Блог им. kiselev

Похвали дурака, а он и рад. Особенность ВТБ брокера: Налоги.

    • 13 января 2021, 11:25
    • |
    • kiselev
  • Еще
Хваленое хвалишь, только портишь.


Сделал вчера хорошую запись про ВТБ брокера
, с которым уже давно работаю.

Теперь их поругаю!

У госбанка есть особенность: они прилежный и законопослушный налоговый агент. Это надо учитывать прибыльному спекулянту, т.к. налоги дерут без пощады. Банк боится начислить/уплатить НДФЛ меньше чем положено. У госбанкиров работает правило: лучше спишем больше, а потом если клиент потребует может и вернём.
Вчера на вечерке срочного рынка закрылся с положительным значением «Плановые чистые позиции» в +107 тыс рублей.
Сегодня утром включаю торговый терминал, и вижу там висит -10,2 тыс и лимит открытых позиций уменьшился на сумму 117 тыс.
А ещё в смске и на почте прилетело маржинальное требование:
Уважаемый Клиент!

В соответствии с пунктом 29.1  Регламента оказания услуг на финансовых рынках ВТБ
(ПАО) по брокерскому соглашению №  *** возможно принудительное закрытие позиций
в связи с уменьшением коэффициента достаточности средств. Просим отслеживать
состояние Вашего инвестиционного портфеля!

Открываю отчёты брокера и вижу, что списали неудержанный НДФЛ за 2020 год на сумму 117 тыс со срочной секции FORTS в сумме превышающей «Плановые чистые позиции». Списание со срочной секции прошло и со «срочки» видимо потому что на основной секции держал нулевой кэш.

MARGIN CALL !

Предотвратил маржин-колл переводом 10,2 тыс с основной секции на срочную. Вроде не беда, но «осадок» остался...

Айтишники ВТБ брокера совсем «ку-ку»!? Разве можно так подставлять Клиента на маржин-колл? 

Будьте внимательны по расчетам/списаниям НДФЛ у госбанков.
★2
в кухне такого никогда не сделают 
avatar

Pringles

Pringles, это верно 
avatar

kiselev

Что за беспредел? Разве можно снимать налоги, если вы в позиции стоите? А если вы акции купили напрмер на прибыль и чего, тоже снимут? А вдруг вы собрались их три года держать, ну чтоб без налога?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, налоги начисляются только с проданных активов. Здесь всё стандартно. С фондовой секции не снимают, если свободных денежных средств нет. Сняли со свободных д.с. срочного рынка. Однако, сняли больше чем было свободных денег. Таким образом подвели FORTS-позицию под маржин-колл.
avatar

kiselev

kiselev, налоги начисляются на прибыль. При чем тут проданные позиции. Сняли столько сколько должны были снять. Поддержание актуального уровня маржи — это ваша забота, а не брокера.
avatar

Value

Value, а если я вывел деньги 30дек и на счёте ноль? В минус загоняет? 
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), во-первых, налог спишут при выводе. Далее, если к моменту уплаты налога недостаточно средств, то налог уплачивается самостоятельно. У автора были деньги, просто он на них купил каких-то позиций. То, что у него не было «свободных» не освобождает от необходимости уплаты налога. Нужно либо довносить — либо что-то продавать. Почитайте регламент — там всё описано.
avatar

Value

Value, автор хотел уплатить самостоятельно. Если бы он купил облигаций, тогда бы идея сработала. 
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), хотел, но не смог. =)

Облигации не стали бы резать?

avatar

Value

Value, не знаю. Вы же написали, что если есть свободные средства. Если за купить ся облигациями, то денег на счёте не будет
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), нет, это автор полагал (ошибочно), что если закупиться чем-то, то списывать не будет. Маржин-колл, подсказал ему, что будут.
avatar

Value

Value, моей ошибки здесь — не было.
Облигации и акции покупались и ранее на фондовой секции в январе 2020 после прибыли за 2019 г. и январе 2019 после прибыли за 2018 год. Ни в 19м, ни в 20м годах списаний налогов в минус на фондовой секции не было. И в этом году так же списания налогов на фондовой секции в минус — не было. И ранее за 10 лет прибыльной торговли списания налога в минус не видел. Где вы там увидели в регламенте про списания налогов в минус — не понятно.
Здесь именно ошибка в программном обеспечении брокера на срочной секции: Отсутствует расчёт риска маржин-колла после списаний налогов.
avatar

kiselev

Value, вот специально для Вас с сайта ВТБ брокера:

Удержание налога и возврат излишне уплаченного налога за 2020 год будет производиться Банком с 11 января 2021 года по 22 января 2021 года.
Списание налогов будет производиться до 22 января 2021 года включительно из свободного от обязательств остатка денежных средств, находящихся на брокерском счете клиента.

Списание может производиться частями в несколько этапов по мере поступления денежных средств на брокерский счет.

В том случае, если до 22 января 2021 года остаток денежных средств на брокерском счете клиента не позволит Банку удержать налог, начисленный по итогам 2020 года в полном размере, Банк обязан уведомить налоговый орган о невозможности удержания налога и сумме задолженности клиента. Тогда у клиента возникает необходимость самостоятельно перечислить в бюджет задолженность по уплате налога в соответствии с требованиями законодательства.

broker.vtb.ru/servnews/art_detail/1134037/

З
десь нет ни слова про то, что счёт подведут под маржин-колл, списав больше свободного остатка!
avatar

kiselev

kiselev, ну ок, я тоже могу ошибаться. Вы комментарий от брокера получили? Может, со срочным рынком все по-другому рассчитывается.
avatar

Value

Value, с брокером — в диалоге. Главное всё же ответы на вопросы по расчетам. В расчете базы налога есть строчки, которые вызывают вопросы. А скорость ответа брокера низкая: 1 вопрос около 10 рабочих дней.
avatar

kiselev

Мурен(а), всё верно. На фондовой секции так и работает. Если на основном рынке закупился бумагами с нулевым остатком наличных, то списаний налога не будет. Если брокер не смог удержать до 22 января, то нужно подавать декларацию и уплачивать самостоятельно.
Идею уплаты налога самостоятельно Вы тоже правильно поняли. При самостоятельной уплате налога я могу пользоваться этими деньгами ещё 5,5 месяцев — до середины года.
avatar

kiselev

kiselev, случайно не нужно заранее писать бумажку о том что сами будете налоги платить? С другой стороны ведь можно самому прикинуть примерную сумму налога и довнести деньги на счёт.
Хотя на месте брокера тоже было бы правильно заранее предупреждать об удерживаемой сумме НДФЛ хотя бы за несколько дней, тем более что там спешки как я понимаю никакой нет.
avatar

Eridanoy

случайно не нужно заранее писать бумажку о том что сами будете налоги платить?
Eridanoy, нет, это не поможет. Налоговый агент обязан произвести списания в рамках доступного остатка денежных средств.
И в том то и дело, что спешки — не было. До 31го января можно было спокойно списывать частями, не вызывая маржин-колл.
avatar

kiselev

Чем Вы недовольны? Брокер всё правильно сделал, по регламенту.
avatar

Value

Value, я недоволен тем, что списали больше свободных денежных средств. И тут же прислали требование о довнесении средств. Ваш брокер делает также?
avatar

kiselev

kiselev, списали столько сколько должны были. Или Вы предлагаете налоги не платить, если «свободных» средств нет?
avatar

Value

Value, я предлагаю платить согласно законодательству и регламентам в рамках свободных д.с. Не хватило свободных средств до 31 января -> подаю декларацию -> уплачиваю налог самостоятельно
avatar

kiselev

kiselev, думаю, Вам стоит законодательство и регламент перечитать. Сами уплачиваете, только если физически нет средств на счете. У Вас они были.
avatar

Value

Value, 117 не было! Было только 107. А сняли 117.
Ну разве не понятно?
avatar

kiselev

Value, опять таки — если брокеру сильно надо было он мог бы списать с основного счёта и тогда маржин-колла не возникло бы. Но они сделали подлянку — списали со срочной секции где денег меньше и собирались  проводить принудительные продажи активов.
avatar

kiselev

kiselev, так Вы же сам говорите, что на основном счете на было денег.
avatar

Value

Value, так и на срочке такой суммы не было. На срочке было 107. А списали 117. Получилось минус 10 и требование довнести.
Лучше бы они основную секцию в маленькое плечо загнали, чем подставлять срочку под маржин. 
avatar

kiselev

kiselev, были. Иначе откуда возьмется маржин-колл если ничего не было? Просто Вы почему-то считаете (необоснованно), что с этой части НДФЛ списывать нельзя. Они типа в позиции — и что?
avatar

Value

Value, вы работаете в ВТБ? Я вас как-то лично задел что столько камментов в защиту госбанка ? 
avatar

kiselev

kiselev, нет. Посмотрите, вчера писал на ветке ВТБ брокера. Косяков у них хватает.
avatar

Value

kiselev, а вообще, поздравляю Вас с неплохой прибылью. =)
avatar

Value

Value, спасибо 🍻
avatar

kiselev

kiselev, Страна ворья, страна рабов…
avatar

igor12

kiselev, может быть они исходили из того, что у вас позиции на основной секции для удержания на 3 года? Брокер не знает ваших мотивов при покупках.
avatar

Serj90

Serj90, не в этом дело. Программы ВТБ настроены так, что списывают с той секции где есть свободные д.с. без расчётов риска потенциального маржин-колла. Эти риски типа остаются на клиенте. Это неверный, не клиентоориентированный подход. Правильно было бы встроить в код расчет риска увеличения маржи и списывать частями — ещё есть время до 31 января
avatar

kiselev

kiselev, ну вообще двоякая ситуация. Вы должны 10 рублей налогов. На основной секции у вас 8 рублей кэша, на срочке 9. Брокер спишет там, где кэша больше, а остальное доберет закрытием позиций в той же секции, где уже забрал кэш. Тут он исходит из наличия средств. Вы же исходите из критичности позиции. Но брокер не знает, что для вас нужнее позиции срочки или основной секции, и тут у него получается развязаны руки, и в данной ситуации он поступает так как выгодно ему, кроет позиции которые приведут к наибольшим для клиента издержкам, т.к. издержки клиента — прибыль брокера. В регламенте есть слова о том, что позиции должны закрываться наиболее выгодно для клиента? Скорее всего это проблема всех брокеров.
avatar

Serj90

Да софт у брокеров из серии «тупой и еще тупее». У меня Сбер списал 100 рублей со счета, где операций не было вообще никогда, в счет налогов на другом счете, где кэша было на тот момент примерно в 100 раз больше суммы налогов.
avatar

John Smith

John Smith, в вашем случае были ли субсчета?
avatar

Serj90

У меня два совершенно отдельных счета. По-моему, в Сбере вообще нет субсчетов. 
avatar

John Smith

kiselev, Открытие так же делал. Это какая то общая засада.
avatar

Ig62

насколько я знаю, ВТБ для срочного рынка не подходит из-за нулевой квалификации по опционам.
avatar

Григорий

Григорий, тогда какой брокер подходит лучше для срочного рынка?
avatar

kiselev

kiselev, можно, наверное, опрос создать. Я лично давно не торгую на срочке.
avatar

Григорий

kiselev, Тут ПСБ прислал сообщение, что он удержал лишние НДФЛ!!!
Обещает вернуть- через ТРИ месяца !!?? Хороший бизнес  в местном  мфц…
avatar

igor12

ВТБ заранее присылали письма, что будут списывать налоги за 2020 год. Сегодня у меня списали налоги.
Йонатан Берсон, верно. Но списали больше чем было свободных денег? Вас загнали в плечо?
avatar

kiselev

kiselev, всегда списывают в маржу если могут. Брокеру не будет разбираться в Ваших позициях, спишет там где физически хватает средств. Вы же сами поручили ему быть налоговым агентом подписав регламент.
avatar

Value

kiselev, нет) у меня свободных средств больше чем налог. Я вышел из позиций в пятницу-понедельник.
прикол в том, что начисление налогов письма не приходило. Они просто списали, а теперь по автоответчику сообщают, что письма с начислениями будут в течении дня, так как многие видимо попали и звонков много. В общем дэбилы
Справедливости для — а у каких брокеров не так? Про то, как открывашка насписывала — я тоже сам убедился и начитался. Некоторым людям они реально ДВА РАЗ СПИСАЛИ НДФЛ, причем со срочки (!), и только через несколько дней вернули. Это как, нормально, лучше, чем ВТБ?
avatar

MadQuant

MadQuant, Если в открывашке работают   дебилы- это не не значит, что так и   должно быть...                                                                                                          По НК брокер может удерживать налог только из свободных средств и если в январе на счету клиента таковых нет(всё в активах)-брокер по любому подаёт 2 НДФЛ мытарям  и клиент уже сам обязан до 15 июля  погасить долг по НДФЛ))
avatar

igor12

В том-то и засада, что все косячат и надежды на их исправление нет.
avatar

John Smith

John Smith, когда народ массово перестанет терпеть это дерьмо и начнет переходить в ИБ, например — может задумаются. А так — они работают как типичный российский производитель: если твое дерьмо покупают — зачем улучшаться? И с соседом надо договориться, чтобы он не улучшался.
avatar

MadQuant

MadQuant, очень верное наблюдение  Качество рассейского брокера — не дотягивает до мировых стандартов.
avatar

kiselev

Мне вчера в Квик пришло от брокера письмо, что будут списывать НДФЛ 2020г с просьбой иметь достаточно свободных денег для оного.
avatar

О'Грин

Что-то я не понял, налог то правильно посчитали?
avatar

t_aur_us

t_aur_us, посчитали почти правильно. Я считаю, что могли бы меньше насчитать если с результатом сальдировать зафиксированный убыток по высокорисковым акциям типа Роллман-префы, которые были проданы после года владения. Но вместо отрицательного результата (зафиксированного убытка) в строке Роллман-префы стоит 0
Здесь у ВТБ тоже тупняк в софте расчета базы налога НДФЛ.
Уже написал письмо брокеру с этим вопросом.
avatar

kiselev

kiselev, странно. А как они объясняют то, что не просальдировали убыток?
avatar

t_aur_us

t_aur_us, а пока никак! Они не успели ещё проанализировать мою ситуацию и ответить на мой запрос, но налог уже списали! Понимаете?!
IB, например, считать будет — до февраля. А втбэшная бухгалтерия уже всё знает и списывает побольше.
avatar

kiselev

kiselev, удивительно. Интересно, чем закончится история.
avatar

t_aur_us

Тоже не понимаю таких подстав. Если списывают в минус, то почему не с основного?! Прям подлянка на ровном месте
avatar

Штум


теги блога kiselev

....все тэги



2010-2020
UPDONW