Блог им. 2473sp

В Сенате США анонсировали санкции за Навального

США подготовят пакет санкций против России в связи с делом Алексея Навального, который в августе был отравлен ядом из семейства «Новичок», а во вторник отправлен в колонию на 2 года и 8 месяцев.

Об этом заявил сенатор-республиканец Митт Ромни, представляющий Юту и входящий в комитет по международным делам.

«Сильным лидерам не требуется отправлять в тюрьму оппонентов, чтобы удержать власть. Сначала Алексей Навальный был отравлен, а когда попытка провалилась режим (Владимира Путина) посадил его за решетку после показного судилища», — написал Ромни в Twitter.

Он добавил, что законопроект о санкциях против ответственных за эти действия лиц будет внесен уже на текущей неделе.

421 комментарий
Интересно, они наверное какую-то улицу перед нашим посольством в Площадь Нэвэльнэ переименуют или ещё что придумают?
Плантатор Мигель, у нас в Испании всем плевать, главное чтобы не наглели из-за морозов, а США нашим бомжам ни копейки не оплачивают.
avatar
Плантатор Мигель, мне больше интересно как так быстро, ну реально за несколько часов, Ромни ознакомился с материалами дела Навального, прослушал решение суда и прения сторон и решил что судилище показное? Или такой вывод был сделан вовсе без ознакомления с вопросом? Ну тогда так бы и сказали — нам пофиг, пусть Лёха хоть людей на площади расстреливает — нам плевать, он должен быть на свободе.

Но стоило бы конечно начать на месте Ромни с полного снятия каких либо надуманных претензий к Ассанджу и Сноудену, а то как то в одни ворота, как всегда. Какие могут быть претензии к этим хорошим людям?

Ну про маразматичность цепочки «Путин отравил», «Путин спас», «Путин разрешил вывезти на лечение в ФРГ», «Путин не мешал вернуться», «Путин посадил в тюрьму» — я вообще молчу. Впрочем не исключаю что цепочка закончится «Путин помиловал», «Леха таки свалил навсегда», «через 10 лет забытого Лёху убили хайлилайкли оружием, которое может быть только у РФ, потому что балалайки, медведи и всё такое».

Санкции будут как обычно — против узкого круга лиц. Они уже исчерпали меры, которые им самим не навредят. Ну и Лехе это не поможет никак
avatar
Макс Обухов, Они уже исчерпали меры, которые им самим не навредят?.. Ну, ну! Да настоящие санкции ещё и не вводились! Вот некоторые из них, которые вобьют последний гвоздь в крышку путинского гроба:1.Эмбарго на поставку нефти-нефть в обмен на продовольствие.2.Запрет на покупку госдолга в рублях новых ОФЗ.3.Заморозка коррсчетов в баксах и в евро всех российских банков, всех российских брокеров и российского ЦБ.4.Активация ареста заграничного имущества России на сумму более 50 ярдов по делу ЮКОСа.Ну как вам? И это только малая часть санкций, которая уже прописана в санкциях из АДА! Да, небольшой вред они получат.Но, на что только не пойдёшь, чтобы свергнуть Путина…
Игорь Колесников, пхахаха ))) Байден, Меркель, Путин и сотоварищи у них одна цель владеть миром и трахать мозг хомякам.
Игорь Колесников, и это не ради Навального. Такие санкции сродни объявления войны, войну реальную Запад не потянет, самим будет плохо, экономическую могут, но в этом нет логики... 
Игорь Колесников, вы серьезно или не подумали? -)
avatar
КРЫС, Если вы начинаете хамить, то наверняка вы в лонге или деревянного или РТС.Попробуйте перевернуться.Сразу станете противопутинцем и поймёте, что я прав!
Игорь Колесников, не закапывайте себя..) Ну просто стыдно читать такое..)
Моя позиция на рынке никак не коррелирует с вашими фантазиями. Да, я понимаю, что вам промыли мозги. Но поверьте, все что вы предлагаете — это удар по мировому инвестиционно -финансовому рынку. И американцы никогда не пойдут на то, что может принести себе убытки.
avatar
КРЫС, Это вам промыли мозги соловьиными помётами и Марксами, которые утверждают, что ради прибыли капиталист пойдёт на любую подлость.Не на любую! Тем более наша экономика для них-это как для меня и для вас использовать презерватив.Попользовался-и в помойное ведро!
Игорь Колесников, все понятно..) шумите дальше… Думать — не ваше.

avatar
КРЫС, Если бы я не думал, то не заработал бы столько бабла в своей жизни, на которое я могу без напряга нанять вашего позорного Обнулёныша в качестве дворника, а его сожительницу-гимнасточку посудомойкой!
Игорь Колесников, тьфу, да еще и на дурака нарвался… )))) В чс 3,14здуйте, обмыленный..)) Там вам почетная комнатушка после Наполеона осталась -))))
avatar
КРЫС, вы по своему скудоумию приняли на себя такое мерзское погоняло, как КРЫС? Или любимый Путин надоумил? Читаю ваши высеры на Смарт Лабе! Ну нельзя же так деградировать и быть невеждой, батюшка… Сгинь с этого сайта… Дышать остальным станет легче.
Игорь Колесников, так вот он супер физик))))))
avatar
Игорь Колесников, вы в лонге или деревянного или РТС.Попробуйте перевернуться.Сразу станете противопутинцем и поймёте, что я прав!

Получается те кто в лонге по рублю выгоден Путин. А кто шортит — санкции.
avatar
Игорь Колесников, а почему это всё не было сделано к сегодняшнему дню?
avatar
Игорь Шумилов, чтобы ввести эмбарго на нефть Ирана готовились десять лет

по факту сейчас идет подготовка к минимальным последствиям санкций для американских компаний (распродажа активов в России тоже сюда входит)
Сергей Кузнецов, но ведь не США покупают российскую нефть. А если убрать её с рынка, цены рванут вверх для всех.
avatar
Игорь Шумилов, когда иранскую убирали цены тоже росли. В любом случае процесс будет не быстрым и останутся программы типа «нефть на продовольствие».
Конечно, весь геморрой на Европу и они сильно будут против. По этому, надеюсь, процесс будет саботироваться. Типа как с потоком2
Сергей Кузнецов, какой объём европейского рынка занимала иракская нефть? Тем более, что она доставлялась танкерами. А им пофигу, каков у них порт отправления. И условный саудовский танкер легко заменяет ираксий.
А вот отказ от нефтепроводной нефти в пользу танкерной уже гораздо сложнее. Хотя бы чисто со стороны инфраструктуры.
avatar
Игорь Шумилов, это сильный аргумент.

Но надо учитывать что к 2050 они вообще от углеводород хотят отказаться. А от нефти ещё раньше )))

PS поживём увидел)
Игорь Колесников, и будет как у ма-дура.
avatar
Игорь Колесников, ну ты и фантазер.

Войну нам США случайно не объявят из-за Навального? ))

Эмбарго на ресурсы?!))

Это кто должен будет исполнить? Европа? Где у Газпрома и Новатэка больше 50% рынка и доля рынка нефти у России тоже не маленькая.

Сколько же тогда будет стоить газ в Европе ты представляешь? Думаешь ЕС так сильно любит Навального, что будут кратно переплачивать за ресурсы и сделают свою экономику ещё менее конкурентной по отношению к США и Китаю?

В Европе в развитых странах дураков нет.

А может Китай должен будет тоже подчиниться?


Россия сегодня и ядерную войну перенесёт и выйдет из неё победителем, а уж санкции тем более.

Плевать всем на Навального, они его сюда послали Северный поток 2 останавливать, но были посланы Германией, так как у Германии отказавшейся от угля и атома, альтернатив газу на ближайшие десятилетия нет.

А Навальный все, отработанный материал, получил то, что давно заслужил.
avatar
Игорь Колесников, 😂😂🤦‍♂️
avatar
Игорь Колесников, такое чувство что ты не живёшь в России, с таким восхищением рассказываешь о санкциях
avatar
Игорь Колесников, ну если будет так, то плакали наши бабки в банках и у брокеров. Многие ждут и таки хотят санкций, жо@ы, краха режима, но почему то не думают, что первыми потеряет последние накопления обычный народ, те же трейдеры, то есть мы с вами. Или думает кто то что при жёстких сенкциях у нас банки не заморозят счета и брокеры будут отдавать бабдо людям? Первыми пострадем мы с вами, а не кто-то где то в кремле или на яхте.
avatar
Игорь Колесников, эмбарго на поставку нефти? Россия не Иран, куку ))
Продовольствие у нас своё, в отличие СССР, не даром ВВП ставил продовольственную безопасность одной из ключевых целей — так что нет, не сработатет.
Запрет на покупку госдолга? Кем? И что изза этого случиться? Максимум небольшая девальвация рубля на несколько лет.
Заморозка корсчетов? Тут будут зеркальные меры, или вы думаете что у американцев тут нет активов?
Арестовать имущество могут, в США. И? Мы арестуем ихнее в России, пусть и в меньшем объеме. Какие от этого будут последствия для РФ? Никаких, т.к. имущество это пассивы, только усиление мировой напряженности.

Причем забавно, что запрет напокупку госдолга и эмбарго нефти (которое никто не поддержит, а в США мы мало поставляем нефти) — приведет к тяжелым последствиям для вводящих. Это как с антисанкциями, ну не стало у нас на некоторое время хамона и еще 1-3% видов продуктов. Через некоторое время они у нас появились свои, всё замещено, своя пищевка поднялась и продолжает — а они потеряли рынок сбыта, причем навсегда. Не пишите нелепицу пожалуйста
avatar
Игорь Колесников, я таки ржу с хомяков — планетарных стратегов! Всё предложенное — бред воспаленного разума.
1. Эмбарго на нефть. Начнем с того, сам термин эмбарго — подразумевает международные санкции. То есть это решение Совбеза ООН или Генассамблеи ООН. В Совбезе у нас право вето, в Генассамблее наших друзей и врагов США сейчас достаточно, чтобы торпедировать любую инициативу. Так что возможно не эмбарго, а односторонние санкции на нефтеторговлю. Тут по сути два канала — торговля России с третьими странами, влияния на которые у США нет и не будет (например, между Россией и Северной Кореей или между Россией и Китаем), и торговля России с сателлитами США, которая идет через американских же нефтетрейдеров. Запретить Ромни может только второй канал, но это выстрел в колено своим нефтетрейдерам, ибо их место быстро займут например арабы или те же британцы (по интересам которых американцы не стреляют сами никогда).
2. запрет на покупку госдолга в ОФЗ. Начнем с того, что 3/4 ОФЗ сейчас под резидентами. Они вообще не знают, кто такой Ромни. Та четверть, которая сейчас под нерезами — во первых, не критична для экономики страны, во-вторых, это выстрел в колено своим голдмансаксам и БоА. Для понимания, американский банковый сектор сейчас работает на внутреннем рынке в стабильном убытке. И никаких предпосылок изменить ситуацию там нет. Единственная возможность показать прибыль — активные спекуляции с бумагами Emerging Markets — а Россия — это примерно 20% этого рынка. Если Ромни задумает отобрать 20% доходной части бизнеса у Ротшильдов — этого дурачка самого грохнут, и в фейсбуке посмертно забанят.
3. Заморозка российских валютных коррсчетов. Оно же «великая рагульская мрия». Для тех, кто в принципе не понимает последствия, скажу лишь первое, которое которое почувствуют сразу и все. Все экспортно-импортные расчеты станут ФИЗИЧЕСКИ невозможны в первую же секунду, моментально встанет всё товародвижение между Россией и «просвещенным западным миром». Причем речь не просто за торговлю нефтью или газом — ты сам тупо не сможешь оплатить $10 любимой проститутке с бонгакамз через любимый эплпэй. А через пару недель в магазинах не останется ни одного айфончега. В лучшем случае через пару недель расчеты возобновятся через транзитные счета например в Белоруссии или в Китае, а в худшем случае — к концу года из сегмента мировой долларовой экономики отвалятся ~40% всей планетарной экономики — вся БРИКС вслед за Россией будет вынуждена создать альтернативную систему коррсчетов (точнее, системы такие есть, надо будет лишь её формализовать). Это выстрел уже не в колено, а в затылок всей долларовой экономике.
4. Бугага. Неужели у кастрюлеголовых до сих пор сквозь кастрюлю не проникло в мозг понимание, что:
— 50 гигабаксов для России — вообще не деньги
— у России нет имущества в токсичных юрисдикциях, кроме находящегося под дипломатическим иммунитетом.
Эта история с 50 гигабаксами — типичный гоп-развод из разряда: «Если ты мне завтра блок сигарет не принесешь, то послезавтра будешь должен два блока». Понятно, что без «доброй воли со стороны терпилы» этот «долг» никогда не будет закрыт. Ну, пока гопника не спишут в расход свои же.
Так что давай ещё варианты санкций из АДА. Пока всё перечисленное пахнет как жидкие рагульские мрии, которые постоянно просачиваются во внешний мир через ослабленный сфинктер…
avatar
Макс Обухов, да также почему и приговор был известен еще до прилета Навального в Россию. Ему за 1 минуту выдали решение Симоновского суда прямо в полиции. Или ты думаешь, что они в последний день условки инициировали замену срока на реальный, чтобы потом судья справедливый (справедливый, потому что ЕСПЧ его оправдал, и Россия это решение признала — выплатила штраф) его освободил в зале суда. А Песков с Пу ошарашенно смотрели и не понимали, как им выборы следующие проводить?
avatar
Игорь, перед тем как писать ерундой, ознакомьтесь с реальным положением дел… Кого оправдал ЕСПЧ? Ну что вы как необразованный?
avatar
КРЫС, да всё он знает, как было на самом деле. просто говорит неправду намерено, тут у них все средства хороши
avatar
Игорь,
17 октября 2017 года ЕСПЧ отказался признавать наличие политической мотивированности в действиях российских правоохранительных органов по привлечению к ответственности братьев Навальных. Суд признал их виновными в нарушении контрактов, но решил, что во время разбирательства по делу были нарушены права обвиняемых
avatar
Игорь, ну это было решение об аресте же? это не тоже самое. Решение об аресте суд может принять очень быстро по представлению прокуратуры или фсин или мвд или фсб. И это не называется приговором
avatar
Игорь, ЕСПЧ его не оправдывал
avatar
Макс Обухов,  дело признано политически мотивированным. Сейчас ЕСПЧ постановил освободить Навального. Или этого тоже нет?
Обычная репрессионная клоунада с покрытием низкопробной пропаганды.
avatar
Игорь, какое именно дело вы имеете ввиду?
avatar
Макс Обухов, с 2014 года прошло больше 6 лет. Достаточно времени для ознакомления. Политики и менеджеры уровня Ромни никогда сами ни с чем не знакомятся. Им готовят доклады и конспекты помощники в очень сжатом виде, чтобы суть понять. Детали в таком не нужны. Изначально всем понятно что эти суды были клоунадой, инструментом давления на Навального.
avatar
Плантатор Мигель, Закалебали уже класть на американцев. Отравили не они, а у Вас опять Обама виноват, бедолага. Когда уже честно скажут- «Да! Это мы! И у нас такое государство. Да. Оно не правовое. И мы устроили судилище над недобитком». Я бы хоть их уважать начал. За честность. 
avatar
Trendovik, Врать самим себе, чтобы Вы и такие как Вы кого-то там уважать начали? Про свиней и бисер когда-либо слышали? Вот это что было бы.

И да, государство у нас не такое, каким Вы и Вам подобные себе его представляют. Как прекрасно, что вас очень мало.
Кто бы сомневался.
avatar
fot1985, а ведь согласись,  приятно смотреть как корчится и шипит в своих потугах леберастня )))
avatar
iaa9001, я бы предпочел посмотреть, как корчатся жулики и воры
avatar
Навального посадили, теперь можно и пенсионный возраст снизить
Дмитрий, 

я бы предпочел посмотреть, как корчатся жулики и воры

запутинцы смартлаба грудью встанут перед монитором на защиту жуликов и воров)))))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, дело ив роше тоже воры там были.
Владимир Гончаров, все воры давно в кремле сконцентрировались.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, воровать все всегда будут т.к. недоплачивают, и есть возможность украсть. Неужели вы никогда с работы себе что нибудь не приносили. Печатали же рефераты детям на принтере на работе или ксерокопировали не ходили же за это деньги платить на стороне? 
Владимир Гончаров, воровать святое дело — «на работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь»))))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, даже в советские времена тащили с завода, сливали бензин и т.д. 
Владимир Гончаров, эх, куда ушли те времена....)
iaa9001, 
avatar
iaa9001, думаешь, что когда людей сажают по сфабрикованным делам, то смотрят — либерастня это или ура патриот? кто посильнее, то и управляет судом — политические конкуренты, бизнес-конкуренты, просто честные люди, которые не хотят платить за крышевание. Любого посадят и не важно какие взгляды. 

Вся эта история Навального, она же не про Навального, а про Путина и то, во что он страну превратил некогда великую. А превратил он ее в питерскую подворотню — с наркоторговцами, и гоп-стоп шпаной
avatar
Игорь, это какую великую страну? В которую гуманитарную помощь слали? Где президент рядом с трапом самолёта ссал? В которой залоговые аукционы проводили? В которой из танков в парламент стреляли?

