На электрокары не хватает электричества

ves2010, здесь еще надо мощности смотреть, в Новосибирске, например, дефицит, который перекрывают из Кемерово. 

KSN, 
это вообщето и есть план гоэлро.
у меня за углом гэс, но регион с неё ничего не получает, пкоме нескольких крупнейших заводов.
а пока гэс не было — в москве было 127 вольт в розетке

товарищ масон, вот обратно и будет 127 В.

KSN, 
поздно. сечения провода не хватит теперь.
если вы не в курсе, то у нас давно уже не 220, а 230 вольт в сети.

товарищ масон, трансформаторы тока поменяют/добавят, будете из Америки бытовую технику новую заказывать под 127 В.

ves2010, это очень странный расчет. считать нужно по бензину, переводя его потребление в электричество

ves2010, одна машина в день будет проезжать 100 км в среднем, в год это около 30 000 км пробега, что является нормой к примеру для России.

150 км пробега — это 50 кВт.

ЭС мощностью в 1 ГВт (например мощность одного блока атомной станции) сможет заряжать 1 000 000/50 × 24 часа = 480 000 машин в сутки (по очереди).

В России где-то 52 млн.автомобилей, то есть если они все будут работать на электричестве надо где-то 100 атомных блоков, если по 4 блока на АЭС то ещё 25 АЭС к тем, что уже есть.

Рыночная цена одного блока — 5 млрд.долларов.

В общем 500 млрд.долларов и проблема с выроботкой электроэнергии для транспорта в России решена ))

Да еще нужны будут провода, подстанции, люди которые все это обслуживают — это отдельно надо будет оплачивать, а потом ещё обслуживать.

В общем реально.

Проблема только в том, что ядерное топливо для АЭС тоже лет так через 60 закончится (учитывается разведанные месторождения) при текущем темпе потребления, а если сейчас все начнут строить АЭС, то запасы урана кончатся ещё раньше.

ГЭС тоже не вариант, не везде их построишь.

СЭС — слишком дороги и не окупаются за весь период их эксплуатации, через 20 лет надо полностью менять все панели и как правило все остальные агрегаты из-заустаревания оборудования.

Ветряки также не везде можно поставить и их работа не стабильна по понятным причинам.

По моему проще перевести машины на биоэтанол, хотя какая-то часть может быть и электрической.

В Бразилии почти 50% автомобилей ездят на биоэтаноле, это вам не Норвегия с 5 млн.населения и 98% гидроэнергетики в стране.

Олег Каширин, вы забыли про закрытый топливный цикл, в России это реально. 

Sergey_Sergeevich, я забыл посчитать резерв мощности, а это где-то ещё 30-40% сверху, то есть нужно будет не 100 блоков АЭС, а все 130-140, а то и больше к тем, что у нас уже есть.

То есть нужно будет построить этих блоков на 800 млрд.долларов + подстанции и ЛЭП.

В общем все это очень очень будет затратно, да и самое главное урана на нашей планете не так много осталось, его хватит ещё лет на 60, как бы он быстрее нефти не закончился.

Makc%, вот вот все либеральное продвинутое сообщество знает что нефть не нужна. Пару солнечных батарей и хватит можно весь город запитать

Байкал, еще и во Франции хотят прикрыть атомную генерацию, Макрон молвил как-то. 
Сдае́тся мне, если бы не здравый смысл, всю либерду  на педали давно бы поставили- чтоб энергию на свою теслу вырабатывали

Makc%, да пускай вперед в каменный век нам только лучше))))

В одной из серий «Чёрного зеркала» так и было — народ только и делал, что крутил педали

Crocky, Да, это было в самой первой серии. Больше я не смотрел.

Vitusman, только надо не выработку считать, а внутреннее потребление.
И у теслы заявлено 20кВт*ч на 100км без учета обогрева. 
На 2020 в россии 53 млн авто.
У меня получилось около 250млрд квт*ч. А внутреннее потребление России в 2020 — 750млрд квт*ч. Итого расход увеличится на треть.

kixu, порядок цифр тот же.
1. А почему нужно считать потребление, если мы считаем общую выработку энергии? А она именно та, что я и указал за 2020 год.  
2. 15 и 20 кВт одного порядка цифры. 
3. Конечно, еще увеличатся потери и т.д. 
4. По количеству автомобилей ваша цифра точней.

Но все же не так катастрофично, как преподносит автор.

Vitusman, если считать по общей выработке, то надо учитывать увеличение потребления в странах куда идет экспорт, у них же тоже количество электромобилей увеличится. Т.е. условно нам надо считать выработку и расход в рамках одной энергосистемы, которая распространяется не на одно государство.
Кажется не так катастрофично, но 60% электроэнергии в мире вырабатывается путем сжигания углеводородов. Я не знаю сколько чистой электроэнергии вырабатывается в россии, но на 2019 года атомные электростанции выработали 210 млрд квт.

kixu, может, я не совсем правильно понимаю, но вот цифры: https://www.so-ups.ru/news/press-release/press-release-view/news/15543/.

Здесь говорится, что "по оперативным данным АО «СО ЕЭС» потребление электроэнергии в Единой энергосистеме России в 2020 году составило 1033,7 млрд кВт•ч, что на 2,4 % меньше объема потребления в 2019 году".

Экспорт электроэнергии из России в декабре 2020 года вырос на 6% по сравнению с показателем за аналогичный период 2019 года — до 1,8 млрд кВт ч. При этом по итогам 2020 года экспорт электроэнергии упал на 36,4% — до 12,8 млрд кВт ч.

Т.е. экспорт совсем мизерный по сравнению с выработкой.

С другой стороны, что спорить. Цифры получились одного порядка. Также в моем расчете не учтены другие нюансы.

kixu, а теперь растяни это увеличение на треть на 10 лет по-времени и окажется, что здесь происходит обсуждение несуществующей проблемы

Vitusman, только вы не учитываете потери электроэнергии:
1. При ее транспортировке
2. При зарядке акумуляторов

Владимир, согласен. Но потери добавят не более 2-5%, я так думаю.

Vitusman, 
1. ~4% потери при транспортировке
2. ~20%+ потерь на адаптере
3. ~20-40% потерь на аккумуляторе (на разных аккумах по разному)

Так что ваши расчеты х2 можно смело умножать

Vitusman, это только КПД хорошего редуктора, а в электромобиле еще есть электродвигатель, батарея, инверторы, что касается зарядки — так же есть куча ЛЭП и ТП до генерации.

Vitusman, это если все равномерно заряжаются в течении 24 часов то доп. Мощности много не нужно. Теперь представьте, что есть пики использования электромобилей, например летом вся Москва поехала за город, электричество в отличии от бензина в канистру не зальешь, т.е. нужны резервные мощности значительно превышающие средние.

Петр, наоборот, стандартная схема использования электромобилей, когда зарядка происходит ночью — решает огромную проблему любой энергосистемы, сглаживание пиков потребления электроэнергии. Люди-то ночью спят, а уменьшить мощность электростанции на ночь в 2-3 раза это очень нетривиальная задача. 

AP, да это так, ночная зарядка решает многие проблемы, но под это требуется инфраструктура с миллионами машиномест, которые оборудованы подведенной эл. мощностью. Хотя если у вас частный дом этот вопрос легко решаем, а в городах можно ограничится общественным транспортом и каршерингом.

Vitusman, 

По данным ФАС, в 2017 году один россиянин в месяц в среднем использовал около 85 киловатт-часов электричества.

85 кВт*ч * 12 = 1020 кВт*ч, в год на человека, а человеков 144.5 лимона
итого 147 млрд кВт*ч в год — потребление ВСЕХ домохозяйств России.

а на тачки нужно 180 млрд кВт*ч в год, и это при том все тачки посчитали как легковые, только летом и только по равнине :)

да есть ГРЭС, металлургические заводы, РЖД с электровозами, но если мы говорим о электромобилях — то это в первую очередь нагрузка на распределительные сети домохозяств.

кстати в России энегросистема довольно крутая, даже в западных странах в среднем все будет хуже с точки зрения распределительных сетей.

Seroja, 

Vovilnik, 

Представьте фуру на электротяге))

Tesla Semi Truck

Skeptik, А раньше наверное говорили — представьте паровоз на электротяге!

Seroja, если контактную сеть убрать, то я тоже не представляю))

Skeptik, я имел в виду на Российских дорогах. Вот взять например федеральную трассу М58, а теперь зимой в -45

rosov, вот на что не сяду никогда — так это на каршеринг. Здоровье дороже

rosov, ну вот опять больная тема личного транспорта ))

Andrew_Kl, статья странная, да и комментарии к ней не блещут… Простейший расчет не могут сделать.

Vitusman, типично для «аналитики» на Смартлабе. Для производства бензина и транспортировки нефти на заводы никакого электричества же не требуется :) Засунул трубу в землю, на второй конец шланг и заправляйся себе. Ведь если было бы не так, то пришлось бы подсчитывать потребление эл-ва для добычи, перегонки и транспортировки бензина, а это скучно и утомительно

AP, для грубых расчетов можно просто цену бенза считать и цену за квт. В цене же у них наверно заложены все издержки.

Вадим (АА), что не так с закрытым топливным циклом?