году. как и луганский «Локомотив», как и кировоградская «Червона зирка» — лидер сельхозмашиностроения, основан братьями Эльворти. харьковский ХЭМЗ — это кажись вывезенный из Риги в 1-ю мировую войну электромеханический завод. а Крюковский машиностроительный в Кременчуге — это вывезенный тогда же из Польши паровозостроительный завод. имперскую же родословную имеют и (Старо)Краматорский МЗ, и часть «Азовмаша». всё имперское! да и что такое захолустный Курск супротив входящего в ТОП имперских городов 180-тысячного уже в 1897 году Харькова? в ТОП-11 Империи украинских городов было 5, да плюс ещё Рига и Варшава. кроме Питера и Москвы туда входили только лишь Казань, да и по-моему Нижний. а вы о Курске мечтаете )))
            • Merval
              15 февраля 2021, 02:31
              redtiger8, тракторный завод строился с нуля, ну и трактора это новая технология тогда, ничего там имперского в принципе быть не могло. Фордовские инженеры это делали.
              же в 1897 году Харькова? в ТОП-11. Империи украинских городов было 5
              В 1915 году — Саратов, Казань, Ростов (с Нахичеванью включённой в черту города в 1928-м), Иваново, Астрахань, Тула, Самара, и т.д., не сильно уступали Харькову и Екатеринославу. В Курске было под 100 тыс. население, поболее чем в каких-нибудь Полтавах и Кременчугах.
              Плюс не забываем про черту оседлости, в русских городах не было обширных еврейских диаспор изрядно увеличивавших население городов юго-запада (это не антисемитизм если что, а констатация факта).
              • redtiger8
                15 февраля 2021, 10:57
                Merval, если верить данным из Википедии, по оценкам 1913 года в Курске проживало 85.4 тысячи человек, а в Харькове — 247 тысяч, в 1917 — в Курске 53.5 тыс, в Харькове — уже 362 тысячи. в Кременчуге же по оценке 1916 проживало 78.6 тысяч человек (заметим, при этом Кременчуг не являлся даже губернским центром, и не имел поэтому собственной «кормовой базы» для роста населения). даже если мы сравним Москву, Киев и Харьков образца 1897 года  (1038, 247 и 174 тысячи человек), то соотношение между ними примерно сохранилось и на конец существования СССР (8972, 2587 и 1610 тысяч чел. по переписи 1989 года). как видим, СССР ничего не смог изменить за 92 года, хотя у Москвы и чуть менее, у Киева была своя «кормовая база» для расширения, у Харькова её не было большую часть времени. конечно свои истории успеха у СССР были — Ташкент, Алма-Ата и Минск неплохо так поднялись, но даже за 70 лет полного благоприятствоания им, при отданной им «кормовой базе» в виде национальных республик, и при демографическом буме в Средней Азии они не сумели существенно подвинуть Харьков, который в отличие от них как тот барон Мюнхгаузен, сам вытащил себя из болота за волосы. вы хоть в курсе, что Харьковский университет открыт в 1805 году — одновременно с Казанским и задолго до Петербургского и Киевского? причем на частные средства открыт, без государственного участия! у Курска было более 400 лет до СССР, чтобы обойти Харьков, ведь они присоединены к России примерно в одно время (1484-1503 годы), при этом Курск уже был именитым историческим городом, а на месте Харькова ещё более 100 лет была голая земля. и при этом Харьков ещё долго не мог пользоваться админресурсом и «кормовой базой» — сначала ему потребовалось растолкать своих конкурентов по Слободским полкам, а затем выйти из подчинения Белгороду, бывшего наместническим царским городом. и тем не менее, как видим, Харьков на конец 19 века уже превосходил Курск в разы по населению, у него уже были свои олигархические ФПГ общеимперского масштаба (Алчевский и др.), он уже представлял собой мощный железнодорожный узел с 6 лучами, и в нём уже в 1915 году обучался 2-й в истории Харькова нобелевский лауреат (Семён Кузнец). так что никакой ваш волшебный СССР не смог бы изменить то, что уже сложилось благодаря жизненным стихиям и исторической реальности
                • Merval
                  15 февраля 2021, 11:57
                  redtiger8, Во-первых есть справочник за 1916-й год, там данные на начало 1915-го, и Полтава или какой-нить Херсон (с большой еврейской диаспорой) вполне себе областные, были меньше Курска.
                  у Харькова её не было большую часть времени. конечно свои истории успеха у СССР
                  Харьков был столицей советской Украины до Киева.