Вот же, из-за проклятого Путина, всё это прекрасное, мы потеряли.
avatar
Игорь, Напомните, когда страна была великой, из которой Путин её превратил вот в то что есть сейчас. Очень заинтригован
avatar
Чем отличается боевое ОВ «Новичок» от деревенского самогона? — От «Новичка» ещё никто не умирал.
avatar
Rostislav Kudryashov, от новичка скорее всего многие умерли. Просто это не публикуется в открытую. Не могут же фсб выйти и сказать кого им еще убили. Ну там двоих друзей Родченкова из-за гос программы допинга у нас
avatar
Vanger, 00:43 что ФСБ не «публикует в открытую» о смертельных отравленных врагов Путина, — это логично.
Но как ты объясняешь, что Гидра либерализма публикует только об отравлениях понарошку?
avatar
Rostislav Kudryashov, ну как бы потому, что у нее и у нас у всех нет данных об успешных отравлениях. Есть только чудесные совпадения — куда гоп-стоп команда химиков летала, там журналисты и активисты в эти же дни умирали. А дальше каждый сам решает, что думать)
avatar
Игорь, дык что-то не умирали то. овальный вон ходит. так что бреду про «команду химиков», которые ходят почему-то с «новичком»  — ядом, авторы которого давно в США — могут верить только люди недалекого ума
avatar
Вот их корежит, что Россия строит.
avatar
Nothing Personal, ага Северную Корею. Закатать под асфальт любое инакомыслие и продолжать шокировать беднеющее население, показной роскошью в стиле цыганского барокко.
avatar
Merval, Голодаете?
avatar
sergik99, данные Росстата откройте. Там всё на эту тему подробно.
Ну и заодно ответьте себе на вопрос, зачем на самом верхнем верху принято решения «заморозить цены», на дешевые продукты типа макарон, подсолнечного масла и сахара?
avatar
Merval, даёшь плановую экономику, фиксированный курс валюты и статью за спекуляции! 
avatar
Vadim Amino, да нет, современная власть казнокрадов более прагматичная? Какой им выхлоп от «статью за спекуляции»? Вот ввести НДФЛ на спекуляции 90% — это самое оно. Будем как рабы на галерах (Путин ТМ) херачить на бирже в фонд достройки дворца Путина-Роттенберга
avatar
Vadim Amino, чем говорить глупости, лучше бы почитал Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
Или хотя бы главу «Тайна седьмая. Методы свободного рынка редко делают бедные страны богатыми» из книги Ха Джун Чхана «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».

 И чтоб ты знал: выход Южной Кореи из отсталости начался национализацией всех банков и реализован серией Пятилетних планов. Читай Джо Стадвелла «Азиатская модель управления». Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии. Она универсальна, на все страны и времена.
avatar

Rostislav Kudryashov, Только никто ничего читать не будет. Это ж надо читать и делать выводы.

У нас верующие, в защиту чувств которых есть даже закон, библию не читали. А зачем? Батюшка и так всё расскажет.

Rostislav Kudryashov, у Бисмарка Япония переняла только разведку.
а экономику их научили строить США после второй мировой. Не в последнюю очередь благодаря фанатичному преследованию контроля качества по причине которого японские товары стали выигрывать на мировом рынке. Дедушка Деминг ездил их учить теории контроля качества,  в составе группы видных экономистов 
avatar
Rostislav Kudryashov, а в Индии?
avatar
Rostislav Kudryashov, чувак, это была шутка )))
avatar
Merval, вы проверяли эти данные? Меня как-то настораживают очереди из роллс-ройсов, которые я раньше видел разве что возле Peninsula в Гонконге.
avatar
Diamond, а теперь где видите? Неужели на улицах Твери или Кургана (и это ещё сравнительно большие города)?
Здесь есть люди из провинции, потолкуйте с ними «за жизнь» за МКАДом, для подавляющего большинства в небольших городках.

Впрочем чудовищное расслоение (см.коэфф.Джини) на уровне лучших стран Африки, вроде Габона. Это не секрет. У некоторых роллс-ройсы, а иные думают почём макароны в магазине за углом.
avatar
Merval, общался, тоже тачки крутые. Кто хочет, тот работает.
avatar
Diamond, 
Президент предупредил о недопустимости нехватки средств у граждан на определенные продукты — по тем ценам, которые есть на рынке. На это нужно обратить особое внимание, заявил Владимир Путин на совещании с членами правительства в режиме видеоконференции.

так, что значит вова врет, а в это время все на роллс-ройсах катаются?
avatar
Иван Иванов, на бумаге все нищие. По расходам нужно статистику вести, ФНС хорошо за эту тему взялась.
avatar
Diamond, расходы смотреть, это очень правильно,

правда вова 20 статью Конвенции против коррупции так и не признал 
avatar
Diamond, На бумаге у нас и Президент не очень обеспеченный )).
avatar
Diamond, ниче она не взялась. Как в году в 2000 отменили эту статью в НК РФ депутаты, так и не бралась.
Иван Иванов, особенно в кургане
им их мск это хорошо видно…
avatar
Иван Иванов, за гречкой по купонам катаются бедолаги )))
avatar
Diamond, а кто не хочет не работает. Понятно.
Только объективные данные показывают, что доля малого и среднего бизнеса в нашей экономике очень мала (то что является становым хребтом среднего класса), по сравнению с любой европейской страной.
Спрашивается почему? Ленивый народишко? Не повезло нынешним у кормила с народом?

avatar
Merval, кто не хочет, тот видимо на митинги идёт, у меня других версий нет. Бизнеса пока мало, людям страшно рисковать последним капиталом, но зато покупать айфоны и путёвки в кредит не страшно. Помню в одной довольно крутой гостинице я офигел от количества туристов из России, причём из Москвы там единицы были. Некоторые с браслетами приехали (All inclusive)
avatar
Diamond, но зато покупать айфоны и путёвки в кредит не страшно.
Вы хоть в курсе что загранпаспорта в РФ имеют только 25% населения?
А автомобиль хоть какой-то (средний возраст 13 лет по стране) имеет только каждая вторая семья (показатель намного хуже чем в странах Восточной Европы, не говоря о Западной)?
avatar
Merval, статистика старая, чаще путешествуйте по стране.
avatar
Diamond, статистика новая. А вот личные впечатления из своего круга это как раз мало о чём говорит, за нереливантностью таковых.
avatar
Diamond, удивительно как вы умудряетесь одновременно говорить о статистике и отчетах и как пруф приводить личные наблюдения.
то есть вроде признаете что нужна выборка но одновременно больше верите своим (одним) глазам.
типичная такая даздрапутинская позиция. вот это «докажите с цифрами», а тут «ну я же вижу». он и сам так часто манипулирует. то отчеты какие и статистику представит по другим странам и по нашей, то начнет болтологию «вот я смотрю и вижу»
avatar

Merval, А автомобиль хоть какой-то (средний возраст 13 лет по стране) имеет только каждая вторая семья

 

У меня нет автомобиля. Не вижу в нем необходимости. Такси дешевле обходится.

Но это не значит, что я не могу его приобрести.

павел петрович попов, Но это не значит, что я не могу его приобрести.
Очень умно. Т.е. половина семей, как вы персонально, просто не хотят?
Прямо опрокидывающий аргумент)
А почему в какой-нибудь Чехии, «не хотят иметь авто», только в каждой четвёртой семье, а три из четырёх владеют? Они сильно отличаются от нас уникальных? И так в каждой стране где авто больше?
Ну и возраст автопарка средний в Чехии почти вдвое меньше. А в Дании например примерно у половины автовладельцев машина моложе 4 лет.
avatar

Merval, Не нужно из моего случая делать далеко идущие выводы.

Я просто хотел показать, что случаи невладения автомобилем могут быть разные.

Кстати, мой младший сын не имеет автомобиля по той же причине- не нужна. Но купить имеет возможность. Молодая семья без детей-такси и каршеринг.

павел петрович попов, Я просто хотел показать, что случаи невладения автомобилем могут быть разные.
Это не аргумент, и ничего ровным счётом не показывает. Ориентироваться нужно не на частные случаи, а на общее правило. Что собственно я вам попытался показать.

Возможно, да, через несколько десятилетий общим правилом станет иной подход к транспорту. Однако сейчас, самые быстро растущие авторынки именно в тех странах где растёт уровень жизни. Корреляция вполне себе очевидная.
avatar
Diamond, 

Три процента самых богатых россиян владеют 92% всех срочных вкладов и 89% финансовых активов страны. 

3%, это почти 5 млн, так что есть кому суету по отелям создавать, а остальное большинство подавляющее, думает, что вова не соврал, рассказывая про нехватку денег на базовые продукты питания
avatar
Иван Иванов, чтобы эти люди стали богаче, кто-то из нас должен создать им рабочие места и обеспечить адекватную зарплату. Не знаю как вы, а я в 2 часа ночи пошёл дальше для этих людей условия создавать. Желаю и вам таких же результатов, тогда страна станет жить лучше.
avatar
Diamond, а как же вовино обещание не выполненное, создать 25 млн высокотехнологичных рабочих мест, или тоже, как обычно, понять и простить?
avatar
Иван Иванов, виноват не президент.
avatar
Diamond, Навальный и Госдеп гады помешали
avatar
Diamond, вы искренне считаете, что у нас созданы идеальные условия для создания и ведения бизнеса? Вся система от налоговой до судебной работают как часики, кристально чисто и честно? 
avatar
Diamond, я тоже думаю что он не при делах. 

Иван Иванов, просто любопытно, а Навальный с какой стороны? Со стороны 3%. А мне любопытно, кто-то может думать, что таких могут выбрать? Выдвинут, будет выборная компания, и выберут? Именно про последнее, выберут, — просто смех курам.

avatar
Павел Гущин, на Навальном белый свет клином не сошелся, народ должен решать
avatar
Diamond, какой бизнес можно открыть по цене айфона или путевки (на 100 тр), если у людей даже таких сумм нет? «кофе всё по 50»? Брать кредит на лям и прогореть с вероятностью 90%? Вы видите людей из своего круга, ваш кругозор ограничен им, это нормально называется «Ошибка субъективности выборки».
avatar
Vadim Amino, можно открыть очень прибыльный бизнес, мыслите шире.
avatar
Diamond, дайте мне конкретные примеры с суммами, пожалуйста. Чтобы вот прям сейчас взять пойти и открыть.
avatar
Vadim Amino, это как торговую систему 100% рабочую попросить выдать… дам один пример, школьники сегодня зарабатывают на ресейле. Участвуете во всех возможных раффлах на покупку лимитированной обуви типа изи бустов, побеждаете в любом из них, набираете 3-4 пары кроссовок, с доставкой где-то 100К как-раз и выйдет. Потом продаёте на StockX с наценкой 200-300%, повторяете процедуру. Деньги можно кредитные взять, сейчас банки дают уже под 0% деньги, за 3 месяца явно хотя бы одну пару обуви продадите. Не нужно открывать юрлицо, не нужно никаких счетов в банках, ничего, просто налоги не забудьте заплатить потом, идеальные условия. Удачи.
avatar
Diamond, в тик-ток еще можно плясать
avatar
Иван Иванов, можно вообще ничего не делать и всё равно за это деньги платить будут. Я полагал, что здесь многие так и живут, но судя по озлобленным комментариям, это не так.
avatar
Diamond, да злобы я никакой не увидел,

есть реальная оценка положения дел
avatar
Diamond, в Кургане, областном центре — жопа и разруха. Жизни нет.
Merval, а что с приходом навальнера все пройдет и будет по правде? бедные станут жить лучше?

avatar
Merval, ну кстати в Твери полно хороших машин, ну может не ролсройсов конечно, но всяких там кашкаев дохера.

Про иные думают о макаронах — ну так такие везде есть, в США их 50 млн. Ну просто кап. общество так устроено и не может быть иначе, без расслоения общества. У нас хотя бы жилье есть у всех своё.
avatar
Макс Обухов, Ну просто кап. общество так устроено и не может быть иначе, без расслоения общества.
Представляете, в Мире есть страны где оно не африканское.
Ну и сказочки в духе «негров линчуют», оставьте для других собеседников. В России только по официальным данным 20 млн. бедных, это те кто живёт меньше чем $4 в день (10 тыс.р. в месяц).
В США (не самый лучший образец вовсе), порог бедности это доход меньше $1100 в месяц, т.е. $35 в день.
avatar
Merval, а причем тут негров линчуют? Дело же не в неграх, а в общественном строе. Хотите чтобы не было нищих — идите за коммунистов голосуйте, может быть они смогут вернуть ссср (врядли).

$1100 в месяц для США это такой мизер, что даже стыдно эту цифру писать. Их нищие не экспаты же? Вот если бы они были нищими в РФ, а пособие получали из США — тогда расклад был бы отличный. Я вот кстати в России бомжа не видел уже несколько лет, в США их дохера.
avatar
Макс Обухов, ещё раз во множестве стран разрывы в доходах населения существенно ниже чем в России, и это конечно же нормальные кап.страны той же Европы или лучшие азиатские страны вроде Японии.
$1100 в месяц для США это такой мизер, что даже стыдно эту цифру писать.
Т.е. продолжаем на голубом глазу рассказывать что $1100 в США, это меньше чем $130 в России )))
Ну как-то даже Росстат увлекающейся бреднями про ППС, такого не позволяет себе нафантазировать.
avatar
Merval, а еще во множестве стран разрывы в доходах существенно выше. Или сопоставимы. И что теперь? Чтобы соответствовать уровню развития «нормальных» кап. стран, нужно хотя бы лет 50-60 спокойного развития, чего у РФ никогда не было. В нормальных кап.странах западной европы, а уж тем более в Японии люди привыкли пахать всю жизнь с максимальной отдачей, а не мыслить только о том, как нажиться и как побыстрее свалить на пенсию.
Т.е. продолжаем на голубом глазу рассказывать что $1100 в США, это меньше чем $130 в России

Не знаю как можно продолжить то, что не начинал. Типичная фишка либерды — приписывать собеседнику то, чего он не говорил. В США $1100 — это мизер.
avatar
Макс Обухов, нужно хотя бы лет 50-60 спокойного развития
Ну да, ну да.
Просто оставлю это здесь:

ВВП РФ в 2019 году вырос на 1,3%. Такую оценку опубликовал Росстат.

В 2018 году ВВП РФ вырос на 2,5% (Росстат скорректировал эти данные в конце декабря с 2,3%), в 2017 году — 1,8% (коррекция в декабре была с 1,6%), в 2016 году увеличился на 0,3%, в 2015 году упал на 2,0% (коррекция в декабре была с падения на 2,3%), в 2014 году вырос на 0,7%, в 2013 году увеличился на 1,8%

www.interfax.ru/business/693841

И это:
Экономика России по итогам текущего года сократится примерно на 4%, следует из информационно-аналитического комментария «Экономика», опубликованного Банком России.
www.vedomosti.ru/economics/news/2020/11/30/848838-tsb-uluchshil-prognoz-sokrascheniya-vvp-rossii-v-2020-godu

Если вдруг не удается посчитать. То общий итог «развития» за 2012-2020 (т.е. 8 полных лет) +1% ВВП.
И это данные Росстата и Банка России, не МВФ или Всемирного Банка.
На этом всё. Можете дальше травить байки про злых либералов, врагов мешающих развиваться и 60 млн. нищих непонятно где и непонятно исходя из каких стандартов. Упрямо закрывая глаза на происходящее в своей стране.
avatar
Merval, ну…
Во-первых почему взяли именно 12-20? берите 2000-2020. типичный прием либерды, выдергивающей удобный им диапазон.
Во-вторых я поэтому и написал что надо 50-60 лет, а не 20 и уж тем более не восемь.
В-третьих такая динамика ВВП не только в РФ, а по всей Европе, например, за тот же срок. Исключение только США, которые тупо печатают свой ВВП на станке и Китай, который берет числом населения.
В-четвертых я не закрываю глаза на происходящее — проблемы есть, и они решаются. в РФ никогда за всю историю настолько хорошо не жили, и дальше очевидно будет только лучше.
Ну и наконец абсолютный ВВП это вообще так себе показатель развития. Например у США ВВП огромный, но живут американцы всё хуже и хуже с годами.
avatar
Merval, а коэффициент Джини для Японии какой?..
avatar
Бланш, какой?
avatar
Merval, в какую страну уезжаете, кстати? Имхо, средний класс в европе тоже доживает свои годы. Я тоже Долго думал «куда?» — и не нашел ответа.
avatar
Vadim Amino, честно говоря не думал об эмиграции)
avatar
Diamond, хм роллс-ройсы. бомбардье негде сесть, бизнес джеты кругом
avatar

Merval, 
зачем на самом верхнем верху принято решения «заморозить цены», на дешевые продукты типа макарон, подсолнечного масла и сахара?


Ермоленко ответил, что дело «в принципах гуманизма»



avatar
Merval, справедливости ради стоит вспомнить, что заморозка цен на определенные товары придумана не сегодня и практикуется регулярно.
Для примера 2008 год, прочитать можно тут  или в массе других источников.

Почему так происходит другой вопрос и он точно не связан с политикой.
avatar
kachanov, Почему так происходит другой вопрос и он точно не связан с политикой.
А с чем же?
Расскажите каковы причины сейчас (по-вашему мнению)? И как именно они не связаны с политикой и с тем как устроена наша экономика (это всё производная внутренней политики)?
avatar

Merval, а Вы попробуйте поразмышлять с чем это было связано тогда.

Отмечу 2008 год.
Никаких санкций нет в помине, Россия входит в G8 и является желанным гостем на всех международных мероприятиях (в 2006 году саммит был в Санкт-Петербурге). Намечаются выборы, в которых полномочия президента будут переданы мирным путем (явление довольно редкое в нашей истории).

И при этом заморозка цен. И более того летом того года начнет всерьез обсуждаться вопрос о введении продуктовых карточек.

Что касается вопросов:
Причины сейчас такие-же как и тогда — резкий рост цен на продукты, ничего тут загадочного.
Сейчас наша экономика устроена примерно так же как последние 1000 лет.

avatar
kachanov, в 2008-м мы как раз в фарватере мировых тенденций и шли. Но в 2014-м мирового кризиса не было, а в РФ с тех пор реальные доходы населения падают 7 лет к ряду, хотя например в 2018 и 2019 сырьевые цены были довольно высоки.
Все негативные тенденции которые имели место в первой половине 2000-х, только усилились в начале 2010-х, хотя ещё было не поздно для экономических реформ. Но в итоге вышло прямо противоположенное растущая сырьевая зависимость, монополизация, перекос в сторону гос.сектора, отсюда фетишизация — гос.бюджета и его наполняемости, ну и т.д. и т.п.
резкий рост цен на продукты, ничего тут загадочного.
Тут это напрямую связано с девальвацией рубля, понятно что теперь выбора нет у монетарных властей, раздутые бюджетные обязательства нужно выполнять.
Но для изменения и улучшения положения было 15 довольно неплохих лет. Ну короче говоря расписывать это можно долго, но для меня довольно очевидно, что был выбран иной путь, не экономического развития страны (значит мы «растим средний класс», не гос.монополии), а сохранения власти и как следствие раздачи кормлений лояльным, с раздуванием соц-гос.сектора (тоже зависимые слои населения) и т.п. Ну и вот итог этих мероприятий.
Тогда в 2009-м цены быстро восстановились, и чрезвычайные меры быстро отменили, сейчас так не будет и это только начала большого и порочного пути, аля Венесуэльский и отчасти Иранский вариант.
avatar
sergik99, что смогут ваши родители себе позволит ьна пенсию? хотя бы раз в год съездят в круиз? а цены на коммуналку, продукты у вас медленее зп ростут?

да и вообще, только в этом разве выражается проблема? посмотрите хотя бы что в стране за 20 лет сделано в аэрокосмической области у нас и забугром… там маск за 15 лет с нуля в лидеры с космическими кораблями уже может вылезти, а у нас сколько запусков? примеры можно приводить долго
avatar
sergik99, только о себе надо думать?
avatar
Merval проблема в том, что Россия все равно будет строить.

а напасть на Россию — ссыкотно.
avatar
Merval, ну да население у нас беднеет это факт, но беднеет строго в рамках либерального курса. А что вы предлагаете отнять все у богатых и раздать бедным? Это как раз и будет северная Корея. Про циганское барроко спорить не буду, о вкусах не спорят. А про закатаное под асфальт инакомыслие не соглашусь, это скорее то, что нас ждет при победе оппозиции, посмотрите на страны победившей демократии.
avatar
Merval, 00:37 хорошо бы, если у тебя появилось не просто инакомыслие, но мысля, как завести в России конкуренто-способную обрабатывающую промышленность. Этого не вычитаешь ни в одном курсе «Экономикс» по заветам апостола либерализма Адама Смита.
И возьми на заметку, что в книге «Азиатская модель управления» Джо Стадвелл из опыта ЮВА приводит вывод, что «демократия, права человека, верховенство закона», — не движущие факторы выхода из отсталости, но сопутствующие.

Эта модель выхода из отсталости — активная промышленная политика государства. Как раз то, что строго запрещают либеральные догмы.
Украина 30 лет «без Путина» гоняется за демократией — велико счастье?
Сегодня Украина самая бедная страна в Европе. В СССР вторая по богатству, после Грузии. Душевой ВВП Украины вдвое меньше Белоруссии.
avatar
Rostislav Kudryashov, И возьми на заметку, что в книге «Азиатская модель управления» Джо Стадвелл из опыта ЮВА приводит вывод
А что там в ЮВА, уровень жизни как в ЕС? Или хотя бы ВВП на душу как на Украине?
Это серьёзный довод что ли? Обязательно надо сначала дойти до Пол Пота, и Мао, чтобы потом — верховенство закона — было лишь «сопутствующим фактором»?
Как собственно без закона, будет у вас что-то развиваться?
avatar
Merval, про закатать  «любое инакомыслие» — это вы смешно солгали то, особенно в тот день, когда на руине закрыли 3 телеканала мало-мальски оппозиционных, а посольство пиндосси на руине их с радостью поддержало !!!!  и это при том что в России список сми-иноагентов далеко за сотни изданий, каналов, радиостанций!

avatar
Petr S, «что там у хохлов» меня меньше всего беспокоит. 
У нас «оппозиционных» телеканалов в сетке обычного вещания (и в большинстве самых крупных кабельных пакетов тоже) нет ни одного и очень давно. Думаю вам это прекрасно известно.
Ну и если разуть глаза, несложно увидеть, что мы в начале нового этапа, когда от стигматизации в отношении любой независимой журналистики и нко в целом, переходят к прямому преследованию с выдавливанием из страны и посадками (пока на админ.сроки).
Так что скоро к вашей радости останутся только Киселёв, Симоньян и Соловушка. Но есть подозрение, что зачищенное от «врагов» поле, счастья не принесёт.
avatar
Nothing Personal, ага, хороший же дворец. Подумаешь, заплесневел чуть-чуть. Но это ж благородная плесень. 
avatar
Отравление ядом из семейства «Новичок» — это вымысел резвых еврейских пропагандистов мировых СМИ, а не факт))

А в США тем временем.....



Каждому впаяют по десятке… сссссуки…

а паскуде навальному, который ОРГАНИЗОВЫВАЛ штурмы административных зданий, дали всего трешку)))
avatar
$100, к сми это отношение мало имеет. Отравление новичком — это факт подтвержденный ОЗХО, куда РФ официально входит и заявление которого никто не опровергал официально.
avatar
Vanger, ОЗХО — это отделение ООН — одной из главных организаций колонизаторов. Одна их рука страливает страны друг с другам, другая выдаёт страдающим странам кредиты. А одно из их отделений ныне руководимо Тедросом Адханомом, который печально известен среди своих сородичей как бесчеловечный геноцидщик.

И их слова — очередные речи зла.
Александр Соловцов, а ваши слова очередной бред сумасшедшего, строящего теории заговора, видимо…
Дмитрий Ворожцов, То есть когда всех посадили на локдаун, в Москве в первой половине 2020 нельзя было куда-нибудь выйти без электронного пропуска, кучу людей насильно лишили дохода? Когда Шваб открыто пишет про то, какой мировой концлагерь он хотел бы увидеть в будущем?

Эти твари превратили жизни кучи людей в сущий АД. Скоро за обвинение в «теории заговоров» будут давать по морде.
Дмитрий Ворожцов, И вам минус за «теорию заговора», у меня из-за этих выродков чуть не умер близкий мне человек!
Александр Соловцов, вообще то в ООН входят и Россия и Китай в роли постоянных членов с правом голоса. Выходит, ты нашу страну к колонизаторам причисляешь? Ну вместе с Китаем. Какая интересная теория заговора. А против кого тогда сам заговор то? Весь мир и власти России против русских людей?
avatar
Vanger, Про «теорию заговоров» промолчу, так как уже написал выше. В России, кстати, неприлично переходить к незнакомому собеседнику на «ты», особенно при несовпадении взглядов.

Манипуляция фактами также отвратительна. Типичная, я даже сказал бы классическая софистика с попытками дискредитировать собеседника через представление происходящих процессов в крайне примитизированном и урезанном виде. Как там в софистике: «Кошка — это животное, собака — это животное, значит кошка — это собака».

Vanger, вообще то в ООН входят и Россия

 

Нам бы уже выйти из этой клоаки под названием ООН, но, увы, более всеобъемлющей площадки для донесения и отстаивания нашей тз в мире нет.

А вот из ПАСЕ сваливать надо обязательно с прекращением её финансирования. Ничего не решающая организация.

Vanger, вообще, даже в совбез с правом вето… И что?
avatar
Vanger, глупости не пишите. когда эти голословные утверждения стали фактом вдруг? 
avatar

Vanger, в смысле глупости? Исключительно факт — вот ссылка


без обид, эти заявления не являются фактом отравления. Реальных доказательств никаких представлено не было. Нам предлагают как настоящим джентельменам «поверить на слово». Там даже в тексте вашей ссылки написано что члены ОЗХО — поверили. поэтому еще раз говорю никаких реальных фактов нет.

avatar
Александр, в тот момент, когда ОЗХО официально подтвердило отравление Навального и выявление Новичка в его анализах, которые брались при наблюдении представителей России. А что же наши власти? По факту — ни-че-го, только Машка на ОРТ прогнала телегу «это провокация», ничего более умного не придумали. Ну это из серии, что дворец охраняет ФСБ для защины от НАТО — причём Ылекторату и это зашло на ура, никаких вопросов не вызвал :)
avatar

Vanger, когда ОЗХО официально подтвердило отравление Навального и выявление Новичка в его анализах, которые брались при наблюдении представителей России.

что за чушь вы пишите? откуда вы взяли эту информацию? 

www.rbc.ru/politics/24/09/2020/5f6c92799a79477a36b6e4ec

А что же наши власти?

Нота направлена, что вам еще нужно? Доказательство вины лежит на обвинении. почему вы пытаетесь доказать что россия должна оправдываться и доказывать что она не делала этого?

Похоже вы обычный провокатор...

 

avatar
Александр, да, правда она бывает горька. Отвечаю вот на это: «А что же наши власти?» Наши власти исключительно пиздят на потеху и под улюлюканье Ылектората, который впитывает информацию из ОРТ. Можно сколько угодно нот-писулек направлять, уж кому ль не знать силу нашей бюрократии и как они умеют отфутболивать. Официальный канал — ОЗХО, вот через этот канал и надо взаимодействовать. Отчет предоставлен, Россия в ответ ничего. Даже свои же самостоятельные адекватные тесты или не проведены, или не опубликованы. Зато написали каких-то бумажек — и даже понятно для кого они были написаны — для внутреннего потребления, а не ради какого-то разбирательства.
avatar
Александр, так в том-то и дело, что «ноты направляются» для Ылекторату. Реально они нах никому не нужны, это игрищы дипломатов, у них особые правила взаимодействия. Официальные процедура Конвенции хим. оружия — в рамках ОЗХО все действуют. И там не «ноты направляются», а расследования ведутся и химические тесты в специализированных лаборатория. А так да, согласен, пиздеть у нас горазды, но это все умеют.
avatar
Vanger, Отравление новичком — это фейк, утвержденный ОЗХО.
avatar
Русский, если это фейк, где официальные действия России? Ну там выход из ОЗХО, ну там официальное опровержение? Ну хоть какие-то реальные действия, а не пиздёж Машки на ОРТ «это провокация»? По факту выходит, что Россия выводы ОЗХО вообще официально нигде не оспаривает — только по ОРТ для своего внутреннего Ылектората.
avatar
Vanger, не новичком, а веществом содержащим «биомаркеры» группы веществ, класса «новичок». Т.е. какой то новый, не запрещенный, новичок. Что это за биомаркеры (а это должны быть конкретные формулы) никому не показали, в том числе, насколько помню и РФ тоже.  Джентельменам надо верить на слово когда они трясут пробиркой.

Опровергнуть то чего нет и к чему нет доступа — невозможно. Причем то, то где-то кто-то мутит воду — очевидно. Где протоколы взятия биоматериала у господина Навального? Где официальное заключение тех лабораторий, которые находили типа новичок. Не пресс-релиз, нет — официальный документ за подписью ответственных людей — с конкретными описаниями что искали, как искали, что нашли, из чего состоит, структурная формула, результаты спектрометрии. Где это всё? Ах засекречено, и только пресс-релизы жрите? Ну ясно-понятно

И это даже не говоря о том, что вспоминая дело кажется Каветиди — как оказывается новички может синтезировать любой студент хим. факультета. Только правда бизнесмена и правда убили прям с секретаршей, которая только трубку потрогала, брата корейского лидера VX, во много раз раз слабее новичка, убил за полчаса, а страшный ужасный новичок, только эффект поспать имеет.
avatar

Макс Обухов, опровергнуть как раз таки можно — и я долго надеялся, что РФ хотя бы минимально значимое скажет и представит. Но нет — не сделано вообще ничего, полный ноль. Единственное что происходило у нас — это пиздеж в стиле «это провокация», чтобы это не значило. При этом с другой стороны были представлены доказательста от разных топовых лабораторий, было дано заключение ОЗХО об отравлении и обнаружении новичка (через обнаружение био-маркеров).
Что можно и нужно было сделать — объяснить, почему за Навальным каталась группа охранников-химиков. И также провести собственные адекватные анализы на идентификацию Новичка — ясен пень Омская больница не в состоянии эти анализы провести, поэтому смысла в анализах в Омске был нулевой. Такие исследования может провести только специализированные лаборатории, как то же центр Сигнал, через масс-спектрометрию с нужными образцами. Ничего этого не делалось, или не комментировалось.

Ситуация завершилась тем, что есть одна полностью логически-выстроенная версия с кучей подтверждений от разных источников — фальсифицировать возможно всё, но в этом случае тут надо подключить тысячи людей. А с другой стороны — со стороны официальных властей России — имеем бредятину про внезапный диабет (о котором медики не знают, сигналы всегда есть заранее, а не так что бац и сразу в кому ни с чего), отсутствие объяснений почему за ним каталась толпа химиков, отсутствие публикаций каких-то бы то ни было адекватных лабораторных исследований, за ложь и фальсификацию которых подразумевается ответственность.

Но верить можно абсолютно всему. Очень трудно обычному человеку поверить, что страна в которой он живет, в которой его родители живут, что власти этой страны совершили акт государственного терроризма — человек любой страны подсознательно будет это отрицать по психологическим причинам.

avatar
Vanger, 
опровергнуть как раз таки можно
Кто то из ваших лучших друзей или даже вы вчера пристрелили моего соседа. Опровергните, только аргуменированно. Вот чтобы все поверили.
Единственное что происходило у нас — это пиздеж в стиле «это провокация»

Все что проходило у них это «пиздеж» в стиле хайли-лайкли.
При этом с другой стороны были представлены доказательста

Покажете хоть одно? Какой нибудь документ может быть, скан официального заключения экспертизы?
было дано заключение ОЗХО

Покажите пожалуйста скан или фотокопию этого заключения?
Что можно и нужно было сделать — объяснить, почему за Навальным каталась группа охранников-химиков

И ежику понятно что его много лет охраняют. Как раз чтобы не убили. Фантазии в стиле 4 года спецгруппа не могла его ударить кирпичом по голове в переулке — оставьте для детишек начальной школы.

ясен пень Омская больница не в состоянии эти анализы провести

Как и суперсовременная и бомондная, можно сказать эталонная клиника Шарите. И что? Нашел Бундесвер? Где протоколы исследований?
Ситуация завершилась тем, что есть одна полностью логически-выстроенная версия с кучей подтверждений от разных источников

Она настолько шизоидная, что стыдно даже обсуждать эту версию. Никакой вменяемой логики там нет. Я вам могу тысячу подверсий этой версии привести, например что Певчих капнула что-нибудь на Леху пока летели в Германию. Или прям в шарите вмазал Лехе что-то один из врачей, работающий на сторону. Или в бундесвере, по просьбе американских коллег капнули в анализы Лехины, а уже потом это поехало в другие лаборатории. Что в этих версиях менее логичного?

Как можно который раз верить в эту чушь, что власти РФ целенаправленно мочат каких то левых людей таким образом чтобы это указывало прямо или косвенно на сами власти РФ? Как можно в этом находить какую-то логику?
avatar
Макс Обухов, ты издвеваешься? Откуда у меня скан отметов химиков ОЗХО? Они провели исследования — в разных лабораториях — и нашли следы новичка. 100 раз одно и тоже пишу. Вот они доказательста — лаборатории их нашли! Чего не понятного-то? Не просто машка что-то там пизданула «типа нашли», а сертифицированные лаборатории идентифицировали — чуешь разницу? И никто официально эти результаты под сомнения не поставил.
avatar
Vanger, я не видел ни одного документа, кроме пресс-релиза. Лаборатории нашли что-то в чем то, протоколы взятия чего, а также верифицированные исследования чего никому предоставлены не были. Так что просто пока некоторые политики на западе что-то пизданули, как британцы после Солсбери, где то же всё ужас как секретно.

Если ты начнешь думать не о том, что тебе пытаются влить в уши, а рассуждать чисто логически — то вся эта история с отравлением Навального — полная ахинея от начала и до конца. Я могу поверить в отравление Лехи только с одной целью — продемонстрировать сам факт отравления, но точно не чтобы убить. Т.к. для убийства нет мотива, орудие убийства выбрано абсурдное (как и в хайли-лайкли в Солсбери), последующие шаги потенциальных убийц (типа оправки его в Германию) — бессмысленны для убийцы, но понятны для спасения.

Нельзя поставить под сомнение то, чего никто не видел, сколько можно повторять? Российской стороне не предоставляли никаких протоколов, ни взятия образцов, ни исследований. В лучшем случае они одним глазком увидели какую то бумагу в ОЗХО, и то, насколько я помню — тоже нет. Всё засекречено, все необходимо воспринимать на веру. А веры — нет. Запад те еще шлюхи, на историческом горизонте.
avatar
Макс Обухов, все документы официально представлены России. Об этом мы знаем из этого публичного доклада ОЗХО. У России есть все материалы — и Россия этого не отрицает, и никаких претензий к ОЗХО не выкатывала.

Ты постоянно пишешь «я не могу поверить». Я тоже не могу поверить, как не могу поверить во многие другие страшные вещи, которые случались. Но задача аналитика — не верить, а разбираться в деталях, сопоставлять данные, делать анализ и синтез. К вере это всё отношение никакого не имеет. 
В сотый раз повторяю, Россию получили официальные документы от ОЗХО, где однозначно сделаны выводы об идентификации веществ из группы новичек. Ты не видел документы, потому что ОЗХО работает в рамках утвержденных решламентов, под которыми и Россия подписалась, и используемые документы распространяются между участниками, а не публично. Россия могла бы опубликовать полученные документы — и это уже вопрос к России, почему она этого не сделала, я бы поддержал такой шаг, тк приветствую открытость в этом деле.
avatar
Макс Обухов, про убийство и покушение на убийство — это обвинение от Навального, которое сопровождалось убедительными доказательствами, часть из которых затем подтвердил наш президент, а именно что действительно толпа ФСБшников каталась за Навальным.
[Отдельный вопрос целесообразности такой слежки за политиком, ведь это делается на наши налоги и те же спецы вместо расследования криминала тратили ресурсы на оппозиционера.]
ОЗХО не следственный орган, поэтому задачи выявления мотива и нахождения виновных перед ОЗХО не стоит — эти задачи входят в публичный официальный мандат правоохранительной системы России, которая в данном случае в ответ на доказательства ОЗХО не стала вообще ничего предпринимать.
avatar
Vanger, 
обвинение от Навального, которое сопровождалось убедительными доказательствами

Обвинение живого и здорового Лехи, не сопровожденное ни единым доказательством, вы хотели сказать? Так правильно. И Леха не прокурор, чтобы обвинения выдвигать, только языком болтать он может по определению.