                  Потом, ну слушайте. Такие заводы-гиганты это как раз огромный толчок для развития городов. Царицын-Волгоград в царское время был меньше и Курска и Полтавы и многих иных, построили там тот же тракторный (но не только конечно), и накануне войны там было под полмиллиона населения, и сейчас более 1 млн., в 2,5 раза больше Курска.
                  Харьковский университет открыт в 1805 году
                  Да разумеется в курсе во многом стараниями Каразина. Это университет долго был малопримечательным и немноголюдным. 
                  Петербургский университет вырос из Пед.института открытого за 20 лет до Харьковского универа и был существенно его больше. Тут нечего сравнивать, у них были разные программы и контингент учащихся с самого начала.
                  Курска было более 400 лет до СССР, чтобы обойти Харьков... Слободским полкам
                  Ну какое это всё имеет отношение к промышленному развитию городов в начале XX века?
                  На месте Донецка в середине XIX века, вообще ничего не было, но приехал Юз, построил заводы, открыл карьеры и уже к революции это крупный промышленный центр. А нынче город миллионик который в советское время не многим меньше был Харькова.
                  • redtiger8
                    15 февраля 2021, 12:27
                    Merval, у вас так получается: взмахнул СССР волшебной палочкой во чистом поле — и всё расцвело-заколосилось вокруг! а то, что вокруг Донецка — сырьевая база на десятки млрд тонн угля, и то что этот район находится в синергии с близлежащим Криворожским железорудным бассейном — это что-нибудь значит? ещё в 1880-е между ними протянули железную дорогу, по которой составы могли возить в одну сторону уголь, а обратно возвращались груженные железной рудой. что и способствовало открытию многочисленных сталилитейных заводов в обоих оконечностях. не СССР, а сырьевая конъюнктура подняли Донбасс и Приднепровье! а соседние Харьков и Таганрог, будучи к тому времени уже солидными финансовыми центрами, вкачали туда своё баблишко. там были далеко не только французские и бельгийские инвестиции. то же ДЮМО создано на харьковские деньги от банковского бизнеса Алчевского, который тогда был инновационным, и будущий гигант Азово-Донской банк по-началу копировал его бизнес-модель.
                    • Merval
                      15 февраля 2021, 12:42
                      redtiger8, что вокруг Донецка — сырьевая база на десятки млрд тонн угля, и то что этот район находится в синергии с близлежащим Криворожским железорудным бассейном — это что-нибудь значит? ещё в 1880-е
                      В случае с Донецком это так. Кто же спорит то с этим? 