Зачем болтались я уже писал — его охраняли. Чтобы его кто не вальнул. Целесообразно? Вполне, так как он хоть 2%-ный по поддержке, но все таки заметный политик. Объясняться зачем это делалось никто не обязан. Спец органы вообще нигде и никому не отчитываются, кроме руководства.

Уже писал больше не буду — расследовать нечего, т.к. подтверждений отравления нет. Выводы ОЗХО в лучшем случае говорят о том, что из военной организации Германии им прислали, что-то и попросили посмотреть что там, они нашли что-то чем-то похожее хайли-лайкли на другие вещества, которых нашли в аналогичной по достоверности истории со Скрипалями, обнаруженными приболевшими недалеко от центра исследований хим. оружия в Портон-Дауне, а также которые не синтезировались в России, по крайней мере официально точно, но официально синтезировались например в США и которые в принципе рядовой химик может сделать. Так вот это вещество, было проверено ОЗХО в неких образцах, которые никто не видел и откуда они взялись тоже неизвестно, т.к. никаких документов никто никому не показал.
avatar
Макс Обухов, не в одно лаборатории, а в нескольких. Я если честно, тоже устал одно и то же писать. И я никому не могу запретить верить во что угодно. Кто верит в одного Бога, кто-то в другого — тут нет предмета дискуссии, это предмет собственного выбора. Единственное, что я могу на последок посоветовать в качестве методологического инструмента — это выстроить картину мира, объясняющая личные наблюдения.

Почему ОЗХО утверждает, что нашла новичок? Почему она говорит, что Новичек был подтвержден тремя разными лабораториями? Это всё заговор против России? Ну ок, тогда выходит, что сотни-тысячи людей во всём Западе занимаются откровенным подлогом — можно ли такие тайны держать в секрете, когда столько людей в этом участвуют? Почему Россия до сих пор не провела собственные исследования? Россия изобрела новички, умеет с ними работать, в России тоже враги, которые не хотят банально провести эти исследования? Ну и в таком духе задавать правильные вопросы по сути (не отвлекаться на мусор, которым отвлекают фокус внимания) — пытаться достроить картину.
avatar
Vanger, я в самом начале написал, вы проигнорировали и продолжаете. Нет документов, что проба приехавшая в ОЗХО (и в те, якобы лаборатории, которые оказывается все умеют делать новичок, раз умеют его находить, к слову) — реально взята у Навального. Россия просила у Германии эти документы — давайте я вам разжую — у Лехи взяли допустим кровь — это документ, подписанный конкретным ответственным лицом, потом эту пробу, запечатанную, отправили в лабораторию, где ее приняли по документу, подписанному конкретным ответственным лицом, потом ее получил конкретный лаборант, сделал анализ и вынес экспертное заключение — это документ подписанный также конкретным человеком. Потом отправили в Бундесвер и далее по цепочке. На каждом звене этой цепочки может находиться один единственный человек, который в пробу капнет немного ФОС и далее вся цепочка вплоть до ОЗХО будет работать с сфальсифицированным материалом. Вот чтобы такого не было и существуют ответственные лица, подписывающие различные документы. Вы же постоянно аппелируете к ОЗХО, до которой дошло неизвестно что, да и то они я так понимаю все равно не всё РФ показали и рассказали.
avatar
Макс Обухов, так что простого — все анализу у РФ есть — отдай эти анализы в 10ок разных лабораторий в Китае, Швейцарии, Израиле на исследование и пусть опубликуют свои выводы. Что проще-то может быть? Это НАМ прежде всего надо, мы заинтересованы в этом, если знаем, что никто Навального не травил. Зачем весь этот цирк словесный, когда данные и подтверждения нужны. Я тоже умею всё отрицать — это всё абсолютно не интересно, некоторые философы тоже утверждали, что на самом деле их нет, мира нет, и всё это иллюзия виртуальная. Можно в этом упражняться, никто не спорит, но это не интересно, зайдет только публике на ОРТ, а с серьёзными людьми так не выйдет — без данных никак.
avatar
Vanger, тут хватит простой цитаты:

Омская больница скорой помощи была готова передать в Берлин результаты обследований политика Алексея Навального, но клиника Charite не спрашивала, какие анализы у него брали, сообщил главный токсиколог Омской области, завотделением острых отравлений этой больницы Александр Сабаев. «Динамика анализов была готова. Мы готовы были предоставить информацию коллегам из клиники немецкой. Но информация не запрашивалась, поэтому мы ее и не предоставляли», — сказал он. 


Мы заинтересованы доказывать, что мы не верблюды? Нет, не заинтересованы. Вину доказывает обвинитель, а не обвиненный. Я вам задал выше вопрос — вы убили моего соседа, рядом лежала бумажка с надписью vanger. Доказывайте обратное. Будете? Нет, не будете. И правильно сделаете. Это основа права.
avatar
Макс Обухов, уровень медицины в Германии просто не сравнится с русской. Поэтому нала Ылита в Германию и ездит лечится. Зачем топовой немецкой клинике анализы из Омской больница — достаточно фото туалета заценить чтобы понять. 
В 100ый раз повторяю, что ОЗХО всё подтвердили — это сделала даже не одна, а три разных лаборатории. Отчет их разослан всем участникам, всех устраивают представленные данные. Только РФ продолжает бла-бла-бла.

Омская больница не нашла ингибиторов холинэстеразы тк и не искала их, да и не могла найти. Не искала или не могла найти — поэтому и не нашла, это очень удобная позиция, но никому этот словесный понос не нужен — нужны данные. Разные лаборатории провели анализы и нашли, все данные внутри ОЗХО. А что делали в Омской больница — ваще до сих пор никто не в курсе, и даже не известно, направляла ли вообще Омская больница отчет, какие они тести использовали — всё это окутано мраком спустя полгода после инцидента. Если бы Россия была заинтересована в оправдании, то эту информацию следовало сразу опубликовать — но не сделано, т.к. за ложь опять ведь предъявят.
avatar
Vanger, насчет ОЗХО очень грустно, что ты все таки оказался абсолютно слепым. Последний раз напишу — то, что прислали в ОЗХО никто не знает, никаких доков на этот счет нет. Вполне может быть что в ОЗХО прислали ампулу кровью Лёхи с добавленным новичком Бундесвером.
Не искала или не могла найти — поэтому и не нашла

Искала, могла найти — и не нашла.
Разные лаборатории провели анализы и нашли

Никаких документов на этот счет нет, всё засекречено
А что делали в Омской больница — ваще до сих пор никто не в курсе

Ты может и не в курсе, но следственные органы проводившие доследственную проверку — в курсе, этого достаточно.

Если бы Россия была заинтересована в оправдании

Россия не заинтересована в оправдании в том, чего не делала. Ты же убил моего соседа? Давай оправдывайся.
то эту информацию следовало сразу опубликовать — но не сделано, т.к. за ложь опять ведь предъявят.

Информация была опубликована, причем как положено — ответственными лицами, читай заключение Омской больницы. Почему то ты не предъявляешь тех же требований к Шарите и Бундесверу — им можно ничего не публиковать вообще. Ну это понятно, это же другое.

В общем хорош, ты не пробиваем в своей упоротости, и в банальную логику даже не способен. Жаль, что потратил на тебя время
avatar
Макс Обухов, почитай на досуге масс-спектрометрию. Омская больница не в состоянии эти тесте проводить. Не надо фантазировать. Если бы могла — провели и рассказала. 
Ты не понимаешь разницы между фантазией и данными. Вот кто слеп.  Я тебе миллион раз пишу, что надо обращать внимание на пиздёж — этот пиздёшь генерится исключительно для внутреннего потребления. Надо смотреть на дела. Россия нихрена ОЗХО не выкатила, один только пиздёж идёт. А ОЗХО провела независимые исследования и все они подтвердили новичек. Как можно быть таким упоротым-то? Я ж не против верующих, хочешь верить — верь, но осознанный человек должен понимать, где вера, а где аналитика, где предположения, где выводы. Хотя обыватели во всех странах именно так и рассуждают.
avatar
Vanger, может быть ты не умеешь читать? В Омской больнице не нашли ингибиторов АХЭ, АХЭ была в норме. Для этого не нужен массспектрометр. Т.е. в крови Лехи не было никакого ингибитора АХЭ. Спектрометрия могла понадобиться только в том случае, если бы нашли ингибиторы АХЭ и надо было определить какое именно вещество ингибирует АХЭ. 

Вот в шарите ингибиторы АХЭ — нашли, и поэтому не поняв что именно — отправили пробы в Бундесвер. В омской больнице ингибиторов АХЭ найдено не было. Это значит что ингибиторы АХЭ у Лехи появились после покидания омской больнице. Либо они вообще у Лёхи не появлялись, а были подмешаны в анализы.

Причем тут вера? ЧТО отправили в ОЗХО? ГДЕ документы взятия анализов у Навального? ГДЕ документы передачи проб в Бундесвер? ГДЕ протоколы обработки этих проб?

Вера — у тебя — тебе что влили в уши — ты то и транслируешь, задумываться и задавать вопросы ты просто не в состоянии. Тупость какая то
avatar
Макс Обухов, омская больница не могла ее найти, это днище. Врачи спизнули — и по этой причине Никаких данных о проводимых тестах не публиковали. Теперь сравни это м данными трёх независимых лабораторий, исследования в рамках ОЗХО, под котоыми все страны подписались. И в том числе Россия под сомнения их не ставила. А для обывателей Машка спизнула. Помимо этого никто не хочет пояснять почему толпа химиков-фсбшников каталась за Навальным. Плюс есть публичный разговор, где чувак химик признается в отправлении Навального. Ты понимаешь что такое анализ? Ты умеешь складывать 2+2?
Если хочется верить в саятого царя, то не надо погоужаться в детали, реальность более сурова чем фантазии — просто верь в это и побольше смотри ОРТ
avatar
Vanger, 
омская больница не могла ее найти

Ингибиторы АХЭ найдет любая российская лаборатория, их не нашли (но не сможет определить конкретный тип). Значит никаких ингибиторов АХЭ у Лехи не было в крови, в том числе никакого новичка, он появился в его анализах после того, как он попал в Германию

Да ты задолбал своим пресс-релизом ОЗХО, я даже пошел тебе навстречу — ДА, ОЗХО нашли что-то подобное новичку в пробах, которые ими были получены. Эти пробы были сфабрикованы, например, Бундесвером. Никаких доказательств того, что то что те пробы, которые пришли в ОЗХО — взяты у Навального НЕТ.

Пояснять зачем ФСБ ездило за Лехой никто не обязан, я тебе сказал уже несколко раз максимально вероятную причину — его охраняли. Химик ни в каком отравлении не признается, тут ты уже просто нагло и довольно тупо ВРЕШЬ.

ОРТ я не смотрю лет 20.

Короче ты просто оказался брехлом, как и все хомячки этого отмороженного вождя. Жаль что такие недалекие сектанты на СЛ водятся. Разговор окончен. 
avatar
Макс Обухов, это лишь в очередной раз подтверждает, что ты сам даже не пытался реально разобраться, а веришь ОРТ. Конечно же, инентификацию Новичка Омская больница не в состоянии произвести. Вернее, она может что-то поделать (в носу поковыряться), а потом спизднут «искали, не нашли». Именно поэтому весь этот пиздеж кроме Ылиектората никому не нужен — несколько месяцев все ждали данных, хоть каких-то подтверждений, чем же там в Омской больнице занимались, какие тесты проводили — НИ-ЧЕ-ГО этого сделано не было. И причина понятна тут. Что то элементарного обнаружения АХЭ — это очерденой лол, стандартные тесты разрабатываются на стандартные вещества, поэтому можно перевести то сообщение, что стандартных отравляющих веществ не нашли. Более того, подскажу тебе, раз не дошло, и в Шарите новичек не нашли, ибо как это сложная процедура. Удивительно, да? Немецкая топовая клиника и не нашла новичек. 
Со стороны виднее — у тебя с мозгом что-то не так. Никому ни твой ни МИДовский пиздеж не интересует. Если Россия считает что ОЗХО сфабриковала, то последовательное действие России и залкючается в официальных действиях — предъявляй ОЗХО собственные исследования, вывода независимых лабораторий, и предъявляй обвинение на бумаге. Ты вообще понимаешь разницу между пиждежом и действиями?

Конечно же, это обязанность ФСБ расследовать акты государственного терроризма. Это их обязанность, от которой они отстранились под улюлюканье Ылекторара. Все обвинения с данными были представлены — никакого ответа на них не последовало.
avatar
Vanger, 
Что то элементарного обнаружения АХЭ — это очерденой лол, стандартные тесты разрабатываются на стандартные вещества

Реально ты дурак, не понимающий элементарных вещей. Стандартное вещество — есть — ацетилхолин называется. Его уровень в крови определят в любой лабе (и в омске и в шарите). Если он не повышен — никаких ОВ ингибирующих АХЭ в крови нет и их не надо вообще искать. Потому что их нет. Потому что если бы они были — это вызвало бы повышение уровня ацетилхолина, разжевываю как пятикласснику. Ты хоть небольшое представление имеешь о причинно-следственных связях?
и в Шарите новичек не нашли, ибо как это сложная процедура. Удивительно, да? Немецкая топовая клиника и не нашла новичек.

Конечно не нашли. Но они определили что уровень ацетилхолина повышен. А значит надо искать почему. В Омске у Лехи было всё в порядке с ацетилхолином,  а в Шарите — повышен. Почему? Например потому что в Шарите сфальсифицировали результаты анализов, капнув в них чуток новичка. Для этого достаточно лаборанту пару тысяч баксов приплатить заинтересованным лицам. Ведь каких либо докуменов о взятии проб и исследованях с ответственными лицами — нет. Никто не хочет за это отвечать — неудивительно же.
Если Россия считает что ОЗХО сфабриковала

Вопрос не в ОЗХО, а в том — что пришло уже в ОЗХО, пишу это кажется в пятый раз.
предъявляй ОЗХО собственные исследования

Какие исследования? Об отсутствие в крови Лёхи ингибиторов АХЭ было сказано еще давным давно. Нечего искать и нечего доказывать. А в Германии что-то якобы нашли, но доказывать не хотят. Не только доказывать — даже информацию предоставлять. Ты просто веришь Бундесверу, вот и всё ))

Конечно же, это обязанность ФСБ расследовать акты государственного терроризма.

Конечно обязанность, но никакого терроризма не было. Человеку стало плохо — это не терроризм. В больнице определили что у него проблемы с обменом веществ (я так подозреваю банальный диабет, отсюда и связь с Певчих и ее отцом — специалистом по укольчикам — но это конечно только мои предположения). Нечего расследовать, доследственная проверка была проведена.
Все обвинения с данными были представлены

Обвинения были, данных нет. Как и в Солсбери. Они просто сказали у него Новичок, а ты как верблюд должен доказывать то чего не было.


P.S. Так ты докажешь что не убивал моего соседа?
avatar
Макс Обухов, в 100ый раз пишу одно и тоже — что там Омская больничка делала? где результаты? никому не показали. я тебе даже книжку дал! ну прочитай ты пару страниц. ну вообще же не понимаешь элементарных вещей, что такое идентификация и как химики её проводят. при этом мы даже не коснулись термина «концентрация» — чувствую здесь очередной facepalm будет, даже безотносительно достоверности методов.
Пойми, что этот словесный понос никого не интересует кроме Ылектората. Если бы официальным властям было бы что сказать — это недо было делать в рамках тех правил, под которыми Россия и подписалась. Но реального не делается ничего. Вот и ответ.

Почему ты продолжаешь упираться, и даже после многократных объяснений игрорируешь факты? Нашли не только в Германии! Нашли в разных странах разные лаборатории. По-русски же написано было. Но нет, игнорируем все доказательства и все данные про химиков-ФСБшников, про данные независимых лабораторий, про то что Омская больница молчит и ничего не говорит — на всё это закрываем глажки как детишки, но продолжаем считать, что вокруг все должны — это позиция психологического ребёнка.

PS Твой сосед мне не сдался. Покажи сначала данные и доказательства, только после этого можно начинать какой-то разговор. Вот она разница. А то что ты сделал — это как раз пример текущих представителей власти, которые исходят не из каких-то доказательств и данных, а чисто из своих желаний «захотим — убьём».
avatar
Vanger, 
в 100ый раз пишу одно и тоже — что там Омская больничка делала? где результаты?

www.interfax.ru/russia/723078
«При поступлении в стационар у Навального проводились исследования на широкий спектр наркотических, синтетических веществ, психоделиков и лекарственных веществ, в том числе ингибиторов холинестеразы — результат отрицательный», — сказал Сабаев.

Нет ингибиторов АХЭ — нет никакого смысла искать какое же вещество ее ингибирует, потому что никакого ингибирования АХЭ не обнаружено. Ты 2+2 складывать умеешь?
Почему ты продолжаешь упираться, и даже после многократных объяснений игрорируешь факты?

Потому что нет никаких фактов, кроме пресс-релизов. Ни одного документа не опубликовано. Тебе нравится верить пресс-релизам? Ну верь
Нашли в разных странах разные лаборатории

Бля, да сколько можно, реально все адепты Лёхи толи дети, толи тупые переростки. Я у тебя беру кровь, капаю в нее новичок — и отправляю в 50 разных лабораторий — все они найдут новичок. Значит ли это что он был в твоей крови?
Но нет, игнорируем все доказательства

Ни одного доказательства представлено не было
все данные про химиков-ФСБшников
Это вообще не доказывает ничего априори.
Про данные независимых лабораторий
См. выше.
Омская больница молчит и ничего не говорит

Омская больница сразу всё сказала, см. выше.
но продолжаем считать, что вокруг все должны
Я такого не говорил и не считаю.
Твой сосед мне не сдался. Покажи сначала данные и доказательства, только после этого можно начинать какой-то разговор

Моё заявление, т.е. пресс-релиз, и есть доказательство, никаких других не требуется, по твоей же логике. Если я попрошу пару человек написать тут что ты убил моего соседа — доказательная база станет больше?
а чисто из своих желаний «захотим — убьём».

В том то и дело что захотели бы — убили бы, без малейших проблем. Но его наоборот власти спасли.
avatar
Макс Обухов, 
да в курсе я вот этого заявления «При поступлении в стационар у Навального проводились исследования на широкий спектр наркотических, синтетических веществ, психоделиков и лекарственных веществ, в том числе ингибиторов холинестеразы — результат отрицательный», — сказал Сабаев»
Я о нём же и говорю, что надо различать пиздёж и реальные дела. Как принято делать — это задокументировать исследование, подготовить и направить материалы. В данном случае — в ОЗХО. А по факту спустя полгода никто не в курсе даже, что за тесты проводила Омская больничка — есть только слова на ветер, которые никому нахрен не нужны, кроме Ылектората. 

Но я дал и фактуру в данном случае — топовая немецкая клиника тоже не смогли выявить ингибиторы АХЭ. Выводы я уже тоже представлял здесь: надо просто понимать ограничения тестов. Можно еще про допинг повспоминать.

Ещё один пример — это отравление болгарина Гребнева, где тоже какие-то выводы смогла сделать лишь спец.лаборатория (больничные анализы бесполезны)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)#%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(2015)
avatar
Макс Обухов, 
Бля, да сколько можно, реально все адепты Лёхи толи дети, толи тупые переростки. Я у тебя беру кровь, капаю в нее новичок — и отправляю в 50 разных лабораторий — все они найдут новичок. Значит ли это что он был в твоей крови?

Зачем ты меня в адепты Навального записал-то? И пример странный — что ты им хочешь показать? Все мои вопросы относятся к действиям российских властей. Тут дело не в том, был Новичек до отлета в крови, или оказался после — на мои вопросы это никак не влияет, и никак не объясняет тот творимый российскими властями цирк. 
Если новичек оказался в крови Навального отлета после, то это не объясняет 1) отсутствие нормальных фактических данных от Омской больница, 2) почему толпа химиков каталась за Навальным, 3) почему не заводится уголовное дело за отравление немцами русского человека, 4) почему Россия вместо следования нормальным правилам в рамках ОЗХО (под которыми подписалась) и предоставления своих данных с деталями, вместо этого одни лозунги (т.е. пиздеж), 5) обсуждение феномена внезапно-появившегося диабета (которого ранее не было никем диагностировано у Лёши) и моментальной комы, примеры которых врачам не знакомы в общем-то. Кейс интересный и хотелось бы чтобы это был не пиздеж единоросовца, а любая статейка в любом научном журнале, за которую автор бы ручался и отвечал своей репутацией.
Неа, ничего такого нет и походу уже не будет — ибо Ылекторату всё это не нужно, он живёт верой, а вере не нужны доказательства. Ну а Западу нашим властям, видимо, просто нечего сказать — там ведь очень быстро пиздёж вскрывают и в итоге позиция становится ещё хуже.
avatar
Макс Обухов, 
«В том то и дело что захотели бы — убили бы, без малейших проблем. Но его наоборот власти спасли.»
Я не знаю. Но я могу нагенерить тебе несколько разных объяснений случившегося. На любые такие объяснения ты скажешь «нет доказательств, не верю». Но опять же методологически надо различать две вещи (1) «сценарий реализуемый например так-то и так-то» и (2) «произошло в точности так-то и так-то». Когда говорят о реализуемости, это не значит, что именно так и было — для этого нужны доказательства. Именно поэтому ОЗХО никого не обвиняло  — ОЗХО не знает, кто и как отравил Навального. Обвинения в адрес российских властей были уже от дипломатов, причём логика этих обвинений изначально была не в том, что отравили, а в том, что вместо расследований и адекватных объяснений, Россия предпочла закидывать всё вокруг гавном. 
avatar
Макс Обухов, https://www.rbc.ru/business/02/03/2021/603c96679a79474d5963dedf
avatar
Макс Обухов, удивительно, как человек, который верит словам и не понимает их отличие от действий, работает на рынке — где пиздёж процветает. Удивительно, как такой человек с полным отсутствием критического мышления может не терять деньги.
avatar
Vanger, как раз наоборот, я верю фактам. А когда такие как ты выдают чьи то слова за факты — этому я не верю. И ОРТ в отличие от тебя не смотрю )))
И фейки Лёхи тоже не смотрю, потому что они ничем не лучше ОРТ. Та же пропаганда, только с другой стороны. Поэтому мне несложно не терять деньги.
avatar
Макс Обухов, да всем плевать кто там ему капнул — дело уголовное взял и заведи, как этого требует правовая система — а всем похер, демонстративно кладётся болт на самые элементарные вещи. В довесок к тому, что отказываются пояснять, почему толпа химиков за ним каталась. Ну и кто в этой ситуации идиот? 
avatar
Vanger, правовая система не требует заведения уголовного дела по каждому факту потери кем то сознания и/или попадания в больницу. Нужны более веские основания. Забугорная болтовня — это не основание точно.

Никакой толпы химиков за ним не каталось. И у тебя самого нет объяснения этому факту. Чтобы отравить? 4 года? Ну Л-логика, что тут скажешь.
avatar
Макс Обухов, правовая система именно этого и требует — чтобы преступления расследовались, чтобы не было убийств, чтобы не было применений яда. Это общая претензия к российской правовой системе, где решения принимаются не системно, а все дрожат за свои места и ждут, когда решение будет принято на самом верху и потом спущено вниз. Мы это часто в нашей стране наблюдаем, а уж история так вообще очень богата подобным материалом.
avatar
Vanger, правовая система безусловно требует, но при наличии оснований. По каждой потере сознания уголовное дело не заводят нигде в мире. Но яда не нашли, каких либо оф. документов от тех, кто якобы нашел — не получили. Нет причины для расследования.


avatar
Макс Обухов, «Но яда не нашли» — здесь ошибка, те кто яд искали — те яд нашли. И документы передали официально России, о чём публично объявили. А вот в России яд даже не искали, или искали тихо, и о результатах исследований никому не сообщили.
avatar
Vanger, не передавали документов России. Сколько можно повторять. России показали только отчет ОЗХО о том, что в какой то пробе присланной в ОЗХО что-то есть чем то похожее на Новичок. Что это была за проба, откуда ее взяли, имеет ли она вообще отношение к Навальному (что должна была подтвердить цепочка документов с ответственными лицами от взятия биоматериала до исследований в лабораториях) — никем и никак не подтверждено. Вообще. 
avatar

Макс Обухов, Россия получили этот отчет ОЗХО и даже его прокомментировала, ну зачем отрицать-то это? Вот Лавров признаёт

www.znak.com/2020-10-21/mid_rf_zayavil_chto_iz_doklada_ozho_ob_otravlenii_navalnogo_izyali_chast_informacii

avatar
Макс Обухов, я в сотый раз говорю, что мы имеет дело не с забугорной болтовнёй, а с официальными документами ОЗХО, членом которой является России — доклад ОЗХО однозначно обозначит обнаружение ядов из группы Новичек, но российская правовая система на данный момент продолжает это игнорировать, а для внутреннего потребителя как раз так выпущено очень много бессодержательной болтовни по типу «это провокация».

Про толпу химиков есть обвинения, представлены данные. Задача правовой системы заниматься расследованиями. Химики были ФСБшниками, поэтому очень долго все ждут пояснений от ФСБ. Объяснить это можно по-разному, в том числе так как Навальный объяснил — это было покушение на убийство, которое сорвалось благодаря пилотам, быстро посадившем самолёт, и врачам, оперативно вколовшим атропин. Отсутствие альтернативных объяснений, зачем именно толка химиков каталась — это как раз очень сильно смущает и делает позицию ФСБ слабой. Возможно, именно из-за того, что здесь реально больше нечего придумать, ФСБ и выбрало тактику просто молчать и игнорировать вопрос — ибо нагромождение и умножение пиздежа только ухудшает позицию: уж лучше молчать, чем неумело врать. 
avatar
Vanger, покажи документ то? Никто не видел? Ок. Допустим даже в ОЗХО что-то установили. Что именно? Что это ИАХЭ «структурно похожий» на вещества группы новичок. В этой фразе ИАХЭ — понятно что, но ни очем не говорит, т.к. эти ингибиторы бывают и лекарствами. Структурно похожий — это разновидность «хайли-лайкли». Насколько похожий? Покажите хотя бы формулу, а?
Это первый момент. Второй — ладно ОЗХО крутые перцы не врут и всё нашли что надо — но они последние в этой цепочке — где протокол взятия биометериала у Лёхи, где протокол исследований конкретно этого биоматериала? Я выше писал — капнуть в Лёху или в его анализы могли кто угодно по дороге до ОЗХО. В РФ ничего не нашли — Запад (точнее немцы) никакой информации достоверной не предоставил, Шарите потому что якобы это мед.тайна, Бундесвер потому что это якобы гос. тайна. А главное — Лёха очередной отравленный, который не то что трупом, даже инвалидом не становится от самого страшного и ужасного в мире боевого отравляющего вещества к применению которого спецгруппа готовилась 4 года, ахах. Это — абсурд. А расследовать абсурд — это такой же абсурд.
avatar

Макс Обухов, формула веществ из группы новичков указана в википедии. Список закрытый, а новички можно видоизменять, поэтому после отравления Скрипалей и обнаружения новых типов ОЗХО расширило и внесло уточнения в список новичков — всё также при участии России. Россия почему-то занимала отличную позицию от большинства, но в итоге новый расширенный перечень всё-равно утвердили. 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)

avatar

Макс Обухов, хайли-лайкли — если кратко, то это основа любые ествественно-научных методов. Я не знаю, есть ли у тебя высшее, изучал ли математическую статистику. Но если интересно, вот ссылка на азы ествественно-научной основы для highly likely, которое постоянно в науке используется. Более того, highly likely квантифицируется даже конкретной вероятностью ошибки.

ru.wikipedia.org/wiki/P-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7

avatar
Vanger, у меня есть высшее да, и математику я проходил, вот только хайли-лайкли не может иметь никакого отношения к юриспруденции, где хайли-лайкли означает — бабка возле подъезда нашептала.
avatar
Макс Обухов, хайли-лайкли имеет прямое отношение и к юриспруденции. Например, свидетель что-то там свидетельствует, или даже несколько свидетелей. А может все они подкуплены и они всё врут? Да конечно может — и такие факты случались. И факты были когда людей приговаривали к смертной казне, а потом обнаруживалось, что они невиновны. То есть в любом приговоре есть ошибка 1го рода — это тоже признанный факт и ученые даже какие-то оценки пытаются строить. Например, сравнивают %% обвинительный приговоров в РФ с остальными странами. Потом есть такое понятие как косвенные доказательства — они имеют мЕньшую силу, но в совокупности и они могут привести к обвинению. У Драйзера даже книжка была Американская трагедия — там всё было на косвенных доказательствах выстроено, а они все вероятностные, и может всё совсем по другому было.
avatar
Vanger, никакого отношения. Если свидетель скажет что он хайли-лайкли (т.е. возможно) что-то видел — это не примут во внимание ни в одном нормальном суде. Свидетель должен точно сказать, что он видел, он отвечает за свои слова. За хайли-лайкли ответить невозможно. Именно западные политики публично говорят только так, потому что они не хотят отвечать за свою ложь позднее

Косвенные доказательтва конечно есть, но они могут лишь подтверждать основные. На косвенных доказательствах не может быть построено ни одно обвинение в принципе. Во времена Драйзера может и можно было, я не знаю, тогда еще и сегрегация была, а еше раньше ведьм жгли, и что теперь. Сейчас такое невозможно
avatar
Макс Обухов, «В РФ ничего не нашли» — да откуда ты знаешь-то это? Из того, что публиковалось вывод можно сделать только один: в РФ даже не пытались найти и нет ни одного свидетельства, что Россия провела хотя бы одно нужно адекватное исследование.
avatar
Vanger, был отчет омских медиков, они не нашли даже ингибиторы холестеразы (т.е. уровень холестеразы не был повышен) — это легко определяется в любой лаборатории при любой больнице. Во если бы ИАХЭ в больнице нашли — вот тогда имело бы смысл конкретный вид этого ИАХЭ определять в специализированной лаборатории.  Но поскольку ИАХЭ найдено не было — значит исследовать нечего. Поэтому в РФ ничего не нашли.
avatar
Макс Обухов, Омская больница не искала и не могла найти следы новичка, у неё нет экспертизы и даже оборудования для этого.
avatar
Vanger, конечно не искала, в этом и нет смысла. Омская болница не нашла ингибиторов холинэстеразы. Что автоматом означает что ни новичка, как частного случая ИАХЭ, ни какого либо другого вещества подобного рода в крови Навального на момент его лежания в Омской больнице — не было. Как оно появилось спустя несколько дней в Шарите — вопрос к Шарите, но вся информация — засекречена
avatar

Макс Обухов, «А главное — Лёха очередной отравленный, который не то что трупом, даже инвалидом не становится от самого страшного и ужасного в мире боевого отравляющего вещества к применению которого спецгруппа готовилась 4 года, ахах. Это — абсурд»

Вещество не самое страшное, его специфика в том, что просто очень маленький концентрации. Вещества запрещены, поэтому никаких общирных исследований на концентрации для убийства нет, а значит, и диапазон концентрации для гарантированного (с заданной вероятностью) тоже широкие. Если использовать очень много вещества, то тот кто наносит на трусы сам может травануться. Чем больше концентрация — тем больше следов, тем проще будет обнаружить. Тут нужен тонкий баланс между убить и не спалиться/не травануться. Чтобы соблюсти баланс, нужна экспертиза, да и то, можно ошибиться. Но в случае Навального, возможно, ошибки не было: он должен был умереть в самолёте. Ошибся пилот, зачем-то посадивший самолёт, и ошиблись врачи, использовавшие атропин. 

avatar
Vanger, Во-первых обнаруживается, даже спустя длительное время, оказывается, даже при применении мизерных концентраций. И про это давно всем известно. Во-вторых проблемой обнаружения, якобы отравители, могли вообще озадачиваться только в одном случае — они не хотели его убивать, они хотели именно чтобы он живой, но «слегка» отравленный приехал в Германию, и там бы ничего не нашли (или может наоборот — нашли?). Такая постановка задачи отдает лютой ересью.
avatar
Макс Обухов, нормально он был отравлен — кома же подтверждается русскими врача, а кома это очень серьёзное состояние. Нигде никогда не слышал, что можно слегка впасть в кому, отлежаться, а потом встать как ничего не бывало. Это всё очень опасно для здоровья.
avatar
Vanger, кома это серьезно, согласен. Но у комы бывает огромное количество причин и без всяких отравлений, диабет, панкреатит, проблемы с почками — тоже могут быть причиной комы. Т.е. сам факт комы абсолютно ничего не говорит о том, что человек отравлен.
avatar
Макс Обухов, у тебя не укладывается в голове 4 года? Сначала то реально могли просто ездить, следить. Убийство это очень сильный ход, применяемый в крайних случаях. Поэтому очень долго ситуация могла развиваться без какого-то решения. При этом если приказ может быть спущен в любой момент, это означает, что в любой момент и надо быть готовым. Ну посмотри сколько длятся всякие оперативные проработки — это довольно длительный процесс. Могли держать под присмотром и были готовы действовать — но для этого нужно было чьё-то решение и чей-то приказ.
avatar
Vanger, нет, у меня не укладывается 4 года. Чтобы ударить человека кирпичом по голове, ткнуть ножом или пристрелить — нужно максимум месяц. 4 года за ним ездить в поездки совершенно не нужно. А вот охранять от потенциальных угроз — да, возможно. И тут как раз фейл ФСБ что они проморгали чью-то цирковую операцию с этим отравлением

Могли держать под присмотром и были готовы действовать

Зачем???? Зачем для этого за ним ездить? Он что — неуловимый джо? Всем известно где он живет. Ну что ж вы сову то на глобус натягиваете, а? Было бы решение и приказ — Леха был бы мертв. Даже если каким-то чудом его недотравили, в больнице ему бы отключили ИВЛ и/или кольнули вместо атропина что-нибудь пополезнее. Уж тем более не отпускали бы в Германию, остановка сердца и всё. Никаких последствий, никаких рисков. Ну реально не надо считать всех вокруг настолько тупыми то, а. И зачем его травить именно БОВ? Ну что за ересь то, простой удар ножом от агрессивного патриота и Лёхи нет. Нахера придумывать такую идиотскую схему, пожалуйста, включите голову — подумайте от противного — вот вы генерал ФСБ/президент/пофиг кто, главное у вас неорграниченная власть и возможности. И вот вам какой то чел не понравился — вы за ним спецотряд будете 4 года гонять? А потом травить его каким то злоебучим новичком, после чего спасать, а потом отправлять на лечение к немецким докторам да еще и с ненулевым шансом что там обнаружат применение БОВ? Неужели вы не видите тут очевидного идиотизма?

Плюс ко всему сказанному — Леха — никто, его просто НЕЗАЧЕМ убивать, т.к. он не представляет ни малейшей угрозы ни для власти в целом, ни для президента в частности.
avatar
Макс Обухов, Неужели вы не видите тут очевидного идиотизма?

они не видят.с этим нужно смириться.


avatar
Макс Обухов, я сам не понимаю зачем столько лет за ним ездили — но эта информация от президента. К нему и Пескову тоже много вопросов, с какого это хера ФСБ ездили за Навальным и какие основания. Ответ, на мой взгляд, абсолютно невнятный.  Я даже не понимаю, считает ли его ФСБ агентом спецслужб или не считает. Если считает, то вот и еще пример повода — чужих агентов все всегда травили, это работа такая у спецслужб.
avatar
Vanger, 
Ответ, на мой взгляд, абсолютно невнятный

Еще раз повторю — никто и не обязан отвечать. Понимаете? Следят, значит надо. Или разведка, контрразведка и все остальные службы должны публичный отчет публиковать раз в неделю чем занимались?

Я даже не понимаю, считает ли его ФСБ агентом спецслужб или не считает

Я больше склоняюсь к тому, что Алексей агент наших спецслужб, вот это бы объяснило вообще всё — и охрану и то, что, как вы пишете, агентов всегда травят (т.е. его отравили например MI-6 через свою агентку Певчих у которой папа спец по кожным инъекциям, причем специально ядом, который кинет тень на РФ). Ну тут хоть какая то логика была бы. Она все равно за уши притянута и не доказана, но хотя бы не имеет внутренних неисправимых и очевидных противоречий. Тем более что исторически именно британцы больше всего баловались отравлениями, любят они это дело, но это фигня конечно.
avatar
Макс Обухов, всё что угодно может быть, но всегда надо отличать фантазию VS данные. Гипотезы ничего не стоят, если они не подтверждаются данными — это научный метод так работает. Я уже столько маразма от наших властей наслышался, уши вянут — это абсолютно не интересно, интересуют данные от наших официальных властей, а этих данных очень мало: сказали что толпа ФСБшников каталась, а какая целесообразность в этом и почему химиками не сказали >> нет данных. А вот у противной стороны всегда была и есть одна простая гипотеза, и по мере развития событий именно эта гипотеза постоянно подтверждалась данными. Вот и вся разница. А верить-то да, можно во что угодно, всякое бывает.
avatar
Vanger, я согласен насчет фантазий и научных данных. Поэтому хотелось бы фантазию про отравление подтвердить хоть чем то. Никакими данными кроме пресс-релиза ОЗХО она не подтверждена. Пресс-релиз это ни о чем.

Вот и выходит что вы просто верите в то, что защищаете.
avatar
Макс Обухов, Новичек не является БОВ, тк БОВ это закрытый список конкретный веществ. Новичек это разработка талантливых советских химиков изначально, но БОВ так и не стал, тк типа свернули проект. Вещество как раз очень удачное тк позволяет убить под видом естественной смерти, его нужно ничтожная концентрация и нереально/сложно обнаружить. Мы не знаем всей статистики, тк история спецслужб — это история провалов, об успешных спецоперациях никто не рассказывает (ну мож через 100 лет что-нить и рассекретят). Так что в целом использование именно новичков понятный логичный хороший ход. Кто ж знал, что на Запада научились с этим работать и обнаруживать  — значит, будут и дальше пытаться видоизменить состав новичка, чтоб чуть подкрутить формулу и опять нельзя было найти.
avatar
Vanger, что еще за список БОВ? Новичок разрабатывался как БОВ и им является. То что его не применяли как БОВ ничего не меняет.

Естественная смерть от НПОВ ингибиторов ацетилхолинэстеразы? Вы прикалываетесь чтоли? Бред какой то уже, где вы этого начитались? То то я и смотрю, что каждый раз его обнаруживают, а естественной смерти не происходит. Вы наверно больше испытаний проводили. 

Кто ж знал, что на Запада научились с этим работать и обнаруживать

Сек, даже после Скрипалей «ктожзнал»? И после информации что новички давно синтезировали и изучали в лабораториях стран НАТО? На самом то деле все всё знали, т.к. формулы «новичков» были опубликованы еще в 90-х. И потом… какой смысл в незаметности новичка? Когда его травили — так и планировали еще ДО отравления, что сначала мы его отравим, потом спасем, а потом отправим в Германию, в надежде что там ничего не найдут? Так чтоли??? Иначе зачем нужна незаметность яда? Тут же всё схвачено, не хватило касторки — скончался в больнице и все дела. Подружитесь пожалуйста с логикой, я вас умоляю

Мы не знаем всей статистики

Если вы чего-то не знаете, это не значит что это существует.
avatar
Макс Обухов, смысл как раз в том, чтобы отравить и чтобы потом следов не найти — это очень удобно, такие вещества нужны любой спецслужбе любой страны. Уметь работать — я имел ввиду научились его определять. Допинг тоже всегда был, но при этом обнаружить его после применения это вообще отдельная сложная наука. Судя по всему, наши были не в курсе, что на Западе научились — они и сейчас постоянно об этом горланят, мол научите нас ) Ес-но такими ноу-хау по идентификации никто не будет делиться в таком формате.
avatar
Vanger, еще раз, вы либо читать не умеете, либо в явном виде уже просто врете.
1. После Солсбери и Скрипалей уже всему миру стало известно, что новички — определяются везде. Либо надо признать, что и в Солсбери новичка не было и все это было ложью
2. После отравления Кивелиди — было известно что новички прекрасно определяются и в нашей стране и наших лабораториях. Причем спустя огромное время
3. Те, которые травили, ДО отравления надеялись, что Леха выживет и его повезут в Германию? Иначе какой смысл вообще закладываться на его «необнаружение» на Западе?
4. Есть огромное количество токсинов, которые действительно нельзя определить в крови, но новичок можно — и все об этом знают. И травят именно им, однако.
5. ес конечно делиться не будет — потому что это автоматически докажет, что они нарушают международное право и занимаются разработкой химического оружия, т.к. чтобы научиться находить определенное вещество или класс веществ — надо сначала научиться их синтезировать. Никаких ноу-хау в определении новичка нет, это обычная масс-спектрометрия. Именно с помощью нее находили новичок еще 25 лет назад
6. основной тезис что Леху, при желании убить, можно просто ударить кирпичом вы отбрасываете просто потому что это категоричеки неудобно для вашей веры
7. тезис, что Леха с его парой процентов поддержки вообще никому не уперся — вы отбрасываете, потому что это категорически неудобно для вашей веры
avatar
Макс Обухов, Лёха на выборах мэра в Москву набрал 27%. Этого мало? И это вообще без госбюджета, без доступа к госСМИ, без миллиардов от олигархов. Из-за Лёха перенаправляю самолёт, перекрывают трассы (Ленинградка, выезд из Внуково). Из-за митингов, связанных с Навальным, перекрывают центр Москвы, из-за него могут ввести новые санкции. В общем хватает данных, чтобы утверждать о значимости Навального для власти и России в целом. Конечно, я тоже согласен с тезисом, что нельзя прибегать к политическим убийствам, как бы ты не был не согласен с оппозиционером.
avatar
Vanger, я в курсе, я даже за него голосовал на тех выборах. насчет бюджета не знаю, но денег у него завались, измеряются миллиардами, так что...

все перечисленное делается чтобы не было беспорядков, во всех странах мира. беспорядки не означают значимости Навального. Даже 40к человек, ничтожное количество в масштабах страны и даже Москвы — могут некисло «насаботажить».

Причем тут санкции я вообще не понял. Нам санкции вводят по любому поводу. Один раз закон приняли -  дальше только штамповать. Это не значит что повод значимый.

Список Магнитского тоже был, значило ли это что Магнитский был значим? Да он ничего из себя вообще не представлял.

И я не говорил что он ну совсем не значим — 2-4% поддержки населения это тоже в общем то какая то значимость, охраняют его тоже не просто так. Но такая поддержка просто не представляет для власти никакой угрозы.
avatar
Макс Обухов, да, конечно, значим — по определению. Значимость определяется последствиями. Последствия есть — по определению означает «значим». Как еще можно это трактовать-то?
avatar
Vanger, о каких последствиях речь? несколько тысяч вышло на митинг? 0,3% населения? Отличное доказательство его абсолютной незначимости как политика в России
avatar
Макс Обухов, не надо брать пример с пропагандонов. За Навального на выборах мэра Москвы проголосовало 27% аж в 2013. И это без всяких госСМИ. Вот она значимость, глазкам надо верить, а не ОРТ и не собственных хотелкам. Он самый популярный оппозиционный политик.
avatar
Vanger, я ж писал — я сам за него голосовал тогда. Но с тех пор прошло 7 лет, тогда Леха был свеж и креативен, к тому же это Москва, которая как и Питер всегда была максимально протестной. Да и Собянина никто вообще не знал в Москве. А сейчас он уже неинтересен. Как политик он за все эти годы не создал ничего конструктивного. ну 2,3,5% у него поддержки есть, не больше. Это мизер. Последние митинги это отлично демонстрируют, несколько тысяч, даже десятков тысяч человек для Москвы — это ничто. Повторись сейчас выборы в том же раскладе (Собянин против Навального) — Леха в Москве получил бы максимум 6-8%.
avatar
Макс Обухов, все эти годы он единственный, кто создавал конструктив — и всё это доступно на ю-туб. Причём одновременно СК и прокуратура палец о палец ни ударила, чтобы хоть что-то раскрыть, все эти данные — не делалось ваще ни-че-го. Поэтому за все эти годы популярность Навального только росла. Власти это прекрасно понимают, поэтому включили репрессии  — и даже в сраную МосГорДулу отказались регистрировать его кандидатов. Если бы он не был интересен, то не вызывал бы действия властей. Это собственно одно из требований его сторонников — допустить на выборы, но нет, не регают под разными предлогами. Митинги были самыми сильными за многие годы — это тоже новый фактор, свидетельствующий о росте популярности Навального. И надо понимать, что выходить на улицы готовы очень маленькая часть от сторонников — очень странно считать, что вышли все — надо на порядки смело умножать, ибо люди у нас апатичные очень.
avatar
Vanger, он не сделал абсолютно ничего конструктивного. Фейковые ролики с манипуляциями и по сути клеветой — это не конструктив. Но для школьников покатит

Чуваку кураторы миллиарды наливают, построил бы хоть детский садик чтоли, ну хоть частный, где нибудь за Уралом. Ну хотя бы чтобы показать что хоть на какое то созидание способен, но нет — полный нуль. Послушал его базар в суде — это звиздец, окончательное разочарование (напомню я голосовал за него в 2013). Надеюсь его таки закроют уже на пару лет окончательно. В принципе его батл с Лебедевым, где Навальный просто обосрался по полной — уже всё про него сказал окончательно, человек полный ноль.
avatar
Макс Обухов, расследование коррупции входит в публичный мандат правоохранительных органов. И именно в этом смысле его деятельность является конструктивной. По определению. Когда СК или прокуратура открывают дела, выдвигают обвинения и расследуют — ты тоже считаешь это неконструктивной деятельностью?
Что у тебя в голове, что ты даже слов русских не понимаешь? Насколько же их ОРТ засрали вот?
avatar
Vanger, какое отношение Леха имеет к расследованиям коррупции правоохранительными органами? Никакого. Да, органы ведут конструктивную деятельность. Леха только фейки в основном клепает.

ОРТ я не смотрю, у меня даже телека нет, нах не нужен. А вот ты я смотрю хорошо осведомлен о том, что показывают на ОРТ
avatar
Макс Обухов, Лёха предоставляет обвинения, основанные на ДАННЫХ (уясни для себя это понятие наконец), демонстрирующие то, как устроенная выстроенная Вертикаль — эти правила функционирования по определению называются коррупцией, хотя можно и любой другой ярлычек использовать, менее обидный/неприятный. Это как бы заявляется в виде цели его деятельности. Именно с этой точки зрения его деятельно конструктивна. А реакция властей говорит сама за себя.
avatar
Vanger, в его обвинениях нет никаких данных, точнее есть, но они не являются данными хоть что то доказывающии — это просто манипуляции. Последнее видео про дворец Путина — это вообще просто галимый 100% фейк. Уже всё разжевали и по полочкам разложили, отрисованный мультик по дворцу, про который еще 10 лет назад всё известно было. Вот такого уровня данные, ага, дешевый рендер сделанный тяп-ляп. Итакие у него все расследования. Посмотри как нибудь его баттл с Лебедевым, которого он тоже обвинял в коррупции. Как только дело дошло до человека с которым манипулировать не получится, а надо что-то реальное представить — Навальный тут же обосрался с позором.
avatar
Макс Обухов, сколько я уже время потратил на объяснение элементарных вещей. При этом понимаю, что имею дело с верующим человеком. 
Вот ссылка на книжечку chem21.info/page/057252118203036169138083133176170176032247200194/
— почитай про методы идентификации ингибиторов АХЭ. Внимательно прочитай. Должно стать понятным, что какого-то одного способа найти все ингибиторы не существует. Каждый метод направлен на определённые вещества. Для известных ОВ разработаны и утверждены те тесты, которые их выявляют. При появлении любого нового ОВ — нужно тестировать и разрабатывать новые способы. Поскольку Новичек новый и в прошлом году в список ОЗХО вносились изменения и дополнения, то в учебниках нету вообще никаких известных тестов для новичка. Поэтому их не могло быть и в Омской больнице. Это понятно безотносительно кейса с Навальным, поэтому официальные заявления чиновников изначально были фарсом. И по этой причина Омские чиновники никому никаких деталей не дали. Всё-таки эти страницы прочитай, чтобы осознать сложность процесса идентификации — продолжаю верить, что что-то осознаешь.
avatar
Vanger, ну наконец то ты уже в явном виде начал сливаться. есть две задачи
1. определить уровень активности АХЭ в крови, а точнее уровень ацетилхолина. Если он повышен (то есть активность АХЭ снижена) — то только тогда появляется вторая задача:
2. определить что именно ингибирует АХЭ и приводит к повышению уровня ацетилхолина.

Первую задачу может решить любая медицинская лаборатория. В Омской больнице проверили уровень ацтилхолина — он был в норме, а значит второй задачи и не возникало — никаких ОВ по крайней мере, из группы новичков, в крови Лёхи на момент нахождения его в омской больнице не было, т.к. иначе был бы повышен уровень ацетилхолина.

В лаборатории Шарите нашли ингибиторы АХЭ, поскольку это делается в обычной медицинской лаборатории, и у них появилась вторая задача — определение какое именно вещество является этим ингибитором, а поскольку они сами определить не могут — отправили в Бундесвер. Причем ни результаты анализов, ни результаты исследований Бундесвера — ничем не подкреплены, от слова совсем, под разными предлогами. Т.е. это просто фальсификация. В дальнейшем какую то неизвестно чью  пробу прислали в ОЗХО, и там вроде что-то нашли, но тоже никаких фактических данных не опубликовано, только пресс-релиз.

Иными словами, новичек в пробах Лёхи (или вовсе не в его), появился только в Германии.

Если предположить что ставка отравителей была на якобы необнаружимость Новичка — то еще в омской больнице сделав анализы и найдя в них повышенный уровень ацетилхолина — стало бы ясно, что его нельзя выпускать, но его отправили в Германию, потому что еще в Омске было 100% известно что он ничем не отравлен. Простая, даже примитивная логика, в которую ты не смог. Хорошо же тебе мозги промыли фбк-шники.
avatar
Vanger, ложь
avatar
Vanger, отравление Новичком — это «факт» по которому еще никому не удалось предъявить ни одного факта:))
avatar

Vanger,  Отравление новичком — это факт подтвержденный ОЗХО

 

Ни от ОЗХО, ни от двух немецких клиник никаких документальных экспертиз России не предъявлено.

Всё, что предъявлено-это сопроводительные письма без резолютивной части.

Покопайте тырнет, всё есть в открытом доступе. Как и по дворцу. По дворцу можете посмотреть в ютубе радио аврора всероссийский розыск.

павел петрович попов, от ОЗХО был официальный доклад — вот он www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany

Ничего внятного власти России не ответили, ничего объяснять не захотели, всё опять упёрлось в машкино «это провокация».

avatar
Vanger, в ответ на их -это отравление
avatar
Юлия, это принципиальная ошибка Ылектората, который черпает инфо из ОРТ. С той стороны представлены выводы разных лабораторий и самой ОЗХО. Ко всем этим исследованиям уже причастны десятки-сотни человек, то есть на кон поставлена репутация многих уважаемых людей. И это заслуживает уважение. При этом эти данные можно опровергнуть — есть же свои спец лаборатории, есть как минимум другие страны-партнёры. Но нет же, ничего внятного у официальных властей РФ вообще нет, никаких ответственных заявлений не делается — специально выбираются формулировки на потеху Ылекторату, которые не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки (Маша Захарова «Это провокация»)
avatar
Vanger, я уж молчу о том, что президент официально подтверждает, что несколько лет за Навальным каталась толпа ФСБшников. Но опять же, вместо пояснений «Почему эти ФСБшники были химиками?», в ответ полный игнор.
avatar
Vanger, это принципаальная ошибка людей, которые черпают информацию из Эха Москвы и т п. Любая информация оттуда воспринимается как истинная, любая другая -как провокация. В конечном счете это почти как религия -вопрос веры. Но мне больше нравится верить в Россию, чем в то, что запад -светоч демократии, и все живущие там -кристально честные люди, желающие добра всему человечеству
avatar

Юлия, Это стандартный манипуляционный приём, который отлично работает на большинстве незрелом населении. Цель — сместить фокус внимания от одного вопроса, и перевести дискуссию в другое русло.
Кто где говорит, что запад светоч демократии? Всегда в истории было противостояния. Но вот только это ни разу не отменяет вопросов к официальным властям.

Да просто по фактической картине посмотри на ситуацию: с одной стороны данные, исследования, подключение химических лабораторий, ОЗХО. А с другой стороны «Это провокация». Ну это просто позорище. Есть куча вопросов — и нет никаких ответов от официальных властей. Эти вопросы касаются нашего общества, куда такие власти нас приведут, тем более когда есть противостояние с внешним врагом.

avatar
Vanger, вы првтрряетесь
avatar
Юлия, именно. Это совсем не сложно. Некоторые даже могут понять причины своей веры — я и об этом указал — это нормальное психологическое поведение любить свою страну, и в этом лежит очень часто основа для веры в официальную власть.
avatar
Vanger, а в чем лежит основа веры в то, что все должны свято верить противоположной стороне, которая исторически является как бы это выразиться — противником, и последовательно проводит политику, направленную на ослабление и стремлению к полному котролю за нашей страной? Между странами, как и между людьми, всегда идет борьба и конкуренция. Поэтому мотив -платить и каяться, и ненавидеть свою страну и живущих в ней людей — мне кажется психологически немного нездоровым, уж извините
avatar
Юлия, ничего в этом нездорового нет. Ненавидеть соседа нассавшего в лифте и омоновца бьющего в живот пожилую женщину, и чиновника ролексе, а оклад у него и на «Пилот» не потянет, и всех что дарят вам законы запрещающие заглядывать в их же мошну, а сами развелись — переписали все на жену а она на офшор, а в глазах такой патриотизм что даже слезка заискриться — это нормально. Но даже если их и пол страны — то есть еще и другая часть, пусть и меньшая. К тому же есть мнение что большинство всегда ошибается 
avatar
Виталий Илюкевич, вот именно! Только ненавидить — деструктивное чувство. Обвинять надо всегда конкретных людей и за конкретные поступки! Но все либералы делают всегда слишком широкие и часто недоказательные обвинения, а кроме того, излишне агрессивны.
avatar
Юлия, а кто говорит, что второй стороне НАДО верить? Это не обязательно — и не надо мне это причислять. Но что точно надо — это сопоставлять информацию. Где правда — мы навряд ли узнаем. А вот где тошнотый пиздёж — это очень хорошо наблюдается. Картина мира не укладывается как в сказке «хороший-плохой». Запросто может оказаться, что все «плохие» и выбор стоит между одними-плохими и другими-плохими. Из того что Запад проводит свою стратегию, которая не нравится России, ещё не значит, что официальная власть России святая — да нет, состоит она из того же сорта людей, которые также ничем не гнушаются. Но кто-то умнее и хитрее, а кто-то нет.
avatar
Vanger, оу, так все-таки обе стороны плохие? А каяться тогда зачем? Продолжая вашу мысль- из того, что Россия проводит свою стратегию, которая не нравится Западу, еще не значит, что официальная власть Запада святая. А как вы определили, что утверждение -Путин отравил Навального-умнее и хитрее, чем нет, не травил?
avatar
Vanger, прежде чем нести чушь, убедитесь, что вы владеете материалом… Иначе, на кон поставлена ваша репутация...

avatar
Vanger, это не документ. Это как писал выше — пресс-релиз не имеющий никакой юридической силы. Ни ответственных лиц, ни протоколов исследований он не содержит. Ессно никто не хочет за такое брать ответственность на себя

Что может объяснить власть РФ если она ничего не делала — решительно непонятно
avatar
Макс Обухов, есть все документы и отчёты — всё это проделано в официальном порядке в рамках ОЗХО, куда входит и под чем подписалась Россия. 
От властей России требуется объяснить, почему за Навальным каталась толпа химиков-ФСБшников, и откуда в его анализах Новичек. Молчание по обоим вопросам, лишь накидывание на вентилятор с целью затянуть/подорвать разбирательство и рассмотрение вопросов по существу.
avatar
Vanger, покажите пожалуйста эти документы. Объяснят почему за человеком следит ФСБ вообще то никто никому не обязан. Но я вам объяснил — это охрана. Откуда в его анализах вещество якобы похожее на новичок (которого также никто в глаза не видел) — это вопрос к Навальному и его окружению.
avatar

Макс Обухов, конечно это обязанность гос-ва расследовать обвинения в актах государственного террора. Не мать Тереза же должна за Россию это расследовать — хотя такую официальную позицию и занимает Россия.

Ещё раз повторно уточню вопрос: почему охрана была из химиков? 

Откуда в анализах отравляющее вещество — в первую очередь вопрос к следственным органам России, потому что расследование преступлений является их официальным мандатом. А вот в мандат друзей Навального официальные расследования не входят, налоги они наши не получают, не воруют из бюджета, не кормятся с природной ренты. 

По документам вот доклад ОЗХО: если кратко, то сказано, что обнаружили вещество из группы Новичков

www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany

 

avatar
Макс Обухов, отчет ОЗХО — это официальный документы, тк Россия официально вошла в ОЗХО и подписал конвенцию о запрете хим. оружия. То ест ОЗХО наделена официальным правом расследования. Они расследование провели, новичек нашли, в докладе написали — это всё в рамках официальной процедура, под которой и России тоже подписалась и пока ещё никаких демаршей по выходу не предъявила.
avatar
павел петрович попов, Тут писали  «неужели есть еще идиоты которые верят в отравление Новичком»… Так вот похоже есть, 56 стран:

30 ноября 56 членов ОЗХО приняли совместное заявление по отравлению Навального — это в том числе все страны — члены ЕС, Великобритания, Украина, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Перу, Япония, Корея. Вот главные пункты документа: 

  • Перечисленные страны классифицируют отравление Навального как применение химического токсина в качестве оружия. 
  • Подчеркивают, что использованные ингибиторы холинэстеразы относятся к классу «Новичок», который также был использован при отравлении Скрипаля в 2018 году. 
  • Призывают Россию сотрудничать для максимально быстрого и прозрачного выяснения обстоятельств. 

«Любое отравление человека с использованием нервно-паралитического вещества является применением химического оружия, — говорится в документе. — Использование химического оружия где бы то ни было, в любое время, любой стороной, в любых обстоятельствах является неприемлемым и противоречит международным нормам и стандартам.

Многие официальные российские СМИ после первой части заседания написали, что в версию отравления Навального «Новичком» поверили меньше трети членов ОЗХО. Это не совсем так. Во-первых, отравление Навального фигурировало в повестке даже тех стран, которые не подписали совместное заявление. Так, представитель Таиланда при ОЗХО Эксири Пинтаручи заявила, что «Таиланд выражает сожаление по поводу растущего числа случаев использования химического оружия» и «принял к сведению отчет ОЗХО по расследованию дела Алексея Навального»
avatar
Виталий Илюкевич, это всё вселенский заговор! Спят и видят как отобрать и поделить ресурсы России матушки!
avatar
Надо сомтрет что за санкции — могут от остановить весь экспорт заканчивая остановкой движения капиталла. Вексльберг например уже потерял 1.5 ярда — арестовали.
avatar
gluhov, его не жалко)

евреи отбирают у евреев… им это религия разрешает))
avatar

$100, евреи отбирают у евреев… им это религия разрешает))

 

В определенных случаях можно отобрать имущество, вплоть до жены, а в определенных можно и убить. См.Ветхий завет.

gluhov, Чем больше будет санкций, тем дольше сидеть Лехе.
Пусть ТАМ сами решать сколько они ему выпишут.
avatar
полагаю шта победа холодильника над дебилизатором близка.
avatar
businessangel, Согласен, либерда проиграла все. Даже холодильник.
avatar
businessangel,
Это факт. Либерда не видит дальше своего холодильника.
avatar
толковый этот парень-сенатор, хоть и республиканец.
сильный лидер так подло не поступает, всё верно сказал.
avatar
VpnS, Вот не было бы так холодно этой зимой.
Тогда…
avatar
VpnS, Всё верно, «сильный лидер» организовывает протесты в других странах (мелкие страны он просто растаптывает), стравливает между собой христиан и мусульман, стравливает мусульман и индийцев и т. д., при этом уже открыто строчит книжки о том, как устроить самый настоящий сверхконцлагерь на Земле. Свои руки он не марает, зачем, когда можно просто стравить людей друг с другом и делать на этом деньги :)
oleg911, ну и сявку соловья неплохо было бы прищемить хорошенько. Так чтобы всякие брилёвы задумались о будущих перспективах.
avatar
Merval, За себя не беспокоитесь?
avatar
sergik99, больше беспокоюсь за контуженных пропагандой производимой людьми с активами и недвижимостью в странах НАТО.
Пора бы уравнять производителей пропаганды с их потребителями.
avatar
oleg911, да не, там же цивилизация европейская, гуманизм и всё такое.
сосалок трогать не будут.
avatar
VpnS, а пора бы уже прекратить заигрывания. у деда ядрённый чемодан и кукуха улетающая из бункера
avatar
oleg911, а сам куда? На -16й этаж своего бункера? А генералов возьмет с собой?
avatar
oleg911, Пора, пора валить из рашки. Вас ТАМ с распростертыми ногами ждут.
avatar
sergik99, может лучше вам в КНДР, а нормальные люди тут останутся?
avatar
Роман, Так это главный клич либерастов в последнее время.
В Корею?
Да куда хотят, туда пусть и валят.
Предыдущие в более зажиточные страны предпочли.
avatar
sergik99, видно конечно что ты хотел остроумно ответить, но мозгов не хватило. Лучше старайся.
avatar
Роман, И вам не хворать.
avatar
Роман, когда не хватает аргументов, либералы переходят на личности. Ничего нового
avatar
sergik99, Может лучше вам валить? Россия и не такую власть переживала )).
avatar
oleg911, уважаемый, рискуешь, щас за это режим тюрьма даёт. 
avatar
oleg911, Не, пока тюрма один раз дают.
Хотя… могу пипифакс в качестве гуманитарной помощи прислать.
avatar
Если персональные санкции по держателям контролирующих пакетов экспортёров нефтьалмазгазметал, то возможно и упадут акции как в апреле 19, а может и серьёзнее,, так как звр зависит от экспортёров
avatar
Атласов Михаил, Если персональные санкции по держателям контролирующих пакетов экспортёров нефтьалмазгазметал

ага где тогда запад будет менять ресурсы на фантики. проще еще нескольких навальных наплодить.
avatar
Александр, принц и донни так не думали, когда вову нагнули «брестский мир» подписать
avatar
Иван Иванов, что они не думали? сказали что больше не будут давать их ценные доллары за ресурсы из россии? вроде не было такого. не пишете херню, если нефти в мире полно, то с древесиной, никелем, палладием, титаном и др. есть некоторая нехватка в мире. и никто не будет останавливать производство ваших любимых тесл и боингов от того что Навальный сидит. 
avatar
Александр, Так а зачем им запрещать, они пошлины такие введут что опять за копейки вывозить будут, в итоге только народ будет в проигрыше.
avatar

Dim Xon, Так а зачем им запрещать, они пошлины такие введут что опять за копейки вывозить будут, в итоге только народ будет в проигрыше.

давайте еще раз, а то я потерял мысль по вашего коммента..

вы хотите сказать амеро-европейцы введут со своей стороны заградительные пошлины, на редкий ресурс который практически кроме России никто не поставляет, и который им необходим для производства их высоко-технологичной продукции? вы это хотели сказать?

Сомневаюсь что они будут стрелять себе в ногу. скорее опять обложат санкицями каких-нибудь бесполезных чиновников

avatar
Александр, и введут углеродный налог
avatar

Иван Иванов, и введут углеродный налог

 

Они его хотят ввести, чтобы грязная часть производства осталась в недоразвитых странах.

Иван Иванов, да пох на него… -) Честно… Это ж пипец какая профанация. 
avatar
КРЫС, бабки они хотят трусить))
avatar
Иван Иванов, и если посмотреть на последний отчет Теслы, то у них пока получается.
avatar
Dim Xon, пошлины введут чтобы что? Чтобы угробить остатки своей подыхающей промышленности? Ну оригинально чо ))
avatar
Александр, нефти будет достаточно, чтобы начать платить пенсии и зарплаты подарочными изданиями полного собрания невыполненных вовиных обещаний
avatar
Навальный провел всех, сядет не зону за миллиард долларов выйдет через 2 года. Богатый 
avatar
санкции… санкции...
США что, думают, что Россия кончилась? — так вот наш ответ им!:
avatar
Прометей, а вот ответ Пенсионного фонда гражданам

avatar
Кто-то лишится ворванных денег и побежит к патриотам со слезами как «Отчизна в опасности» и необходимости сплотиться (то есть восполнить убытки уважаемых бояр за счёт карманов россиян)
😆
avatar
сша не пройдут! это все поклеп !
офицеры, россияне, ваше сердце под прицелом… за россию до конца!!!
Надеюсь, санкции будут персональные. А не общие.
avatar
Value, а что персональные санкции против господ Пармезана и Хамона вводились? А, главное, чьи санкции?
avatar
Das Tier, деда неумного, я уж даже не помню за Ротенберга он нас хамона и сыров лишил?
avatar
Похоже федерация SCAM
avatar
Конечно, было бы справедливо, если бы народ вернул себе все, что эти скоты у него забрали. Но раз народ спит, пусть другие скоты у этих все отберут.
avatar
Откуда вы боты лезите? Все везде завалено ботокомментами? На всех ресурсах. Вам за это много платят?
avatar
Sergey Savelev, хотите подзаработать?
avatar
Иван Иванов, хочу таких дебилов как вы не встречать
avatar
Sergey Savelev, сыграйте опять в свою любимую игру:

«Страус засовывает голову в бетонный пол»
avatar
Sergey Savelev, ради этого сегодня зарегистрировался?
avatar
 Все это во благо шорта
главное чтоб полупокеры навальнера страну не развалили

потом будет как во время ВОСРы — сначала ходят с красными флагами и радуются «свободе», потом хлеб по карточкам
дебилы бл@ть
avatar
Кристофер, Ахах глаза откройте уже предлагают карточки на продукты вводить для народа, никакого навального и ждать не пришлось.
avatar
Dim Xon, для бедных — как в США
а не для всех

я просто подозреваю — что народец все позабыл

avatar
Кристофер, так у нас бедных, если по-честному (а не Путинские 17000 руб — средний класс), то бОльшая часть страны
avatar
Игорь, да это так
но это капитализм в сырьевом придатке 
по другому не будет
хоть всю колоду перетасуй 
avatar
Dim Xon, по аналогии с США, где эти карточки давным-давно?
avatar
Dim Xon, это предложение звучит регулярно
Например, читаем новости из 2009 года

avatar
Думаю опять бензин подорожает, ну и всё остальное, родному правительству нужно же на ком то отыграться.
avatar

 США подготовят пакет санкций против России в связи с делом Алексея Навального, который в августе был отравлен ядом из семейства «Новичок», а во вторник отправлен в колонию на 2 года и 8 месяцев.

 

Я не понял- он отравлен или живой? А если в колонию и живой, то значит не отравлен?

Тогда за что санкции? За то, что не убили или за то, что посадили? Посадили то живого. Так радоваться надо что не убили. А они санкции. А хотели ли вообще убивать? И кто хотел? И за что?

А если и хотели, но остался живой, то значит не Новичок? Ведь Новичок- это БОВ, от него живым не уйдёшь. А раз остался живой, значит не хотели. А раз не хотели и не убили, то за что санкции? За то, что не убили?

павел петрович попов, ой, как прикольно ты пишешь...
avatar
павел петрович попов, Скрипаль ушел живым, правда, женщина случайная умерла там сперва; за то что обосрались опять, вероятно, и не хотят признаться. Надо честными быть — вот вышли бы и сказали: «Сорян, ребят, страну развалили всю — и спец. службу тоже»
avatar

Игорь, и спец. службу тоже»

 

Профф.уровень падает везде и во всём.Привет все реформам образования.

кто там из блаженных следующий в очередь на отравление? у госдепа есть интересно список?
Это у нас показное судилище и жесткий тоталитаризм. А у них всё демократично даже трупы с кладбищ голосуют и на колено перед неграми не встают, и за акцию неповиновения (штурм Капитолия) не наказывают. 
avatar

Диктатор,  и за акцию неповиновения (штурм Капитолия) не наказывают. 

 

Реального наказания может и не быть. Демократия, ёпта. А вот случаи обструкции трампистов уже есть. В самолет не пускают, на работу не берут, детей в школе травят. А этих трампистов почти половина голосующих, т.е не менее 70 млн, даже по признанию демократов.

Да не введут никаких серьезных санкций американцы. Путин и этот режим их марионетка и без этого. Вывозим за копейки нефть, газ, лес, уголь, зерно. Добывают их рабы за копейки. (Кассиры без образования в Европе получают больше, чем люди с высшим образованием в России)
Покупаем продукцию с высокой добавленной стоимостью.
Западу плевать Россию, их все устраивает. Единственные проигравшие тут граждане России, а не США или Европы
Айрат Нугуманов, то-то в России дорогих иномарок больше, чем в Европе
avatar
Санкции будут по любому. Если не за навального, то за жестокое содержание крокодилов в зоопарке в холодном климате.
avatar
Ничего нового. Бояре продолжат жарить мулаток на кокаиновых яхтах, а мы затянем пояса. 
avatar
Так они вообще мирных протестующих, пришедших поддержать действующего президента расстреливают на месте без суда и следствия.

Тоже мне ум, честь и совесть нашей эпохи. Они ещё перед неграми за рабство не ответили, а туда же — поучать весь остальной мир лезут.
avatar
ALANES, + отравители народа боевым веществом Новичок.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, про Новичок — смешно… Реально смешно. Неужели есть еще те, кто верит в Новичок? -)
avatar
КРЫС,
 
Неужели есть еще те, кто верит в Новичок?

Думаю, таких становится все меньше с каждым днем. По аналогии, можно предположить что и боевые межконтинентальные ракеты из мультиков будут летать так же как «травит» Новичок ))))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, гы...) Новичок — хорошая сказка. Что, впрочем, не меняет основную суть всей истории.
avatar
КРЫС, нас  — очень глупых очень много.  А очень умных — мало.
Феликс Труфакин, и это нормально… Главное, знать, что ты глупый и пытаться устранить этот недостаток. А не кичиться им.
avatar
КРЫС, умный то знает, что глупый не знает что он глупый. Там другие участки мозга обрабатывают информацию. Вот вынести веское суждение — это всегда пожалуйста. Даже если нет сраного ляма бакинцев на кармане.
 Парни, тупо смотрите на рынок… Отряд не заметил потери бойца
avatar
КРЫС, новая администрация США завалит РФ словесным мусором и громкими бессодержательными санкциями, а прошлые ограничения будут по тихому снимать. По СП-2  процесс уже пошёл. Амеры требуют гарантий того, на что наши всегда были согласны. 
avatar
Люблю я почитать шизиков… Причем, их сразу видно. Народ, а зачем вы их плюсуете -) Неужели не видно, что это шизики.
И если что, я не про автора… Про наполеонов — идиотов..)
avatar
Интересно, что будет с ценами за эти 2 года и 8 месяцев? А то вроде как у нас миллионы просмотрели видео про дворец и отравление, а на улицы вышли тысячи. Получается миллионы готовы заплатить, за то что простили оккупантам все преступления и политику геноцида, и заплатят безропотно пожалуй. Даешь новые масштабы ввоза пальмового масла и прочих суррогатов! У Путина после начала ковида-кризиса возник простой выбор: своих друзей сделать беднее, или народ окончательно в нищету столкнуть, и этот выбор уже сделан… дальше будет все только репрессивнее.
avatar
alpet, Ох… еть у тебя методичка. В одном посте: оккупанты, геноцид, дворец, отравление, масштабы ввоза пальмового масла, ковид-кризис, народ сталкивают в нищету, богатые друзья Путина.

У вас там методички или посты нейросеть что ли пишет?
avatar
Antishort, это я ещё про мясо богатое антибиотиками забыл уточнить, тоже единственный относительно доступный продукт для пролов.
avatar
alpet, чел ты о чём? Боты на таком объёме стоят копейки ну в лучшем случае был потрачен миллион рублей  на накрутку )))
avatar
Свой Мужик, я все-же думаю миллиона 3 настоящих просмотров есть, сколько-бы там счетчик не накрутили.
avatar
alpet, да само собой — задача в первый день попасть в тренды… и всё — 1-2-3-5 миллионов просмотров настоящих будет, даже может быть и 10 :)
Но всё остальное — фуфло )
avatar
 читаю комменты и в ужасе нахожусь — ребята вообще с катушек поехали
пиз@анулись на всю голову

какие оккупанты? какой геноцид? иди работай — страна бездельников в основной массе — не все конечно — кроме тех кто качает нефть и газ, стоит у печей и выращивает еду — остальные занимаются гуйней и протестами
avatar
Кристофер, А с чего вы взяли, что предназначение человека это стоять у печи, чтобы Мордашов богател? Страна хочет работать, но право на труд ликвидировано полицаями в кирпичных пиджаках из Потребнадзора. Пока они там бабло мешками с предпринимателей собирают из-за ОРВИ, нормальные люди разоряются. К государству одна есть просьба у предпринимателей — съ… аться из их поля зрения и просто НЕ МЕШАТЬ и ничего, б… дь, не трогать. Вот когда до свистящей фляги чиновников это дойдёт, вот тогда и перестанет экономика России буксовать. А пока, что-то предпринимать в России это как сс… ть против ураганного ветра. Иногда весело, но толку ни хрена.
avatar
Antishort, дружище — Я кстати не писал что предназначение человека — стоять у мартеновской печи
просто нужно понимать что булки на деревьях не растут
и валюта на которую покупают все товары — оглянись в своей комнате, посмотри на тот же комп — покупают за валюту
а валюта только от экспорта
а экспорт нашей страны только сырье и полуфабрикаты
вывод прост — пока эта ситуация не изменится — все так и будет
avatar
Кристофер, вы про чиновников и силовиков?
Феликс Труфакин, да какая разница
в прекрасной России будущего не будет чиновников и силовиков?
или они поменяются на других — на розовых пони?
или если навальнер стал бы презом — он распустил бы омон?

все будет так же — или хуже
посмотрите в соседней стране победившего народа
много там изменилось в жизни кроме возможности «выбирать» игрунов на рояле  и вороватых олигархов???

пора уже прекращать мыслить как дитятя

avatar
Кристофер, он бы запретил эцилопу бить чатлан по ночам.
А как раз такое маринование и доводит до кабздеца.
Прекращайте уже представлять все в черно белом варианте.
Феликс Труфакин, вас бьют по ночам злые люди? Серьезно? Вламываются в дом и бьют?
Или думаете что в РФ будет такая власть что позволит всем подряд проявлять свои гражданские права?
Напомню — что предыдущий режим супер открытого общества — расстрелял парламент, сколько там погибло людей — тайна, развязал войну в Чечне — но его яро поддерживали все нынешние старинные вожди оппозиции — когда выбирали действующего гаранта Немцов за него топил и тп
В 98 году я ходил на выборы — самая демократическая власть на свете — полная гласность — за пару дней до голосования вычеркнули безобидный блог «патриотов» Спас — просто нахер
и вся либеразда сказала — что так и недо
и сейчас среди сторонников навальнера просто цветет нетерпимость — как и сам навальнер и его сообщники тоже жгут

опять таже херь только в профиль 
avatar
Кристофер, «предыдущий режим супер открытого общества — расстрелял парламент, сколько там погибло людей — тайна, развязал войну в Чечне» — это предыдущий министр мчс раздал автоматы бандитам или нынешний министр обороны? Это какой режим устроил мероприятия с «рязанским сахаром»? При каком режиме проявилось зеркало страны — Кущевка?
Мольберт Чебурага, так оно перетекает из одного режима в другой
и так будет при смене этого
или ты думаешь что те м@даки которые служат ледоколом революции — что то решают?
тупое мясо — во все времена будет горлопанить и при смене власти их всех ликвидируют
а хомячье пойдет на свои унылые раб места — с общем падением уровня жизни айфончег уже не купишь — нужно будет на макарошки копить.
Это я не пугаю — так и будет. 
В сети есть фоточки рабочих путиловского завода в 17 году — рабочая гвардия в приличных костюмах позирует на фоне пулеметов — мол мы наш мы новый мир построим
построили? хер там
через пару лет превратились в чистой воды голодранцев в куфайках


avatar
Кристофер, уже забавно, много из режима «февральской революции» остались в при «режиме пролетарской диктатуры»? Сравнивать ситуацию в 17 году и через два года в войну и разруху — это так себе логика. Рабство — оно в голове, это хорошо видно на путирастах, которым «не очевидно» куда все катится и чем закончится.
Мольберт Чебурага, у вас прекрасно развито «логическое» мышление — все в кучу
если против навальнера то раб путена не иначе
но я вам говорю — мне на  всех горлопанов уличных плевать
потому что их место при  любом исходе — одно — быть выкинутыми как использованный кондом

от смены одного куска говна на другой кусок говна блюдо не превратится в пирог

можете продолжать в том же духе — не понимая как это все устроено понастоящему

«эта страна» реально больна, но явно ее не смогут поставить на ноги полудебилы с улиц и навальнер с гоп командой
avatar
Кристофер, вы хоть каким-нибудь коллективом в своей жизни управляли? Здесь ситуация не в замене одного «г… на» другим, здесь разговор о том, что нынешнее пора в коллектор на очистные сооружения. И чем дальше разлагающийся ботокс будет вести страну к пропасти, тем сложнее будет это предотвратить.
Мольберт Чебурага, во первых его избрало большинство
и еще раз изберет — если будет повторение выборов
то есть все что вы пропагандируете это незаконно

во вторых — разрушить до основания а затем — в этой стране уже было — видимо мало — нужно еще раз запустить машину революции

в третьих — навальнер это точно такой же фрукт — самовлюбленный склонный к тоталитаризму 

и самое главное — ниуя глобально изменить не получится — потому что полудебилы уличные не обладают стратегическим мышлением — увы

но вы все равно будете что то там выискивать — вот кинули вам сраную избенку на берегу моря — началось — зависть, жадность, и тп



avatar
Кристофер, гитлера демократически избрало большинство, чем кончилось наверно знаете. И для всех его псин.  С путлером туда же дорога.
Мольберт Чебурага, да — печально закончилось потому что поднял руку на святое
тут же эхо не запрещают — потомкам картавых коммисаров — рот не затыкают
так что все обойдется 
avatar
Кристофер, в том-то и проблема, что работаешь, инвестируешь с прибылью, налогов под 0.7 млн платишь. А в обмен на эти налоги получаешь цензуру, ухудшение качества связи, отмену пенсий, какие-то лютой стоимости дворцы и яхты, зашкаливание тупейшей пропаганды и активную продажу духовных скреп. В последние месяцы все больше наблюдаю граждан, которые что-то ищут в мусорных контейнерах, надеюсь не еду — прям великолепный результат 20 лет единовластия клептократов.
avatar
alpet, а что было 20 лет назад?
ППЦ был полный
но вопрос не в этом — было и было
вопрос в том что такова природа этого государства — изменить очень трудно
а путем революции вообще не возможно
я не понимаю — сколько можно эксперименты проводить над страной
хотя с другой стороны — пробуйте, навальнер придет — порядок наведет, вы тут власть 

пы.сы в благополучной испании наблюдал бомжей роющихся в помойке возле макдональдса
нищетосы есть даже в благополучном флагмане США
чего говорить о стране третьего мира

а во всеобщее благоденствие я не верю и в то что полупокеры с улиц путем митингов что то там решат
avatar
Кристофер, нефть была дешевле, добывали её меньше. Во всех отношениях наблюдался слом и агония «прежней системы», что безусловно было болезненно. И напрасно вы разбрасываетесь словами вроде «революция», это не то к чему стремятся протестующие, и более того — не то чего они способны достичь в пике своих возможностей. Я вот понимаю власть понимаю как телегу из басни Крылова «Лебедь, рак и щука». Все её тянут в разные стороны: люди с холопской ментальностью в неофеодальный строй аля КНДР, люди с либеральными иллюзиями — в унизительное колониальное «партнерство» с Западом. И никакого собственного пути в этой растяжке пока не возникает увы. Но я страшусь подлинной катастрофы уныния, если вообще исчезнет всякая надежда/иллюзии у любой из этих сторон.  И сейчас, на фоне уже открытой войны с инакомыслием, с неприятием коррупции и особого статуса власть-имущих, мы как раз приближаемся к опасной черте…
avatar
alpet, я вас умоляю. Россия всегда такой была. Всегда вывозили за рубеж бабло а тут трудились за бесплатно. Вспомните семью промышленников Демидовых. Ихний отпрыск скупал итальянскую мазню и жил в Италии, где благодарные жители поставили ему памятник за благотворительность. А тем временем у него на заводах и не только — трудились бесплатно! крестьяне — жгли древесный уголь, перевозили грузы и тп. Из — за этого кстати и первый паровоз Черепановых оказался не нужен — бесплатно и так возили — что потом уже отразилось на том что передовые иностранцы пришли на Урал с технологиями. Короче история эта совсем не нова увы. 
avatar
Точно ты подметил, страна бездельников, которые не хотят зарабатывать, лодыри. Им бы всем в бизнес идти, а они глупые, учителями, врачами да няничками идут работать за мизерную зарплату.
Сергей, это их выбор — мы же в капстране живем Нет?
или думаешь с приходом навальнера — отберут у богатых и раздадут бедным?

avatar
Кристофер, ага… Только условия для бизнеса, уровень жизни и социальную инфраструктуру никто  сравнивать не хочет… Вот и получается, что у нас ИП лишь продаваны да спекули, а не производители композитных компонентов для роскосмоса или других отраслей промышленности в своих мастерских, продуктов питания высочайшего класса и выдержки.
avatar
ivanov petya, по другому быть и не может — увы
и никакой навальнер это менять не собирается — да и как это поменять в сырьевом придатке
avatar
Кристофер, точно есть такое дело. Еще Медведев говорил учителям: идите в бизнес, а иначе у  вас будет нищета работающего населения.
Феликс Труфакин, мне в принципе насрать кто и что говорил
в общем ваши телодвижения — норм
бегайте по улицам с голой жопой за очередного фюрера — на рынке вола норм становится
только страну не развалите — вот за что переживаю
а так — вообще зачипись — снимайте назначайте — переживайте за няничек и учителей — получайте по бипалу от космонавтов — ваше законное право
avatar
Сергей, четкий коммент!!))
avatar
Надо было раньше сажать, так как были неявки на поверку.
avatar
Конечно раньше нужно было, так глядишь и никто бы про дворец не узнал.
Лицам ответственных за это, глубоко похрен на принимаемые в отношении их санкции.
avatar
Да все они там одного поля ягоды… Лишь бы пипл хавал))
avatar
Ну как всерьёз обсуждать это можно. По мнению Запада, власти России аннексировали Крым, ведём войну на Украине, сбили Боинг. А тут Алексей присел и надо вбить нам осиновый кол наконец то? Сами в это верите? Что мешало раньше, санкции из ада ввести? Что сейчас изменилось? Ну добавлять в список Соловьёва ему наверно персонально страшно, а судье, а тому капитану который показания давал плевать на них. У судьи и тут все есть. А капитан как у Высоцкого «Только в самом конце разговора Я обидел его, я сказал: — Капитан! Никогда ты не будешь майором!»
Если кто дочитал до этого места и попытается дистанцироваться от разгневанных, с удовольствием оскорбляющих друг друга участников форума, каждый из которых претендует на некую не высказанную  осведомленность,  — то можно сделать вывод, что мы наблюдаем глобальную поляризацию «русского мира». На полюсах этого разделения можно прочесть не хитрые лозунги " либералу — по е*балу" и на другом полюсе«партию жуликов и воров под суд!» Желающих приложиться кирзачем по лицу либерализма все еще заметно больше, но желающих честного суда над хозяевами «аквадискотеки» с каждым днем становится больше и это игнорировать не получиться. Проблема в том, что разность потенциалов на этих полюсах растет и рано или поздно пробьет искра. И будут белые и красные и победит тот у кого способ борьбы будет более действенный — в данном случае можно формально противопоставить сапог — честному суду.
avatar
Виталий Илюкевич, скажите, а вы чьих будете? Какой ваш прошлый ник тут?
avatar
КРЫС, из свободных мы и благодарных читателей.
avatar
Виталий Илюкевич, надеюсь, что свободных от догм… Тогда приятно получить в собеседники думающего и благодарного читателя.
avatar
Поскорее бы санкций разных и веселых! Брал по 73.5 на 100500плечей.
avatar
kiruha, а теперь перечитайте себя… и ответьте себе на вопрос — о чем вас трахать? Ну реально? Вы ж глупый человек. Вы же общаетесь догмами. Ну не стыдно быть таким глупым и показывать это всем тем, кто вас читает?
Независимо от того — кто вы... 
Или вы сейчас на кухне под бутыль за жизнь решили поговорить? Зря… Очень зря… Рейтинг просто в пол.
avatar
kiruha, отвечу только на один ваш вопрос. Мой идеальный мир — это мир без дураков. 
И это, закрывайте интернет когда бухаете. Иногда по-трезвяку очень стыдно становится за написанное. По себе знаю.
avatar
Аминь!
avatar
kiruha, легко. Не вижу.

avatar
kiruha, я отдаю себе отчет что в моем идеальном мире будут умные враги… И это великолепно. Ибо заставит концентрироваться и совершенствоваться.
Я против Путина. Но понимаю, что с дураками, которые тоже против него мне не по пути.
Вот это поймите, пожалуйста… Ну и легкого похмелья..) 
avatar
КРЫС, не могу понять,  этого блаженного забанили? А то хотел ответить на его портянку.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), не знаю… думаю, опохмелился — все подтер…
avatar
КРЫС, осознал, был не прав
КРЫС, хомяки понять не могут одного,  что после смены режима для 146 млн ничего не изменится. 
kiruha, И тут мы радостно вспоминаем 14 признаков фашизма по Умберто Эко 
fishki.net/anti/2966920-14-priznakov-fashizma-po-ubmerto-jeko.html

Умберто Эко сложно назвать «западным наймитом» — он просто идеологический враг:) который сквозь года лезет в наши внутренние дела :).
В 1995 году итальянский ученый и философ Умберто Эко опубликовал эссе «Вечный фашизм», в котором сформировал 14 типичных характеристик фашизма.


«Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.»
avatar
Про «Сильным лидерам не требуется отправлять в тюрьму оппонентов, чтобы удержать власть»© — спасибо, поржал!
Не бидон ли начинает свою карьеру с посадки 300+ «оппонентов» из числа трампистов?
avatar
Kolya Marketolog, это другое. Там же не митинг был, а попытка захвата власти)
Торгую под галоперидолом, Разумеется! Это другое, понимать надо!©
avatar
Сразу вспомнился НОД. Пора, а то надоело. 
«Цели НОД: Освобождение Российской Федерации от колониальной зависимости США путем восстановления Суверенитета через референдум об изменении Конституции.»
avatar
Кто еще не перечислил донат Анальному? Всех накажут?
avatar


Навальный бы сам воровал, просто к кормушке не удалось прорваться. А мозги у него куриные, мультики соответствующего уровня. Такой правитель не нужен. Пора поумнеть, но судя по поведению в суде он не повзрослел.

Далее смотрим на факты. От его действий ни один русский кроме него жить лучше не будет. Санкции скажутся на нас. И.е. о людях он не думает. Хомячки для него расходный материал.
avatar
Анна Т-а, ну не скажи,  мозги будь здоров. Масса созданных контор,  схем,  и т. д. Риторика вообще шикарна. 
Анна Т-а, правда, в сравнении с ботоксом и его подельниками, лехаим мальчишка нетолковый.
Вот так почитаешь такие топики и понимаешь: тут каждый знает что делать. Но только глобально, с позиции президента мира. А мусор убрать под окнами своей облезлой пятиэтажки — никто не хочет. :)


avatar
Eugenio, это ж старо как мир и наднационально!

avatar
Kolya Marketolog, шикарно 
Eugenio, За мусор со всех уже прикормленные чиновниками конторки собирают по умолчанию в платежках за ЖКУ. Вы предлагаете платить за вывоз мусора и потом самим его убирать? А ни у кого харя пополам не треснет?
avatar
Antishort, возможно тогда стоит взять в штат больше дворников? Но тогда придется и в платёжках циферок прибавить. :)
avatar
Eugenio, Возможно нужно прекратить брать откаты, впрямую п… ть деньги и брать на работу на полную ставку, а не половину у бесправных мигрантов отнимать себе в карман. В мусорном бизнесе достаточно денег, а вот совести не хватает…
avatar
Antishort, вот я и имею ввиду, что все вокруг знают как нужно делать, а всё равно живём на помойке. Почему так? Возможно мы просто все любим поговорить, а когда нужно что-то реально сделать, то сразу «это не моя проблема»?  :)
avatar

теги блога Иван Иванов

....все тэги



UPDONW