                      Но новейшие машиностроительные заводы-гиганты, никак не связанные со старой имперской базой на франко-бельгийских инвестициях, можно было строить в совершенно других местах, что СССР директивно и делал.
                      Посмотрите, вот — трактор («легким движением руки» превращается в танк) как великий советский фетиш, почти все города где появились тракторные заводы в 1930-х-1940-х, превратились в миллионники.
                      Таганрог
                      Вот как раз обратный пример, город который не получил дальнейшего развития в советское время.
                      • redtiger8
                        15 февраля 2021, 12:57
                        Merval, если бы в 1887 Таганрог волюнтаристским путём не отдали бы в Донское войско, а оставили и далее в составе Екатеринославщины/Украины, всё могло бы быть иначе ))) на самом деле советская власть по-началу даже и пыталась передать Таганрог УССР, но потом отыграли назад. а так у него был бы неплохой шанс стать морскими воротами Лугащины (Ворошиловградщины) подобно тому, как Мариуполь стал морскими воротами Донецкой области.
                        • Merval
                          15 февраля 2021, 13:04
                          redtiger8, на самом деле советская власть по-началу даже и пыталась передать Таганрог УССР, но потом отыграли назад. а так у него был бы неплохой шанс стать морскими воротами Лугащины (Ворошиловградщины) подобно тому, как Мариуполь стал морскими воротами Донецкой области.
                          Вот именно, как раз об этом и говорю. Город в составе республики (тем более Украины), а не в РСФСР имел больше возможностей для развития (таких примеров много), в силу специфики отношения к одним и к другим у советских властителей.
                • ves2010
                  15 февраля 2021, 12:05
                  redtiger8, а вот накуя тогда было жить в городах то? урбанизации не было тогда… все жили в деревнях
                  т.е надо сравнивать население не городов, а областей
            • товарищ масон
              15 февраля 2021, 13:30
              redtiger8, 
              сталинградский тракторный основан в 1930
              в ленинске было производство тракторов.
              даты и количество с ходу не скажу про ленинск
          • Мямля
            15 февраля 2021, 13:28
            Merval, на Украине строили предприятия большевики согласно своей теории о проценте пролетариата, Украина это задворки империи, отсталая хуторская, с такими коммунизм не построить. В России большевики крестьянство уничтожали, а из украинских крестьян делали пролетариев, плюс подкидывали им на карту национализм, подкупали таким образом.
  • Виталий
    14 февраля 2021, 22:59
    Дело не в республиках, а в неэффективных методах управления
  • STS34
    14 февраля 2021, 23:33
    Какие очереди за хлебом в 80-е, автор ты где жил? не помню очередей за хлебом вообще, помню за колбасой, помню за шмотками, были очереди за пивом и квасом. талоны на масло были, на водку. зачем перегибать??? Хлеба было полно, просто ко ко времени завоза приходили многие, ну очередь максимум 10-15 человек, причём она идёт мгновенно. Пока до дома хлеб несёшь все корочки съедаешь. 
  • Маркиз Лафайет
    15 февраля 2021, 00:26
    Смешно.
    При СССР деревень было много, почти все семьи держали скотину. Стандартный набор — одна корова, две-три свиньи, куры. Иногда плюс кролики. Для корма скоту в день уходило от 5 до 10 буханок хлеба. Хлеб был самым дешевым и доступным кормом для скотины.
    Многие из этих деревень давно обезлюдели, повымирали.
    Кстати, узбеки и таджики свиней не держали и хлеба покупали мало. Украина сама житница, ей и своего зерна хватало. Да и мяса тоже. Именно поэтому, в начале 90-х и Донбас, и Крым голосовали за отделение Украины — не хотели «кормить москалей»))
  • ruswind
    15 февраля 2021, 00:28
    Причём тут таджики? СССР закупал пшеницу высшего класса, которой у нас растёт очень мало чисто по климатическим причинам. А в РФ ещё меньше, из-за того что часть плодородных земель теперь в других государствах.

    По тоннажу в РФ действительно выращивают больше зерна, но это в основном фуражное зерно. Поэтому и хлеб не вкусный стал. А та пшеница высшего сорта, которая у нас растёт почти вся идёт на экспорт. Россияне её просто не видят.

    По хорошему и РФ не мешало бы покупать пшеницу. Чтобы не фуражом своих людей кормить. Хлеб просто де… мо стал, особенно за последние пару лет. А цена выросла.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    15 февраля 2021, 07:12
    Ничего не было. Всё было. Ничего не было. Всё было. Ничего не было. Всё было… — краткое содержание всего обсуждения. ))
  • ves2010
    15 февраля 2021, 07:23
    Глянь марка солонина про ленинград вторую часть

    Комцняки испоьзовалии дефицит продовольствия в своих целях для захвата и удержания власти.
  • Igr
    15 февраля 2021, 07:34
    Что за чушь, когда стали продавать то? Сразу после развала СССР?, позже?, посмотрите статистику а аж потом делайте какие то выводы
  • Владимир Иванов
    15 февраля 2021, 07:54
    Пурга с примесью качественной клюквы.
  • Светлана
    15 февраля 2021, 08:27
    Не люблю ругаться, но сука ты. Узбеки и прочие таджики кормили во время войны эвакуированных русских, если что.
    • Harry_Potter
      15 февраля 2021, 08:56
      Светлана, из под палки только, под угрозой расстрела. А на фронт их даже так загнать не удалось поэтому перестали призывать с 42го года и создали для них «трудовую армию».
  • ака Tуземец
    15 февраля 2021, 11:58
    тот адок, в котором люди жили в последние десятилетия совка молодые себе плохо представляют.один пример с одеждой.даже купить приличные штаны было невозможно.для того чтоб носить приличные штаны мне приходилось идти в универмаг, покупать два метра чешской костюмной ткани, полметра саржи и кусок тесьмы для штанин.с этим добром я шёл в ателье, там делал заказ и приходил туда на две примерки.приблизительно недели через две штаны были готовы )).чтоб купить себе костюм и туфли на школьный выпускной, я с братом ездил за 700 км в Москву.вот так вот, малята.а если рассказать как шился овчинный полушубок выйдет вообще поэма ))
  • Александр Фадеев
    15 февраля 2021, 20:43
    Раньше в кризисы спички и тушенку покупали, а сейчас квартиры и машины,   до чего страну довели :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн